ZFE : les voitures doivent-elles avoir accès aux centres-villes ?

Sud Radio

29/05/2025

Les Vraies Voix avec Raphaëlle Rémy-Leleu, conseillère écologiste de Paris Centre

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-29##

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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Bradel.

00:05C'est le moment du coup de projecteur et nous allons ouvrir un débat autour de la voiture

00:11et d'ailleurs qui se poursuivra dans la troisième heure, dans les Vraies Voix qui font rouler la France.

00:17Vous allez d'ailleurs intervenir, vous les auditeurs de Sud Radio.

00:21Nos Vraies Voix ce soir sont Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole,

00:25Samuel Botton, expert en communication chez Step Conseil

00:29et Rieslène Sélika, journaliste d'investigation.

00:33Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.

00:37Le chantier de l'A69 reprend, les agriculteurs font plier le gouvernement sur les néo-nécutinoïdes

00:43et puis coup de tonnerre cette nuit à l'Assemblée Nationale,

00:46les députés approuvent la suppression des zones à faible émission.

00:49L'écologie demeure-t-elle une priorité pour la France ?

00:52L'écologie punitive vient-elle de perdre le combat ?

00:55La santé des habitants des grandes villes sera-t-elle sacrifiée ?

00:59Revenons à la question de base sur la passe d'armes de la nuit dernière

01:03à propos de l'accès des véhicules polluants dans nos centres-villes.

01:07La question que nous vous posons sur le compte X, et vous êtes nombreux à répondre,

01:10continuez, continuez.

01:11Les voitures doivent-elles avoir accès au centre-ville ?

01:14Vous dites oui à 90%, vous dites non à 6%, vous dites sous condition à 4%.

01:21Pour l'instant, la consultation est claire et nette pour nous éclairer et dans une position,

01:27cette fois-ci, puisqu'elle a déjà été vraie voix, mais dans une position de grande témoin,

01:33Raphaël Rémi-Leleu, conseillère écologiste de Paris Saint.

01:37Bon, alors, sur le principe, déjà, Philippe Bilger, l'histoire des voitures dans le centre-ville,

01:42on peut faire sans, on doit faire avec ?

01:44Alors, d'abord, j'avoue ma superficialité dans ce domaine.

01:51Je ne suis ni un spécialiste de l'écologie, ni un spécialiste de la voiture,

01:56mais, à partir de ça, j'ai essayé d'être un citoyen qui s'informait,

02:02et j'ai bien compris qu'il y avait, derrière tout cela, une préoccupation écologique.

02:09Ensuite, j'avoue que j'ai été davantage convaincu par la campagne qui a été menée,

02:17par exemple, par Alexandre Jardin, qui a cherché à démontrer qu'en réalité,

02:23derrière tout cela, il y avait une discrimination sociale,

02:29une envie de laisser les gueux, comme ils les appellent, à l'extérieur de la cité,

02:35pour que les pauvres ne viennent pas troubler la vie des riches.

02:39J'ai bien conscience aussi, pour anticiper les réactions de tout à l'heure,

02:45que c'est sommaire de ma part.

02:46Mais j'avoue que mon premier mouvement est tout de même de ne pas aimer

02:52ces discriminations sociales, dont je ne comprends peut-être pas assez la nécessité écologique.

03:00– Raphaël Rémi-Leleu, est-ce que c'est finalement la question des ZFE qui est posée,

03:08ou, comme on l'a souhaité, la question de la présence des voitures, on va dire, domestiques,

03:14dans le cœur des centres-villes ? Vous, à Paris, vous avez dit,

03:17on fait tout pour qu'il n'y ait plus de voitures, est-ce que c'est tenable ?

03:20– Alors, je reprends les choses dans l'ordre.

03:24Déjà, je suis très contente de tout et tous vous retrouver,

03:27notamment sur les bichards, ça faisait longtemps que nous n'avions pas d'assurance.

03:30– Ah oui.

03:31– Et je le remercie de poser la question de l'accessibilité sociale.

03:37Parce que, justement, ça ne doit pas être une question des pauvres contre les riches,

03:42ce n'est pas, d'ailleurs, même pas une question de voiture ou pas voiture.

03:48Pour moi et pour les écologistes, la question qui se pose en premier lieu,

03:53c'est la question de la santé.

03:55En fait, quand vous êtes résident en France, que vous subissez la pollution de l'air,

04:03on estime que, juste pour la France, il y a 40 000 décès prématurés,

04:08chaque année liés à la pollution de l'air.

04:12Donc, pour nous, c'est d'abord un sujet de santé publique.

04:17Et j'aimerais pouvoir vous dire que ce qui fait crever les uns, c'est crever les autres.

04:22Et qu'il y a une forme de justice dans la mort et dans la maladie.

04:27Mais c'est faux.

04:28Parce que les personnes les plus exposées aux pollutions,

04:32ce sont les plus vulnérables, en premier lieu.

04:34Que ce soit une vulnérabilité économique, que ce soit une vulnérabilité liée à l'emplacement du logement,

04:41que ce soit une vulnérabilité liée à la condition de santé préalable,

04:45ou même à l'âge et à l'état de santé général.

04:48Donc, pour nous, là où c'est totalement délirant, totalement aberrant et véritablement dangereux,

04:54c'est qu'on a une bonne intuition.

04:57À savoir qu'il faut limiter les zones de pollution dans les hypercentres pollués.

05:05J'imagine, comme moi, vous avez peut-être de la famille à la campagne.

05:09Et quand vous rentrez à la campagne, d'un coup, vous vous dites...

05:12On ne sent pas la même chose, on ne respire pas pareil.

05:14Voilà.

05:15On ne respire pas pareil.

05:17Eh bien, il est temps de se donner les moyens.

05:20Quand je vis légalement, on subit si moins la pollution.

05:24Et ça, c'est la bonne intuition de base des LSE.

05:27Le problème, c'est que l'accompagnement social, l'accompagnement des foyers,

05:32y compris ceux aux plus faibles revenus, pour garantir d'autres formes de mobilité durable

05:36ou un accompagnement à un meilleur équipement, tout ça n'a pas été fait.

05:40Et c'est pour ça que ce n'était pas...

05:42Est-ce que vous nous dites...

05:43Alors, Raphaël, vous connaissez le principe.

05:45On continue, on revient, bien sûr.

05:47Il faut voir.

05:48Mais Rislaine Selika, d'accord sur la problématique de santé.

05:54Mais ZFE...

05:55En fait, comment ne peut-on pas être d'accord avec cela ?

05:59Je veux dire, comment ne peut-on pas être d'accord sur le fait qu'on a tous le besoin

06:03de bien respirer, de bien vivre ?

06:05Mais il y a aussi une question de logistique.

06:08Il y a aussi une question de pratique.

06:11Moi, je suis complètement d'accord avec Philippe Bilger.

06:14Comme quoi, on ne peut pas ostraciser aussi une population à cause de cette pollution.

06:22Là, on est dans une sorte d'impasse, en fait.

06:28Important, parce que la question de base, et c'est celle qu'on pose aux auditeurs de Sud Radio,

06:33appelez-nous au 0826 300 300, et d'ailleurs, on va poursuivre le débat à 19h05,

06:39si vous êtes pour ou si vous êtes contre les ZFE.

06:41Mais, Samuel Botton, alors, il y a un problème de santé publique.

06:45Raphaël Rémi-Leleu le dit, tout le monde est d'accord, c'est important.

06:48Mais, est-ce que dans l'idée, on doit faire en sorte que les voitures aient accès au centre-ville ou pas ?

06:54Parce que c'est déjà la question de base au centre de la réflexion.

06:58Je pense qu'on ne traite pas la problématique de la même manière selon les villes.

07:02Alors, moi, j'ai la chance de connaître assez bien les quatre grandes villes françaises.

07:05Paris, pour donner un exemple, vous avez 11 millions de personnes qui transitent dans cette ville chaque jour.

07:09Là où, en temps normal, vous avez un million d'habitants.

07:11Donc, évidemment qu'il y a une logique, je parle au-delà de l'aspect écologique, de désengorgement et des routes.

07:17Et essayer, et c'est ce que fait très bien, d'ailleurs, la municipalité Hidalgo,

07:21mettre en place, justement, des moyens de transport alternatifs

07:24et essayer de renforcer le métro et les transports en commun.

07:27Chose dont je suis très content.

07:28Moi, je viens de Marseille, j'ai deux lignes de métro et deux lignes de tramway qui reprennent le tracé du métro.

07:32Alors, pour parler des grandes villes et venir à Marseille,

07:34Marseille, c'est une ville qui est extrêmement embouteillée, qui souffre de la pollution.

07:37Le maire, Benoît Payan, essaye depuis sa prise de fonction de pallier à ça

07:41et de repiétonniser la ville autant que possible et notamment dans le centre,

07:45ce que j'ai pu constater il y a quelques jours.

07:47À Bordeaux, je crois, si je ne dis pas de bêtises, mais corrigez-moi,

07:51que le centre-ville est désormais, le centre historique de Bordeaux est totalement interdit aux voitures.

07:56Et à Lyon, ils ont commencé déjà à mener une politique un peu dans ce style,

07:59mais qui ne fait pas forcément l'adhésion la plus totale chez les riverains.

08:03L'idée, ça reste quand même d'éviter d'avoir des voitures dans le centre-ville, on est tous d'accord.

08:08Et on peut corréler ça à un autre point, c'est ce que nous sommes censés faire d'ici 2035,

08:12le remplacement des flottes de véhicules thermiques.

08:14Je pense qu'on n'y sera pas du tout, qu'il nous faudra 10-15 ans de plus,

08:17mais ça rentre dans cette même logique.

08:18Et là, du coup, la question que j'aimerais vous poser,

08:21c'est qu'est-ce qu'on fait à un moment où on arrive sur des flottes de véhicules

08:25qui seront peut-être 100% électriques

08:27et qui permettraient justement de répondre à cet impératif écologique ?

08:30Alors, Raphaël Rémi-Leleu, est-ce que la solution, c'est s'il y a des véhicules électriques,

08:35on peut continuer cette idée d'avoir des véhicules dans les centres-villes ?

08:41Alors, sur la flotte électrique, c'est en partie une réponse à la question de la pollution de l'air.

08:48Néanmoins, le véhicule en tant que tel pose d'autres questions

08:52sur le partage de l'espace, le partage de stationnement, etc.

08:56Vous prenez deux exemples qui sont très intéressants pour moi,

09:00et d'un qui me tient particulièrement à cœur,

09:02c'est celui de Paris, mais aussi celui de Marseille.

09:06Faites attention sur Marseille, je suis très calé.

09:08Mais faites-lui confiance, allez-y Raphaël, faites-lui confiance.

09:11Allez-y Raphaël Rémi-Leu.

09:12Même si j'ai toujours un petit problème historique avec le match Marseille-VS,

09:16on en parlera plus tard.

09:18Ne rentrez pas là-dessus, allez-y.

09:19Mais ce qui est intéressant à Marseille, c'est de voir que la compétence transport en commun

09:26est en large partie aux mains de la métropole.

09:30Et si on veut donner à chacun et à chacune, qu'importe sa situation sociale,

09:35qu'importe par exemple aussi sa situation de handicap, son état de santé,

09:40la liberté de se mouvoir dans la ville à un prix raisonnable,

09:44la question n'est pas tant celle de la voiture,

09:47c'est celle des transports en commun.

09:50Et là-dessus, en France, malheureusement, on est en retard.

09:52Et je pense que ça fait partie des grands investissements culturels et écologiques.

09:58En fait, la question, elle est là.

10:00Et on est d'accord, Philippe Bilger, c'est-à-dire que

10:02la question de prendre la voiture ne se pose plus

10:04s'il y a les transports en commun adéquats.

10:06Oui, bien sûr, mais je crains que ça relève d'une forme d'utopie.

10:12Si jamais on n'aura suffisamment de transports en commun

10:15et suffisamment opératoires pour que les gens ne soient plus obligés

10:20de prendre leur voiture, et Samuel parlait des voitures électriques,

10:25là je ne connais pas non plus grand chose.

10:29J'ai l'impression qu'elles vont coûter très cher,

10:31et que ça va créer une nouvelle discrimination

10:34entre les gens qui pourront se les acheter et les autres qui ne pourront pas.

10:38Mais Philippe, on va se tourner vers les véhicules chinois à ce moment-là.

10:40Et tu auras un véhicule électrique de qualité aux alentours de 30 000 euros,

10:44là où le constructeur français ne peut pas suivre.

10:46Sur la politique quand même qui accompagne les voitures dans le centre-ville,

10:51si on veut, on habite dans une banlieue d'une grande ville

10:54et qu'on veut aller au théâtre dans le centre-ville,

10:57et que le théâtre, ça se termine comme chaque pièce à 23h,

11:00il faut rentrer, il faut bien une voiture, Islène.

11:01Il faut une voiture ou le RER.

11:04Oui, mais le RER, vous en avez toutes les demi-heures ?

11:06Mes beaux-parents, ils ont des voitures, maintenant ils ne les prennent plus,

11:09ils prennent le RER.

11:10Mais bien sûr, il y a cet impératif des horaires.

11:14Mais je vais vous dire quelque chose aussi.

11:16Samuel et moi, on est deux exemples, deux vrais parisiens,

11:19même s'il vient de Marseille et moi de Belgique.

11:21On a après aimé la ville.

11:23Et on n'a pas le permis.

11:24Moi, je n'ai pas le permis.

11:25Mais oui, à cause de quoi ?

11:27A cause de quoi ?

11:28Pourquoi ?

11:28Parce qu'on sait très bien qu'avoir une voiture dans Paris,

11:31c'est compliqué.

11:32On prend les transports.

11:33Moi, c'est surtout parce que je peux aller n'importe où dans Paris

11:35en transport en commun.

11:36Mais c'est un luxe que je n'avais pas avant.

11:38Voilà.

11:38Et le fait de payer systématiquement pour garer votre voiture

11:41à une gare de banlieue pour aller à Paris en transport,

11:44ce n'est pas dissuasif ?

11:45Ça ne doit pas être gratuit, par exemple ?

11:47Pourquoi pas ?

11:47Raphaël Rémi-Leleu, pour conclure.

11:52Raphaël Rémi-Leleu, pour conclure,

11:53la solution, c'est quoi ?

11:54C'est les transports en commun

11:55et une gratuité maximum pour ceux qui viennent de loin ?

11:59Alors, la solution, déjà, c'est de ne pas croire

12:02que des macronistes peuvent mettre en place des mesures écolo.

12:05On a eu la démonstration que ça ne fonctionne pas.

12:08Ce n'est pas une histoire d'étiquette.

12:10Enfin, c'est une histoire de volonté humaine.

12:12On est dans l'humain.

12:13On n'est pas dans l'étiquette, on est dans l'humain.

12:14Comment on fait pour appliquer une solution écolo

12:16en refusant l'accompagnement social qui doit aller avec ?

12:20Donc, priorité aux piétons, aux piétones,

12:23aux mobilités douces, aux transports en commun

12:25et promis, on va y aller.

12:27Eh bien, voilà, c'est le mot de la fin.

12:28Pas tout à fait.

12:29On se retrouve dans un instant.

12:30Les vraies voix qui font rouler la France.

12:32Intervenez au 0826 300 300.

12:34Il y a autre qui vous attend.

12:36Vous êtes pour, vous êtes contre les ZFE.

12:37Vous nous le dites tout de suite.

12:38On se retrouve dans un instant pour l'info.

12:40Merci.

12:41Merci.

12:42Merci.

12:43Merci.

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