Réforme des retraites, pourquoi est-ce si compliqué ?

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Transcript

00:00En tout cas, le problème posé, il concerne tout le monde, tout le monde,

00:04ceux qui ne sont pas encore à la retraite, ceux qui le sont,

00:07et effectivement, tout le temps, depuis toujours, comment on va arranger les choses,

00:12allongement de l'âge de la retraite, cotisation, etc.

00:15On se bat dans ce labyrinthe.

00:17Bonjour, Cyril Chabannier.

00:19Bonjour.

00:20Vous êtes président de la Confédération Française des Travailleurs Chrétiens, la CFTC,

00:24et justement, vous voudrez peut-être essayer avec vous d'en voir un peu plus clair

00:30dans ce labyrinthe ou dans cette forêt vierge.

00:34Alors, François Bayrou, je rappelle, en février, a donné jusqu'à fin mai au syndicat,

00:38donc à vous, et autres, et au patronat pour tenter d'améliorer

00:42la très impopulaire réforme des retraites de 2023,

00:44tout en rétablissant un retour à l'équilibre financier du système pour 2030.

00:492030, c'est dans cinq ans, même moins, on va voir.

00:53Alors, donc, on ne voit pas, on rappelle, la négociation avec la réforme

00:59de l'ex-primeire ministre Elisabeth Borne, à l'époque,

01:02qui a été adoptée sans vote du Parlement par l'article 49.3.

01:06Voilà.

01:07Elle est entrée en vigueur en septembre 2023.

01:11Je rappelle que cette réforme décale progressivement l'âge légal de la retraite

01:14du départ, pardon, de 62 à 64 ans,

01:18modifiant aussi le nombre de trimestres à cotiser, on va en parler.

01:21Et donc, François Bayrou, il dit, bon, mais on va voir, peut-être le référendum,

01:27mais non, peut-être pas le référendum, il faut en discuter, etc.

01:30Alors, moi, je voudrais quand même qu'on fasse un état des lieux,

01:34Cyril Chabagné.

01:36Au fond, aujourd'hui, il m'avait dit, avant de prendre l'antenne,

01:40qu'il y a combien de systèmes de retraite dans ce cher et doux pays, la France ?

01:46Ah, peut-être que nos auditeurs ne le savent pas,

01:49mais en fait, il y a 42 régimes de retraite différents dans notre pays.

01:5542 régimes, c'est évidemment beaucoup.

01:58Je dirais presque que, statistiquement, ça fait que ça ne peut pas être un système juste,

02:04un système égalitaire, avec 42 régimes.

02:06Donc, ils ont une explication, évidemment, au cours de l'histoire.

02:10Mais je crois qu'aujourd'hui, il faut revoir ça.

02:14Je crois que c'est l'une des raisons aussi pour lesquelles nos concitoyens et nos auditeurs

02:19ne comprennent plus qu'il y a des tensions, parfois, entre les uns et les autres,

02:24entre certains métiers.

02:25Pourquoi, moi, je dois cotiser tant d'années ?

02:27Pourquoi un autre doit cotiser moins ?

02:29Pourquoi mon calcul de la retraite est fait sur 25 ans, sur 6 mois ?

02:32Enfin, tout est différent.

02:33On le sait aujourd'hui, pour parler, on sait que le privé, grosso modo, je schématise,

02:40c'est sur 25 ans.

02:41C'est les 25 meilleures années.

02:43Les 25 meilleures années, voilà, très exactement.

02:45En revanche, la fonction publique, évidemment, on a parlé des primes,

02:49mais c'est sur les 6 derniers mois, c'est bien ça ?

02:52La fonction publique, oui, le calcul est fait sur les 6 derniers mois,

02:57mais c'est vrai que c'est un peu plus compliqué que ça.

03:00Oui, sauf que 6 mois, 25 ans, pardon, c'est énorme.

03:02Non, mais 6 mois et 25 ans, c'est évidemment que la différence, elle est énorme.

03:08Après, il faut savoir, dans la fonction publique,

03:10il y a des cas qui sont légèrement, enfin, qui sont très différents,

03:13parce qu'on a de plus en plus de personnes qui sont payées sous forme de primes,

03:17et dans les primes, il n'y a pas de cotisation,

03:19et donc ne rentre pas dans le calcul de la retraite.

03:21Je parlais récemment avec certains secteurs de la fonction publique

03:25qui ont près de 30 à 40% de leur salaire.

03:27Comme par exemple ?

03:28Comme les pompiers, par exemple, certains pompiers

03:30qui ont parfois 40% de leur salaire sous forme de primes,

03:34quand vous arrivez à la retraite, et que la retraite,

03:36évidemment, c'est une baisse de votre revenu,

03:39et quand on calcule votre salaire que sur 60%,

03:41parce que vous avez 40% de primes sur lesquelles

03:43le calcul n'est pas effectué, car pas de cotisation,

03:46la chute, elle est vertigineuse.

03:47Donc c'est pour ça que c'est parfois très compliqué,

03:50y compris d'ailleurs au sein même de la fonction publique.

03:54Ce n'est pas toujours très juste entre celui qui a un salaire

03:57dans lequel il n'y a pas de primes,

03:59c'est que du fixe et dans lequel la totalité est cotisée

04:02et dans lequel on prend les six derniers mois,

04:04et puis une autre personne dans laquelle il va y avoir

04:05beaucoup de primes dans le salaire,

04:08et sur lesquelles on va peut-être calculer la pension de retraite

04:12que sur 60 ou 70% du revenu.

04:14Donc tout est injuste.

04:16Vous avez raison, mais je crois que la grosse majorité

04:19du secteur public est quand même sur le salaire global.

04:23Sur un salaire fixe, oui, c'est encore la majorité,

04:26mais les primes se développent de plus en plus.

04:28Alors c'est encore assez rare les endroits

04:31où les primes atteignent 40% du revenu,

04:34mais par contre l'instauration de primes non cotisées

04:37et donc qui ne rentrent pas en compte pour la retraite

04:39arrive quasiment dans tous les secteurs de la fonction publique.

04:42Après, c'est simplement le degré,

04:45combien on représente ces primes

04:47sur lesquelles il y a une grosse différence,

04:49mais ça montre bien que c'est fortement problématique.

04:51Et même dans le privé, par exemple,

04:53pour valider un trimestre,

04:55il faut avoir travaillé plus de 175 heures.

04:58Donc parfois, dans certaines difficultés,

05:00vous avez des personnes au chômage

05:01ou des personnes qui vont trouver un travail

05:04sur 15 jours ou sur 100 heures

05:05qui vont travailler, qui vont cotiser,

05:08qui vont cotiser,

05:09mais comme ils n'ont pas suffisamment travaillé,

05:12le nombre d'heures n'est pas suffisant dans le trimestre,

05:15le trimestre compte pour zéro.

05:17En fait, vous n'avez rien validé,

05:18alors que vous avez payé.

05:20Parce qu'il faut atteindre un minima.

05:24Et c'est pour ça qu'à la CFTC,

05:26dans le départ,

05:26on n'est pas sur cette négociation-là,

05:29mais on a toujours été favorable à un système universel,

05:32parce qu'un système universel,

05:33c'est un système unique,

05:35c'est un système qui est pour tout le monde pareil,

05:37c'est quand même beaucoup plus juste.

05:38Et plus simple, au bon sens du terme.

05:41Plus simple une fois qu'il est mis en place.

05:42Pour le mettre en place,

05:43c'est très compliqué dans les négociations.

05:45Mais surtout, ce qui est allé avec ce système universel,

05:48c'est le fait que chaque euro cotisé

05:50rapporte des points.

05:52Et donc, il n'y a plus le problème de

05:53je suis payé par FIC,

05:54je suis payé par des primes,

05:55des primes cotisées ou pas cotisées.

05:58Je suis...

05:58Enfin, vous voyez,

05:59c'est que je n'ai pas travaillé assez

06:00un nombre d'heures suffisant dans le trimestre

06:03pour que mon trimestre soit validé.

06:05Toutes ces questions-là,

06:06elles sont supprimées.

06:07À partir du moment où j'ai travaillé

06:08dès la première heure de travail,

06:10j'ai une cotisation,

06:11donc je valide un nombre de points.

06:13Et à la fin, je suis payé.

06:15Ça paraît de se frapper au coin du bon sens.

06:17Et à la fin, j'ai ma pension

06:18qui est versée en fonction du nombre de points

06:20que j'ai acquis sur ma cotisation.

06:24C'est un peu de simplicité dans ce pays,

06:26il ne ferait pas de mal.

06:26Mais simplement, à chaque fois

06:28qu'on veut faire plus simple dans ce pays,

06:30généralement, on fait plus compliqué.

06:31Donc c'est ça qui est...

06:32Oui, parce qu'on n'aime pas.

06:33Voilà.

06:33Pourquoi faire simple

06:34quand on peut faire compliqué ?

06:36Vous savez, nous, on est très inquiets

06:37au niveau des syndicats

06:38parce que dès qu'on nous invite

06:39à une négociation

06:40en nous disant

06:40que le but, c'est de simplifier,

06:42généralement, quand on ressort,

06:44c'est plutôt complexifié.

06:45C'est plutôt le contraire.

06:46Alors justement,

06:47parmi les options,

06:48alors les options qui reviennent

06:49tout le temps sur le tapis,

06:51la première option,

06:53c'était alors allonger l'âge de la retraite.

06:54Ça revient, c'est le serpent de mer.

06:57D'ailleurs, il est quelquefois acté,

07:01enfin, très timidement ou pas, acté.

07:03Et il y a aussi, effectivement,

07:05la hausse des cotisations.

07:07Et on va parler à la troisième,

07:08quand même, autre serpent de mer,

07:10la retraite par capitalisation.

07:12On est sur une repartition en France,

07:15tout le monde le sait.

07:16Mais pourquoi pas la capitalisation ?

07:19D'ailleurs, ça existe

07:19pour certains types de fonctionnaires, etc.

07:21Je voulais savoir, vous, à la CFTC,

07:24Chérie Chavannier,

07:25d'abord,

07:26hausse des cotisations,

07:28aujourd'hui,

07:29c'est intéressant ou pas,

07:32je veux dire,

07:32pour le collectif ?

07:34Oui, c'est intéressant

07:36pour la simple chose

07:37que l'allongement de l'âge légal,

07:40quand on est passé de 62 à 64,

07:42et on voit dans les rapports

07:43de la Cour des comptes,

07:45puisque le Premier ministre

07:46a missionné la Cour des comptes

07:47pour avoir un rapport objectif,

07:48l'allongement de la durée légale

07:51montre une chose,

07:52c'est que c'est une mesure

07:53très efficace financièrement

07:54à court terme,

07:55évidemment,

07:56vous décalez de deux ans,

07:57ça a un impact tout de suite,

07:58mais ça a très peu d'impact financier

08:00à moyen et long terme.

08:02Et d'ailleurs,

08:03nous voyons dès aujourd'hui,

08:04malgré la réforme borne,

08:05et malgré le fait

08:07que cette réforme s'applique

08:08dans la totalité,

08:09puisqu'aujourd'hui,

08:10il n'y a pas d'accord,

08:10on n'a pas avancé,

08:12donc c'est la réforme borne

08:13qui continue à s'appliquer,

08:14malgré cette réforme

08:15et malgré les deux ans de recul,

08:16il y aura 6,5 milliards

08:19de déficit du régime

08:20en 2030.

08:21Donc,

08:22ça a rentré de l'argent

08:23tout de suite,

08:24les deux, trois premières années,

08:25ça en rentre de moins en moins

08:26par la suite

08:27et ça n'en rentre plus

08:28au bout d'un certain temps.

08:30Donc,

08:30ce n'est pas la solution miracle,

08:32contrairement,

08:32ou alors c'est une solution miracle

08:34à très court terme,

08:35mais souvent les politiques

08:35ont une vision à très court terme.

08:37Oui, c'est tout le problème

08:38à court terme électoral.

08:38C'est d'ailleurs souvent le problème.

08:40Les cotisations,

08:42c'est une autre forme.

08:44nous on sait aujourd'hui

08:46qu'en augmentant

08:47de quelques euros

08:48par mois

08:49la cotisation retraite,

08:51et on voit que

08:52toutes les études d'ailleurs

08:53montrent

08:53que les Français

08:54préfèrent payer

08:55quelques euros de plus

08:56par mois,

08:58malgré toute la difficulté

08:59du pouvoir d'achat,

09:00malgré ça,

09:01plutôt que de travailler

09:01deux, trois ans de plus.

09:03Si simplement on augmentait

09:05les cotisations retraite

09:076 euros côté employeur

09:09par mois,

09:106 euros côté salarié,

09:11mais quand je dis

09:126 euros côté salarié,

09:13c'est une moyenne.

09:14Les petits salaires,

09:14ça serait 1, 2 euros,

09:15les très gros salaires

09:16pour aller à 10, 15, 20 euros

09:18par mois.

09:19Oui, en fonction du salaire.

09:19En fonction du salaire.

09:22C'est à peu près

09:235, 6 milliards d'euros

09:24qui rentrent dans les caisses.

09:28Vous voyez ?

09:29Donc, c'est très efficace.

09:30Pourquoi, lorsqu'on a négocié

09:32dans la réforme borne,

09:33enfin, négocier,

09:34c'est un grand mot,

09:36pourquoi il a été décidé,

09:38on a négocié beaucoup de choses,

09:40il y a une chose

09:40qu'on n'a pas négocié,

09:41c'est la mesure de financement.

09:43Dès le départ,

09:44il a été décidé

09:45que ce qui financerait,

09:46ça serait un report

09:47de l'âge légal.

09:48Il y a d'autres moyens,

09:49il y a l'allongement

09:50de la cotisation.

09:50Oui, on n'a prévu

09:51que le report

09:51de l'âge légal.

09:52C'était le choix

09:53du gouvernement

09:54en disant

09:55on veut bien parler avec vous

09:56pénibilité,

09:57carrière longue, etc.

09:58Mais sur le financement,

10:00le choix est fait

10:01de reporter l'âge légal

10:02de 62 à 64.

10:03Il y a d'autres possibilités.

10:04Donc nous, on dit

10:05qu'il va falloir,

10:06il y a un effort à faire,

10:07on est à la CFTC,

10:09on a conscience

10:10que le régime

10:11est déficitaire

10:12et évidemment

10:14qu'on veut bien gérer

10:15et qu'on veut trouver

10:16des solutions

10:17pour que ce soit équilibré.

10:18Tout régime a vocation

10:19à être équilibré.

10:20Mais il faut trouver

10:21des solutions internes

10:24au régime,

10:25donc c'est soit

10:25le recul de l'âge,

10:26on y est opposé,

10:27on préfère jouer

10:28sur le montant

10:28de la cotisation,

10:29on peut allonger aussi

10:30le nombre de trimestres.

10:32Mais le montant

10:32de la cotisation

10:32n'a pas été retenu

10:34en tout cas

10:34comme objet de discussion

10:35dans la réforme norme.

10:37Non, ça n'a pas été retenu

10:37puisque au niveau patronal,

10:39on nous dit

10:39c'est encore

10:39on va alourdir

10:41le coût du travail.

10:43Moi, ça me fait

10:44un petit peu sourire

10:45parce que je vous prends

10:45un exemple,

10:46vous allez comprendre

10:46tout de suite,

10:47on prend souvent

10:48des petites PME.

10:49Une petite PME

10:50de 80 salariés,

10:52en moyenne,

10:53ils ont une masse salariale

10:55aux alentours

10:55de 6,5-7 millions d'euros.

10:58C'est à peu près ça.

10:59Si vous augmentez

10:59de 6 euros par mois

11:01la cotisation retraite,

11:05ça représente

11:05à peu près

11:06pour une entreprise

11:067000 euros à l'année.

11:08Moi, venir me dire

11:09qu'une entreprise,

11:09et je prends une PME

11:10à 80 salariés,

11:11venir me dire

11:12qu'une PME

11:13qui a 7 millions

11:15de masse salariale

11:16va mourir

11:18ou ne va pas mourir

11:19pour 7000 euros,

11:21je crois que ce n'est pas

11:22un argument.

11:22Donc, je pense qu'il peut

11:23y avoir un petit effort

11:24côté patronal.

11:25Nous, à la CFTC,

11:26on est prêts à faire,

11:27et c'est une concession,

11:28à faire un petit effort

11:29côté salarial,

11:31avec une légère augmentation

11:32aussi.

11:32Que chacun porte son écho

11:33et sa dime.

11:34Chacun porte.

11:35Et puis,

11:36il faut que tout le monde

11:36participe à cet effort.

11:37Et en premier lieu,

11:38l'État.

11:39L'État qui doit aussi

11:41faire attention

11:41à ses dépenses,

11:42l'argent public

11:43qui est dépensé

11:45et sur lequel

11:45on pourrait beaucoup parler.

11:46Moi, je prends souvent

11:47cet exemple-là.

11:48D'ailleurs, la ministre a dit

11:48qu'elle allait travailler

11:49sur le sujet.

11:50Amélie de Montchalin,

11:51vous l'avez entendu,

11:52plus de 800 agences d'État.

11:54Je pense que nos auditeurs,

11:56hormis Météo France,

11:57certaines agences,

11:59ne doivent pas être capables

11:59d'en citer plus de 5 ou 6.

12:01C'est nous qui sommes

12:01plutôt bien informés.

12:02Je crois que je ne dois pas

12:03être capables d'en citer

12:04plus de 30.

12:04Donc, il y a quand même

12:06des économies à faire sur ça.

12:08Et puis, je rappelle aussi

12:09qu'il y a 200 milliards

12:10d'aides données aux entreprises

12:12sur lesquelles on demande

12:13un audit.

12:14Moi, je ne suis pas du tout

12:14contre les aides aux entreprises.

12:16Je veux simplement

12:16qu'elles soient efficaces.

12:17Donc, celles qui sont efficaces,

12:18on les garde.

12:19Celles qui ne sont pas efficaces,

12:20on les supprime.

12:21Et n'oubliez pas aussi

12:22un certain nombre d'ONG

12:23d'organisations non-gouvernementales

12:25que le gouvernement

12:26subventionne avec ferveur.

12:30Et ça s'appelle

12:30non-gouvernementale.

12:31Non, mais vous avez raison.

12:32Moi, ce qui est important,

12:35ce n'est pas si on finance ou pas,

12:36c'est l'efficacité

12:37de la finance publique.

12:38On est bien d'accord.

12:38Je veux que chaque euro

12:39qui soit dépensé

12:40soit efficace.

12:41Bien sûr.

12:41Mais auparavant,

12:42il faudrait faire,

12:43comme on fait aux Etats-Unis,

12:45un audit des dépenses publiques.

12:46En France,

12:47c'est le secret le plus gardé.

12:48Ça fait deux ans

12:49que je le demande

12:50à peu près tous les mois,

12:51si ce n'est pas toutes les semaines.

12:52À mon avis,

12:52vous allez encore le demander

12:53pendant quelques temps.

12:55Vous ne me rassurez pas.

12:56Non, hélas, hélas.

12:57On va continuer à parler

12:58de tout cela

12:59avec Cyril Chabagné,

13:02« Tiens, après cette petite pause,

13:05il faut vraiment crever l'abcès

13:07de cette réforme des retraites. »

13:10Merci.

13:10À tout de suite.

13:11Sud Radio.

13:12Sud Radio.

13:13Parlons vrai.

13:14Sud Radio.

13:15Parlons vrai.

13:15Le seul à être dans tous mes Etats

13:17avec Cyril Chabagné,

13:18président de la CFTC,

13:20on parle de cette réforme de retraite.

13:21Ce n'est pas un serpent de mer.

13:23On essaie d'avancer.

13:24On dit six mois de plus,

13:25cotisation et tout.

13:27Mais justement,

13:28peut-être on pourrait parler

13:29de l'emploi des seniors

13:31qui, en France,

13:32je crois,

13:33bas de l'aile

13:33par rapport aux autres pays européens,

13:35Cyril Chabagné,

13:36et de l'emploi des femmes.

13:38Oui,

13:38il y a deux gros sujets aussi

13:40dans cette négociation

13:42sur les retraites.

13:43C'est l'emploi des seniors.

13:44Alors,

13:44tout le monde vient nous dire,

13:45y compris les entreprises,

13:46qu'un senior,

13:47c'est une richesse,

13:48c'est l'expérience,

13:49c'est la culture de l'entreprise,

13:51c'est l'âme,

13:51c'est tout ce que vous voulez.

13:52Mais sauf qu'on s'en débarrasse énormément.

13:54Nous avons un taux d'emploi des seniors

13:56qui est à peu près

13:57de 10 points inférieurs

13:58à nos voisins européens.

14:00À la moyenne des pays européens,

14:01c'est ça ?

14:02Oui, des principaux

14:03comme l'Allemagne,

14:04comme d'autres pays,

14:04comme la Belgique, etc.

14:05C'est à peu près 10 points inférieurs.

14:07On sait que si simplement

14:08on était...

14:09C'est-à-dire que nous,

14:09on est à peu près

14:10à 48-50%

14:12qui ne travaillent pas,

14:14quand ailleurs,

14:14on est à peu près

14:15à 35-38%.

14:16Si on avait un taux

14:18d'emploi des seniors

14:19simplement équivalent

14:20à nos voisins européens,

14:22c'est entre 6 et 8 milliards

14:23qui rentrent dans les caisses.

14:24Donc, ça doit être

14:24une priorité.

14:26Et la deuxième chose,

14:27c'est l'égalité salariale.

14:28Il y a encore beaucoup à faire

14:29sur l'égalité salariale

14:30hommes-femmes.

14:31On sait que si dans notre pays,

14:33on avait une égalité salariale

14:34parfaite,

14:36c'est à peu près

14:37une dizaine de milliards

14:38qui rentrent dans les caisses

14:39sous forme de cotisation.

14:40Parce que ça veut dire

14:40des salaires plus importants

14:41pour les femmes,

14:42donc de leur entrée d'argent,

14:43du pouvoir d'achat

14:44et de la cotisation.

14:45Donc, on voit que

14:45simplement sur ces deux sujets-là,

14:48si on était

14:49un, dans la moyenne européenne

14:50sur les seniors

14:51et deux, sur une égalité parfaite,

14:53on n'aurait plus de problèmes

14:54de financement des retraites.

14:55Maintenant, la question,

14:56c'est qu'on ne claque pas des doigts

14:57pour régler ça.

14:58Il faut y travailler.

14:59Oui, mais Cyril Chabani,

14:59je vous rappellerai quand même

15:00par la cotisation des entreprises.

15:02Je ne parle pas

15:03en tant que chef d'entreprise.

15:04Excusez-moi,

15:05déjà, il y a un problème.

15:06C'est que les cotisations

15:07sociales des entreprises

15:08sur le coût de la main-d'œuvre

15:09sont en France

15:10de 26,36%.

15:12L'Allemagne, c'est 16,7%.

15:14Le Royaume-Uni, 10,1%.

15:16Les Etats-Unis, 7,5%.

15:18Il ne faut quand même

15:19pas oublier ça.

15:20Ça va vous surprendre,

15:21mais je veux dire

15:21que c'est totalement vrai.

15:23Les entreprises français

15:24sont les entreprises les plus taxées.

15:26Vous voyez,

15:26j'ai l'honnêteté de le dire.

15:28Il faut aller jusqu'au bout

15:29du raisonnement.

15:30C'est que c'est à la fois

15:30on est le pays

15:33qui taxons le plus

15:34les entreprises,

15:35mais on est aussi le pays

15:36sur lequel on fait le plus

15:38d'exonération

15:39et d'aide publique

15:40aux entreprises.

15:41Donc, il faut regarder

15:42un petit peu les deux côtés.

15:43Oui, vous voulez dire

15:43les deux côtés.

15:44Mais ce qui est d'ailleurs

15:45une aberration,

15:46c'est pourquoi taxer autant

15:48pour après devoir aider autant

15:49de l'autre côté.

15:50Là encore,

15:51c'est voilà.

15:52Tout à l'heure,

15:52j'envoie.

15:53J'en parlais.

15:55C'est près de 200 milliards

15:56d'aides publiques

15:57aux entreprises.

15:58200 milliards.

15:59Il n'y a pas un seul pays

16:00qui fait ça.

16:01C'est énorme.

16:02Les exonérations

16:03pour les salariés

16:04qui sont autour du SMIC

16:05aujourd'hui,

16:05les exonérations

16:06sont quasiment totales.

16:07Il n'y a quasiment plus

16:08de cotisations.

16:09D'ailleurs,

16:09on voulait inverser

16:11et dire que l'entreprise,

16:12on l'aidait plutôt

16:13quand elle a augmenté

16:13les salaires

16:14plutôt que quand

16:14elle a embauché au SMIC.

16:15Donc voilà,

16:16ils sont très taxés,

16:17très aidés.

16:18Là aussi,

16:19on pourrait simplifier les choses.

16:22Maintenant,

16:22pour aller dans votre sens,

16:23c'est vrai qu'en 2023,

16:25on a calculé

16:2558,4%

16:27des personnes âgées

16:29de 55 à 64 ans

16:31ont un emploi en France

16:32contre 63,9%

16:34dans l'Union Européenne.

16:35C'est là où on voit

16:36effectivement le décalage.

16:371 sur 2 en France

16:38qui arrive à la retraite,

16:39au moment où il arrive

16:40à la retraite,

16:40n'est plus en emploi.

16:4250% c'est chômage.

16:4450% des Français

16:45qui arrivent à la retraite

16:46n'étaient déjà plus en emploi.

16:48C'est-à-dire,

16:48c'est incapacité,

16:49invalidité,

16:50chômage.

16:51Voilà.

16:52Donc c'est là

16:53le vrai sujet aussi.

16:54Oui,

16:54alors ça,

16:55c'est un vrai sujet

16:56et reste le sujet,

16:57le serpent de mer

16:58dont on parle

16:59de temps en temps

17:00et quand le monstre

17:02du loquenest,

17:02c'est la capitalisation.

17:03Pourquoi ne parlons-t-on

17:05pas à côté,

17:06je ne dis pas

17:06pour la remplacer,

17:07bien sûr,

17:08la retraite par répartition ?

17:09Pourquoi on ne parle pas

17:10de la retraite

17:11par capitalisation ?

17:12Et pourquoi ?

17:13Qu'est-ce que vous en pensez ?

17:14Alors moi,

17:14j'en parle

17:15puisque j'ai été,

17:16je crois peut-être

17:17le seul,

17:17en tout cas le premier,

17:18mais peut-être le seul

17:19des représentants

17:20des organisations syndicales

17:22à être d'accord

17:23avec ce sujet-là.

17:26Alors évidemment,

17:26je précise tout de suite,

17:28ce n'est pas

17:28un système par capitalisation

17:30pour remplacer

17:30le système par répartition.

17:32On est très attaché.

17:33Mais de créer

17:33un étage supplémentaire.

17:35Premièrement,

17:35ça existe déjà.

17:37Il y a une partie

17:37de capitalisation

17:38de la fonction publique.

17:39C'est quand même

17:39assez rigolo.

17:41Oui,

17:42on n'en parle jamais.

17:43On n'en parle jamais,

17:44ça existe.

17:45Bon,

17:45deuxième...

17:46C'est important,

17:47ça concerne

17:48un pourcentage...

17:51Alors,

17:51ça ne représente pas

17:52beaucoup en termes

17:52de montant d'argent

17:53pour la retraite,

17:54mais ça concerne

17:55beaucoup de fonctionnaires.

17:56D'accord.

17:56Et dans le privé,

17:59ça existe aussi indirectement.

18:00Mais ça n'existe que

18:02dans les grosses entreprises

18:03et pour des salariés

18:04qui sont déjà

18:05plutôt avantagés,

18:06entre guillemets.

18:07Pourquoi ?

18:08Parce que vous avez

18:09les PERCO,

18:11les plans inter-entreprises,

18:12etc.

18:12C'est quoi ces plans

18:13inter-entreprises ?

18:14C'est bien une forme

18:15de capitalisation.

18:16Et les partenaires sociaux

18:17ont signé l'année dernière

18:19un accord

18:19sur le partage

18:20de la valeur.

18:21Voilà.

18:23Et dans lequel

18:23on disait

18:24qu'on voulait développer

18:25l'intéressement

18:26et la participation

18:27dans beaucoup d'entreprises,

18:28y compris dans les PME

18:29qu'on a signées

18:30avec le patronat.

18:32Il faut être logique.

18:33Si on veut développer,

18:35pour nos concitoyens,

18:36les salariés

18:37qui nous écoutent,

18:38si on veut développer

18:39la participation

18:39et l'intéressement

18:40pour augmenter

18:42leur pouvoir d'achat,

18:44c'est une forme

18:44de capitalisation.

18:45On ne peut pas,

18:46derrière,

18:46être totalement fermé

18:47à la capitalisation.

18:49Donc nous,

18:49le système de base,

18:50c'est le système

18:50par répartition.

18:51On y est très attaché.

18:53On a beaucoup parlé ensemble

18:54des solutions

18:55pour le mettre à l'équilibre.

18:56Mais pour améliorer

18:57la pension des retraites,

18:58il faut créer

18:58un étage supplémentaire

19:00de capitalisation

19:01qui va servir,

19:03y compris aux salariés

19:05les plus modestes.

19:06Parce qu'aujourd'hui,

19:07les seuls salariés

19:08en France

19:09qui bénéficient

19:10d'une forme

19:10de capitalisation supplémentaire

19:12sont ceux

19:13des grosses entreprises

19:14ou ceux qui ont

19:15des salaires importants.

19:16Que les gros salaires

19:17lèvent le doigt.

19:18Voilà.

19:18Et en fait,

19:19on croit toujours

19:20que c'est un serpent de mer

19:21et que c'est une aberration.

19:23Le mettre

19:23de manière obligatoire

19:24à tout le monde

19:25permettrait

19:26à des personnes

19:27autour du SMIC

19:27de pouvoir bénéficier

19:28du partage de la valeur,

19:30de bénéficier

19:30d'un intéressement,

19:31d'une participation,

19:32d'une forme

19:33de capitalisation

19:34dans lequel aujourd'hui

19:35ils sont exclus.

19:36mais eux sont exclus.

19:38Ça ne veut pas dire

19:39que ce système-là

19:40ne bénéficie pas

19:41à d'autres.

19:42Il existe aujourd'hui

19:43sauf que ce sont

19:44les plus précaires,

19:45les plus petits salaires

19:46qui n'en bénéficient jamais.

19:48C'est ça qui est scandaleux.

19:49Oui, mais ce qui est scandaleux aussi

19:50c'est que les gens,

19:51enfin je veux dire

19:51pas seulement syndicats

19:52mais autres les plus progressistes

19:54s'opposent à la capitalisation

19:56comme si ça représentait

19:57le spectre

19:58abhoré du capitalisme.

19:58Je ne crois pas que ce soit

19:59les syndicats les plus progressistes

20:00qui s'y opposent.

20:01Je ne pense pas.

20:02Ah non, mais progressistes,

20:03j'entends.

20:04D'accord, mais pas les plus

20:06réformistes en tout cas.

20:07Je ne veux pas progressistes

20:07idéologiquement.

20:08Voilà, mais pas les réformistes

20:09en tout cas.

20:09Pas les réformistes.

20:10Et vous avez bien compris

20:11que la CFTC n'est pas opposée

20:12à regarder ce sujet-là

20:14et à y travailler.

20:15Je remercie le réformiste

20:16que vous êtes en tout cas.

20:17Merci Céline Chavannes.

20:18Merci beaucoup à vous

20:19pour l'invitation.

20:19On continue à en parler.

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