- 30/05/2025
A Polícia Federal marcou para a próxima quinta-feira (05) o depoimento de Jair Bolsonaro no inquérito que apura a atuação de seu filho, Eduardo Bolsonaro, nos Estados Unidos. O deputado é investigado por atuar contra autoridades brasileiras no país norte-americano. O pedido de abertura de inquérito foi feito pela Procuradoria-Geral da República, que aponta indícios dos crimes de coação, obstrução de investigações sobre organizações criminosas e abolição violenta do Estado de Direito. No âmbito da investigação, a Polícia Federal também deve ouvir, na próxima segunda-feira (02), o líder do PT, Lindbergh Farias. Ele é autor de uma representação em que acusa Eduardo Bolsonaro de buscar apoio de políticos norte-americanos para impor sanções diplomáticas contra autoridades do Brasil.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem. A Polícia Federal marcou para a próxima quinta-feira o depoimento de Jair Bolsonaro
00:09no inquérito que apura a atuação de seu filho Eduardo Bolsonaro nos Estados Unidos.
00:16O deputado é investigado por atuar contra autoridades brasileiras no país norte-americano.
00:22O pedido de abertura de inquérito foi feito pela Procuradoria-Geral da República,
00:27que aponta indícios dos crimes de coação, obstrução de investigações sobre organizações criminosas
00:35e abolição violenta do Estado de Direito.
00:39No âmbito da investigação, a Polícia Federal também deve ouvir na próxima segunda-feira
00:45o líder do PT, Lindenberg Farias, porque ele foi autor de uma representação
00:50em que acusa Eduardo Bolsonaro de buscar apoio de políticos norte-americanos
00:56para impor sanções diplomáticas contra autoridades do Brasil.
01:01Paulo Loyola, essa investigação pode alcançar Donald Trump?
01:07Não vejo muito dessa possibilidade, Capês.
01:12Na verdade, alcançar Donald Trump me pareceu uma pergunta estranha, para ser sincero.
01:17O que pode alcançar e está alcançando é, efetivamente, o deputado licenciado Eduardo Bolsonaro,
01:28que, do meu ponto de vista, inclusive, está utilizando-se desse fato, dessa investigação,
01:34para crescer politicamente e para demonstrar-se um líder da direita num nível mundial, inclusive.
01:42Não vejo, não sei exatamente como esse ponto vai terminar, onde que isso conclui,
01:51mas, sem sombra de dúvida, tem um processo aí que não é só perda.
01:55Acho que tem uma coisa que muita gente olha falando,
01:57ah, está sendo investigado, mas, em um determinado sentido,
02:01essa investigação pode favorecer o próprio Eduardo Bolsonaro
02:04ao torná-lo aí algum tipo de mártir e destacar a sua liderança na direita
02:11ao fazer essa ponte com os americanos.
02:15Mônica Rosenberg, vou fazer uma pergunta depois, política para a Maria De Carli,
02:20mas eu queria também ouvir a sua opinião e destacar o seguinte,
02:24a atuação do Eduardo Bolsonaro nos Estados Unidos praticamente foi acompanhada pela imprensa,
02:29a pari-passo, quais foram os atos ali que você percebeu que poderiam potencialmente
02:34colocar em risco o Estado Democrático de Direito?
02:38Não, o que ele está fazendo lá é barulho, ele está fazendo ativismo,
02:42ele está tentando chamar a atenção de outras autoridades.
02:46Aliás, esse processo todo de alguns deputados, alguns parlamentares da direita,
02:51mais próximos de Bolsonaro, de ficar tentando, como você falou, alcançar Donald Trump,
02:57e isso, sim, começou muito antes dele, no deputado Eduardo, ir para lá.
03:02Gente, meu colega Marcelo Van Raten, do Novo, foi para lá, lá no começo,
03:07para dizer, olha só, o Brasil não é mais uma democracia.
03:10Eu juro, gente, eu fico com vergonha.
03:14Resolvamos internamente o que a gente está fazendo aqui,
03:16essa coisa de ficar indo lá,
03:17oh, Estados Unidos, olha aqui o que está acontecendo no Brasil,
03:19oh, americanos nos ajudem, e os americanos não estão nem aí.
03:23Um ou outro deputado lá deu uma atenção, falou, ah, vamos ver o que tem que ser feito.
03:27Mas eles estão lá resolvendo os problemas deles, que, convenhamos, já são complicadíssimos,
03:33não estão preocupados com o que está acontecendo na política brasileira.
03:36E a gente fica fazendo esse papel vergonhoso de ficar indo lá achando que americano vai resolver.
03:41Então, eu achei péssima a atitude do deputado Bolsonaro, que foi para lá.
03:46Já achei ruim quando o ex-presidente foi, mas ele foi e voltou.
03:49E aí vai o filho dele com esse papinho de que, ah, não, está perigoso aqui.
03:54É um deputado com um dos mais bem votados.
03:58Tinha que ter ficado aqui para defender a sua família, o que ele acha certo.
04:01Ir para lá, pedir para americano ajudar.
04:04E aí o que ele está fazendo lá é isso.
04:05Sabe criança que fez coisa errada, o pai vai dar bronca e ele fica chamando a atenção da mãe
04:08para ver se a mãe vai defender?
04:10Nos poupe, o senhor é um parlamentar com muitos votos nas costas
04:15e deveria estar cumprindo o papel pelo qual foi eleito e não ir para os Estados Unidos
04:19tentar ficar chamando a atenção de alguém nos Estados Unidos
04:23que venha aqui atrapalhar o nosso processo, que já está bem bagunçado.
04:27Então, acho muito ruim ele estar lá realmente fazendo isso.
04:30Fazendo barulho, fazendo postagem e tentando ver se vai colar.
04:34Mas não vai não.
04:35Muito bem.
04:35Maria de Carli, então, segundo a Mônica Rosenberg, ele deveria ficar aqui
04:40e exercer o grande poder que tem um deputado federal dentro dos 513
04:44para fazer valer os seus direitos e combater aquilo que ele está combatendo.
04:49Mas eu queria perguntar para você o seguinte.
04:52O fato é que, pese embora a minha opinião, a opinião do Paulo Loyola,
04:56a opinião da Mônica Rosenberg,
04:58o fato é que tem um inquérito instaurado contra o Eduardo Bolsonaro
05:03e tem uma discussão que se ouve de que poderia haver sanção a autoridades.
05:09Isso.
05:10Muito bem.
05:11Seria essa instauração do inquérito e a designação de data
05:15pautar o julgamento do marco civil da internet
05:18um elemento que poderia jogar ainda mais gasolina no incêndio
05:23e acirrar ainda mais os ânimos diplomáticos dos Estados Unidos contra o Brasil?
05:29Olha, interessante a gente falar sobre isso.
05:31As relações Estados Unidos-Brasil estão muito esfriadas.
05:35A gente sabe que os Estados Unidos é atualmente o nosso segundo maior parceiro econômico
05:39e atualmente não há uma aproximação do governo brasileiro com o governo Trump.
05:44A ausência própria de diplomatas norte-americanos aqui no Brasil.
05:49Inclusive, acho que a gente está até sem embaixador.
05:51Eu vou checar essa informação, embaixador norte-americano aqui nos Estados Unidos.
05:54Então, de fato, as relações entre ambos os países estão muito frias.
06:00Bem mais frias do que já esteve em anos anteriores.
06:03E acredito que é justamente por conta dessa extrema polarização
06:07que tomou conta do nosso mundo, tomou conta dos governos.
06:11E quem é de esquerda não conversa com quem é de direita.
06:15E fica as relações estremecidas aí por conta dessa polarização que transbordou
06:19todas as esferas da nossa sociedade, inclusive a diplomacia,
06:23que deveria se sobrepor a isso e ser suprapartidária.
06:27Não é mesmo?
06:28Dito isso, eu acho que o movimento do Eduardo Bolsonaro,
06:31ele tem lá as suas razões de ter ido para os Estados Unidos,
06:33queria se azentar da política brasileira.
06:35Até eu compreendo, porque aqui está difícil fazer política, né?
06:38Cada dia um pepino novo pela frente.
06:41Mas ele é tido ali como um herdeiro desse movimento da direita mais ideológica
06:46que ganhou muitas forças.
06:48Em alguns locais eu sempre falo aqui o chamado de extrema-direita,
06:51o chamado de ultradireita.
06:52Fato é que Eduardo Bolsonaro é um herdeiro desse movimento aqui no Brasil
06:55e deve ter ido também, um dos motivos que foi para os Estados Unidos
06:58foi para justamente conseguir ganhar mais munição para voltar com tudo em 2026.
07:03Eu vejo dessa maneira.
07:04O próprio Steve Bannon, que é um dos idealistas do Trump,
07:08o cara que fez o Trump em um,
07:10que trouxe o Trump ali às urnas para ser um candidato competitivo em 2016,
07:15já abraçou Eduardo Bolsonaro e disse que ele poderia sim ser o próximo presidente do Brasil.
07:20Então, eu sendo Eduardo Bolsonaro, não vejo por que não ir lá conseguir ganhar fôlego e força política
07:25dentro desse movimento global de direita que ganha cada vez mais força.
07:30Concordem comigo ou não?
07:31Isso é um fato.
07:32O que você mencionou foi a lei Magnitsky.
07:36Magnitsky.
07:36Magnitsky.
07:37Que é uma lei que, vejam vocês, eu acho que é um assunto muito delicado aqui falar dessa lei.
07:43É uma lei usada, que foi usada por conta de um diplomata russo que havia sido assassinado.
07:50Ela foi criada para justamente investigar quem assassinou esse diplomata.
07:54E ela é usada justamente para você, pelo executivo norte-americano, para dar sanções a governos terroristas, ditadores e tudo mais.
08:05Eu acho que o contexto aí é um pouco exagerado e precisa ser averiguado para onde eles querem aplicar aqui no Brasil.
08:12Muito bem, está aí a fala da nossa cientista política, a Maria De Carli.
08:18Quero mandar um abraço aqui sempre à nossa audiência, ao querido Marcel Silva.
08:24Você já teve sua mensagem, já foi anotada.
08:27E você, juntamente com outros companheiros seus, logo, logo terá um encontro comigo.
08:33Não sei se é onde você quer.
08:34Eu queria ouvir a sua opinião agora, meu querido Rodolfo Maris.
08:38Pois não, Fernando Capês.
08:41Olha, a Maria De Carli estava com uma dúvida se há um embaixador americano no Brasil hoje.
08:45Sim, é o Gabriel Escobar.
08:46Ele está norte-americano aqui no Brasil.
08:51Vamos lá, se atentar aos fases, que eu quero muito compartilhar do pensamento da Mônica Rosenberg,
08:56que eu fiquei atento, escutando, e faz sentido, Mônica, com toda razão.
09:00Porque existe uma grande parte da direita que não ficou convencida dessa ida do Eduardo Bolsonaro aos Estados Unidos.
09:09Nós devemos lembrar aqui que logo depois, foi antes do Natal, alguns dias antes do Natal, em dezembro,
09:16o Bolsonaro foi para os Estados Unidos, voltando só depois do fatídico dia do 8 de janeiro.
09:21E isso também não foi bem visto por uma grande parte pensadora da direita.
09:26E essa parte pensadora da direita também não viu com os bons olhos o Eduardo ter ido praticamente pedir abrigo nos Estados Unidos.
09:36Eu coloco essa palavra entre aspas porque não foi o grande motivo, tá?
09:39Na verdade, foi uma articulação política.
09:41E, salvo engano, ele tem que voltar porque já está vencendo os três meses dele.
09:45Eu não sei como é que funciona aqui, eu posso estar errado, peço desculpas sobre o passaporte parlamentar e a licença que ele tem lá.
09:51Mas, tendo em vista aqui, pelo que eu sei até agora, é que ele tem que voltar porque já vai dar três meses que ele está nos Estados Unidos.
09:57Alguém me corrija depois.
09:59E essa ida para ele dos Estados Unidos e essa articulação política que ele faz lá com aliados de direita,
10:05nós queremos saber se isso a curto prazo vai ser benéfico para ele aqui no país, aqui no Brasil.
10:10Porque, como a Maria Descartes falou, ele surge como um possível presidente da república.
10:15E, para um presidente da república, ele tem que estar lutando as causas da população de direita que tanto tem apreço por ele.
10:22Ir para os Estados Unidos e ficar articulando de lá qualquer movimentação,
10:26para mim, é uma estratégia agora de posicionamento que ele comete.
10:30Paulo Loyola.
10:32Eu acho que a gente precisa separar questões que são políticas e narrativas das questões que são fáticas, efetivamente.
10:41A gente sabe, muitos analistas têm dito que, inclusive, o Brasil se beneficia dessa questão das tarifas americanas.
10:51E eu quero, em contraponto ao que a colega Maria trouxe aqui em relação às relações entre Brasil e Estados Unidos,
10:58trazer alguns dados que eu acho que vão na direção oposta do que ela trouxe.
11:03Em 2023, por exemplo, as exportações brasileiras para os Estados Unidos cresceram em todos os setores.
11:11Não era Trump ainda.
11:13E os Estados Unidos responderam por 12% das...
11:16Em 2024, aumentou novamente.
11:20Então, um novo recorde com a corrente de comércio chegou a 80,9 bilhões,
11:26com alta de 8,2% relacionado a 2023.
11:30As importações brasileiras dos Estados Unidos também cresceram, ou seja, incrementou o comércio entre os dois países.
11:42E se a gente olhar 25, durante o governo Trump, a corrente de comércio bateu um novo recorde.
11:48Cresceu 6,6%.
11:50As exportações brasileiras somaram 7,8 bilhões, com alta de mais de 70% em sucos,
12:00mais de 40% em óleos combustíveis, mais de 30% em café.
12:04A gente sabe que o café ficou muito caro, então a demanda pelo café brasileiro aumentou também.
12:10E carne, nesse período, aumentou mais de 100% a exportação brasileira para os Estados Unidos.
12:16Cresceu em relação a que patamar?
12:18Em relação ao patamar do ano anterior, em relação a 2024,
12:21que já tinha sido um crescimento em relação a 2023 e que já tinha sido um crescimento em relação a 2022.
12:27Provavelmente relacionado a acordos anteriores, com menos anteriores.
12:29Então, do ponto de vista comercial, esse argumento não se sustenta.
12:37O que a gente vê é que, principalmente do ponto de vista do comércio e das relações exteriores,
12:42há um excessivo pragmatismo nesse processo.
12:46Então, por isso que eu acho muito importante a gente separar o que é fala do Lula.
12:50Ah, o Lula foi na Rússia, o Lula falou contra o Trump.
12:52O comércio e as relações diplomáticas entre o Brasil e os Estados Unidos
12:56não foram nem um pouco abaladas dentro desse processo,
12:59ao menos é o que o fluxo de comércio entre os dois países tem demonstrado.
13:04Muito bem.
13:05Maria De Carli, eu vi o Trump fazer umas críticas ao Lula pessoais, pelo amor de Deus.
13:13Não sei se é fake news ou não, mas eu queria ouvir você.
13:16Eu acho linda essa visão idealista do Paulo Loyola,
13:20que claramente não está lendo as notícias atualmente
13:23e nega que a polarização de fato não transbordou para a diplomacia.
13:28Assista o que está havendo com o dia da libertação do Trump
13:31e quem ele está querendo tarifar ou não e, como o Capês falou,
13:34as alfinetadas dele para com o nosso atual presidente daqui.
13:38Esses dados que você trouxe, Paulo Loyola, são lindos e, de fato,
13:41como eu falei no início da minha fala,
13:43os Estados Unidos é o nosso segundo maior parceiro econômico perdendo para a China,
13:47o que mostra que, de fato, o comércio não tem religião e nem viés ideológico.
13:51É importante, sim, o pragmatismo na hora de fazer comércio internacional.
13:54Porém, os dados, eles são referentes à gestão anterior,
13:58antes da gente ver o tarifácio do Trump.
14:00Quero ver agora, daqui no próximo semestre, como é que vão estar esses dados.
14:04Vão estar muito abaixo, posso te garantir isso.
14:06Então, é muito cedo para falar.
14:08Colher os louros, os resultados da gestão Trump e falar,
14:13negar o que eu disse, é que ainda é muito cedo.
14:15A gente só vai conseguir, daqui a um ano,
14:17entender como é que está essa relação entre ambos os países.
14:19E, sim, a polarização está afetando.
14:22Onde não devia afetar?
14:23Eu não concordo que a polarização deveria afetar a diplomacia,
14:27mas, de fato, está afetando.
14:28É claro, só não vê quem não quer.
14:30E, perdão, Rodolfo, vou fazer uma errata.
14:32Temos um embaixador aqui, mas ele é um secretário.
14:36Ele não foi nomeado oficialmente.
14:38Não temos oficialmente um embaixador norte-americano nomeado nos Estados Unidos,
14:43o que ainda, posso ainda rebater, ainda, Paulo Loyola,
14:47para afirmar que as relações estão mais estremecidas, sim.
14:50Paulo Loyola, você foi jogado no chão.
14:53Vou te dar a oportunidade de você se reerguer nesse debate.
14:56O que você tem a dizer?
14:57Educadamente, discordo de você, Capês.
15:00Não vi nada sendo jogado no chão.
15:02O que eu vi foi eu trazendo números e a Maria dizendo que a minha visão é romântica.
15:08Tem gente que olha para o número e acha ele romântico.
15:10Tem gente que acha várias coisas românticas.
15:13Tem gente que acha apanhar romântico.
15:15Tem gente que acha vários elementos românticos.
15:18Eu não acho o número romântico.
15:19Eu acho o número número.
15:21Os números foram que, no primeiro trimestre, durante o governo Trump, mesmo pós-tarifácios,
15:29o fluxo comercial brasileiro aumentou em relação ao fluxo comercial com os Estados Unidos.
15:36Então, repito, tem que separar o que é má vontade com o governo Lula,
15:41vontade de criticar o governo Lula,
15:44um romantismo do que seria o governo Trump
15:46e uma vontade de que ele brigue com os Estados Unidos.
15:49Então, talvez a colega possa estar enviesada nessa direção.
15:53Do que é o mundo real.
15:56E o mundo real são os fatos que eu estou trazendo.
15:58O fluxo comercial aumentou.
16:00Muito bem.
16:01Aqui eu não vou dar para a tréplica,
16:03senão fica lá e cá, lá e cá.
16:05Mas eu acho que o que ela quis dizer
16:07não é que os números são românticos.
16:09Ela quis dizer que você trabalhar com números antes do tarifaço
16:13para projetar um cenário cor-de-rosa depois do tarifaço
16:17é romântico.
16:19E acho que ela foi até sutil,
16:21porque ela poderia falar que é ingênuo.
16:23E ela falou que é romântico.
16:25Eu acho torcida.
16:26E está tudo bem.
16:27Está tudo certo.
16:28Você acha torcida, ela acha romântico.
16:31Mas você podia deixar ela falar também.
16:32Então, está bom.
16:34Maria De Carli, eu tentei avançar o assunto,
16:39mas já que ele quer que você fale,
16:41a palavra está com você.
16:42Não, eu acho que, olha, de verdade, assim,
16:45eu acredito que é justo.
16:46Eu continuo defendendo o meu argumento.
16:49Eu acredito nos números, dados e evidências, óbvio.
16:52Mas estamos diante de uma realidade diferente do que era antes.
16:56Não sabemos ainda qual vai ser o resultado econômico e comercial
17:02depois do tarifaço do Trump.
17:04A gente sabe do que está acontecendo.
17:06O mundo mudou.
17:07As relações comerciais mudaram.
17:08Então, não tem como você afirmar algo
17:10depois de que você teve uma ruptura muito grande.
17:13É você que está sendo romântico aí.
17:14Muito bem.
17:15Paulo Loyola.
17:15Só não vejo nenhuma evidência do que você está falando, Maria.
17:18Por que não tem evidência?
17:20Então, é só torcida.
17:22Mas se não tem evidência, é só torcida.
17:24Isso não tem relevância.
17:26Não, lógico que tem relevância, Mônica.
17:28A questão é que não tem nenhum elemento fático que demonstre.
17:31Tem alguma coisa.
17:32Mas você está projetando algo que você está torcendo para acontecer.
17:38Não tem absolutamente zero evidência que esteja acontecendo.
17:42É o seguinte.
17:43Num debate tem a fala, a contestação, a réplica e a tréplica.
17:51Porque senão nós ficamos num processo dialético perpétuo.
17:54O telespectador é inteligente.
17:56Ouvinte, ele já ouviu a posição do Paulo, já ouviu a posição da Maria Decarli.
18:02E a essa altura, nada que vocês possam dizer vai mudar a convicção já formada.