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00:00Bienvenue dans Les Vraies Voix, en tout cas c'est un plaisir de vous accueillir tous les jours avec Philippe David,
00:05avec autour de cette table Sylvain Lévy-Valency qui est avec nous, que vous retrouvez tous les samedis matin à 9h15.
00:12Il faut se lever un petit peu tôt mais c'est intéressant, ça n'est pas assez parlant immo.
00:15Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech et patron de Presse Libre, et Luc Gras, politologue et auteur de ce livre
00:21« Passionnant, la démocratie en péril » et on vous souhaite la bienvenue tout de suite, pas du tout le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:28Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:33Dans deux ans, au revoir monsieur l'homme, je serai à l'échelon 7, les maux me sont élevés, j'ai ma cabane en Dordogne, la retraite faut la prendre jeune, faut surtout la prendre vivant.
00:41Oh le roi, il est vivant !
00:43Vous faites quoi dans les fous ?
00:45Je suis retraité, j'ai inventé l'eau tiède.
00:46Ah bon ?
00:47Il n'a rien compris.
00:48C'est ça.
00:49Et la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse assure avoir déjà mis en place plusieurs des mesures recommandées par la Cour des comptes pour lutter contre la fraude sociale,
00:57avec par exemple la biométrie et deux agents de contrôle au consulat d'Alger pour vérifier que les pensionnés sont toujours en vie.
01:03Alors parlons vrai, est-ce qu'il faudrait prendre cette mesure avec l'ensemble des pays étrangers à la question ?
01:07La CNAV a-t-elle raison de durcir les contrôles sur les retraités algériens ?
01:11Vous dites oui à 95% où vous voulez réagir le 0,826, 300, 300.
01:16Alors si on revient sur les chiffres, le déficit pourrait atteindre 24,1 milliards en 2028 et 22 milliards d'euros.
01:25Cette année, résultat, les magistrats de la rue Cambon, la trajectoire des complexes sociaux est devenue hors de contrôle, dit-elle.
01:33Peut-être, on va se tourner vers Luc Gras.
01:37Aujourd'hui, effectivement, il faut trouver des solutions et enfin les solutions tombent.
01:42Vous savez, c'est aussi la relation entre la France et l'Algérie.
01:46Moi, je dis toujours, quand on est dans une relation, dans un dialogue, on essaye d'améliorer les choses.
01:52Il y a un moment où se pose la question, où on ne peut vraiment pas s'entendre.
01:56Alors à ce moment-là, il faut en tirer les enseignements.
01:58Et à ce moment-là, cette relation évidemment privilégiée avec l'Algérie, on pose la question, est-ce qu'elle doit durer ?
02:04Si on considère que non, on arrive au stade du divorce, en fait, on revient à une normalité.
02:10C'est-à-dire un rapport d'État à un État, c'est l'Algérie, c'est la France, ils sont respectables, mais ce sont des États.
02:16À ce moment-là, oui, on doit le traiter de cette manière-là.
02:18Et la CNAF fait très bien de faire les choses.
02:20Et pour finir, évidemment que la remarque de Philippe David est extrêmement pertinente.
02:25Ce qu'on fait avec l'Algérie, on doit le faire avec les autres États.
02:28Pour ce qui est de l'Algérie, ça devrait permettre des économies entre 40 selon l'État algérien
02:36et 80 millions selon plutôt les autorités françaises.
02:43Mais vous imaginez si on multiplie ça avec tous les pays qui ont des ressortissants qui retournent au pays ?
02:47Ça fait quand même une masse.
02:49Et il n'y a pas de petites économies pour aider la France à rétablir ses comptes publics.
02:53Sébastien Ménard.
02:54La CNAF, pour nos auditeurs, c'est la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse.
02:59Je viens de vérifier avant de dire une bêtise.
03:02Moi, en fait, ça ne me choque pas qu'on contrôle les retraités algériens.
03:05Mais en fait, la problématique, ce n'est pas l'Algérie, c'est le contrôle tout court.
03:09Tout court, oui, bien sûr.
03:11On a besoin aujourd'hui que ce soit la CNAF, que ce soit la CAF, que ce soit France Rarail.
03:16C'est pour ça que je le dis, c'est aussi au Portugal, en Algérie, en Espagne, au Maroc.
03:20C'est partout, c'est partout.
03:20Nous, on sait qu'aujourd'hui, la dépense publique, elle est nécessaire.
03:24On est dans un pays qui est, je dirais, au niveau mondial.
03:29On est sur la première marche de la dépense sociale.
03:33Je dirais, toutes dépenses confondues.
03:36On peut être fier de ça.
03:37La problématique, c'est l'efficience.
03:39C'est, est-ce que cet argent public, consacré au bien commun,
03:47faire en sorte que des gens vivent mieux après avoir travaillé toute une vie,
03:51pour que des gens se soignent, pour que les gens, et souvent les plus petits,
03:55ou même tout au long de la vie, se forment.
03:57Il faut juste accepter qu'il ne peut pas y avoir de distribution,
04:03de redistribution de la richesse créée sans une forme de contrôle.
04:08Le contrôle, c'est la responsabilité.
04:10Le manque de contrôle, c'est ce que je disais tout à l'heure,
04:13c'est l'irresponsabilité dans laquelle, par naïveté, par électoralisme,
04:18par manque de courage aussi, quelque part,
04:20on a habitué nos concitoyennes et nos concitoyens.
04:23Et que ça soit des concitoyennes et des concitoyens,
04:28qu'ils soient français, qu'ils soient binationaux,
04:31qu'ils soient des retraités qui s'exportent ou s'expatrient après, etc.,
04:34tout ça ne me pose aucun problème.
04:35Mon sujet, ce n'est pas l'Algérie, c'est le contrôle.
04:37Bon, moi j'ai un scoop.
04:40Pour une fois, je suis d'accord avec Sébastien.
04:42Merci.
04:42Donc, il a raison.
04:43On aurait des missions, c'est bon.
04:45Et d'ailleurs, les Français ont raison,
04:46puisqu'ils ont voté massivement là-dessus.
04:48Alors, le seul problème, c'est quand tu dis l'Algérie.
04:52En fait, le vrai sujet, ce n'est pas le contrôle.
04:55On dit l'Algérie, donc dans ce que dit Lugrain, il a raison.
05:00Il y a un rapport passionnel avec l'Algérie,
05:02on devrait le traiter d'État à État.
05:03Mais par exemple, il y a le Sénégal, il y a le Bénin,
05:05et il y a l'Afrique francophone dont on a encore des bénéficiaires.
05:09Mais il n'y a pas que ça.
05:10Il y a aussi le Portugal, avec des ressortissants qui touchent, etc.,
05:14et qui vivent là-bas.
05:15Donc, le contrôle, oui, parce que malheureusement,
05:18dans la dépense publique, ça crée des effets d'aubaine.
05:20Et c'est vrai que c'est assez usuel.
05:23C'est le cas aussi des Chinois,
05:25qui prennent leur retraite en Chine et qui bénéficient.
05:28Mais c'est également le cas pour l'assurance maladie.
05:31C'est-à-dire qu'on doit s'assurer que les personnes sont toujours là,
05:34bien évidemment, parce que c'est une pratique
05:35de faire payer, par exemple, à des bords qui le retraite.
05:39Mais c'est le cas, par exemple, des allocations familiales,
05:40par exemple, des personnes qui ne devraient pas les toucher,
05:42qui ont des enfants à l'étranger,
05:44et qui continuent à les percevoir
05:45parce que leur domicile est toujours en France.
05:47Ça aussi, c'est une arnaque.
05:48Mais c'est le cas, par exemple, ça a été le cas en Israël, par exemple.
05:50Je l'ai vu récemment avec des personnes
05:52qui avaient émigré, quitté la France et allé là-bas.
05:56Donc, ils sont très objectifs là-dessus.
05:57C'est tous les pays qu'il faut contrôler.
05:59Il faut être extrêmement rigoureux là-dessus.
06:01Alors, t'es étonnant, parce que quand on parle de ce sujet,
06:03tout le monde crie en disant
06:04« Oui, c'est scandaleux, ça va, c'est quand même que 100 millions d'euros. »
06:09Mais ça, en plus, 100 millions d'euros, c'est beaucoup d'argent.
06:11Moi, je serais conclant que plein de retraités puissent...
06:14Il y a un engagement moral.
06:15La personne qui est venue travailler en France,
06:17qui a le droit, là, c'est normal
06:18qu'elle puisse toucher son bénéfice.
06:21Là où ce ne serait pas normal,
06:23c'est que, justement, il y a des gens qui trichent,
06:25qui faussent les règles du jeu.
06:27Donc là, ça n'a rien à voir avec l'Algérie ou un autre pays.
06:30C'est très important.
06:31Je voudrais juste préciser que la reversion...
06:33Je voudrais juste préciser quand même
06:35que la reversion en cas de décès,
06:37elle est valable aussi à l'étranger.
06:38La reversion, vous savez, le conjoint survivant.
06:41Non, parce qu'il y a eu dans la presse des raccourcis
06:43en disant « La personne était décédée,
06:46c'est sa femme qui a continué à toucher la retraite. »
06:48En fait, non.
06:49L'État algérien dit simplement
06:51que ce ne serait que 5% de ce qui serait délivré,
06:54cette somme-là.
06:55Mais c'est quand même 5%.
06:56Donc, ce n'est pas rien.
06:58Une fraude est une fraude.
06:59Voilà, c'est tout.
07:005% de 1 milliard, c'est pas mal.
07:02Vous fraudez, vous, David ?
07:03Ah non, jamais.
07:04Vous, qui c'est qui qui l'a dit ?
07:05Oui, mais...
07:07Pas l'hiver, non.
07:08Bon Dieu, diffamation, diffamation.
07:12Sylvain Lévy-Vanoncy, merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation.
07:15Merci Sébastien Ménard, merci Luc Gras.
07:16Merci à vous.
07:17Vous restez avec nous dans un instant, on va vous parler emploi.
07:20Et vous allez voir que le marché de l'emploi est en train de se retourner un petit peu.
07:24On va en parler avec Nicolas Leroy, qui est le directeur d'IRH, je vais y arriver,
07:30de Fiducial, avec nos invités.
07:32Et bien entendu, à tout de suite.