Les clefs d'une vie avec Marie-Paule Belle

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, les clés d'une vie, Jacques Pessis.

00:03Sud Radio, les clés d'une vie, celle de mon invité.

00:06Depuis vos débuts à l'écluse, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts de Paris.

00:11Des vagues d'applaudissements ont salué la carrière d'une dame brune

00:14que vous rendez encore plus longue en interprétant des chansons devenues des classiques,

00:19celles de Barbara. Bonjour Marie-Paul Belle.

00:21Bonjour Jacques.

00:22Alors c'est vrai que vous reprenez au Théâtre de Passy pendant 15 jours, du 3 au 15 juin,

00:27ce récital de Barbara qui est devenu un classique.

00:30Donc on va en profiter pour évoquer ce récital et Barbara

00:33et évoquer votre parcours parallèle à celui de Barbara, c'est le principe des clés d'une vie.

00:37Oui, ça me fait plaisir, surtout que dans ce récital, je chanterai aussi des chansons de mon répertoire.

00:43Ça sera moitié-moitié.

00:44Parfait. Alors là, on va parler de Barbara aujourd'hui

00:46et on va parler d'abord du 29 janvier 1970.

00:50C'est, à mon avis, d'après mes renseignements, le soir où vous avez débuté à l'écluse.

00:55Ah, je ne me souvenais plus du jour exact.

00:57Ça me fait plaisir que vous me le rappeliez.

01:00Mais je me souviens que c'était en janvier, c'est vrai.

01:02Et ce soir-là, on vous propose un piano pour jouer.

01:06Oui, oui.

01:08Et personne n'avait touché le piano depuis Barbara,

01:11donc j'étais très, très intimidée.

01:15C'était le piano que Barbara utilisait pour chanter à l'écluse.

01:18Absolument, oui.

01:19C'était un piano droit et j'étais un peu gênée

01:23parce que d'habitude, je joue avec le piano dans l'autre sens

01:26et donc il fallait que je change un peu tous mes automatismes.

01:30Mais bon, ça s'était bien passé.

01:31C'était presque un sacrilège de jouer sur le piano de Barbara.

01:34Oui, j'étais impressionnée, j'étais très émue, oui.

01:38Alors, votre découverte de Barbara, Marie-Paul Bell,

01:40est liée à cette chanson, un disque que vous avez usé.

01:43Quand Pierre rentre, râle, tiens, il faut que je lui dise

01:48que le toit de la remise a fui.

01:52Pierre, Pierre, une chanson peu connue de Barbara.

01:55Oui, elle était très sensuelle, en fait,

01:57et très dans le moment présent.

02:01J'aimais beaucoup, j'ai découvert Barbara avec cette chanson.

02:05Et vous aviez un disque que vous avez beaucoup écouté jusqu'à l'usure.

02:09Ah oui, oui, oui.

02:10J'ai écouté Brel et Barbara.

02:12Ce sont eux qui m'ont donné le déclic.

02:14Et quand je les ai vus sur scène, je me suis dit,

02:16tiens, c'est ça que je veux faire.

02:18Alors, ce qui est extraordinaire, c'est que la première télé de Barbara,

02:20dans Discorama, en fait, pour passer dans l'émission de Denise Glazer,

02:23il fallait avoir un disque.

02:25Et elle n'avait pas encore sorti son disque,

02:27Barbara chante à l'écluse.

02:29Et pour la première et dernière fois,

02:31Denise Glazer a mis une fausse pochette à l'écran

02:33pour pouvoir inviter Barbara, qu'elle l'a honorée.

02:36Ah oui, c'est génial.

02:38Barbara, qui s'appelait, je crois, Monique Serre, en réalité.

02:40Oui.

02:41Et qui a connu des soucis avec la guerre,

02:44parce qu'elle était juive.

02:46Oui, elle a dû se cacher, je crois que c'était à Saint-Marcelin.

02:50Et oui, elle a souffert de ça, oui.

02:53Oui, en fait, je crois qu'elle a déménagé 27 fois pendant l'occupation.

02:57Ah bon, je ne savais pas.

02:59Tellement elle avait peur d'être poursuivie.

03:01Et l'Étoile jaune était un cauchepard.

03:02Ah oui, oui, oui.

03:03Ah non, ça je ne savais pas, 27 fois, oui, ça fait beaucoup.

03:06Ça fait beaucoup, oui.

03:08Alors, son père, je crois, était parti en déportation,

03:11et il est revenu.

03:11Il y a une histoire avec son père, Marie-Paul Bell.

03:13Oui, je pense qu'il y a une histoire de viol.

03:16Et l'aigle noir fait allusion à cette chance, à cet événement, quoi.

03:22Voilà, mais surtout, je crois qu'il est revenu de la guerre,

03:25mais il est parti directement en quittant sa famille.

03:27Ah, ça je ne savais pas.

03:28Si, si, et je crois qu'un jour, il est dans un bistrot,

03:34on voit Barbara à la télé, et un client dit c'est ma fille.

03:38C'est ça les véritables histoires.

03:39Ah, ça je ne savais pas du tout, c'est intéressant.

03:42Et en fait, l'homme au comptoir essaie de retrouver Barbara.

03:45Oui.

03:45Il va la retrouver quelques semaines plus tard.

03:48Oui.

03:48Et il va lui dire, je crois que votre père est là.

03:50Oh là là.

03:51Elle parlait beaucoup de son père.

03:53Oui, je ne sais pas.

03:55Ça, franchement, j'ignore, mais bon,

03:58ce que je savais, c'est que l'aigle noir

04:00est une chanson en rapport avec son père.

04:04Oui, mais il y a une autre chanson en rapport avec son père,

04:06c'est justement quand elle a voulu retrouver ce père,

04:08et quand elle est allée à Nantes, justement.

04:11Ah, il pleut sur Nantes.

04:11Et voilà, et malheureusement, le père était mort

04:14depuis quelques jours.

04:15Et vous avez repris cette chanson.

04:17Il pleut sur Nantes.

04:27Donne-moi la main.

04:30Le ciel

04:36On a cessé, je crois, le sens de cette chanson

04:40que beaucoup plus tard,

04:41parce qu'elle n'expliquait pas à Barbara,

04:43ces chansons.

04:43Oui, c'est vrai.

04:44Oui, oui, elle l'a dit plus tard, c'est vrai.

04:47Et il se trouve aussi que cette chanson,

04:49ça a été vraiment un des premiers succès de Barbara.

04:53Oui, je pense que c'est le premier, en fait.

04:55Je ne connais pas très, très bien son parcours,

05:01mais il me semble que c'est la première chanson connue.

05:06Et je crois qu'elle a commencé à six ans, la musique.

05:10Elle était très douée pour la musique, Barbara.

05:12Ah oui, sûrement, oui.

05:14Six ans, c'est bien.

05:16Moi, j'ai commencé un peu plus tôt,

05:18mais c'est un peu trop tôt.

05:19Parce que maman m'avait commencé à me mettre les mains

05:22sur le clavier à trois ans et demi,

05:24alors là, on a...

05:25Mais Barbara, je crois qu'elle a appris le solfège,

05:29le piano,

05:29et je crois qu'elle était au conservatoire

05:31en auditrice libre.

05:32Oui, oui, c'est ça.

05:33Elle a vraiment fait beaucoup de classiques.

05:36Ça se sent quand un musicien fait du classique

05:38et qu'il fait ensuite des variétés ?

05:40Je ne sais pas, mais en tout cas,

05:42je trouve que le classique,

05:43c'est vraiment une base indispensable

05:45et très précieuse.

05:47Moi, je regrette...

05:49J'ai très mal travaillé quand j'étais petite.

05:52Je ne voulais pas lire la musique,

05:54je n'ai pas fait de solfège, etc.

05:56Après, je le regrette beaucoup,

05:58parce que j'ai toujours travaillé d'oreille.

06:02Mais j'aurais dû travailler là, maintenant.

06:04Je le regrette.

06:05Mais elle a beaucoup travaillé, Barbara.

06:07Je crois qu'elle a débuté,

06:08je ne sais pas si vous le savez,

06:09Marie-Paul Belle,

06:10dans Violettes impériales.

06:11Ah non, incroyable !

06:13Elle a été choriste mannequin

06:14dans Violettes impériales à Mogador,

06:16une opérette de Marcel Merquès.

06:18Ah oui, oui, oui !

06:19Violettes impériales.

06:20Je ne savais pas du tout

06:21qu'elle avait fait de l'opérette.

06:22Si, si, elle a fait aussi

06:24différents petits métiers

06:25avant de commencer.

06:26Vous savez lesquels ?

06:27Non.

06:27Elle a été démarcheuse en assurance,

06:29manudensionnaire,

06:31et elle a même tenu

06:31une loge de concierge

06:32pour gagner sa vie.

06:33Ah bon ?

06:34Mais c'est incroyable !

06:35Vous ne saviez pas tout ça ?

06:36Non, non, mais j'adore,

06:37parce que vous fouillez partout,

06:40vous êtes toujours

06:40très, très, très bien renseignée.

06:42Et elle a choisi

06:44l'obsolime de Barbara.

06:45Vous savez ?

06:46Non, je ne sais pas pourquoi.

06:47Je vais dire à cause

06:48de sa grand-mère

06:48d'origine russe

06:49qui venait d'Odessa

06:50et qui s'appelait Varvara.

06:52Ah, c'est joli !

06:53C'est comme ça qu'elle est...

06:54Alors, l'écluse,

06:55elle a passé une audition à l'écluse.

06:57L'écluse, c'était

06:57un cabaret étonnant.

06:58C'était un cabaret

06:59de la rive gauche

07:00où beaucoup de jeunes talents

07:02venaient passer des auditions

07:04pour essayer d'être sélectionnés

07:05pour passer dans le programme.

07:07Et donc, les connaisseurs,

07:11les amoureux de la chanson,

07:13les découvreurs de talents

07:14venaient à l'écluse.

07:15Il y avait deux cabarets

07:16qui étaient très connus

07:17à cette époque.

07:18Sur la rive gauche,

07:19c'était l'écluse

07:20et l'échelle de Jacob.

07:22Mais ce n'était pas du tout

07:23la même direction.

07:25L'échelle de Jacob,

07:26c'était un peu plus...

07:28J'allais dire,

07:29c'était l'entrée

07:29vers le show business.

07:31Et l'écluse,

07:32c'était quand même

07:33plus resserré,

07:34peut-être un peu plus

07:35un télo, quoi.

07:36Mais en même temps,

07:37vous avez été tout de suite

07:38admise à l'écluse.

07:39Oui, j'ai eu de cette chance-là.

07:41Et Barbara, en revanche,

07:42n'a pas été admise.

07:43Elle a fait une première audition,

07:44ce qu'on ne sait pas.

07:45Elle a été refusée.

07:46Ah bon ?

07:47Et c'est pour ça

07:47qu'elle est partie à Bruxelles.

07:49Ah, je ne savais pas du tout ça.

07:50Voilà.

07:51Et je crois qu'à Bruxelles,

07:53elle a tenu une friterie

07:53pendant quelque temps.

07:54Ah oui, je ne sais pas,

07:56mais je sais qu'elle a fait

07:58d'autres métiers, oui.

07:59Elle a ouvé aussi un cabaret,

08:02Le Cheval Blanc.

08:03Ah bon ?

08:04Oui, je suis content

08:05de vous apprendre plein de choses.

08:06Oui, j'adore, j'adore.

08:08Et à l'époque,

08:09le répertoire de Barbara,

08:10ce n'était pas du tout

08:11celui qu'on connaît aujourd'hui.

08:13Elle chantait les chansons

08:13des autres.

08:14De Brassens, elle chantait.

08:15Et Mouroudji aussi.

08:17Ah, ça, je ne savais pas.

08:18Écoutez.

08:19Mon pote le gitan,

08:20c'est pas un marrant.

08:22Et dans notre bistrot,

08:24personne ne comprend.

08:25Comme tous ces gars-là,

08:27il a sa guitare.

08:29Une guitare traceuse

08:30qui vous colle le noir.

08:33Mon pote le gitan,

08:34on ignore qu'elle a totalement chanté.

08:36Ah non, je ne savais pas du tout.

08:37Je savais qu'elle avait chanté

08:38Brassens et Brel aussi.

08:40Bien sûr.

08:41Mais ça, je ne savais pas Mouroudji.

08:43Et il y a aussi une autre.

08:44Elle chantait à l'époque

08:45le répertoire de Mayol aussi.

08:47Vous le saviez ?

08:47Ah non.

08:48Ah aussi,

08:49les petits gâteaux,

08:49elle chantait.

08:50Les petits gâteaux qu'on va écouter.

09:03Cette chanson,

09:04c'est une chanson de Mayol.

09:05Mayol était une star

09:06de la Première Guerre mondiale

09:08qui avait eu une houppette célèbre

09:10qui était Michou avant la lettre.

09:12Pourquoi vous avez mis cette chanson

09:13dans votre répertoire ?

09:14Parce que j'aimais bien,

09:16j'ai toujours eu un amour

09:18pour les chansons anciennes,

09:20les petits gâteaux,

09:21les amis de monsieur.

09:23Je mets toujours

09:24une ou deux chansons

09:25comme ça du répertoire

09:26dans mon tour.

09:28Et Barbara chantait ce répertoire

09:30à Bruxelles en permanence.

09:33Elle avait une culture incroyable

09:34sur ce répertoire.

09:35Ah oui, oui, oui.

09:37Et c'est par elle d'ailleurs

09:38que j'ai connu ces chansons-là.

09:39Donc, après, je les ai reprises.

09:43J'avais un peu peur

09:45parce que, je veux dire,

09:46après, Barbara, c'est difficile.

09:47Mais bon, j'ai essayé

09:49de mettre ma note personnelle.

09:51Et Barbara à l'écluse,

09:52c'est une légende.

09:53C'est un monument des cabarets.

09:57Oui, oui, bien sûr.

10:00L'écluse, c'était vraiment

10:02le cabaret des amoureux

10:05de la chanson, quoi, vraiment.

10:07Et elle chantait à minuit, je crois.

10:08Oui, on l'appelait.

10:10Elle a sorti un disque,

10:12une pochette,

10:13la chanteuse de minuit,

10:14où elle chantait,

10:16je veux dire,

10:17des chansons de Brassens.

10:19Je ne sais pas si elle chantait

10:20encore déjà dans le répertoire.

10:23Mais oui, Brêle, Brassens, surtout, oui.

10:26Mais surtout, elle était

10:27toute habillée de noir

10:28dans ce décor noir.

10:29Oui, oui, oui.

10:29C'était une volonté

10:30de sa part dès le départ.

10:32Tout en noir, oui.

10:32Je ne sais pas.

10:33C'est l'aigle noir.

10:35Voilà.

10:36Mais c'est vrai qu'il y avait

10:37l'écluse, quoi,

10:38c'était 60 spectateurs, maximum.

10:40Oui, oui.

10:41Je crois qu'au maximum

10:42du maximum,

10:43c'était 80.

10:44Et avec un public

10:45qui écoutait ?

10:47Un public tout à fait respectueux.

10:49Quelquefois,

10:50il y avait des étudiants

10:51qui venaient pour chahuter

10:52quand ça ne leur plaisait pas.

10:53Oui.

10:54Je veux dire,

10:54donc, c'était vraiment un test.

10:56On avait vraiment le trac.

10:58Parce qu'on était vraiment

11:00très observés minutieusement

11:02par des amoureux

11:03du texte,

11:04des beaux textes

11:05et de la chanson française.

11:08Eh bien, écoutez,

11:08ça a été le point de départ.

11:10Je crois qu'elle est restée

11:10six ans à l'affiche.

11:11Ah oui.

11:12Et après,

11:12il y a eu d'autres choses

11:13qui se sont passées.

11:14Et on va évoquer

11:15une autre date

11:15dans sa carrière,

11:17le 24 octobre 1970.

11:20A tout de suite

11:20sur Sud Radio

11:21avec Marie-Paul Belle

11:22pour parler de Barbara.

11:24Sud Radio,

11:25les clés d'une vie.

11:26Jacques Pessis.

11:27Sud Radio,

11:28les clés d'une vie.

11:28Mon invité,

11:29Marie-Paul Belle

11:30pour évoquer Barbara

11:31que vous chantez

11:32ainsi que votre propre répertoire

11:34au Théâtre de Passy

11:35du 3 au 15 juin

11:36à Paris.

11:37Et puis,

11:38donc,

11:38on a évoqué

11:38les débuts de Barbara.

11:39Mais,

11:40je ne sais pas si vous le savez,

11:41le 24 octobre 1970,

11:43pour la première fois,

11:45elle est devenue

11:45numéro un

11:46au Hit Parade

11:47devant Johnny

11:48et Paul Nareff

11:49avec cette chanson

11:50que nous avons évoquée.

11:54Surgit un aigle noir

11:56Lentement,

12:00les ailes déployées.

12:05Lentement,

12:06je le vis tournoyer.

12:09Cette chanson

12:10n'a pas compris le sens

12:11pendant des années.

12:12Oui,

12:13elle n'en a pas parlé.

12:16C'était une chanson

12:18qui fait allusion

12:19au viol

12:20qu'elle a subi

12:21de son père.

12:23C'était un sujet

12:25très très lourd,

12:25évidemment.

12:26Mais,

12:28on l'a découvert

12:29des années plus tard.

12:30Oui,

12:31et pas par elle,

12:31d'ailleurs,

12:31ça s'est su

12:32tout à fait

12:32par d'autres réseaux

12:33parce qu'elle ne racontait

12:35jamais rien sur elle.

12:36Non.

12:37Et cette chanson,

12:38effectivement,

12:38c'était un immense succès.

12:41Elle l'a écrite,

12:42disait-elle,

12:43au réveil

12:43après l'avoir rêvé.

12:45Ah bon ?

12:46Je ne le savais pas.

12:47Est-ce qu'elle était

12:47traumatisée par ça ?

12:49Sûrement.

12:50Il y a de quoi quand même.

12:52Et cette chanson,

12:53c'est pas...

12:53Bon,

12:54il y a votre répertoire,

12:55mais c'est une chanson

12:56importante pour vous.

12:58Oui,

12:58mais elle est peut-être

13:00tellement marquée

13:01par Barbara

13:02que je ne la chante pas.

13:05Bon,

13:05vous me direz,

13:06Il pleut sur Nantes,

13:07c'est aussi sa propre histoire

13:08et je pourrais

13:09ne pas la chanter,

13:11mais je ne sais pas.

13:13peut-être parce qu'elle

13:16était peut-être

13:18trop populaire

13:19ou trop...

13:20Je ne sais pas.

13:21En tout cas,

13:21L'Aigle Noir,

13:22ce n'est pas la chanson

13:23que je préfère

13:23de son répertoire.

13:25Mais c'est Francis Blanche

13:26qui avait une émission

13:27à la radio

13:27qui se moquait

13:28toutes les semaines

13:29de L'Aigle Noir

13:30sans en connaître le sens.

13:31Il avait pris

13:31cette chanson en grippe.

13:32Ah bon ?

13:33Je ne savais pas du tout.

13:34Il avait raconté

13:35n'importe quoi sur elle

13:36en inventant une histoire.

13:37Et c'est vrai

13:38que ça a été

13:38un immense succès

13:39populaire.

13:40Oui, oui, oui, oui.

13:43Et puis,

13:43je crois qu'il y a

13:43quand même

13:44un succès

13:46qui a été

13:46le premier vrai succès

13:47de Barbara

13:48et celui-là,

13:49vous l'interprétez

13:50sur scène.

13:50Dis,

13:53quand reviendras-tu ?

13:58Dis,

14:00au moins le sais-tu

14:03que

14:04tout le temps

14:07qui passe

14:08ne se rattrape

14:12guère

14:12Pourquoi cette chanson

14:13vigueur-t-elle

14:14à votre répertoire ?

14:16C'est une chanson

14:17universelle pour moi.

14:18Tout le monde

14:18a vécu

14:19un moment comme ça,

14:22attendre quelqu'un

14:23qu'on aime

14:24et ça parle

14:26à tout le monde.

14:28Et l'homme

14:28qu'elle aimait

14:28à l'époque,

14:29c'était un

14:29Hubert Bellet

14:30qui était,

14:31je crois,

14:32diplomate à l'époque

14:34et qui est devenue

14:34auteure de chansons.

14:35Oui, c'est ça.

14:36Et en fait,

14:37elle est allée

14:38le rejoindre

14:38la Côte d'Ivoire

14:39et puis

14:40elle a été engagée

14:41dans un cabaret

14:42Le Refuge

14:42qui était dirigée

14:45par un gangster

14:45célèbre,

14:46Jo Hatia.

14:47Ah bon ?

14:47On ne savait pas du tout.

14:49Et puis finalement,

14:50elle a décidé

14:52d'arrêter cette histoire

14:53parce que c'était

14:53sans suite.

14:55Ah oui, oui.

14:56Mais je crois

14:58que c'était

14:59une vraie passion.

15:00Ah, une vraie passion.

15:01Alors, en revanche,

15:02ce qu'on sait peu,

15:03c'est que les premières

15:04chansons de Barbara,

15:05je ne sais pas

15:06si vous le savez,

15:06Marie-Paul Bell,

15:07quand elle les interprète

15:08sur scène,

15:09elle n'a jamais dit

15:10qu'elle en était l'auteur.

15:11Ah non, je ne savais pas.

15:13Elle avait très, très,

15:14très peur

15:14d'être moquée

15:16et elle ne citait pas

15:17les auteurs

15:18et c'est plus tard

15:19qu'on a su.

15:19Voilà.

15:20C'est dommage

15:20parce que,

15:22je veux dire,

15:22elle a vraiment

15:23une personnalité

15:24et puis la façon

15:25dont elle parle

15:26de l'amour,

15:27c'était nouveau

15:27parce qu'on entendait

15:29parler de l'amour

15:30par les hommes,

15:32par Brel,

15:32Brassens

15:33et elle,

15:34elle en parlait

15:35pour la première fois

15:36d'une façon sensuelle,

15:37féminine et différente.

15:39Donc,

15:40c'est dommage

15:40qu'elle ne l'ait pas

15:41dit tout de suite.

15:42Et d'ailleurs,

15:43je crois que Brassens

15:43a été important

15:44car Brassens

15:45a été le premier

15:46à l'engager

15:47en première partie

15:47à Bobineau.

15:48Ah, ça,

15:49je ne savais pas non plus.

15:50Voilà,

15:50et il a écrit

15:51quelques mots

15:51dans le programme

15:52en disant

15:52qu'il croyait

15:53en l'avenir

15:53de cette jeune femme

15:55et je crois

15:56que Barbara

15:57ensuite lui a remercié

15:58par un album

15:59pour Brassens.

16:00Ah oui, oui, oui.

16:01Et il y avait

16:01Le Père Noël

16:02et la Petite Fille,

16:03chanson peu connue

16:03de Brassens.

16:04Ah oui, non,

16:04je ne la connais pas.

16:05Et Barbara a chanté.

16:07Et puis,

16:07il y a eu Serge Réjani

16:08qui l'a engagée.

16:09Ah oui.

16:11En fait,

16:12ce sont,

16:13je trouve,

16:13des univers proches,

16:15des univers

16:16qui parlent

16:17de l'amour,

16:19de tout ce qui tourne autour

16:22et avec des textes

16:23bien écrits.

16:24Je veux dire,

16:25on sent pourquoi

16:28ils s'aiment.

16:29Et Réjani,

16:30en fait,

16:30elle le repère,

16:31il est encore comédien,

16:32elle accepte de le prendre

16:33dans son récital

16:35à condition qu'il apprenne

16:36à chanter

16:37et à placer son souffle.

16:39Elle va lui donner

16:39son répétiteur

16:40pendant des semaines

16:41et c'est parce qu'il va bien

16:43faire une audition

16:43devant elle

16:44qu'il va partir en tournée

16:45avec elle

16:46et démarrer sa carrière

16:47de chanteur.

16:48Ah, bon,

16:49je ne savais pas.

16:50Elle était très dure,

16:51je crois,

16:51elle savait exactement

16:52ce qu'elle voulait.

16:53Ça, ça ne m'étonne pas.

16:55Et puis,

16:55il y a eu un grand prix

16:58de l'Académie Charles-Croix,

16:59je ne sais pas si vous le savez,

16:59qu'elle reçoit en 65

17:01et comme elle considère

17:02qu'elle n'est pas

17:03la seule responsable

17:04de son succès,

17:05elle déchire le diplôme,

17:06elle le partage

17:07avec ses collaborateurs.

17:08Oh, c'est magnifique.

17:10C'est vrai que c'était

17:12une femme généreuse

17:13d'après ce qu'on dit.

17:14Oui, j'ai bien connu

17:17Charley Marouani

17:18qui était son impresario

17:19et qui me disait

17:21qu'elle exagérait tout.

17:23Je veux dire,

17:23par exemple,

17:25je ne sais plus

17:25dans quelle ville

17:26en Allemagne,

17:29elle était en tournée

17:30et puis elle était allée

17:31dans l'usine

17:32des stylos Mont-Blanc

17:33pour s'acheter un stylo,

17:36etc.

17:36Et puis,

17:36elle en avait acheté

17:37pour toute l'équipe.

17:39Quand elle est revenue,

17:40elle distribuait

17:41plein de stylos Mont-Blanc

17:43à tout le monde.

17:44Elle était très, très exagérée

17:45à tel point

17:46que Charley m'avait dit

17:47qu'il lui avait

17:48confisqué sa carte bleue

17:50parce qu'elle dépensait

17:52sans compter.

17:53C'est fou, hein ?

17:54Oui.

17:54Et justement,

17:55en Allemagne,

17:56c'est là aussi

17:57qu'une autre chanson est née

17:58et est devenue un classique.

18:00Ce n'est pas la Seine,

18:02ce n'est pas le bois

18:03de Vincennes,

18:05mais c'est bien joli

18:06tout de même

18:07à Göttingen,

18:09à Göttingen,

18:11pas de quai,

18:12et pas de rengaine

18:14qui se lamente

18:15et qui se traîne.

18:17Cette chanson,

18:18vous l'interprétez,

18:18donc,

18:19mais pourquoi cette chanson ?

18:20Pourquoi à Göttingen ?

18:21Qu'est-ce qui vous touche

18:22dans ces couplets,

18:22Marie-Paul Bell ?

18:23Oh, tout,

18:25la mélodie,

18:26le texte,

18:29ça parle des enfants,

18:31elle est émouvante,

18:33voilà.

18:34Et cette chanson,

18:35elle est née justement

18:36à Göttingen,

18:37elle avait débuté

18:38dans un théâtre,

18:38c'était le Jungle Theater

18:39de Göttingen,

18:41elle devait donner

18:41deux représentations,

18:43elle est finalement

18:43restée huit jours

18:44tellement ça avait du succès.

18:45Oui,

18:46il y a une histoire

18:46de piano aussi,

18:47je crois qu'il n'y avait

18:48pas de piano,

18:49puis c'est les étudiants

18:50qui sont allés chercher

18:51un piano

18:51chez le curé d'à côté

18:53et qui ont amené

18:54le piano,

18:55et oui,

18:56oui.

18:56Parce qu'elle voulait

18:57un piano à queue,

18:58il n'y avait qu'un piano droit.

18:59C'est ça.

19:00Et là,

19:01elle ne supportait pas

19:01de jouer sur un piano droit,

19:03il fallait un piano à queue.

19:03Je la comprends.

19:05Et c'est vrai que

19:06le piano,

19:07quand on voit Barbara,

19:08le piano,

19:08c'est essentiel pour elle,

19:10sur scène.

19:11C'est un tout,

19:12je veux dire,

19:12c'est comme moi,

19:13je ne pourrais pas jouer

19:14sur un clavier électrique,

19:17numérique.

19:20Il y a une sonorité,

19:21il y a un corps

19:21avec le piano,

19:22c'est physique en plus.

19:24On sent complètement

19:25les vibrations,

19:26je veux dire,

19:27quand on joue

19:28sur un piano de concert,

19:29on est enveloppé

19:30par le son,

19:31c'est formidable.

19:32Ce qui ne peut pas arriver

19:33avec des instruments électriques.

19:35C'était Gilbert Bicot

19:36qui s'était fait construire

19:38un piano bleu et blanc,

19:40et ce piano,

19:41il était légèrement décalé

19:42pour que le public

19:43puisse le voir

19:44malgré le piano.

19:45Oui,

19:45c'est-à-dire qu'il avait fait couper

19:47le pied du bout de la queue

19:49du piano

19:49pour que le piano

19:54soit en biais

19:55pour qu'on puisse le voir.

19:56Et quand on joue du piano

19:58comme ça

19:58et qu'on chante en même temps,

19:59on ne voit pas le public,

20:00on le ressent.

20:01Oui,

20:03moi,

20:04je place le piano

20:05complètement parallèle

20:06au bord de scène.

20:07donc j'ai pris

20:09au fur et à mesure

20:10des années

20:11des automatismes.

20:13Je me tourne automatiquement

20:14toujours sur la droite

20:15pour voir le public

20:16parce que sinon,

20:17ils nous voient toujours

20:18de profil,

20:19c'est frustrant.

20:20Et Barbara disait

20:21la chanson est une conversation,

20:22on peut la faire assise.

20:24Oui,

20:25complètement.

20:26La chanson,

20:27c'est une conversation,

20:28je suis assez d'accord

20:28avec ça, oui.

20:29Mais c'est vrai que vous avez

20:30toujours, vous,

20:30chanté assis ?

20:32Au début,

20:34j'avais des musiciens,

20:35j'ai chanté avec des musiciens,

20:37je chantais debout

20:38dans la période

20:38des petits patelins

20:39et tout,

20:40je sautillais sur scène

20:41un peu à droite à gauche.

20:42Mais c'est vrai que

20:44c'est très sécurisant

20:45de chanter

20:46avec le piano.

20:49On ressent une protection

20:50et maintenant,

20:52je ne pourrais plus du tout

20:53chanter autrement.

20:55Et d'ailleurs,

20:55à cette époque-là,

20:56à l'époque où Barbara débutait,

20:57il y avait encore les cabarets.

20:59Vous avez vécu

20:59la fin des cabarets,

21:01Marie-Paul Belle.

21:01Oui,

21:01j'ai chanté à l'Écluse

21:03et à l'Échelle de Jacob

21:04qui étaient les deux

21:05grands cabarets de l'époque

21:06où on pouvait se produire

21:08et se faire connaître.

21:09Et aujourd'hui,

21:10il n'y a plus de cabarets,

21:11c'est fini.

21:11Non,

21:12après les cabarets,

21:12il y a eu les cafés-théâtres

21:14et puis après,

21:15ça a disparu aussi.

21:17Maintenant,

21:18je ne sais pas,

21:19il y a des petites scènes,

21:20il y a des petits lieux

21:20qui sont très connus

21:21que je ne connais pas

21:22mais où les jeunes talents

21:26vont se produire

21:27et essayer de se faire découvrir.

21:30Oui,

21:31mais on est beaucoup plus remarqué

21:32aujourd'hui par une soirée

21:33à la télé

21:33que par un cabaret.

21:34Bien sûr,

21:35oui.

21:35C'est peut-être dommage.

21:36Il faut avoir des réseaux

21:37et il faut avoir

21:37les personnes

21:39qui peuvent vous introduire

21:41dans ces circuits-là.

21:43Oui,

21:43mais en même temps,

21:43le cabaret,

21:44on apprend son métier

21:44tous les soirs.

21:45On apprend sur le tas,

21:47comme on disait,

21:48je veux dire,

21:49tous les jours.

21:51On apprend le rapport,

21:53la communication avec la salle,

21:55avec le public

21:56parce que tous les soirs,

21:57ça change.

21:59Et à mon époque,

22:00il y avait quelquefois,

22:01quand il n'y avait pas de monde

22:02à l'échelle de Jacob,

22:04chez la mère Lebrun,

22:05on l'appelait la mère Lebrun,

22:06la patronne Suzy Lebrun,

22:08et elle faisait venir

22:09des cartes japonais.

22:11Alors,

22:11c'était assez drôle

22:12parce qu'il y avait

22:14un interprète

22:15et quand on chantait,

22:16par exemple,

22:17des chansons drôles,

22:18le temps que l'interprète

22:19traduise,

22:19les rires étaient décalés,

22:21il venait pas trop tard.

22:23Donc,

22:24il y avait des choses

22:24amusantes comme ça.

22:26Une autre date importante

22:28dans votre vie,

22:29et on va l'évoquer

22:29justement avec Barbara,

22:31c'est le 8 février 1978.

22:33A tout de suite

22:34sur Sud Radio

22:35avec Marie-Paul Belle

22:36pour parler de Barbara.

22:38Sud Radio,

22:39les clés d'une vie,

22:40Jacques Pessis.

22:41Les clés d'une vie,

22:41mon invité Marie-Paul Belle

22:43pour évoquer Barbara

22:44que vous chantez

22:45du 3 au 15 juin

22:46au théâtre de Passy,

22:48reprise d'un récital

22:49qui a déjà eu

22:50beaucoup de succès.

22:51Et Barbara,

22:52justement,

22:53vous l'avez connue

22:54et si je parle

22:55de la date

22:55de 8 février 1978,

22:58Marie-Paul Belle,

22:59je crois que c'est

22:59à l'Olympia,

23:00le soir de votre

23:01première rencontre.

23:02Oui,

23:05elle chantait

23:07à l'Olympia

23:08et puis moi,

23:09j'étais accompagnée

23:10par Roland Romanelli

23:11qui l'accompagnait

23:12aussi sur scène

23:13et donc,

23:14on avait comme ça

23:15une admiration

23:17mutuelle

23:18l'une pour l'autre.

23:20Moi,

23:20j'étais très,

23:21très émue

23:21qu'elle me connaisse

23:23et donc,

23:24je me souviens

23:25du jour

23:26de la première

23:28de son Olympia

23:29et j'attendais

23:30dans la file d'attente

23:32pour aller la féliciter

23:33dans sa loge

23:34et Roland est allé

23:36lui dire

23:36que j'étais dans

23:37la file d'attente

23:38et elle est sortie

23:39de la loge,

23:39elle a remonté

23:40toute la file d'attente

23:41pour m'embrasser

23:42et dire

23:42j'adore ce que vous faites

23:43et j'étais rouge

23:44comme les pancartes

23:46de Sud Radio.

23:47C'est fou,

23:48vous saviez

23:50qu'elle aimait

23:50vos chansons ?

23:51Mais pas du tout

23:52mais bon,

23:53je savais que Roland

23:54lui parlait de moi

23:55mais je ne savais pas

23:56qu'elle ferait

23:58ce geste-là

23:59qui m'a complètement

24:01bluffée

24:01je veux dire,

24:02j'étais très,

24:03très émue.

24:04Ensuite,

24:04vous êtes revue,

24:05je crois,

24:06parce que c'était

24:07quand même une solitaire,

24:08c'était quelqu'un,

24:08on parlait par téléphone

24:09avec elle,

24:10elle vous envoyait des mots

24:11mais ce n'était pas

24:11quelqu'un.

24:11Elle envoyait des fax

24:12beaucoup à l'époque

24:13et on s'est retrouvés

24:15pour enregistrer

24:18une chanson

24:18pour une cause humanitaire,

24:21la chanson de la vie

24:22qui était une chanson

24:23d'Alice Donna

24:24et alors,

24:25on n'était que des femmes,

24:26on était,

24:27je ne sais pas,

24:28une trentaine à peu près

24:29et dans tous les genres,

24:31il y avait Jane Birkin,

24:32Rick Azaray,

24:34Barbara,

24:34enfin,

24:35et alors,

24:36comme j'étais toujours

24:37un peu excitée,

24:38je veux dire,

24:39quand tout le monde

24:39faisait la pause

24:40et se reposait,

24:42elle m'avait appelée

24:43Duracell,

24:44comme le petit lapin

24:45qui continue à jouer

24:46du tambour

24:46quand tout le monde

24:47s'arrête

24:47parce que je n'arrêtais jamais.

24:50Et d'ailleurs,

24:50c'est les piles aussi,

24:51les piles Duracell.

24:52Oui, c'est ça.

24:52Et c'est les premières piles

24:54d'ailleurs

24:54qui ont été au mercure

24:57qui ont été commercialisées

24:58et inventées

24:58par Samuel Aubin,

24:59un américain.

25:00Ah, je ne savais pas.

25:01Oui,

25:01parce qu'elles pouvaient

25:02être utilisées

25:03dans des conditions

25:04météo difficiles

25:05ce qui à l'époque

25:05n'était pas courant.

25:07Ah,

25:07ben dis donc,

25:08j'ai encore appris

25:09quelque chose.

25:10Et cette chanson,

25:11justement,

25:11la chanson de la vie,

25:12c'était, je crois,

25:13au profit

25:14de l'association

25:15de Marie-Claire Noa.

25:16Oui, absolument.

25:17Les Enfants de la Terre,

25:18je crois que ça s'appelait.

25:19Exactement.

25:21C'était pour aider

25:22les jeunes Africains.

25:23Oui,

25:24et construire des puits,

25:25je crois aussi,

25:26en Afrique.

25:27Et ce jour-là,

25:28Barbara est venue,

25:29je crois qu'Alice Donald

25:30a appelé

25:30et qu'elle a dit

25:31oui tout de suite.

25:31Ah oui, oui,

25:32elle était incroyable.

25:33Et alors,

25:34je me souviens,

25:34c'était drôle

25:35parce qu'il y avait

25:36des parties

25:37où on devait chanter

25:38à l'unisson

25:39et à l'heure

25:39de la cabine,

25:42Alice nous dirigeait

25:43et puis Barbara,

25:46elle faisait toujours

25:46des variantes.

25:47Elle faisait

25:48en levant le bras en l'air

25:51et Alice lui a dit

25:53mais Barbara,

25:54il faut chanter

25:55à l'unisson,

25:56il faut chanter

25:56comme tout le monde.

25:57Elle dit

25:57mais je ne sais pas

25:58chanter comme tout le monde.

25:59Elle disait.

26:01Remarquez,

26:01elle a fait beaucoup de choses,

26:02elle a même fait des duos

26:03et ça,

26:03vous pouvez difficilement

26:05reprendre la chanson

26:06au Théâtre de Passy,

26:08c'est celle-ci.

26:09C'est demain

26:10pour que cette chanson

26:14d'amour

26:14finisse bien.

26:18Bonjour,

26:19je suis la dame brune,

26:22je t'en marchais.

26:25Bonjour,

26:25je suis la dame brune,

26:28je t'ai trouvée.

26:29Très belle chanson

26:29de Moustaki

26:30et Barbara.

26:32Et après,

26:32on l'a surnommée

26:33la grande dame brune.

26:34Voilà.

26:35En fait,

26:35ce qui s'est passé,

26:36comment est née

26:37cette chanson,

26:37je vais vous la prendre,

26:39c'est qu'en fait,

26:40Moustaki était chez elle

26:41en train de regarder la télé

26:42affalée sur un fauteuil.

26:43Elle lui dit,

26:44arrête d'être affalée comme ça,

26:45fais-moi quelque chose.

26:46Et il a écrit la chanson.

26:48Ah bon ?

26:49Elle l'a engueulée.

26:50Ah ben c'est bien,

26:51je trouve,

26:51ça valait le coup.

26:52Et c'est vrai que Barbara

26:55avait une force vitale

26:58de travail étonnante.

27:01Ah,

27:01je ne sais pas,

27:02mais ça ne m'étonne pas

27:04parce que

27:05même la nuit,

27:08je le sais par William Scheller

27:10qui a travaillé avec elle,

27:11elle le réveillait

27:12parce qu'elle avait une idée.

27:14Roland Romanelli aussi

27:15m'a raconté ça.

27:16Il fallait que ça soit immédiat,

27:18tout de suite,

27:19il fallait trouver l'idée

27:20sur le point de départ

27:22qu'elle donnait.

27:23Elle vous envoyait

27:24quelquefois des fax ?

27:25Oui,

27:26oui,

27:26des fax.

27:27Quand je passais quelque part,

27:30elle m'envoyait des fax

27:31pour me dire merde,

27:33pour me porter chance.

27:34Mais en revanche,

27:35pas question de se voir.

27:37Non,

27:37je ne suis jamais allée

27:39après-ci.

27:41On n'a jamais déjeuné,

27:43dîné ensemble,

27:43mais on se croisait beaucoup.

27:45Et puis,

27:46on était au courant

27:48de ce que faisaient

27:49l'une et l'autre

27:49par Roland,

27:50qui étaient comme

27:51un messager entre nous.

27:52Exactement.

27:53Mais cette maison de Précy

27:54que j'ai visitée un jour,

27:55c'était une maison

27:56entièrement noire.

27:57Tout était à l'image

27:59de sa robe

27:59et de son piano.

28:00Ah, mais disons...

28:01C'était à côté de Paris

28:03où Yves Duteil

28:03était maire à l'époque.

28:04Ah oui ?

28:05Et elle vivait là

28:05la nuit, principalement.

28:07Ah oui, oui.

28:08Et c'est comme Gainsbourg aussi,

28:09tout était noir

28:10chez Gainsbourg.

28:11Exactement.

28:12Alors, il se trouve

28:12qu'elle a défendu

28:13beaucoup de causes

28:14et je crois que

28:14au moment où le sida

28:16est arrivé,

28:17elle a vraiment pris

28:18fait des causes

28:19pour la lutte

28:20contre le sida.

28:21Oui, elle avait...

28:22Yves Duteil m'avait raconté

28:23qu'elle avait rempli

28:26un camion,

28:28je ne sais pas,

28:29énorme,

28:30que de préservatifs

28:31pour distribuer partout

28:33pour que les gens

28:34soient protégés du sida.

28:37Et moi, je me souviens

28:37d'un récital à Mogador

28:39qui s'interrompait

28:40à un moment

28:40et pendant 20 minutes,

28:42elle s'adressait au public

28:43et aux jeunes

28:44à propos du sida.

28:45Ah oui, oui, oui.

28:46Elle était très engagée, oui.

28:47Et puis elle avait

28:48une ligne téléphonique

28:49qu'elle laissait branchée

28:51la nuit

28:51où n'importe qui

28:53pouvait l'appeler

28:53sur cette ligne-là

28:54s'il y avait des malades

28:56du sida

28:56s'ils avaient besoin

28:58de parler.

28:58C'est fou, hein ?

29:00Et vous savez,

29:00s'il y avait eu

29:01beaucoup de coups de fil,

29:01beaucoup d'appels ?

29:02Je ne sais pas,

29:03mais on m'a raconté

29:05cette existence,

29:07l'existence de cette ligne.

29:08Oui, mais elle était

29:09toujours prête

29:10à défendre les causes.

29:11Je crois que

29:11quand elle a chanté

29:12justement la chanson de la vie,

29:14elle a dit

29:14qu'il y a au Chili

29:15des choses qui se passent

29:16aussi très graves.

29:17Ah oui, oui, oui.

29:18Oui, elle était très engagée,

29:19elle était au courant de tout.

29:20Oui, oui.

29:22Alors dans votre récital

29:23sur Barbara,

29:24il y a aussi

29:25un autre classique.

29:27Si la photo est bonne

29:28juste en deuxième colonne,

29:31il y a le voyou du jour

29:33qu'une petite gueule

29:35d'amour

29:36dans la rubrique

29:37du vice.

29:38Dans ce tour-là,

29:39je ne l'ai pas mis celle-là.

29:42C'est une très belle chanson

29:43aussi de Barbara

29:44que vous avez aussi interprétée.

29:47Oui, je l'ai interprétée

29:48et puis c'était bien

29:51qu'elle soit dans le tour de chant

29:53parce qu'elle n'a pas tellement

29:54de chansons légères,

29:57elle a beaucoup de chansons

29:58nostalgiques, graves.

30:01Mais donc quand il y a

30:02une chanson un peu légère

30:03et sautillante,

30:04ça fait une bouffée d'air.

30:06En même temps,

30:07c'était une chanson

30:07sur un sujet grave.

30:09Je ne sais pas si vous connaissez

30:09l'histoire de cette chanson.

30:11En fait,

30:11elle évoque le pouvoir

30:12qu'un président

30:13peut exercer

30:14pour grasser quelqu'un.

30:15Oui, c'est ça, oui.

30:17Oui, oui.

30:18Elle s'était inspirée

30:19d'une histoire vraie.

30:21Il y avait un homme en prison

30:22et je crois que sa femme

30:25avait tenté de convaincre

30:26le président de grasser

30:28avec sa photo.

30:30Ah, je ne savais pas ça.

30:31Elle était très attachée

30:32à l'actualité.

30:33Oui, oui, oui, ça, c'est sûr.

30:35Et en revanche,

30:37il y a eu La Chanteuse,

30:38il y a eu le cinéma

30:39parce qu'elle a fait

30:40un peu de cinéma.

30:41Oui, pas trop quand même.

30:43Un petit peu quand même.

30:44Il y a eu France.

30:45Oui, France avec Jacques Brel, oui.

30:47Vous avez vu ce film ?

30:48Non.

30:49Parce que peu de gens l'ont vu

30:50alors que c'était extraordinaire.

30:51Non, non, je ne l'ai pas vu.

30:52Et il y avait une complicité.

30:53Il y avait une fusion.

30:55Oui, oui, ils s'aimaient beaucoup.

30:57Je pense qu'ils ont eu

30:59une grande histoire ensemble.

31:00Il lui dit le contraire.

31:01Il dit que c'était

31:02une longue amitié.

31:03Ah oui, parce qu'elle,

31:05elle sous-entend

31:06que c'était autre chose.

31:08Mais c'est vrai que

31:09quand on écoute Barbara et Brel,

31:10il y a des points communs

31:11dans leur répertoire ?

31:13Oui, au niveau de la justesse des mots,

31:18peut-être aussi des sujets.

31:22Beaucoup d'amour.

31:23Et puis, oui, des mélodies

31:27qui restent facilement dans la tête,

31:31qu'on peut chanter tout de suite.

31:33Ça, c'est très important.

31:35Et puis, elle a fait effectivement

31:37des chansons pour le cinéma.

31:38Et la première, c'est un film

31:39dans lequel personne ne croyait

31:41qui s'appelait

31:42La fiancée du pirate.

31:43Ah oui.

31:44Nelly Kaplan l'avait réalisé.

31:46Bernat Laffont a démarré

31:47sa carrière sur ce film.

31:49Et le générique est chanté par Barbara.

32:11Cette chanson, vous la connaissez ?

32:12Vous n'avez pas mis à votre répertoire ?

32:13Non, c'est vrai.

32:14Je la connais, mais je ne l'ai pas mis.

32:17Je ne sais pas pourquoi.

32:17Le côté balance et le rocking chair

32:19qu'elle avait.

32:20Oui, oui, oui.

32:22Oui, elle est associée

32:24avec le rocking chair.

32:27Dans l'image,

32:30elle arrivait très, très tôt

32:32au théâtre le matin.

32:34Le rocking chair était sur la scène

32:36et elle assistait à toute la mise en place,

32:38des techniciens, tout ça.

32:41Elle vivait dans le théâtre.

32:43Complètement.

32:44Dès qu'il y avait un spectacle,

32:45elle habitait à l'hôtel en face.

32:46Ah oui, oui.

32:47Et le rocking chair, en fait,

32:48c'était quelque chose

32:49qu'elle avait installé

32:50parce qu'elle avait mal au dos

32:51et que le rocking chair

32:53la préservait de ce mal au dos.

32:54Ah, je ne savais pas ça.

32:55Et c'est vrai que sur scène,

32:58elle vivait complètement

32:59sa journée au théâtre.

33:01Ah oui, oui, oui.

33:02Elle arrivait, je ne sais pas,

33:03à 8 heures du matin.

33:04Oui.

33:04Ah oui.

33:05Et non seulement elle était là,

33:08mais elle vivait ça

33:09et même pas question d'y parler

33:11pendant qu'elle se préparait.

33:12Ah oui, ça.

33:13Et puis, il ne fallait pas toucher

33:14son habit de scène et tout ça.

33:16C'était sacré.

33:18Oui, oui.

33:20Tout était très, très minutieusement organisé.

33:24Et c'était, oui, c'était sacré.

33:29Vous l'avez souvent vue sur scène,

33:30Barbara, Marie-Paul Bell ?

33:32Assez souvent, oui.

33:34Jusqu'au bout ?

33:34Parce qu'à la fin,

33:35elle ne pouvait plus changer.

33:36À la fin, je n'ai pas voulu aller la voir

33:38quand elle chantait au Châtelet

33:40parce qu'elle avait sa voix

33:42qui était très abîmée.

33:43Je ne voulais pas être déçue.

33:44Je voulais rester avec une image d'elle

33:48complètement pure, comme j'avais...

33:52La période que j'ai préférée,

33:53c'est quand je l'ai découverte à Bobineau, quoi.

33:56Voilà.

33:56Et d'ailleurs, elle terminait tous ses récitals

33:58de la même façon,

34:00avec une chanson tellement connue

34:02que le public lui envoyait des roses sur scène

34:05quand elle interprétait ceci.

34:06Plus belle histoire de mou, c'est vous.

34:12Mais tant d'hiver et d'automne,

34:14de nuit, de jour et personne,

34:17vous n'étiez jamais au rendez-vous.

34:20C'est une chanson qui touche les cœurs aussi, celle-là ?

34:27Complètement.

34:28Et puis quand on est artiste,

34:30on ressent tellement fort ce qu'elle raconte

34:33parce qu'on l'a vécu.

34:34Je veux dire,

34:34donc on a une admiration

34:37et comme une sorte de jalousie

34:39de se dire,

34:40oh là là,

34:40j'aurais tellement voulu écrire si bien

34:43ce qu'elle ressent

34:44et ce qu'on ressent tous.

34:46Et d'ailleurs,

34:47vous avez parlé avec elle

34:47quelques temps avant sa disparition ?

34:49Vous lui envoyez un fax ?

34:51Vous lui demandez une autorisation,

34:53je crois,

34:53pour une chanson ?

34:54Oui,

34:54vous lui demandez de chanter

34:56et elle m'a dit au contraire,

34:58ça me ferait tellement plaisir

34:59et elle était adorable,

35:02vraiment.

35:03Et c'était, je crois,

35:044-5 jours avant qu'elle nous quitte ?

35:06C'était un vendredi,

35:08elle est morte dans la nuit du dimanche

35:10au lundi, oui.

35:11C'est fou,

35:11on ne s'y attendait pas ?

35:12Non.

35:12Elle est morte d'une intoxication alimentaire.

35:15C'est fou.

35:16Oui, c'est incroyable.

35:17Parce qu'elle était malade

35:18mais pas au point de disparaître.

35:19Non, non, bien sûr.

35:21Elle écrivait ses mémoires,

35:22je crois.

35:23Ah, je ne sais pas.

35:24Elle écrivait ses mémoires

35:25qu'elle n'a pas pu achever,

35:25qu'ils ont sorti

35:26et que son frère,

35:28qui était psychiatre,

35:29a relu,

35:30mais elle aurait dû terminer ce livre.

35:32Ah oui, oui.

35:35Je ne sais pas.

35:39Je ne l'ai pas lu,

35:40alors je ne peux pas vous en parler.

35:41Oui, je l'ai lu

35:42et je peux vous dire

35:43qu'il y a beaucoup de choses

35:44très touchantes

35:45mais on sent

35:46qu'il manquait effectivement

35:47cette précision

35:48qu'elle avait

35:49parce que chaque mot

35:50comptait pour elle

35:50dans une chanson.

35:51Ah oui, bien sûr.

35:53Elle était très précise,

35:55très minutieuse,

35:56très travailleuse.

35:59Très travailleuse.

36:00Et vous aussi.

36:01Et on va évoquer justement

36:02ce travail

36:03à la date du 3 juin 2025.

36:05A tout de suite

36:05sur Sud Radio

36:06avec Paris-Paul-Belle.

36:08Sud Radio,

36:09les clés d'une vie.

36:10Jacques Pessis.

36:11Sud Radio,

36:11les clés d'une vie.

36:12mon invité Marie-Paul Belle.

36:14On a beaucoup évoqué

36:14le parcours de Barbara

36:16depuis le début

36:17de cette émission

36:17et le 3 juin 2025

36:19au Théâtre de Passy

36:21à Paris.

36:22Vous revenez

36:22avec ce spectacle

36:23Belle et Barbara.

36:24Un spectacle

36:25qui à votre grande surprise

36:26est devenu un classique

36:27Marie-Paul Belle.

36:29Oui,

36:29j'étais étonnée

36:31parce que

36:31c'est vrai

36:32que c'est délicat

36:32de chanter

36:33des chansons de Barbara

36:34après elle.

36:35Donc,

36:36comme surtout

36:36qu'elle avait,

36:39elle a toujours

36:39des fans inconditionnels.

36:41quand elle chantait,

36:42c'était une messe.

36:44Vraiment,

36:45c'était risqué

36:46de chanter son répertoire

36:49après elle.

36:49Mais finalement,

36:50j'ai eu de la chance

36:51parce que j'ai été adoptée

36:52par ses propres fans

36:53et qui sont devenus

36:55peu à peu les miens.

36:56Il se trouve que

36:57tout a démarré,

36:58je crois,

36:58au Théâtre de Deezer

36:59en 1997.

37:01Oui,

37:02c'était un très joli

37:03petit théâtre

37:04où beaucoup d'humoristes

37:07ont démarré

37:08et c'était un théâtre

37:10où il y avait

37:12de l'humour

37:13et de la chanson.

37:15Des grands noms

37:15comme Muriel Robin

37:16ont démarré là

37:17et puis dans la chanson

37:20aussi des chanteuses

37:22et des chanteurs

37:23qui sont devenus classiques.

37:25Mais le Théâtre de Deezer

37:28s'était dirigé

37:29par deux personnes,

37:31Jean-Michel Joyot

37:31et Michel Milletti

37:32qui étaient des amoureux

37:35fous de la chanson

37:36et quand on arrivait

37:39à passer dans ce théâtre,

37:40c'était déjà

37:41de monter une marche

37:42vers le succès.

37:43On commençait à être reconnus

37:46donc c'était

37:47très très important.

37:49Et un jour,

37:49vous vous êtes dit

37:50tiens,

37:50si je faisais un récital

37:51sur Barbara en hommage.

37:52C'est dit comme ça ?

37:54Oui,

37:54j'avais envie

37:55parce que je l'aimais tellement

37:56que c'était comme un besoin.

37:58Il fallait que je m'exprime

38:00de cette façon.

38:01Et donc,

38:02vous avez commencé

38:02et l'une des chansons

38:04que vous avez interprétées

38:05et qui sont toujours

38:06à votre répertoire,

38:07c'est

38:07Le Petit Bois de Saint-Amand.

38:09Il y a nos 15 ans

38:10qui s'affolent

38:11dans le petit bois

38:13de Saint-Amand

38:14et sous l'arbre

38:15sans parole

38:16tu me berces

38:17amoureusement.

38:19Il y a nos 15 ans

38:20qui s'affolent

38:21dans le petit bois

38:22de Saint-Amand

38:23mais un beau jour

38:24tête folle

38:25Ce petit bois de Saint-Amand,

38:27il aurait existé.

38:28Ah bon,

38:29je ne savais pas.

38:29En fait,

38:30certains disent

38:31qu'il serait dans le Jura

38:32et il y a la propriétaire

38:33d'un château

38:34de Bois-Renaud

38:35à Busancet

38:36qui dit qu'à l'époque,

38:38en 57,

38:38Barbara est venue

38:39avec l'amant de l'époque

38:40qui s'appelait

38:41Jean Poissonnier

38:41et qu'il y avait à côté

38:43un petit bois

38:44à Linière

38:45et que c'est le petit bois

38:46de Linière

38:47qui lui a donné

38:47l'idée du petit bois

38:48de Saint-Amand.

38:49Ah, c'est joli.

38:50J'adore parce que

38:52c'est tellement toujours

38:54précieux

38:55tous ces renseignements

38:57que tu donnes.

38:58Ce petit bois

38:59de Saint-Amand,

38:59pourquoi cette chanson ?

39:00Elle vous touche particulièrement ?

39:02Oui, parce qu'elle est jolie.

39:03Je trouve que c'est

39:03comme une comptine enfantine.

39:07Ça reste dans la tête.

39:09C'est joyeux.

39:10J'aime bien.

39:11Et le répertoire de Barbara

39:13que vous chantez à vos débuts

39:14quand vous décidez

39:16de reprendre son répertoire,

39:18ce sont les premières chansons,

39:19celles de l'époque de Bobineau ?

39:21Oui, parce que c'est la période

39:22que je préfère.

39:26Où justement se trouvent

39:28les plus grandes chansons

39:29qu'elle ait écrite

39:31et les plus personnelles,

39:33je trouve,

39:34avec Le Bel Âge,

39:37des chansons comme ça.

39:38C'est vraiment quelque chose

39:39qui vous touche particulièrement ?

39:41Ah oui, oui, complètement.

39:45J'aime moins les chansons

39:48comme L'Aigle Noir

39:49et ses grandes chansons

39:50beaucoup plus populaires

39:51qui sont venues ensuite.

39:54Pour moi,

39:55vraiment,

39:55l'essence

39:56de la personnalité

39:58de Barbara

39:58se trouve

39:59dans ses premières chansons.

40:01Alors, il se trouve

40:01que ce spectacle

40:02a démarré

40:03pour quelques semaines

40:04au Théâtre de Deezer,

40:05au départ,

40:05et que ça a été complet

40:06tout de suite ?

40:07Oui, j'ai eu de la chance.

40:08Oui, c'était...

40:10Le bouche à oreille

40:10a été fantastique, oui.

40:12À tel point

40:12que ça s'est développé,

40:13ce que vous n'imaginiez pas

40:14au départ ?

40:15Non, pas du tout, non.

40:16Parce que je chantais

40:18ces chansons-là

40:19comme un hommage.

40:21Je veux dire,

40:22je ne pensais pas du tout

40:23que ce spectacle

40:25aurait tant de succès, quoi.

40:27Vous êtes passée ensuite,

40:28je crois,

40:28au Casino de Paris ?

40:29Oui, c'est vrai.

40:30Oui, oui.

40:31Oui, c'était aussi ça.

40:32C'était formidable

40:33parce que ce n'était pas du tout

40:34le même rapport

40:35avec la salle.

40:36Il y avait un côté

40:36plus chaud, quoi.

40:38Quand on chante

40:39dans une petite salle,

40:40il y a un côté plus intime,

40:42confidentiel.

40:43On parle plus.

40:45On enchaîne plus vite

40:46les chansons

40:47sur une grande scène

40:48pour avoir une rythmique

40:50du spectacle plus forte.

40:52Mais c'est bien.

40:54Même la gestuelle

40:54est différente.

40:57Je veux dire,

40:57si dans une petite salle,

40:59on va faire

41:00des gestes

41:01plus resserrés

41:02et sur une grande scène,

41:05on va faire

41:06une gestuelle

41:07beaucoup plus large.

41:08En même temps,

41:09il faut choisir

41:10le répertoire

41:11parce qu'il ne faut pas

41:11que ça ressemble non plus

41:12à un récital de Barbara.

41:14Ah ben non,

41:15oui.

41:17Moi, ce que j'aime bien,

41:18c'est les ruptures.

41:19J'aime bien passer

41:20d'une chanson très grave

41:21à une chanson sautillante

41:23ou inversement,

41:25désarçonner un peu

41:26le public

41:30les réveiller un peu.

41:32Mais il faut aussi

41:33se dire telle chanson

41:34plutôt que telle autre.

41:36Ça aussi,

41:36c'est presque

41:38une longue interrogation.

41:40Oui,

41:41je ne sais pas.

41:43Ça vient automatiquement

41:44au fur et à mesure, oui.

41:46Et puis,

41:46il y a une chanson

41:46aussi importante

41:47dans votre récital,

41:49Hommage à Barbara,

41:50et cette chanson

41:51est liée à une histoire.

41:52qu'elle est difficile

41:54cette cantate sans toi.

41:56Une petite prière,

41:58la, la, la, la,

41:59avec mon cœur

42:00pour l'affaire

42:01et mes dix doigts.

42:03Une petite prière,

42:04mais sans un signe de croix.

42:06Quelle offense,

42:07Dieu le Père,

42:08il me le pardonnera.

42:09C'est une petite cantate

42:11et elle a une histoire,

42:12Marie-Paul Belle.

42:12Oui,

42:13parce que c'est une chanson

42:14qui parle

42:15de Liliane Benelli

42:18qui était sa pianiste

42:19et qui était la fiancée

42:20de Serge Lama

42:21et qui est morte

42:22dans l'accident de voiture

42:23qu'a eu Serge

42:24avec elle

42:26et où il a été

42:28très très accidenté

42:29et c'est à partir

42:31de cet accident-là

42:33qu'il s'est mis à boiter

42:34le pauvre.

42:35Et elle,

42:36la pauvre,

42:36elle est...

42:37C'est terrible.

42:38Elle est morte

42:39dans cet accident.

42:41Et donc,

42:41Barbara a voulu lui rendre hommage

42:43avec cette chanson ?

42:43Oui,

42:44au mot mon ami

42:45Oma dit douce

42:46Oma si petite à moi

42:47qu'elle est difficile

42:48cette chanson.

42:49Et oui,

42:50elle s'adresse à elle

42:51qui est de l'autre côté

42:52qui est partie, oui.

42:54Et Lama, en revanche,

42:55est restée,

42:55fort heureusement,

42:56et vous avez créé

42:57des liens d'amitié

42:58très particuliers

42:59avec Serge Lama

43:00et Marie-Paul Belle.

43:01Oui,

43:01c'est comme mon frère,

43:02c'est mon grand frère

43:03parce que j'ai eu la chance

43:04d'être engagée

43:05dans sa tournée

43:07en 64.

43:08et pendant plusieurs années

43:10par Eddy Marouani

43:12qui m'avait remarqué

43:13à l'écluse justement

43:14au cours d'une émission

43:15sur l'écluse

43:17où participait,

43:18dans laquelle participait Serge.

43:21Et c'est comme ça

43:21qu'on s'est rencontrés

43:22et on a vécu

43:25des choses extraordinaires

43:26pendant des années

43:27et des années.

43:27Vous avez beaucoup ri ensemble.

43:29Oui, beaucoup ri,

43:30beaucoup partagé

43:31de trajet.

43:33Je faisais les étapes,

43:35je conduisais

43:36une petite mini,

43:38ils venaient avec moi

43:39dans la mini,

43:40même si ce n'était pas

43:41très confortable

43:42pour qu'on puisse

43:43bavarder pendant des heures.

43:46Et puis c'est resté,

43:47c'est toujours mon grand frère,

43:48on s'écrit beaucoup

43:49de SMS.

43:51Je sais même que moi

43:52je me souviens

43:52des 60 ans

43:53de Serge Lama à Bercy

43:55où vous êtes arrivée

43:56en invitée surprise,

43:57Marie-Paul Belle.

43:58C'était une surprise

43:59pour moi aussi,

43:59il ne m'avait pas prévenu

44:00parce qu'il savait

44:01que j'avais tellement

44:02de trac

44:02que j'aurais dit non.

44:04Et j'étais dans le public

44:06et Simone Marouani

44:08qui était son impresario

44:09est venue me chercher

44:10en me disant

44:10viens, il veut te dire bonjour

44:11dès qu'il sort de scène.

44:13Et alors on m'a mis

44:14derrière le rideau

44:15quand il est sorti de scène

44:16il m'a dit

44:17ah, il va m'embrasser

44:18et tout ça

44:19et puis il me dit

44:19bouge pas, bouge pas.

44:20et il retourne

44:22sur scène

44:25et il dit

44:26et maintenant

44:26je vais vous présenter

44:27mon ami Marie-Paul Belle

44:29et on me pousse

44:30et je me retrouve

44:30devant 18 000 personnes

44:32à Bercy.

44:33Waouh, waouh

44:33et il a fallu

44:34que je chante

44:35la petite Quentin.

44:36Exactement,

44:37c'était un bel hommage.

44:38Et parmi les chansons

44:39du répertoire de Barbara,

44:41il en est une aussi

44:42que vous interprétez

44:43à votre façon.

44:45À l'abri du grand soleil

44:48je ne l'avais pas vu venir

44:50ce gosse

44:52c'était une merveille

44:54de le voir sourire

44:56voilà que timidement

45:01le Jésus me parle

45:04Le Bel Âge.

45:05Oui, j'adore cette chanson.

45:07Je ne sais pas pourquoi,

45:08je trouve qu'elle a un climat

45:09formidable

45:10et c'est une très belle chanson

45:13d'amour je trouve.

45:14Et quand vous avez créé

45:15ce spectacle sur Barbara,

45:17vous avez veillé

45:17à ne pas écouter

45:18ces disques Marie-Paul Belle.

45:19Parce que je ne voulais pas

45:21être influencée

45:22par son phrasé

45:23et même inconsciemment

45:24être influencée

45:25par son interprétation.

45:27Donc je me suis refusée

45:28de toute écoute

45:31pour essayer

45:32de mettre

45:33mon intention personnelle.

45:35Est-ce qu'on imaginait

45:36à l'époque

45:37que ces chansons

45:37allaient durer

45:38et être éternelles ?

45:41Je ne sais pas,

45:43non,

45:43peut-être on n'imaginait pas

45:44en tout cas

45:45d'une façon

45:47tellement énorme.

45:48Il y avait beaucoup

45:51d'amoureux

45:52de chansons

45:53de Barbara.

45:57Elle était très aimée.

46:00Est-ce qu'elle était consciente

46:01de ce qu'elle apportait

46:02et de ce répertoire ?

46:04Je pense qu'elle était consciente.

46:05Je ne sais pas,

46:06je n'en sais rien,

46:07je ne lui ai jamais demandé

46:07mais je pense

46:09qu'elle devait être consciente

46:10quand même.

46:11Et puis il y a

46:11cette tournée internationale

46:13car on l'a un peu oubliée,

46:15Barbara a été une star

46:16dans plusieurs pays

46:17et vous avez suivi

46:18le mouvement

46:18Marie-Paul Belle.

46:19Pardon ?

46:19Vous avez suivi le mouvement

46:20parce que vous avez

46:21vous aussi chanté

46:22dans plusieurs pays.

46:23Dans les pays francophones

46:24surtout,

46:25oui bien sûr,

46:25ça nous a ouvert

46:26les portes du Québec.

46:29On était très très aimés.

46:32La Belgique,

46:32la Suisse,

46:33le Luxembourg,

46:34tout ça, oui.

46:34Et puis il y a aussi

46:35le Japon.

46:36Ah oui,

46:36ça c'est vrai.

46:37Alors ça c'était

46:38très très impressionnant

46:40et très drôle

46:41même quelques fois

46:42parce que

46:43je me souviens

46:45il y avait un spectacle

46:46où il y avait

46:46une première partie

46:47et dans cette première partie

46:49il y avait trois femmes

46:50qui chantaient

46:52habillées avec des robes

46:53bleues,

46:54blancs,

46:54rouges

46:54et elles s'appelaient

46:55les fées de la chanson

46:56et elles chantaient

46:58du Barbara

46:58en japonais.

47:00Alors ça faisait,

47:01nous ça nous faisait rire,

47:02on était dans les coulisses,

47:03c'est pas gentil

47:04mais ça faisait

47:05et donc on riait beaucoup.

47:11Mais vous,

47:12vous avez ensuite chanté

47:12en français Barbara ?

47:13Oui,

47:14j'ai chanté en français

47:15et alors

47:16le public

47:19avait des

47:21petites fiches

47:23où on leur

47:24traduit

47:25les textes

47:27et donc

47:28ils suivaient

47:28sur ce programme.

47:30C'est extraordinaire,

47:31c'est vrai que

47:31Barbara célèbre au Japon,

47:33qu'est-ce qui peut les toucher

47:34les japonais ?

47:35C'est les paroles,

47:35c'est la musique ?

47:36Les deux je pense

47:37parce qu'ils adorent

47:37les mélodies françaises,

47:39la musique française

47:40et la sonorité

47:41de la langue française

47:42qui est très particulière.

47:45Et puis il y a une autre chanson

47:46aussi qui est à votre répertoire,

47:48c'est Drouot.

47:49Comme chaque matin

47:50dans la salle des ventes

47:52Bourdonnait une foule

47:56fiévreuse et impatiente

47:57Ceux qui pour quelques sous

48:01rachètent pour les vendes

48:02Pourquoi cette chanson

48:03Marie-Paul Belle, Drouot ?

48:04Je ne sais pas,

48:05je trouve qu'on voit

48:06tellement l'image

48:07de cette femme

48:08c'est pathétique,

48:12ça m'avait beaucoup touchée.

48:14C'est une image réelle,

48:15en fait elle allait fouiner

48:17dans les ventes aux enchères

48:18et voir les gens

48:19qui se séparaient

48:20mais en larmes

48:21de leurs objets,

48:22ça avait beaucoup touché.

48:24Je comprends ça.

48:26Et d'ailleurs elle-même,

48:27ses souvenirs,

48:28son piano

48:28ont été vendus aux enchères.

48:29son mobilier,

48:32je ne sais pas si vous avez

48:32suivi ça.

48:33Non, je n'ai pas suivi

48:34mais je l'ai su, oui.

48:37Oui, son piano surtout,

48:38c'est incroyable.

48:39Des fans qui ont acheté

48:40ce piano.

48:42Oui.

48:42Et puis,

48:44elle continue à vivre

48:45dans nos cœurs

48:46et ce spectacle se poursuit.

48:48Pourquoi ?

48:48Est-ce que vous pensez

48:49que vous joueriez aussi longtemps

48:50ce spectacle ?

48:51Ah non, pas du tout,

48:52je ne pensais pas du tout.

48:54Mais le bouche à oreille

48:58est tellement fort,

48:59les amoureux des chansons

49:00de Barbara sont toujours là

49:02et même il y en a

49:03de plus en plus.

49:04Donc,

49:05c'est vraiment un cadeau.

49:07La jeune génération

49:08est là dans la salle.

49:08Oui, oui,

49:09c'est ça qui est extraordinaire

49:11parce qu'on pourrait penser

49:12que les amoureux

49:13des chansons de Barbara

49:14ont mon âge.

49:16Je veux dire,

49:16mais cet amour

49:19se transmet

49:19de génération en génération.

49:21Maintenant,

49:21il y a trois générations

49:22et des tout jeunes

49:24qui m'écrivent

49:26et qui remercient

49:28de chanter ces chansons encore.

49:30Donc,

49:31vous allez pour l'instant

49:31faire ces 15 jours

49:32au Théâtre de Passy

49:33et ensuite,

49:34vous allez peut-être continuer ?

49:35Si on me le demande volontiers.

49:37En tout cas,

49:39pour l'instant,

49:39c'est du 3 juin

49:40au 15 juin,

49:41un véritable cadeau,

49:42le retour de Marie-Paul Belle

49:44dans Barbara

49:44avec à la fois

49:46les chansons de Barbara

49:47et votre propre répertoire.

49:48Oui,

49:48je vais chanter

49:49des chansons

49:50de mon répertoire aussi

49:51parce qu'on me le demande

49:52alors j'ai envie

49:53de faire plaisir.

49:54En tout cas,

49:55vous avez fait plaisir

49:55aujourd'hui

49:56avec votre présence

49:57dans Les Clés d'une Vie

49:58et je vous en remercie

49:59et continuez ainsi

50:00Marie-Paul Belle.

50:01Je vous remercie Jacques,

50:02merci beaucoup.

50:03Les Clés d'une Vie

50:03c'est terminé pour aujourd'hui.

50:04On se retrouve bientôt.

50:06Restez fidèles

50:07sur les clés d'une vie.

50:08On se retrouve bientôt.

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