Les médecins condamnés s'ils ne promeuvent pas l'euthanasie ?

Sud Radio

Avec Jean-Frédéric Poisson, président de VIA - La voie du peuple, auteur de "Soins palliatifs, la vraie alternative à l'euthanasie" éd. Mame  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-05-26##

Transcript

00:00Pas une chanson sur la fin de vie, elle est une chanson sur effectivement la fin, la fin de l'amour, la fin de tout, mais on en parle parce que demain, demain doit être voté effectivement un délit qui est constitué si un médecin par exemple ou autre perturbe l'accès au lieu où est pratiqué l'aide à mourir en exerçant des pressions morales ou psychologiques sur un patient ou autre

00:26qui veut mourir, qui veut effectivement être euthanasié et bien non, les députés ont dit il n'y est pas question que quelqu'un s'y oppose. Je rappelle simplement qu'il est similaire, la peine prévue s'est portée à deux ans de prison et 30 000 euros d'amende et elle est calquée sur celle concernant les interruptions volontaires de grossesse.

00:53L'article a été adopté et donc demain, c'est le vote. Jean-Frédéric Poisson, bonjour. Vous êtes président de VIA et je rappelle, VIA, la voix du peuple effectivement, et vous avez écrit un livre, vous avez reçu déjà sur l'OMS et ce qui se passait, mais un livre passionnant, un livre qu'on vous conseille,

01:13« Soins palliatifs, la vraie alternative à l'euthanasie » et c'est vraiment le grand débat et qui continue depuis longtemps aux éditions MAM.

01:23Alors, de quoi s'agit-il exactement ? Est-ce que vraiment on veut empêcher... Est-ce que, pour me faire l'avocat, effectivement, de l'autre côté, Jean-Frédéric Poisson,

01:36si quelqu'un qui est vraiment à bout de souffrance ou à bout de détresse ou etc., qui en toute conscience, bien sûr, choisit de dire,

01:45« Écoutez, mettez fin, vraiment, je veux arrêter, je veux qu'on mette fin » et on a beaucoup d'exemples de ce genre. Est-ce qu'on va condamner le médecin qui va aider cette personne à mettre fin à sa vie ?

01:59C'est toute la question. C'est-à-dire que l'adoption de cet article 17, le dernier, à peu près le dernier en tout cas, de cette proposition de loi samedi matin,

02:08a consacré, comme vous l'avez dit, un délit d'entrave qui punit, de deux ans de prison et 30 000 euros d'amende,

02:16toute personne qui exercerait des... enfin, les personnes qui voudraient empêcher l'accès.

02:21Toute personne ! Médecin ou pas médecin, etc. Toute personne.

02:24N'importe qui, toute personne.

02:26Qui voudrait, alors, soit en exerçant des pressions matérielles, physiques, etc., bon, ça s'entend tout à fait,

02:32mais surtout des pressions morales ou psychologiques pour dissuader, d'une certaine manière, la personne qui en a manifesté le souhait,

02:38de recourir à l'euthanasie.

02:40Alors, le problème, c'est que... c'est toute la difficulté de ce débat.

02:45On ne peut pas tenir pour rien, ni la faiblesse, ni le découragement, ni le dépit, ni le désespoir des personnes

02:51qui se sentent affaiblies à un point tel qu'elles veulent en finir avec l'existence.

02:53D'ailleurs, lequel d'entre nous n'a jamais eu l'esprit traversé par la volonté d'en finir, même de manière fugace,

03:00parce que de temps en temps, c'est trop dur.

03:01Il faut comprendre ça, il faut l'entendre, il faut le traiter.

03:03Et comme je l'ai écrit dans le livre que vous avez eu la gentillesse de manifester,

03:06la mécanique des soins palliatifs permet cet accompagnement, permet ce traitement et permet tout ça.

03:11Là, le problème, c'est que nous sommes, par construction presque, en face de personnes

03:17qui sont dans un état de fragilité tel qu'elles... ça ne veut pas dire démence,

03:21ça ne veut pas dire perdre du consentement, non, c'est-à-dire fragiliser à un point tel qu'elles décident

03:25ou qu'elles souhaitent en finir.

03:26Et on se demande ce que deviennent, dans cette situation-là, des pressions morales ou psychologiques.

03:33On peut parfaitement imaginer que, même si le texte ne semble pas dire l'inverse,

03:38même si les débats de samedi matin à l'Assemblée, en tout cas, ont semblé...

03:42se sont voulus, en tout cas, rassurants sur ce point,

03:44comment considérer le fait que vous avez dans votre famille quelqu'un qui vous dit

03:49« Moi, il faut que j'en finisse, c'est terminé, je n'en peux plus. »

03:53sa sœur, son père, sa mère, son fils, sa fille, je ne sais pas qui de sa famille,

03:57dit « Non, non, tu ne peux pas faire ça, tu comprends bien que ce n'est pas possible,

04:00on est là pour t'aider, etc. »

04:01Est-ce que ça ne rentre pas dans le cadre de pressions morales ou psychologiques ?

04:05Je veux dire, qu'est-ce qu'une pression morale ou psychologique qui s'exerce sur quelqu'un ?

04:08Oui, parce que ça, ce sont les familles qui exercent une pression morale et psychologique.

04:11Ça se comprend, on n'a pas envie de voir partir les siens, la plupart du monde.

04:14Donc, cette notion est tellement floue qu'en réalité, son champ d'application lui-même est flou

04:19et donc extrêmement vaste.

04:21Et donc, je pense que c'est d'ailleurs le péché mortel de ce texte, d'une certaine manière,

04:25ou en tout cas, son intention cachée.

04:26C'est que le texte est intéressant à lire, les auditeurs le trouvant sur site de l'Assemblée nationale facilement.

04:33Oui, il faudrait qu'ils le voient.

04:35C'est accessible sur site de l'Assemblée, enfin, c'est assez facile.

04:37Il est d'une ambiguïté folle en réalité, parce qu'on se rend compte que tout est fait, en fait, pour faciliter le plus possible l'accès au suicide assisté à l'euthanasie.

04:52Et c'est plus intéressant encore que le contenu même du texte, ce sont les amendements qui ont été rejetés par la majorité, par le gouvernement.

04:58C'est-à-dire, par exemple, la volonté d'exclure les déficients mentaux ou les handicapés.

05:02Il y a eu des amendements qui ont été portés là-dessus, députés comme M. Bazin, des Républicains,

05:09ou Christophe Benz du Rassemblement National, ou Hervé de Lépinot, également du Rassemblement National, puis d'autres,

05:14qui se sont attachés, ou M. Juvin, que vous avez reçu, je crois, la semaine dernière,

05:17qui se sont attachés à réduire la population, en disant au moins, enfin, quand même,

05:21on ne peut pas considérer qu'il y a un moment où il faut quand même faire attention à ce que vous faites.

05:24Philippe Juvin a dit, effectivement, on est déficient mentale, on est à la liberté de...

05:29Le consentement éclairé peut être au moins affecté d'une certaine forme d'interrogation, on va dire ça.

05:35Donc, en fait, il y a une espèce de frénésie à vouloir absolument...

05:39En fait, c'est une frénésie de légiférer sur tout, vous diriez ?

05:42Je pense qu'il y a, au-delà de ça, je pense qu'il y a un...

05:45Je vais reprendre les choses par une autre porte, si vous permettez.

05:50Quand on légifère sur le contrat de travail, le texte, en tant que tel,

05:55concerne, en fait, les 15, 16, 17, 18 millions de salariés en France

05:58qui ont un contrat de travail, c'est-à-dire les salariés du secteur privé,

06:01ça ne concerne pas les fonctionnaires, ni les militaires, les professions libérales,

06:03ça concerne une partie seulement de la population.

06:06Mais, quand on légifère sur le contrat de travail,

06:09même si on ne s'adresse qu'une partie de la population,

06:11on dit quelque chose de ce qu'est un contrat,

06:12on dit quelque chose de ces modalités de contraction, de rupture,

06:16des engagements réciproques, on dit quelque chose de la parole donnée, de la signature.

06:18Donc, il y a une portée symbolique de la loi à chaque fois

06:21qui concerne toute la population,

06:23même si le champ de la loi ne concerne qu'une partie de la population.

06:26Eh bien, pour ce texte, c'est la même chose.

06:27C'est ce que disait le jeune Louis Bouffard,

06:29que vous avez peut-être vu la semaine dernière,

06:31ce jeune atteint d'une myopathie de Duchesne assez avancée,

06:34qui dit, mais moi vous êtes en train de me dire

06:38qu'en fait, la question de mon utilité

06:40et de ma présence sur cette terre est posée

06:41par la loi que vous êtes en train de voter.

06:43Donc, il faut faire très attention

06:45quand on manipule les questions de la vie et de la mort,

06:47parce qu'en fait, même si nous ne sommes pas touchés

06:49par des affections très graves, etc.,

06:52en réalité, ça dit quelque chose de la valeur de la vie humaine.

06:55Et c'est pour ça que ce texte représente,

06:58en tout cas, il est perçu comme tel par ce jeune homme

06:59et par beaucoup d'autres qui s'occupent des passions,

07:02comme une atteinte à la valeur de la dignité humaine

07:04et de la vie humaine comme telle.

07:05C'est ça qui est grave, je pense.

07:06C'est vrai, mais comme vous dites,

07:08Jean-Phédéric Presson, moi je suis très frappé par ça,

07:10parce que dans ma famille et dans mes amis,

07:13j'ai eu des exemples de ça.

07:14Et c'est très difficile à dire.

07:16J'avais un très, très, très, très bon ami,

07:18vraiment un ami de toujours,

07:22qui, je raconte,

07:24et puis pendant trois ans,

07:26et il avait simplement, bon, il était non pas paralysé,

07:29il avait beaucoup de difficultés à marcher,

07:30il ne marchait plus à la fin,

07:31il marchait en chaise roulante,

07:33et il avait le moral.

07:35Et il me disait, écoutez,

07:36écoute, trouve-moi un médecin,

07:38parce que je veux en finir.

07:39Il va, il allait bien,

07:41enfin, il n'y a pas de problèmes familiaux, etc.

07:44C'est pour ça que c'est terrible,

07:46c'est la règle des exceptions.

07:47Lui, il voulait en finir absolument en toute...

07:50Il avait toute sa tête,

07:52et il disait, bon, voilà,

07:54j'ai très, très bien vécu,

07:55maintenant ça va,

07:57et je n'ai pas envie de continuer comme ça,

07:59il avait très mal,

08:00il fallait le soulever,

08:02et il ne supportait pas de se sentir assisté.

08:04Et est-ce que ce n'est pas, c'est tout le problème,

08:07est-ce que ce n'est pas, en fait,

08:09comment faire entre la liberté individuelle,

08:12quand elle existe,

08:12et les contraintes,

08:14et puis, ses familles aussi,

08:15d'ailleurs,

08:16parce que vous dites,

08:17c'est une famille,

08:18personne n'a envie de mourir,

08:18mais il y a aussi des questions d'héritage,

08:20quelquefois, comme vous le savez.

08:21Bien entendu, il y a une faiblesse,

08:22et autre chose comme celle d'habillement.

08:24Toutes les familles ne sont pas aimantes, malheureusement.

08:25Voilà.

08:26Donc, de ce point de vue,

08:29qu'est-ce qu'on fait,

08:30et je voudrais,

08:30on va prendre une petite pause,

08:32et je voudrais qu'on continue

08:33avec Jean-Frédéric Poisson,

08:34parce que ça concerne tout le monde,

08:35et j'aimerais aussi avoir votre avis,

08:37auditeur de Sud Radio.

08:38Qu'est-ce qu'on peut faire ?

08:40Parce que, est-ce qu'il faut, en fait,

08:41et Jean-Frédéric Poisson va en parler,

08:43est-ce qu'il faut l'absence de loi,

08:45ou alors,

08:46et les soins palliatifs,

08:47effectivement,

08:49donnent la réponse,

08:50y compris dans ces cas-là.

08:52On en parle tout de suite.

08:54Sud Radio,

08:55Bercov dans tous ses états.

08:57Faut-il aider à mourir ?

09:02Et à quel prix ?

09:03Et faut-il empêcher ?

09:05À quel prix ?

09:06Nous en parlons,

09:07depuis tout à l'heure,

09:08avec Jean-Frédéric Poisson.

09:09Je rappelle son livre,

09:10que je recommande,

09:11Soins palliatifs,

09:12la vraie alternative à l'euthanasie.

09:15C'est paru aux éditions MAM.

09:17Mais Jean-Frédéric Poisson,

09:18alors, justement,

09:19on dit,

09:20alors, il y a les soins palliatifs,

09:21on en a beaucoup parlé, etc.

09:22Ils sont là,

09:23il faut les développer.

09:24Mais la question,

09:25encore une fois,

09:26elle est effectivement philosophique.

09:28Et la question est de savoir,

09:29parce que la vraie question,

09:30elle est là,

09:32est-ce que j'ai ma liberté,

09:34j'ai la liberté de choisir ma vie,

09:36est-ce que j'ai la liberté

09:37de choisir ma mort ?

09:38Je ne parle évidemment pas

09:39quand on est diminué

09:42ou quand on a des troubles psychiques

09:44ou etc.

09:46Mais sur le plan,

09:48est-ce que les soins palliatifs

09:49répondent à ça

09:51d'une manière ou d'une autre ou pas ?

09:52Les praticiens disent que oui.

09:54Les patients qui,

09:57dans un premier temps,

09:58font la demande

09:59d'être d'euthanasiés

09:59quand ils rentrent dans un service

10:01et à qui on explique

10:02qu'ils peuvent être accompagnés,

10:04soulagés de leur douleur,

10:05soulagés de leur solitude

10:05ou de leur détresse,

10:07répondent que oui.

10:07C'est M. Juvin

10:08qui disait,

10:09je crois chez vous,

10:09la semaine dernière

10:10que le nombre de personnes

10:13qui demandaient l'euthanasie

10:14une fois qu'ils étaient informés

10:15de l'existence des soins palliatifs

10:16était divisé par 10.

10:17Oui, sauf qu'ils étaient 3%

10:18au début.

10:20Donc ça veut dire

10:21que ça concerne.

10:22Mais ça n'est pas parce que

10:23la population concernée

10:24est faible

10:25qu'il ne faut pas se préoccuper

10:26de la question.

10:27Parce que c'est quand même

10:27des choses qui sont,

10:28comme vous disiez,

10:29des principes philosophiques au fond.

10:30Donc ce n'est pas une question

10:31de nombre,

10:31c'est une question de principe.

10:33Donc oui,

10:34les soins palliatifs

10:34permettent de répondre à,

10:36on va dire,

10:37l'intégralité par précaution rhétorique,

10:38il faut dire la quasi-intégralité.

10:40Enfin,

10:40il n'y a plus maintenant

10:41quasiment de douleurs réfractaires.

10:43On sait accompagner tout ça.

10:44Les soins palliatifs

10:45ont fait beaucoup de progrès.

10:46Et je fais partie

10:47de ceux qui pensent que

10:47si depuis 1999

10:49où les soins palliatifs

10:50sont pour vous comme moi,

10:51pour tous les auditeurs inscrits

10:52comme un droit

10:53pour tous les patients que nous sommes

10:54qui n'est pas effectif

10:55parce qu'il en manque de partout,

10:57s'ils avaient été développés,

10:58si on avait informé la population,

11:00si les malades

11:01qui sont atteints

11:01de graves affections

11:02étaient informés

11:03depuis longtemps

11:03de leur existence,

11:05on serait dans un autre,

11:06on n'aurait pas besoin

11:07de débattre sur la légalisation

11:08de l'euthanasie

11:08et du suicide assisté.

11:10Sur la question

11:11de la liberté personnelle,

11:12vous savez,

11:12dans le droit français,

11:14ça rie quand même

11:15parce que figurez-vous

11:17par exemple

11:17que vous ne pouvez pas

11:19déshériter vos enfants

11:20même si vous êtes

11:20très fâchés avec eux.

11:22Pourtant,

11:22c'est bien,

11:22vous appartiennent.

11:23Ah oui,

11:23c'est interdit.

11:24C'est interdit,

11:25vous ne pouvez pas.

11:25Vous êtes obligés

11:26de leur en laisser un petit bout.

11:26Alors pas la totalité

11:27mais il y a une part

11:29que vous ne pouvez pas...

11:30Vous n'avez pas le droit

11:31de renoncer à vos congés payés

11:32quand vous êtes en conflit

11:33avec votre employeur

11:34si vous voulez partir plus vite.

11:36Dans ces deux cas,

11:36pourquoi est-ce qu'on fait ça ?

11:37Parce qu'on considère

11:38que le fait qu'il y ait

11:40un temps de congé

11:41qui correspond à un temps de travail,

11:43c'est une mesure publique

11:43d'ordre social.

11:44Ça vous dépasse

11:45d'une certaine façon.

11:46Le fait qu'on puisse

11:47transmettre un patrimoine

11:47d'une génération à l'autre,

11:48ça fait partie

11:49des mesures d'ordre public

11:50parce que ça assure

11:51une certaine forme

11:51de stabilité de la société.

11:53Donc la liberté individuelle,

11:55même quand elle porte

11:55sur des choses

11:56extrêmement personnelles,

11:57extrêmement individuelles,

11:59par définition,

11:59elle doit être cadrée.

12:01Donc c'est une liberté

12:02limitée et surveillée ?

12:03Forcément,

12:04mais toutes les libertés

12:05le sont en définitive

12:06à part la liberté de conscience

12:07qui heureusement

12:08n'a pas de limite

12:08parce qu'on n'est pas encore

12:09entré dans notre cerveau.

12:11Mais je compte sur M. Musk

12:12pour nous mettre des sondes

12:13dans la tête

12:13et contrôler un peu tout ça

12:14à terme.

12:16Voyez-y,

12:16quand je dis je compte sur,

12:17vous comprenez bien.

12:18J'ai compris.

12:19Mais il ne veut pas

12:20de ça M. Musk en plus.

12:22Mais revenons à ce que vous disiez.

12:24La liberté quand même,

12:25c'est vraiment très important.

12:28Évidemment que les 99% des gens

12:31n'ont aucune envie

12:32de partir

12:32pour des raisons,

12:35évidemment,

12:36la vie avant tout

12:36et la vie avant tout,

12:37même si on sait

12:38qu'on va mourir un jour,

12:39ce n'est pas nouveau.

12:40Hélas.

12:42La vie est toute maladie mortelle

12:43sexuellement transmissible.

12:44Voilà.

12:45Tout à fait.

12:46Tout à fait.

12:47Oui, c'est son credo

12:49et c'est le mien aussi.

12:52Justement,

12:53comment,

12:54si vous voulez,

12:55en fait,

12:56et vous posez un problème,

12:57est-ce qu'au fond,

12:59ça ne devrait pas échapper

13:00à la législation ?

13:01Je m'explique.

13:02Vous avez raison de dire,

13:04écoutez,

13:04il faut quand même

13:05une loi qui encadre,

13:06même des choses

13:07extrêmement personnelles

13:08et je crois que votre exemple

13:09de l'héritage

13:10est très important.

13:11C'est vrai que,

13:12bon,

13:12ce sont mes enfants,

13:12mais bon,

13:13et alors ?

13:14C'est moi qui ai fait ma fortune

13:15ou qui ai fait mes l'âge ?

13:15Oui, mais non.

13:16Ils se conduisent,

13:17ils sont conduits

13:18comme des salauds,

13:19mais non.

13:19Oui, mais non.

13:20Nous sommes d'accord.

13:21Mais, encore une fois,

13:22vous, Jean-Frédéric Foisson,

13:24vous, tel, tel, tel ou tel,

13:26bon, vous avez des convictions,

13:28que ce soit des convictions religieuses,

13:29des convictions éthiques,

13:30et c'est très bien,

13:31et c'est plus que légitime

13:33que chacun a ses convictions.

13:34Mais si, par exemple,

13:35moi, ma conviction,

13:36en tant que citoyen lucide,

13:38me dit, écoutez,

13:39je suis arrivé à un stade

13:40où, effectivement,

13:42ça ne vaut plus la peine,

13:45et que, attention,

13:46et que, attention,

13:47parce que ce que j'ai vu

13:48dans la loi,

13:48et je vous demande

13:49de me corroborer,

13:51c'est que là où ça se passe,

13:52dans les États où ça se passe,

13:53on donne six mois avant de...

13:56Je veux dire,

13:56on demande un patient

13:57trois ou quatre fois

13:58s'il est toujours

13:59dans les mêmes conditions,

14:00au patient ou pas au patient.

14:02Ici, c'est pas le cas.

14:02C'est pas le cas.

14:03Alors, c'est quoi,

14:04la loi française,

14:05aujourd'hui ?

14:06Il faut une demande rédigée

14:08auprès d'un médecin

14:08qui n'est pas votre médecin traitant,

14:10et qui va s'assurer

14:13du concours d'un autre médecin,

14:15éventuellement d'une personne

14:16qui fait partie

14:16des équipes des soignants

14:17pour examiner la situation

14:19et qui rendra sa réponse.

14:20Donc, la décision

14:21est de pouvoir vous...

14:23C'est le médecin ?

14:24Voilà, il faut la réponse du médecin.

14:25Un médecin tout seul

14:26décide si, oui ou non,

14:28vous présentez les critères

14:29d'éligibilité

14:30pour subir l'euthanasie

14:33ou le suicide assisté.

14:35La question que vous posez,

14:36c'est de la liberté,

14:36est très importante,

14:37parce que la question

14:38c'est de savoir

14:38c'est à quel prix ?

14:40C'est-à-dire,

14:41si effectivement,

14:42on aménage cette liberté

14:44de recourir à l'euthanasie

14:46quand on le souhaite,

14:47c'est ce que je vous disais

14:48tout à l'heure,

14:48ça n'est pas sans conséquence

14:49sur l'ensemble

14:50de l'ordre social.

14:50Ça bouleverse.

14:52Ça n'est pas seulement

14:52un droit nouveau

14:53qui est conféré

14:55à une personne individuelle.

14:56C'est qu'il y a

14:56un prix à payer social

14:58sur la valeur de la vie,

15:00sur l'organisation des soins.

15:02Il y a tout ça

15:02qui rentre en ligne de compte.

15:03On n'est pas tout seul

15:04en face de quelque chose

15:05qui est sa propre vie.

15:06Ça engage beaucoup

15:07d'autres choses que ça.

15:08Et dans notre mentalité

15:08individualiste moderne,

15:10on a tendance à oublier

15:11tout ce qu'il y a autour.

15:12Mais ça existe pour le coup.

15:13Y compris d'ailleurs

15:14la vocation des soignants

15:15qui sont autour

15:16et qui vont devoir

15:17faire quelque chose

15:17parce que si c'est un droit,

15:19ils sont impliqués aussi.

15:21Il y a une dimension

15:22très collective en réalité

15:24de notre vie.

15:25Sauf pour les gens

15:25qui se suicident.

15:27Ils ne pensent pas

15:27à l'environnement,

15:29ils ne pensent pas

15:30à la collectivité.

15:30Ça c'est très curieux

15:31cher André Bercoff,

15:32cher éditeur.

15:32J'ai été pendant 5 ans

15:33le représentant du Parlement

15:34au sein de l'Observatoire

15:35national du suicide.

15:36J'ai beaucoup travaillé

15:37sur des thématiques

15:38des risques psychosociaux

15:39en entreprise,

15:40du burn-out, etc.

15:42Si vous allez sur l'onglet

15:44du site du ministère

15:46de la Santé en France,

15:47vous trouverez des tas

15:48de choses pour prévenir

15:49du suicide.

15:50C'est-à-dire qu'on fait tout

15:51en France pour que

15:51le nombre de personnes

15:52qui se suicident diminue

15:54et pour que le nombre

15:55de tentatives de suicide

15:56diminue, ce qui est d'ailleurs

15:57dans le code pénal

15:58un article qui punit

16:01l'incitation au suicide.

16:02Vous ne pouvez pas inciter

16:03quelqu'un à se suicider,

16:04c'est un délit.

16:05Et on comprend très bien

16:06pourquoi.

16:06Ça, ça me paraît

16:07tout à fait normal.

16:08Ce qui veut dire que

16:08si vous décidez de vous suicider

16:09tout seul, on essaie

16:10de vous en empêcher,

16:11mais si vous demandez à quelqu'un

16:12de vous suicider,

16:13on l'autorise, on le met

16:14dans la loi.

16:14Expliquez-moi ça.

16:16Expliquez-moi quelle est

16:16la cohérence,

16:18dans quelle forme

16:18d'univers schizophrène

16:19on peut être amené

16:21à demander au même ministère

16:23de dissuader les gens

16:24de se suicider d'un côté

16:25et d'autoriser

16:26le recours au suicide

16:27quand on demande à quelqu'un.

16:28C'est quand même très bizarre.

16:29Alors est-ce que l'euthanasie

16:31c'est le suicide ?

16:32Alors l'euthanasie

16:32c'est une forme de suicide délégué.

16:34D'une certaine manière

16:34on demande à quelqu'un

16:36de vous suicider

16:36mais ça revient au même.

16:37L'expression d'ailleurs

16:39est de, je crois,

16:42du député Bens

16:43dans l'hémicycle

16:43c'est un suicide délégué.

16:45C'est-à-dire que vous ne vous

16:46suicidez pas tout seul

16:47vous demandez à quelqu'un

16:47de le faire pour vous.

16:48Donc il faut tenir compte

16:51de ces détresses,

16:52de ces faiblesses

16:53et on a probablement

16:54autre chose à dire

16:55à quelqu'un qui veut en finir

16:56que tu as bien raison

16:56finisant parce que

16:57ce n'est pas supportable

16:58pour nous non plus.

16:59On a autre chose

17:00à porter comme message.

17:02Et je termine en disant

17:03que les logiciens

17:06disent qu'il faut

17:07qu'une porte soit ouverte

17:08ou fermée.

17:09D'ailleurs,

17:09il n'y a pas que les logiciens

17:10tout le monde le dit.

17:10Quand elle est entrebaillée

17:11elle n'est plus fermée

17:12elle est ouverte.

17:13Et quand elle s'ouvre

17:14comme c'est le cas

17:16par exemple aux Pays-Bas

17:17il y a quelques mois

17:17vous pourrez vérifier ça facilement

17:19le ministre hollandais

17:20de la santé

17:21a dit

17:22est-ce qualité

17:24qu'il faudrait désormais

17:25que les citoyens

17:26de plus de 75 ans

17:27se posent la question

17:27de leur présence

17:28au sein de la société

17:28parce que maintenant

17:29qu'il y a des moyens

17:29d'en finir de manière facile

17:31il faut quand même

17:32arrêter de poser

17:32sur les choses.

17:33Mais ça c'est vraiment

17:34le côté

17:35de la maladie mentale.

17:38Jacques Attali

17:38avait dit la même chose

17:39il y a une trentaine d'années

17:40c'est un discours

17:42qui revient

17:44c'est la question

17:44de l'utilité.

17:46Même les gens

17:47qui souffrent beaucoup

17:48même ceux qui sont

17:49très diminués

17:49ont quelque chose

17:51à nous dire

17:52et à nous apporter

17:52même eux

17:54je dis même eux

17:54vous comprenez le sens

17:55dans lequel je le dis

17:56c'est-à-dire que

17:56la valeur d'une vie humaine

17:58ne se mesure pas

17:59et son intérêt

17:59entre guillemets

18:00ne se mesure pas

18:01au degré ou à citer

18:02son faiblesse

18:03qu'elle subit.

18:03Reste la question

18:04mais on ne la résoudra pas là

18:07reste la question

18:09de la personne

18:09vous allez me dire

18:10que c'est l'exception

18:11et heureusement

18:11que ce sont les exceptions

18:12de la personne lucide

18:14qui a envie d'en finir

18:15et qui s'il a envie

18:16d'en finir

18:16et là se trouvera

18:17des moyens chimiques

18:19ou autres pour en finir.

18:20À un moment

18:21vous savez

18:22qu'Albert Camus

18:22disait

18:23la seule question philosophique

18:24qui vaut

18:24c'est le suicide.

18:25Oui bien sûr

18:26mais on comprend très bien

18:26pourquoi

18:26on comprend très bien

18:28pourquoi

18:28c'est une question

18:29qui touche

18:30à la destinée

18:30à la valeur de la vie

18:31au sens de la mort

18:33on voit très bien

18:34et puis il y a

18:36le très beau problème

18:36de la mort des pauvres

18:37de Baudelaire

18:37c'est la mort qui console

18:39et là c'est qui fait vivre.

18:40Tout à fait.

18:42Donc il y a beaucoup de...

18:43Il y a alors justement

18:44je crois que nous avons Régine

18:46Régine de foi.

18:48Oui bonjour Régine.

18:49Oui bonjour André

18:50bonjour à votre invitée.

18:52Bonjour Madame.

18:53Moi je ne comprends pas trop

18:54pourquoi il y a besoin

18:55d'une loi

18:56en fait

18:57pour cette histoire

18:58d'euthanasie

18:59puisqu'il existe

19:01un document

19:01du gouvernement

19:02qui s'appelle

19:03les directives anticipées

19:04pour lesquelles

19:05on peut décider

19:06on peut dire à l'avance

19:07ce qu'on souhaiterait

19:08qu'on fasse

19:09en fonction

19:10de ce qui va nous arriver

19:11au cours de notre vie.

19:15Et ce document

19:16est censé être remis

19:17à notre médecin traitant

19:18et il y a également

19:20une personne de confiance

19:22qui est notée

19:23sur cette directive anticipée

19:26et donc à partir du moment

19:28où on donne

19:29nos souhaits

19:31à l'avance

19:32de ce qu'on voudrait faire

19:33dans ce qui peut nous arriver

19:34au cours de la vie

19:35je ne vois pas pourquoi

19:36ça ne pourrait pas être pris en compte

19:38comme un desiderata

19:40que l'on met à jour

19:44peut-être tous les 5 ans

19:45tous les 10 ans

19:46oui je trouve

19:48que c'est une bonne question

19:50alors deux choses

19:51la première

19:52merci

19:53c'est Régine je crois

19:54le prénom de l'auditrice

19:56de rappeler ça

19:57les directives anticipées

19:58vous avez tout à fait raison

19:59ça existe

19:59il faut les remplir

20:00et il faut l'écrire

20:02de sa propre main

20:03l'exercice n'est d'ailleurs

20:04pas facile

20:05je me souviens

20:05qu'au moment de la loi

20:06qu'est-ce Léonetti

20:07il y a 10 ans

20:08j'avais fait l'exercice

20:09j'ai essayé de faire

20:11d'exercice moi-même

20:12c'est pas facile d'écrire

20:13quand je serai en charpie

20:14comment dire

20:15ne réanimez pas

20:16parfois on peut le faire

20:17on peut parfois le faire

20:18mais c'est pas une obligation

20:19donc ça veut dire que

20:20c'est possible effectivement

20:21dans ces directives anticipées

20:22on désigne un tiers de confiance

20:23qui si vous n'êtes pas en situation

20:24de prendre une décision

20:25on le fera pour vous

20:26mais le problème Régine

20:28c'est qu'aujourd'hui

20:29le fait de retirer

20:31l'avis volontairement

20:32à une personne

20:33quelque chose en état

20:34est un meurtre

20:36c'est pénalisable

20:39vous pouvez passer du tribunal

20:41c'est la raison pour laquelle

20:42c'est ça

20:42c'est encore sous le coup de la loi

20:43et d'ailleurs heureusement

20:45quand on tue quelqu'un

20:47c'est quand même pas

20:47bien sûr

20:48mais enfin écoutez

20:49aider à mourir dans ces conditions

20:50et trucider quelqu'un dans la rue

20:53comme il se passe tous les jours en France

20:54c'est pas la même chose

20:55quand même

20:56Jean-Fondéric Poisson

20:57ça n'est pas matériellement le même acte

20:58mais la conséquence est la même

20:59et vraiment je pense que là

21:02c'est un des problèmes d'ailleurs

21:04c'est la transgression de l'interdit de tuer

21:06qui est la question de fond

21:07la question philosophique de fond

21:08on va en parler

21:09je crois encore beaucoup

21:11y compris avec vous

21:12c'est vraiment un problème philosophique

21:14un problème éthique

21:15il est posé

21:16et vous pouvez nous appeler

21:18pour en parler

21:19merci Jean-Fondéric Poisson

21:20merci

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