Pareciera que todo lo que se está brindando como información oficial se pone en duda. Sin embargo, hay un montón de detalles que llevan a una teoria probada. Estamos hablando de la masacre de Villa Crespo.
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00:00masacre, horror y múltiple crimen.
00:03Todos acusan a la madre.
00:07Un brote psicótico que desató la muerte.
00:11¿Qué pasó con la familia de Villa Crespo?
00:17Estamos en medio del delito en el lugar, pero hay información acá.
00:19No, a ver, lo que nos está pasando...
00:22Podemos contar un poco de lo que pasa atrás de las bambalinas, ¿no?
00:24Sí.
00:25Hay gente acá que no le cierra lo que pasó.
00:28Sobre todo al doctor Cazorla.
00:29Más allá de que podamos haber tenido una charla de café,
00:32pareciera que todo aquello que tenemos como información oficial,
00:36más allá de que no seamos investigadores,
00:37y salvo la experiencia de los dos,
00:40todos hacemos como un pasito para atrás.
00:41¿Pasó esto o no pasó esto?
00:43¿Es ella la responsable de todo o no?
00:45La historia nos sorprendió en un montón de casos
00:49donde se suponía que había una teoría del caso probada y cerrada, y después...
00:54Chicos, chicos, nos está llamando el sobrito del móvil.
00:56Perdón, Robert, la interrupción.
00:57Rápido, sobrito, vamos con vos.
00:58¿Con quién estás?
00:59Meli, seguimos acá en el barrio hablando con los comerciantes
01:03y la gente que conocía a esta familia.
01:05En este caso, Yamila, una comerciante muy cercana a esta familia
01:09que nos está escuchando perfectamente.
01:11La primera hipótesis, la principal para la investigación,
01:15es que Laura habría matado a toda la familia.
01:18¿Vos qué pensás, qué creés?
01:20A mí me parece...
01:23O sea, para mí es muy difícil pensar que ella lo hizo.
01:27Pero no soy quién, yo pienso que hay que esperar
01:32que queden los resultados finales de la investigación,
01:35porque está todo como muy complicado.
01:37¿Cómo era ella?
01:39Chicos, nos escucha Yamila.
01:40¿Yami cómo era ella?
01:41Lo poco que conozco, porque tampoco teníamos una amistad estrecha,
01:48simplemente era un cliente, una persona bastante educada,
01:51respetuosa, sociable, llegaba, buenos días, ¿cómo estás?
01:56Le pedía lo que quería y se iba, o sea, normal.
02:00Yo te lo voy a preguntar con todo respeto, Yamila,
02:03esto es con todo respeto.
02:05Si ella hubiera tenido alguna especie de alteración psiquiátrica,
02:11psicológica, vos que atendés frecuentemente,
02:14atendés mucha gente ahí en el local,
02:15porque te debe ir bárbaro por el barrio en el que estás.
02:18Te hubieras dado cuenta...
02:22Perdón, se entrecorta.
02:26Vamos a salir a la vereda, Meli, porque se entrecorta mucho el retorno.
02:31Mientras tanto estamos viendo el local y estamos viendo también
02:33lo que es la puerta del edificio.
02:34Ahí nos escuchás.
02:36Sí, ahí Yamila nos escuchás.
02:37Muy poco.
02:41Bueno, al zorro, a ver si escuchás mejor vos.
02:44O transmite y le zorro.
02:45Claro, con tanta...
02:47Tenemos el mismo retorno.
02:49El vendedor recibe mucha variedad de público.
02:55Cuando entra alguien que está alterado o que te parece
02:59que tiene algún trastorno psicológico o psiquiátrico,
03:01uno tiende a darse cuenta.
03:04Ella no parecía ser esta clase de persona.
03:08Para nada.
03:10Una persona muy centrada, tranquila, normal.
03:13A ver, ni siquiera una persona que entrara nerviosa, ¿sabes?
03:16Como decir, mira, estoy apurada, apurate, dame, atiéndeme.
03:19No, tranquila, pedía, pagaba y ya.
03:22Y el esposo también, súper sociable.
03:24Y Yamila, ¿cuál fue la última vez que la vio?
03:26¿Qué?
03:28¿Cuál fue la última vez que la vio?
03:30No, hace poco no.
03:32Tendré como más de un mes que no venía ella, venía él.
03:38¿Y qué compraban? ¿Qué llevaban?
03:40Frutos secos y cereales, era lo que más pedían.
03:45Muchos frutos secos compraban y cereales.
03:47Bien, ¿y los chicos iban?
03:49No, nada más venían ellos, los papás.
03:53Venían juntos, venían separados.
03:55¿Y en esa charla con el papá, usted en algún momento
03:58tuvo una charla de decir cómo anda, cómo anda su señora,
04:01cómo está la familia? ¿Tuvieron ese tipo de charla?
04:04No.
04:05Nada.
04:06No.
04:06Todo muy cotidiano, todo muy normal.
04:08Siempre entraba, hola, ¿cómo está?
04:10Pedía lo que quería y hacía algún chistecito
04:12si no había algo y después se iba, ya.
04:16O sea, buen humor.
04:17Claro.
04:18Buen semblante.
04:20¿Qué?
04:20Con sonrientes.
04:22No, siempre estaba de buen humor él.
04:25Y ella también.
04:26Ella nunca entró molesta ni con cara seria ni nada.
04:28De verdad que se veían bastante normales.
04:30Esto es una sorpresa.
04:32¿Y qué más allá de la sorpresa?
04:34Usted la conocía, conocía a la pareja.
04:36¿Qué piensa que pasó? ¿Qué dicen los vecinos?
04:39¿Cuál es el comentario? ¿Cuál es la sorpresa?
04:43¿Que ella mató o que se mataron todos?
04:45¿Cuál es la sorpresa?
04:48No sé.
04:49La verdad es que queremos saber todos qué fue lo que pasó.
04:52Yo estoy muy consternada, me parece casi imposible
04:55de creer que ella haya hecho eso.
04:57Y él tampoco, o sea, ninguno de los dos.
05:02Así que la verdad no sé qué pasó.
05:04Yamila, ¿te solían contar, aunque sea al pasar,
05:09cosas de los chicos?
05:12¿Estos frutos secos les gusta comer a tal en el recreo?
05:17¿O los llevo porque desayunamos esto?
05:19No, no contaban nada de su aspecto íntimo.
05:23No, nada de su aspecto íntimo, nada, nada.
05:27Lo que estamos tratando de describir y entender
05:29la situación cotidiana del día a día,
05:31no encontramos algo que lo podamos poner como anómalo.
05:35Uno que quizás en el día a día, en la compra de la carne
05:39como recién con el Tano, o acá los frutos secos,
05:41situaciones de la vida cotidiana,
05:43le voy a poner una palabra que quizás es incómoda,
05:45pero todo por ahora, normal.
05:47¿Sabés qué, Fede Carlitos?
05:48Nosotros que cubrimos noticias horrorosas,
05:51Yamila también seguramente ves nuestra pantalla,
05:54cubrimos noticias horrorosas todos los días, tristemente.
05:57Y cuando habitualmente una noticia está relacionada
06:01a una cuestión de posible problema de salud mental,
06:05los vecinos rápidamente te dicen, sí, era mal llevado,
06:08era, entre comillas, el loquito del barrio.
06:11Sí, era mal llevado, tenía mal carácter,
06:13tenía problemas con todo el mundo.
06:15Sí, yo lo escuché o salía poco.
06:17Acá todos nos cuentan de una familia absolutamente normal,
06:22con lo que significa la normalidad,
06:24que es algo subjetivo, pero en la apariencia,
06:26en lo social, pareciera ser un matrimonio común.
06:30Y en todos los aspectos, incluso en los colegios
06:33o en el colegio donde iban ellos también,
06:36no había ningún indicio de que algo podía suceder
06:40de estas características.
06:41Esto es lo que más sorprende.
06:43Lo hubiesen detectado los profesores.
06:44Claro, Yami, ¿a usted le sorprende esto?
06:46Porque estamos hablando siempre de una situación normal,
06:49natural, y además de buen llevar como eran ellos con usted.
06:55Sí, me sorprende mucho.
06:56Ayer cuando me enteré que era él y la esposa,
06:59porque no sabía hasta las 4 de la tarde quiénes eran,
07:01me impactó bastante, no lo podía creer.
07:05Y anoche en mi casa todavía no lo podía creer.
07:07Cuando comenzamos con este diálogo,
07:11yo les había hablado un poco de las presiones sociales
07:14con la velocidad que vivimos,
07:15y parecía como que era un dato inconexo.
07:18¿Por qué?
07:19Porque vemos un ámbito de pseudonormalidad,
07:22pero la realidad es que, de acuerdo a los informes
07:27que me hagan de llegar de los propios investigadores,
07:29la señora estaba en la cama,
07:31mata al marido mientras dormía,
07:34va a una de las habitaciones.
07:38Es decir, ahí ya descartás una hipótesis diferente
07:42a la que podemos imaginar, como que ella entra a la casa
07:46o que estaba discutiendo y mata primero al marido.
07:48No, estaba durmiendo con el marido.
07:51Mata al marido, mata a uno de los hijos,
07:54uno de los dos se despierta, que es Ivo,
07:56el que corre hasta el pasillo y lo mata.
07:58El más chiquito.
07:59Se tira en la cama al lado de la víctima, del marido,
08:05luego escribe la carta al lado de la cama,
08:09le da cuchilla y dicen, los investigadores,
08:13y este dato es muy interesante,
08:14se llama efecto máquina de coser,
08:17porque no es que ella se intentó clavar directamente,
08:21sino intentó muchísimas veces clavarse algo.
08:25Para medir el dolor.
08:27Bueno, eso lo tenemos que submitir al doctor.
08:28Pero, doctor, ¿esa se suicida en la cama y no en el baño?
08:31No, no, no, se apuñala en la cama y llega al baño
08:36porque hay gotas de sangre en el camino y muere en el bidet.
08:41Ah, por favor.
08:43Yo creo que, a mí también, yo hablé con la agente de homicidios
08:46y escuetamente me dijo que ella se mata en el baño.
08:53Sí, sí.
08:54Se mata en el baño.
08:56Disculpen, yo ya les comenté más o menos lo que yo sé
08:59y cómo los conocía.
09:00Ahora me tengo que retirar para seguir trabajando.
09:02Dale, te agradecemos muchísimo.
09:04Gracias, Amila.
09:05Gracias, Sobino.
09:06Se mata en el baño y lo que va del camino de sangre
09:10que hay de gotas de sangre, no es la sangre de ella,
09:14es sangre de los hijos.
09:18Ah, Dios.
09:19¿Qué?
09:20Recordá que hay dos cuchillos.
09:22Sí, ella también, para agregarle lo que dice Casorla siempre
09:27con buena información, ella primero, la primera manera
09:29de intentar matarse es con las venas.
09:32Tiene síntomas de corte por todo el cuerpo.
09:35Y otra cosa que intentó hacer es matarse cortándose la cara.
09:41Es raro que alguien se quiera matar cortando,
09:43es raro, doctor, licenciada, es raro que alguien
09:45se quiera cortar la cara para matarse, es rarísimo.
09:48Pero pará, Carlitos, estás hablando de una neurosis,
09:50en este caso estamos posiblemente ante una psicótica.
09:53Otra pregunta.
09:54No, no, escuchá, no está confirmado.
09:59¿Parece que tiene información Horacio, chicos?
10:00Sí, sí, sí, contó, atención.
10:02Su madre en el interior del baño poseía heridas cortopunzantes
10:08en zona superior de pectoral derecho, heridas en su nariz,
10:13que es muy probable, como decía Federico,
10:15la defensa de uno de los hijos, y seguramente bajo las uñas
10:21va a tener ADN, pectoral derecho, heridas en la nariz,
10:25como así también rodilla derecha, no observándose heridas de frente.
10:31Rodilla derecha, pectoral derecho, o sea todas las mismas zonas,
10:35estamos hablando, todos los derechos.
10:40Se mató con la derecha, ¿se sabe ya, doctor?
10:41Padre, padre, bien.
10:45Presentaba heridas cortopunzantes sobre zona pectoral lado derecho.
10:51El corazón.
10:52Exactamente, nueve puñaladas.
10:55Menor que se encuentra en el interior del dormitorio.
11:02Sí, el otro sí.
11:03Numerosas heridas cortantes en espalda, estaba boca abajo durmiendo,
11:09como así también poseerías de defensa en manos y brazos,
11:14o sea, como te decía, el primer puntazo se da vuelta
11:19y ahí es donde lastima, y el último, menor que se encontraba
11:24en proximidades al ingreso del domicilio, exhibía heridas
11:29cortopunzantes, espalda, como así también en su pecho,
11:35presentando heridas de defensa en palmas de mano y brazos.
11:40Bueno, pero el marido entonces no se despierta en el primer...
11:43No, no se despertó el marido nunca.
11:45El marido nunca se despierta porque estaba durmiendo al lado
11:46en el momento de reírse.
11:48Pero cada vez hay más datos que por lo menos a mí me llaman
11:54la atención de que es otra cosa.
11:55O sea, digo que es otra cosa, me refiero que algo atrás hay.
11:58Ahora, recién veíamos los posteos, veíamos como por ejemplo
12:02ella en sus redes sociales, acá estamos viendo,
12:05Laura1390, esto es,
12:08las observaciones de mis hijos son impactantes.
12:10Terapia en el Museo de Arte Latinoamericano,
12:14Buenos Aires, y postea esto, y postea esta imagen.
12:20Un hombre comiéndose un corazón, ¿no?
12:22No, una mujer comiéndose una cabeza, parece.
12:26Pero le llama la atención y dice,
12:28las observaciones de mis hijos son impactantes.
12:32Esto es un posteo de su red social,
12:35de una de sus redes sociales.
12:37Ahora, doctor, hablábamos con respecto a esta situación.
12:40Horacio dio un montón, varios detalles,
12:43y también está esto, para los investigadores,
12:47qué importante es, por ejemplo, que Laura haya dicho,
12:49qué ironía, ¿no?
12:50Cuando está hablando de algunas situaciones con sus hijos,
12:53y dice, y tus hijos, ojalá estés en el infierno
12:56y hayas sufrido de lo peor.
12:58¿Qué culpa tienen tus hijos?
13:00O sea, todo esto también llama la atención, ¿o no, doctor?
13:03No, a ver, llama poderosamente la atención el caso,
13:06y nos cuesta mucho inclusive para las que frecuentaban,
13:09las personas que frecuentaban, los vecinos y demás,
13:12creer en este escenario de crimen tan fatal,
13:16y sobre todo con el horror que representa
13:18quitar la vida a tus hijos.
13:20Ahora, una persona alienada, quizá,
13:23a diferencia del especialista del psiquiatra que hablaba,
13:26en un brote psicótico, recordamos el caso, por ejemplo,
13:30de la tota Santillán, tan conocido que ahí empezó
13:34a hablarse quizá mucho más televisivamente
13:37del brote psicótico.
13:38Chano.
13:39El tema de Chano.
13:40Hay infinidades de supuestos donde el desdoblamiento
13:43de la personalidad les permite conducirse
13:47en una dimensión diferente, como si estuvieran
13:50en un plano alternativo, y muchas veces poseído
13:54por una voz que les indica qué hacer,
13:56porque acá nos vinieron a llamar en las notas,
13:59habla de dos personas.
14:01Sí, a ver, la mujer que pare al hijo supuestamente
14:05de un abusador o de una violación y asesina
14:08al bebé recién nacido, vos decís, ahí tenés una mamá
14:11que asesinó un bebé, está bien.
14:12Bueno, eso es un criterio, eso es porperal,
14:14eso es un estado porperal.
14:16Exactamente.
14:17Un contexto hormonal diferente.
14:18Y supuestamente produjo una violación también.
14:20Pero de todos modos, ahí donde dicen,
14:23creo que la eminencia psiquiátrica Hugo Marietta
14:26decía, hay que romper muchas, muchas, muchas barreras
14:29para matar a tus propios padres, perdón.
14:31Y el parricida de Vicente López mató a su papá
14:35y a su mamá.
14:36Martín Río.
14:38Sí, Martín Río, Barreda.
14:40Bueno, pero Barreda era otro tema.
14:42Pero perdón, él decía, es peor un filicidio
14:44que un parricidio.
14:45Me parece que la eminencia psiquiátra Marietta
14:49se refería a romper barreras para hacer filicida,
14:52no dijo que le sorprendía menos en el caso de un esposo
14:55matar a un cónyuge, no sé si hablaba de un parricidio.
14:59Claro, está bien, está bien.
15:01En el caso de filicidio...
15:03Tejerina.
15:04Pero el caso de Barreda fue distinto,
15:06o sea, no tiene similitud.
15:07Pero está bien, pero vos cuando hablás de...
15:09No, pero estaban las hijas.
15:10Está bien, sí, pero había otro tipo de relación.
15:12Otro tema era, otro tema.
15:14Hay un comparador que en este caso no se conoce.
15:15No se conoce hasta ahora.
15:17Ahí es en lo que te estoy diciendo,
15:18no sabemos si hay una secta satánica atrás,
15:20no sabemos si la señora estaba poseída
15:22por alguna sustancia diferente,
15:24porque todavía los exámenes químicos no...
15:26Bueno, pero en este caso se suicida,
15:28o supuestamente se suicida.
15:29Barreda, no, se fue con la novia a un hotel alojamiento.
15:33O sea, el contexto es totalmente...
15:34Y no hay suicidio, ni en el caso Ríos hay suicidio.
15:38Yo te hago una pregunta, siendo la madrugada,
15:40siendo la madrugada como fue el hecho,
15:42nadie escuchó nada, todo lo que vivimos en edificios,
15:46¿sabés de qué?
15:47Es una fuente de escuchar al vecino.
15:49Nadie escuchó el grito, nadie.
15:53¿Ese nene que estuvo en el corredor
15:55y fue muerto escapando?
15:57Pero hubo una vecina...
15:59Hay una vecina que dice.
16:00Dicen que escuchó movimiento, como que corrían algo,
16:03algún grito y nada más.
16:05Pero se arrepiente de no haber llamado en ese momento.
16:08Horacio, vos dabas información con respecto
16:10que los dos chiquitos tienen signos de defensa.
16:15Cuando vos te defendés de unas características
16:18de un ataque así, ¿gritas?
16:20Es lo primero que hacés.
16:21Pará, dejá, soltáme, cualquier cosa, pero gritas.
16:25Uno de los dos vio cómo la mamá mataba al hermano.
16:28Esa es la parte donde a nosotros no...
16:32Lo ves y decís, pará mamá.
16:34Algo decís.
16:35Hay un tema que nos falta un capítulo de entender
16:40la distribución del departamento.
16:44Vamos a ser sinceros, hay departamentos más silenciosos
16:47que otros, hay estructuras más silenciosas que otras.
16:49Pero además estamos siempre pensando...
16:51Hay departamentos que están lejos de otros.
16:54Pero, Fede, arriba o abajo escuchás.
16:58Arriba o abajo, un alarido, un grito escuchás.
17:01Pero la otra cuestión es que nosotros estamos siempre
17:04partiendo de lo que nosotros creemos que haríamos
17:06frente a una situación espeluznante.
17:09Y hay gente que se queda en blanco,
17:10que se queda en silencio, que se queda muteada
17:13porque no puede reaccionar.
17:15Nadie sabe cómo va a reaccionar frente a una característica.
17:18Esa publicación es de 2015.
17:19Esto es de 2015 lo que estamos hablando con respecto
17:23a un posteo de ella, de Laura.
17:27Laura estaba en la playa recostada sobre una reposera
17:31leyendo Crímenes en Familia,
17:32un libro que se leyó muchísimo.
17:34Muchísimo se leyó.
17:36Laura Leigh-Samon dijo, Ivo se porta horrible.
17:39Juan Ivo es el hijo.
17:41Pero estamos hablando de 10 años.
17:42¿Pero por qué tiene referencia a los 10 años?
17:44Porque ya acá estaba hablando de su hijo.
17:47Y después hace referencia a lo que es el libro.
17:51Que era un bebé, ahí tendría entre 2 y 5 años.
17:54También analizaría a la amiga, ¿no?
17:58Entiendo que ningún amigo...
17:59Che, matate a tu hijo que se lo pones en redes sociales.
18:01Bastante.
18:02No, pero pará, acá le dice...
18:04Pero pará, pará, pará.
18:07Laura dice, está bueno, hace extensos los relatos
18:12de cada crimen, es una periodista argentina,
18:15zafa bien, estamos hablando con referencia...
18:18Le cierra la hipótesis criminal.
18:21Ahora, para mí, el testimonio clave...
18:24Esperá, Robert, que ahí terminamos el ejercicio.
18:26No, pero... Sí, terminó acá.
18:29La amiga le dice, lo mataste, y ella dice, hoy casi.
18:35Al nene, a Ivo.
18:37Pará, por eso digo, acá la referencia de Laura Leguizamón
18:42está a referencia del libro.
18:45Acá está referencia de Ivo, y acá está referencia de Ivo.
18:50Hoy, 10 años...
18:52Para mí la declaración clave es la psiquiatra.
18:57La psiquiatra o el profesional que la estaba atendiendo.
19:00Para mí también.
19:01Porque esto tiene que haber habido algún antecedente
19:05familiar, intrafamiliar, esto no ocurre de un día para el otro.
19:10Es el perfil psicológico que le estamos haciendo
19:12después de muerto.
19:14La autopsia psicológica.
19:15La autopsia psicológica se llama.
19:16Pero más allá de esto, le pregunto, Roberto,
19:19si el psiquiatra vio que esta mujer tenía una inclinación
19:26a cometer homicidios, ¿es punible el psiquiatra
19:32que no avisó?
19:33Perdón, ¿y cómo se evalúa?
19:34Bueno, hay que ver qué tipo de información...
19:36Sí, pero si sos peligroso para vos...
19:38No, pero es una pregunta que te hago,
19:39no quiere decir que haya sido eso.
19:40O se basa en el secreto profesional.
19:43No, no, la respuesta es si está frente a un delito flagrante
19:46o si está frente a un delito que puede provocarse.
19:50Que puede llegar a pasar.
19:52Bueno, está bien, lo que pasa es que primeramente...
19:54Es una evaluación que sí es peligroso para sí
19:56o para terceros.
19:57Esa es la evaluación.
19:59Pero más allá de esa evaluación, la responsabilidad del tratante
20:04tiene que ver, en función del grado de riesgo
20:07que puede haber en su adicción.
20:10Si el grado de riesgo es certero, por supuesto que no.
20:13Te puedo decir una cosa, perdón la autorreferencialidad,
20:16pero viene a colación.
20:17Me tocó acompañar a dos personas que tuvieron
20:20intentos de suicidio.
20:22Dos personas cercanas, no importa.
20:26En los dos casos, el profesional de la salud había dejado
20:30algunas recomendaciones porque esas personas podían cometer
20:35algún acto de atentado contra su vida y tranquilamente
20:37contra terceros, sobre todo porque estaban medicadas
20:40y alguien tiene que estar monitoreando.
20:42Por ejemplo, te dicen, esta persona no puede estar sola,
20:45esta persona tiene que tomar esta medicación cada tanto
20:49y las pautas de alerta son tal y tal.
20:52Si la psiquiatra o la profesional había encontrado,
20:56Fede Rebsién preguntaba, cómo te das cuenta si tiene indicios
21:00de que puede matar o matarse, el psiquiatra lo evalúa.
21:04Precisamente es un indicador primario.
21:07Es lo mismo que una persona que está bajo los efectos
21:11de una drogadependencia.
21:13Yo lo que decía es en qué momento, supongo que va a haber
21:16un cuerpo colegiado entendiendo de la psiquiatría
21:20que va a analizar ajeno, exactamente ajeno al psiquiatra
21:24en cuestión, qué decían las anotaciones,
21:26qué decían los cuadros, qué decía toda la situación
21:28para ver si esta persona miró para otro lado
21:30o realmente estamos hablando de una persona que trabajó mal
21:33y se podría haber evitado.
21:35Hay mucho interés, doctor Cazorla, licenciada,
21:38hay mucho interés en cerrar el caso rápido.
21:40Ustedes que están con esto, ¿lo notan?
21:42Yo creo que ni quita ni agrega, todo lo contrario,
21:47podría ser un escándalo el hecho de dar por cerrado
21:50una investigación con una hipótesis criminal
21:53cuando hay elementos de prueba que podrían arrojar
21:55otra cuestión.
21:57Ahora, porque hubo una contratación con la letra
21:59de la mamá para saber qué era la letra de la mamá,
22:02buscando otras anotaciones, comparado con todos los libros
22:08y los cuadernos que tenían los chicos, eso ya se hizo.
22:10Ese cotejo para saber que no era de la mamá,
22:13perdón, que no era ni del padre, era indefectible
22:16e inequívocamente de ella.
22:18Igualmente cotejando sin tener la carta,
22:21cotejando la forma de cómo escribe el punto,
22:23las frases muy cortas, y acá Meli entró en Facebook,
22:28creo que, o Instagram, y lo pudimos cotejar recién
22:31y sí, posiblemente lo haya escrito ella.
22:33Bien, ahora, lo que estamos viendo...
22:35La forma de que narra.
22:37Exactamente.
22:38Lo que estamos viendo es qué fue lo que sucedió
22:40adentro de la casa.
22:42La secuencia.
22:43La secuencia de cómo fue estos tres asesinatos
22:47y después el suicidio.
22:50Es primordial, porque nosotros los peritos analizamos,
22:53como dijo Meli, la transferencia de sangre.
22:56O sea, por intermedio del análisis de sangre
22:59podemos determinar quién fue primero,
23:00cómo fue corriendo en la casa.
23:02Es primordial.
23:04Acá estamos viendo cómo fue.
23:05O sea, acá estamos viendo cómo se inició todo
23:07y cómo terminó todo.
23:09O sea, estaba sentada acá, cómo va, cómo se mata,
23:12cómo mata a uno, hasta el cuchillo está.
23:14Acá está el cuchillo, al lado de la cama.
23:16Y el otro cuchillo dónde está.
23:17Perdón, pero si la mecánica fue así,
23:19ayúdenme con este razonamiento.
23:22Puede haber habido menos chances de que haya habido
23:24mucho ruido si mató al marido estando durmiendo.
23:27Si aparentemente mató al primer hijo con el hijo durmiendo.
23:29El único que hubiera podido pegar un grito gigante
23:32es el segundo hijo que sale corriendo.
23:34Quizás los vecinos no escucharon.
23:36Y ella también, porque, a ver, yo no quiero ser escabrosa
23:40con lo que voy a decir, pero alguna vez,
23:41por haber trabajado en otros casos, me lo explicaron.
23:45Cuando un cuchillo atraviesa tejido, huesos, músculos,
23:48fibra, etcétera, piel, tenés que hacer mucha fuerza.
23:52Cuando vos vas, perdón la comparación,
23:55que es hasta casi banal o trivial,
23:57cuando levantás una pesa en el gimnasio, hacés fuerza.
23:59Mirá si no vas a hacer algún gemido, alguna fuerza,
24:02algún sonido.
24:04Sí, pero estamos hablando de gritos gigantescos
24:07que pasen en las medianeras, en el piso, en la pared
24:10de una casa antigua.
24:11Pero en la madrugada, en el silencio de la madrugada.
24:13Está claro que al primero que mata es al marido.
24:17Bueno, acá repasando toda la información que tenemos
24:20para pasar a algunos aspectos limpios
24:22de todo lo que hemos entrevistado,
24:24punto uno, no estaría cerrando, lo pongo así entre comillas,
24:28que una madre fuera de sí o como sea,
24:32rompa la barrera suficiente para matar a los hijos.
24:35Es un punto que por lo menos acá todos nos llaman a atención.
24:38Lo está confirmando la información oficial,
24:41no podemos ser carentes de hacer un análisis.
24:44A nivel oficial está listo, pero qué.
24:47Siempre hay cuestiones a nivel oficial,
24:50después hay una investigación y resulta ser totalmente diferente.
24:52Y lo que dice el doctor Cazorla es,
24:54creo que me parece que es el título de todo eso,
24:56cuál es el móvil de todo esto.
24:59Pero nos importa el móvil.
25:02Sí, importa.
25:03Si lo explico bien, decime bien, Roger, querido,
25:08hay algo donde la cabeza le hizo clic y ese clic es el móvil.
25:11Sí.
25:13Móvil, clic, asesinato.
25:15No, y además que estas búsquedas tan puntuales,
25:21esta investigación que hace ella respecto de crímenes familiares,
25:25empieza a mostrar las luces de lo que se llama camino del delito,
25:29el intercriminis.
25:31En serio, por leer un libro, yo leo miles de libros policiales
25:35y no planifico matar a nadie.
25:36No, pero vos no contestás lo que contestás, hoy casi.
25:39¿Cómo?
25:41Cuando le preguntaban, o sea, ¿sajó bien?
25:44Estaba como...
25:46Ese enclave de confidencia entre amigas,
25:48para mí es espantoso, pero es casi...
25:50Pero decir que hoy casi mataste a Jesús.
25:52Pero es un libro que cuenta historias de gente
25:56que era aparentemente normal y que de un día para el otro
25:59termina matando a su familia.
26:00Ella se identifica con eso porque dice, ¿sajó bien?
26:03Claro.
26:04Yo creo que hay un grado de identificación
26:06que es un poco su plan criminal.
26:08Para mí hay una parte de su cabeza.
26:11Pero si estás loco, ¿qué plan criminal ni plan criminal?
26:15Pero escúchame, el que disparó en Belgrano,
26:19¿cuánto tiempo lo había preparado?
26:21Y sin embargo vos decís, miles de casos.
26:25Sí, la masacre de Columba, el pantriste en Carmen de Patagones.
26:30Exacto.
26:31¿Cuántos padres no dijeron, o si no soy madre,
26:36te voy a matar, vamos, gente?
26:38Sí, pero lo que pasa es que del hecho a la acción...
26:40Está bien, pero no saquemos el contexto de que vamos a matar.
26:43Exacto.
26:44Pero la pregunta es, ¿puede haber pasado esto
26:47sin ningún antecedente de ella?
26:50¿Puede haber pasado esto sin que no hubiera
26:52ningún antecedente de ella?
26:54No, no ha pasado antecedente físico de la acción,
26:56pero ¿algún indicio de que ella podía llegar
26:59a hacer algo semejante?
27:00O tenemos que encontrar algo, no sé, en su historia clínica.
27:04La pericia psicológica va a determinar con los parientes,
27:11con las amigas, con el psiquiatra, con el entorno,
27:15cómo era ella y si tenía inclinación
27:19o tenía algo que ellos notaran.
27:21La escuela va a jugar un rol, perdón, quiero decir esto,
27:28porque tienen muchísima cercanía con los chicos,
27:33muchísima confidencia con los chicos,
27:35hay diversos espacios y abordajes,
27:37y si ellos en algún sentido, aunque sea sin poder ponerlo
27:42en palabras, percibían un miedo, percibían una oscuridad
27:46en la familia, alguien en la escuela va a poder
27:48aportar esa información.
27:49Hablá de la escuela que es una escuela modelo, ¿no?
27:52Es una escuela modelo.
27:53La orden.
27:56Entonces no estoy hablando de...
27:58Es de excelencia esa escuela.
27:59Quiero traer algo, que nosotros estamos haciendo
28:00muchas conjeturas, todas valen, pero cómo sabemos
28:03si no estamos ante un caso de libro, el caso Leigh Samon,
28:08no presentaba ningún antecedente, no tenía ningún tipo
28:11de anomalías, una relación con el psiquiatra normal,
28:14una ingesta de medicación normal, fue y mató.
28:17¿Por qué mató? Nadie lo sabe, no explica.
28:20Va a ser un tomo en el libro de la Facultad...
28:23De psicología.
28:24De psicología, el caso Leigh Samon.
28:26¿Puede pasar o no?
28:28Hay crímenes de familia, es algo muy similar
28:31con lo que sucede en la serie adolescencia,
28:34es algo muy similar que tiene que ver con que un chico
28:37asesina a alguien y la familia intenta defenderlo.
28:40Acá era el libro que estábamos viendo recién
28:43que leía ella hace 10 años, pero intenta defender al hijo.
28:47La familia intenta defender al hijo, el matrimonio intenta
28:51defender al hijo de asesinato, o sea que mató el chiquito
28:54a alguien y la familia lo que hace es defenderlo.
28:56Acá estamos hablando de otra cosa.
28:57Pero en la adolescencia es otra cosa.
28:59Acá es otra cosa.
29:00La serie te está contándome.
29:01No, no, no.
29:04El chico no presentaba ningún tipo de anomalías,
29:06fue y mató y nadie entiende por qué.
29:07No, nadie entiende por qué, no, la psiquiatra justamente
29:10cuando se entrevista con el chico, percibe...
29:13Que había otra cosa.
29:14No, percibe, no, no, déjame decir esta parte.
29:18Por eso hay indicadores que son claros que son un profesional
29:22de la salud, no nosotros.
29:23Hay un capítulo puntualmente que el nene está entrevistándose
29:26con la psiquiatra, el nene tiene un arranque, tiene un brote,
29:30ella se va y ve por las cámaras.
29:33¿Qué ve?
29:34Violencia.
29:34No, no violencia.
29:35Ve que él tiene como una especie de disociación,
29:38como que va y que viene.
29:40Pero yo estaba hablando del libro con respecto
29:41a lo que estaba leyendo ella.
29:43El del crimen de familia, que es el que leía ella
29:46y que hace referencia a Ivo, que es uno de los hijos,
29:50en ese libro es un matrimonio que defiende a su hijo
29:53que está acusado de asesinato.
29:54Acá es otra cosa.
29:55Ahora, pensemos al revés la hipótesis que decía acá Patricia
29:59de que fue una tercera persona, o sea, una quinta persona
30:02que mató a los otros cuatro.
30:04En ese caso, ¿qué deberíamos ver en la escena del crimen?
30:06¿Huellas dactilares? ¿Algún cuchillo?
30:08Muy bien, excelente tu pregunta.
30:09Puede ser un crimen perfecto, continuamente planificado.
30:12No es un rebaje contestarle, ¿no?
30:16No es un rebaje, no, está bien.
30:18No, no, por favor, es un placer.
30:21Excelente, porque precisamente, y yo vuelvo con lo mismo,
30:25con el análisis de mancha de sangre, la transferencia,
30:28si hubo un tercero en esos charcos que ustedes vieron
30:31mientras mataba a la víctima, o él, ella, el quinto,
30:37vamos a poner, tiene transferencia y va a dejar
30:38en el lugar de los hechos.
30:40O sea, en esto de correr a la víctima, siempre va a dejar
30:44o en las paredes o en los pisos, ¿sí?
30:47Algún tipo de mancha de transferencia para decir
30:50que había una quinta.
30:51O sea, sí o sí, el lugar de los hechos a mí me va a decir
30:54si había una quinta.
30:55O sea, que si no vemos eso, podemos concluir
30:57que no hubo una quinta persona.
30:58Exactamente, exactamente.
31:01Y la puñalada que tiene Laura, ¿también se puede verificar
31:04si se lo hizo otra persona o si se lo...
31:07Por el ángulo, por el ángulo.
31:10Se termina la autopsia.
31:12La casa estaba llena de sangre, pero sangre por todos lados.
31:17¿Vos por qué te crees que la policía estuvo,
31:20cuando la encuentran a la empleada de la casa,
31:22hasta las nueve de la noche, policía científica, homicidios?
31:30Porque no estaban seguros.
31:31Porque no tenían certeza.
31:34Porque levantaron pruebas por todos lados.
31:37La duda que se le presenta acá a Sorla es la duda
31:40Y la mujer, para matar, usó un cuchillo de 15 a 20 centímetros.
31:48Hay otro dato, Horacio.
31:50Y al lado de ella aparece ese cuchillo de 15 a 20 centímetros,
31:54que es con el que se mata, supuestamente,
31:56y al lado otro cuchillo más.
32:00Pero, ¿mata y se mata con el mismo arma?
32:03¿O mata y después se suicida con otro cuchillo?
32:06No, no, no, hay un cuchillo que apareció al lado.
32:10Y se lo saca, o sea, ¿se mata y se lo saca?
32:13No, no, no, con uno mató y con el otro no se suicidó.
32:16Horacio, te quería hacer una consulta con respecto
32:17a lo que vos estás contando.
32:19Entró la policía, pero también entró parte de la DAIA.
32:22O sea, hay integrantes de la DAIA que estuvieron ahí
32:25y entraron al lugar, entraron al departamento.
32:28Y eso no sucede siempre, también expliquémoslo.
32:31No, no, por eso se lo pregunto.
32:32¿Por qué sucede en este caso?
32:34¿Por qué no sucede siempre?
32:36Porque él era activo, esta persona, él,
32:39era activo en la DAIA y tenía buena relación
32:41y era consultor, incluso era consultor de...
32:45Consejo directivo.
32:47Consejo directivo, incluso los asesoraba para inversiones.
32:51Pero igual no tendría, digamos, la verdad que haya entrado
32:53la DAIA, salvo que haya la sospecha de un crimen
32:56vinculado al odio racial, no tendría por qué
33:00haber entrado la DAIA, no tiene competencia para eso.
33:02Las referencias de ella, ella no era judía,
33:05todas las referencias hablan de una buena relación
33:07y de ningún tipo de odio racial ni nada por el estilo.
33:12La empresa de él, la empresa agrícola,
33:16como dice el ingeniero Agrono, tenía problemas financieros.
33:21Él era de La Pampa, él había nacido en La Pampa.
33:23Exactamente, tenía problemas financieros
33:25y en un principio se pensó, cuando se lo acusaba a él,
33:28de que había llegado a lo máximo,
33:32entonces mató a toda la familia.
33:33¿Sol?
33:35No, en sus redes sociales Laura siempre habla muy bien
33:38de la escuela, por ejemplo, de lo que iban los chicos,
33:41pero prefería leer un comentario de parte de la escuela.
33:43No, y también hace todas referencias vinculadas a...
33:46El amor de madre.
33:47No, pero quiero decir otra cosa, en relación a si ella era
33:50o no era de la colectividad, hay como un sentimiento
33:52de relación a la colectividad porque muchos de sus posteos
33:55van en ese sentido, postea sobre las víctimas
33:58del 7 de octubre, postea sobre Nisman,
34:01postea sobre...
34:02¿Y no puede pensar alguien anti?
34:03No, pero, o sea, puede ser, se puede pensar,
34:06pero en este caso, muchas veces, cuando uno no pertenece
34:10a la comunidad con la persona que se casa o que se junta
34:13o que convive, muchas veces es rechazada por la otra comunidad,
34:16de cualquiera, no importa si es judía, católica, musulmana,
34:19pero a veces no resulta bien la convivencia.
34:22En el terreno de la especulación...
34:23En este caso estaba todo bien, Javier.
34:25Es verdad que en la religión judía está mal visto suicidarse,
34:30¿no es cierto?
34:31Acá por ahí, Carlos Melillo sabe mejor.
34:32Es verdad, especulando ya, cerraría que ella,
34:37al no ser judía de origen, se hubiera suicidado.
34:39No es que está mal visto, para aclararlo,
34:42o ser más precisos, en realidad lo que se supone
34:45es que cuando tomás esa decisión sobre tu vida,
34:47a la hora del último adiós, no tenés el mismo acceso
34:54en el culto religioso, no se celebra
34:59la misma despedida que para alguien, exactamente.
35:03Pero paro, licenciada, es más, Israel es uno de los países
35:06con menor tasa de suicidio, pese a que vive en una guerra,
35:09Israel prácticamente no tiene tasa de suicidio,
35:12prácticamente no lo tiene, como por ejemplo Japón,
35:13que lo tiene muy alto, y estamos a Osuisa,
35:16Israel no lo tiene, pero quería mostrar lo que es la foto
35:19y lo que es el comentario de una mamá,
35:21porque estábamos hablando de esto.
35:22Laura, 390, que era la red social de ella,
35:2623 de diciembre de 2024.
35:28Sí, Laura, a mí me interesa, 90, amor de la madre,
35:31y estamos viendo una foto...
35:33Fudí, que es la foto de la comida.
35:35Exacto, lo que está comiendo.
35:37Sí, quería contestar, porque uno cuando va pensando,
35:40algo para contestarle a él lo que me dijo,
35:43una pieza clave, un indicio clave para decir
35:48si había una quinta persona, se llaman
35:50los rastros visibles por impregnación.
35:54¿Cuáles son los que, por intermedio de algún tipo
35:57de líquido, en este caso la sangre,
35:59dejo en el lugar de los hechos?
36:01O sea, si yo mato, tengo sangre en las manos,
36:04la transfiero a las paredes, yo ahí puedo determinar
36:07si la identidad de esa quinta persona sí existiera.
36:12Recordemos la frase que usamos siempre
36:14cuando contamos estos casos, que en caso de que
36:17en el terreno especulativo haya otra persona,
36:19como que el crimen perfecto no existe.
36:21No, no, no.
36:22Se tendría que poder...
36:23Lo que dice Frasca es muy interesante.
36:26Como no le cerraba a todos los que entraron a trabajar ahí,
36:29se fueron casi a las 10 de la noche.
36:31Pero existe el crimen perfecto.
36:33Lo que no existe.
36:34Existe, ¿cuántos crímenes no se...?
36:36No, pero es como una mala investigación,
36:38pero no existe el crimen perfecto.
36:40Cuando uno habla del crimen perfecto,
36:42habla que muchas veces no se sabe quién fue.
36:45Está bien, pero porque hubo una mala investigación.
36:47O fue tan buen el crimen.
36:49Pero que haya un asesino que no desee ningún indicio.
36:54Hay mala investigación.
36:56Hay una mala investigación.
36:57Está bien, ¿se saben todos los crímenes quienes fueron?
36:59No, no.
37:01Hay una trilogía perfecta de indicios, perdón,
37:05hay una trilogía perfecta de intercambio de indicios
37:08que de locles para la gente, que hay una transferencia
37:12entre víctima, victimario en lugar de los hechos.
37:14Sí o sí se tiene que saber.
37:16Sí hay una mala investigación.
37:17¿Puedo hacer una pregunta antes de continuar con este posteo?
37:21Sobre las pastillas psiquiátricas que se encontraron.
37:25Por ejemplo, consulto, como son justamente prescriptas
37:28por un profesional de la salud dedicado a la psiquiatría,
37:32se dan con receta archivada, no se da de otra forma.
37:36De modo que podríamos saber si esos blisters,
37:40o estoy preguntando, esos blisters que se encontraron
37:43de los medicamentos, tendrían que tener una partida.
37:45Esa partida se podría rastrear en una receta.
37:48Esa receta tendría que figurar el profesional que se las recetó
37:53y las indicaciones acompañadas.
37:56Me sumo tu información, si los blisters son nuevos,
37:59si es una medicación que viene retrasada.
38:01Si alguien se las dio.
38:03También comparar los blisters que tiene con la medicación entregada.
38:07O si alguien se las sacó.
38:08O si alguien se las sacó.
38:10O si alguien de adentro de la casa dijo dámelo
38:12y no se la entregó.
38:14O si hay una quinta persona y se plantaron.
38:17Otra cosa, mirá, qué te recetó.
38:20No, tomá esto que es mejor.
38:23Sí, esta marca es mejor.
38:24A ver, Horacio, danos información.
38:26Obviamente que están haciendo los exámenes del padre.
38:32Psicológicos.
38:33Sí, para ver si tomó algún tranquilizante,
38:36algo para dormir, porque no se movió.
38:39Pero cómo saben que no se movió?
38:40No se movió porque no hay mancha de sangre,
38:44porque no hay nada.
38:45Estamos debajo de la cama, rígido.
38:47Horacio, contrariamente, pero pará porque esto es importante.
38:50A ver, atención.
38:51Luego fue a la habitación de los chicos que duermen en cuchetas.
38:56No duermen en camas separadas, duermen en cuchetas.
38:58O sea, una arriba de la otra.
39:00Mata, como ya dijimos, al que le pega...
39:04Al mayor primero y después al menor.
39:06Obviamente que tiene lastimadas las manos y los brazos
39:09porque se defendió.
39:11Y también en el dormitorio hiere al más chico que sale corriendo.
39:19El más chico tenía una apuñalada en la espalda
39:22y salió corriendo.
39:23Ahí la enfrentó y ahí es donde tiene en el costado derecho...
39:28Una apuñalada.
39:29...y las cintas de defensa.
39:31El más chico creo que era el que dormía abajo.
39:34En la cucheta creo que el más chico dormía abajo.
39:36Dejame mostrar esto, Meri, con respecto a lo que es
39:38las redes sociales que usaba ella.
39:40Ahora, otra vez, pero bueno, 366 días y un emoticón
39:47con respecto a una risa y un llanto al año con los chicos.
39:5150 años y entera, y entera.
39:54Con sueño hace 15 años, con sueño hace 15 años.
39:58Pero acá estoy, firme junto al pueblo.
40:02Siempre le digo a mis hijos que bueno, nací en Lanús
40:07y no me ahogo en un vaso de agua y lleno de emoticones.
40:11Esto es uno de los últimos, creo que es,
40:14uno de sus últimos posteos.
40:15Esto parecería reflejar lo que era, digamos...
40:18Su casa, su vida.
40:20Sus predilecciones, su rutina.
40:23Bien, doctor Casorla, para cerrar y agradecerle el caso.
40:26¿Cómo sigue esto?
40:27Y después la licenciada también lo mismo.
40:29Mirá, final cerrado, móvil abierto.
40:33Decimos que el caso no está cerrado,
40:37faltan un montón de pruebas objetivas,
40:39como por ejemplo la prueba química que va a determinar
40:42si hubieron de estar narcotizados, por ejemplo,
40:45los chicos para no percibir la tensión...
40:49De lo que iba a suceder.
40:51De lo que iba a suceder.
40:52Y el estado de alteración de la madre, fundamentalmente.
40:54Cuestión que la psiquiatra va a ser clave
40:57en su versión testimonial.
40:59Gracias, doctor. Un placer tenerlo.
41:01Los peritos claves van a poder determinar
41:10por intermedio del análisis de mancha de sangre
41:12en el lugar de los hechos qué es lo que pasó.
41:14Les dejo mi Instagram, periciasprofesionales,
41:17los espero con esta noticia y mucho más.
41:19Gracias por invitarme.
41:21Gracias, Pati.
41:22Gracias, Robert.
41:23La carta, ¿vamos a la carta un minuto?
41:25La carta, un minuto.
41:27La carta puso muy perverso, lo que es más legible, ¿no?
41:34Sí, ponelo ya, que lo tenemos.
41:36Y, estábamos en la calle, agregó,
41:40pero hay algún detalle que es importante,
41:44porque en la carta...
41:45Mirá, acá está, todo muy mal, fue mucho,
41:47los amo, todo muy mal y muy perverso.
41:49Sí, exactamente.
41:50Estamos en la calle, estábamos en la calle, puso,
41:55y lo más llamativo es que escribió a la madre y al padre.
42:00Le escribió ella.
42:02La carta es para la madre y el padre.
42:05Exactamente.
42:06O sea, no para los papás de él ahora.
42:09No, ahí lo menciona, al padre y a la madre.
42:12¿Puedo algo circulativo?
42:13Estábamos en la calle, no tendrá que ver con el tema
42:16de la crisis financiera.
42:17No, no, eso no.
42:19Ah, estamos en la lona.
42:21Sí, que le están por rematar el departamento.
42:23Claro, ojo.
42:24Yo creo que hay algo más en todo esto,
42:26por lo que estamos hablando, lo que estamos viendo.
42:28El móvil es lo que nos falta, Carlos,
42:30me parece para entender todo.
42:32No, no, pero además es lo fundamental,
42:34porque si estamos hablando, a lo mejor,
42:36de una crisis financiera, decís, bueno,
42:38no vamos a poder seguir con esto,
42:39nos van a embargar el departamento,
42:40a lo mejor hay cuestiones, no sé, de infidelidad.
42:43O sea, lo que está claro es que acá hay otra cosa,
42:45por lo menos para mí, por lo que dicen los investigadores.
42:48Cazorla recién fue condundente.
42:50Sí, final claro, pero final abierto.
42:53Yo creo que en este caso, particularmente,
42:56si se tratase una persona con una severa alteración
43:00psiquiátrica, el móvil que tratemos de buscar,
43:03no lo vamos a poder analizar con estos elementos,
43:07porque estamos frente a una cabeza que por ahí
43:09estaba fuertemente alterada y, ojo,
43:12con el tema de la salud mental,
43:14se subestima la cuestión de la salud mental,
43:17seriamente lo digo.
43:18Sigue la continuidad de Crónica HD,
43:20llega Tomás Méndez y todo su equipo.
43:21Tomás, ¿cómo estás?
43:22¿Cómo va? Buenas tardes. ¿Todo bien?
43:24Pareciera cerrado, pero no, un montón de dudas
43:27dentro del caso.
43:28¿Cuáles son las dudas principales que tienen?
43:30¿Qué les dejó el caso?
43:31Me parece, por lo menos en lo personal,
43:32o sea, los chicos, si lo describimos cronológicamente,
43:35es el click del móvil, el móvil que no lo tenemos,
43:38eso que le hizo click, entiendo que en la cabeza a ella,
43:41en caso de que ella sea la responsable,
43:43como todo lo que indicaría,
43:45y que llevó a asesinar a toda la familia.
43:47Está bien, pero el click puede ser,
43:48el móvil puede ser un brote psicótico, como dice Meli.
43:50También puede no serlo.
43:52O que lo llevó el brote, ¿entendés?
43:55Para mí hay un capítulo previo ahí.
43:57Estás analizando, para mí, no sé, Tomás,
43:59como lo veo yo, parece que no percibimos,
44:03puede ser una persona que tenga un trastorno
44:05psiquiátrico severo.
44:07Lo tuvo Matías Sales, ¿se acuerdan?
44:08Claro.
44:09Cuando corrió a su hermano con una espada para matarlo.
44:11Exacto.
44:12Estaba en la calle Matías Sales.
44:14Escuchaba voces.
44:15Chano a Mendolara, con el tema del cuchillo
44:18que era para pan, en teoría, lo pudo haber atravesado.
44:21Matías Sales dijo que creía que era Dios, me dice,
44:23dame por acá, ¿y es cierto?
44:25Bueno, o sea, no sos vos, sos otra persona
44:28que hace determinados actos.
44:29Es rarísimo.
44:30¿Tenía antecedentes esta mujer o no?
44:31No.
44:32En Matías Sales hubo antecedentes.
44:34Claro.
44:35Hubo llamados de atención, como lo hubo también,
44:37por ejemplo, con la tota Santillán.
44:39Sí.
44:40O sea, en este caso, no hay una sola referencia,
44:42ni una, ni ella.
44:43Y si la ocultaron para el entorno,
44:46no tomaba medicación.
44:48Sí, tomaba medicación.
44:49Se encontró medicación.
44:50Entonces, sí, Carlos, hay un antecedente,
44:52tomó medicación.
44:53O sea, está la medicación.
44:54Pero no hay ninguna referencia en el entorno.
44:57De nadie.
44:58Sí, Carlitos, perdón, que tenemos miradas distintas,
45:01y no estoy contradiciéndote, ni mucho menos,
45:03pero son aportes diferentes.
45:04La hermana, Tommy, es la que aporta que el diagnóstico
45:09que ella cree que tenía María Laura, era de esquizofrenia.
45:13Ah, bueno.
45:14No, pero ella dice, creo.
45:16Cree, cree.
45:17Ella no dice, le dieron esto.
45:19Tenés el capítulo que falta, que obviamente,
45:22que seguramente la investigación está tomando cartas
45:24en el asunto, que es el tema del psiquiatra, la psiquiatra.
45:27No sé si es varón o no.
45:29¿Qué medicación tomaba?
45:30Ahí lo tenemos, sí, lo tenemos anotado.
45:32Bueno, seguramente tiene que ver con antidepresivos.
45:35Antidepresivos.
45:36Recién un médico explicaba, un especialista,
45:38un psiquiatra explicaba para qué sirve cada uno.
45:40Y también ese psiquiatra lo que dijo es,
45:42debe haber algún antecedente para que esto suceda.
45:46Ella no lo tenía, por lo que está,
45:48por lo que se sabe hasta ahora.
45:49Por lo que se sabe hasta ahora.
45:50Ella no lo tenía.
45:51Esto, para matar a sus hijos, debió mostrar
45:54cuatro o cinco puntos que ella no mostró.
45:56Claro.
45:57Lo que tuvieron los medicamentos, encontraron.
45:58Bueno, pero son, ahí vamos con eso, Luca.
46:00Ahora, digamos, está bien, ponele que no se manifestó.
46:04Cada persona es diferente a otra.
46:07Seguro.
46:07O sea, no necesariamente ahí puede haber
46:09un acto repetitivo.
46:10O sea, las conductas son analizadas,
46:12son investigadas, por eso existe la psicología.
46:13Y en un contexto.
46:15¿Sabés qué me estoy acordando?
46:16Ustedes se van a acordar porque lo hemos trabajado,
46:19seguro, cada uno en su momento muchísimo.
46:21El caso de la estudiante chilena Nicole Cesarego Borges,
46:24que es asesinada con muchísimas puñaladas en la calle
46:30por una persona que nunca antes había tenido
46:33ningún arranque de esta naturaleza,
46:35que no la conocía, no había ninguna relación
46:38entre el victimario y la víctima,
46:39pero sintió el placer de matar.
46:41¿Se acuerdan del caso?
46:42Sí, se acuerda del caso también,
46:43pero hubo un intento de violación.
46:47No, no la abordó sexualmente, la mató en la puerta
46:49del departamento y ella cae muerta,
46:53puñalada ahí, pero no había relación
46:55entre víctima y victimario.
46:56Pero hay alguna diferencia entre eso y matar a un hijo.
46:58Está bien, pero estoy hablando de las alteraciones
47:01psiquiátricas, de cómo esta persona,
47:04que tenía un trabajo, que sus compañeros lo conocían,
47:07trabajaba en un hospital, me acuerdo,
47:11y de repente sintió placer de matar.
47:13Si se llegaba de noche a la casa.
47:14Sintió placer de matar.
47:16Estamos hablando de los laberintos más oscuros
47:18de la cabeza.
47:19Igual si había medicación, ahora vamos a repasar
47:21también con Ochi, si había medicación,
47:23evidentemente la mujer no estaba bien,
47:25si necesitaba la medicación para tranquilizarse
47:27o para estabilizarse, evidentemente,
47:29no la habrá tenido en ese momento,
47:31ya habrá sido no tan necesaria la dosis,
47:35o debe haber necesitado más dosis,
47:36debe haber dejado el psiquiatra.
47:39Ahí está, ahí está, está moviendo recién,
47:41la otra imagen era ahora, en el momento,
47:44estamos en vivo ahí, está en vivo el móvil
47:47en la puerta del edificio.
47:49Quizás, Tomás, este es un capítulo entero
47:52de la criminología argentina, el caso Leguizamón,
47:55no se encontró ningún tipo de anomalía
47:57la charla con el psiquiatra, el psiquiatra dice,
47:58ahora sí me presento, mira, tengo toda la información,
48:01yo le receté esto, y un poco lo que dice Meli,
48:04rompió todas las barreras, sabía si fuera a ver,
48:06mató a los hijos, y es un caso que no tiene ni cabeza ni pato,
48:09o sea, es esto, nada más.
48:11Bueno, no tenemos más, digamos, los medios de comunicación
48:13tenemos hasta cierto punto para analizar,
48:15seguramente esto se va a resolver fácilmente.
48:17¿Está la duda de que pudo haber entrado
48:19un tercero SS en el crimen?
48:21¿Alguien planteó una duda?
48:22No, puertas blindadas que tenían en el departamento,
48:26sin ningún tipo de violación alguna.
48:29Eso sí, vos me decís, bueno, está bien,
48:31si conocés una llave, conseguís, no hay ADN,
48:34Frasca daba una información que es interesante,
48:36de la una y media que entró la policía,
48:38se fue a las 10 de la noche, dudas tenían todos.
48:41Pero si acordás que lo primero que trasciende
48:43es que él mata a toda la familia.
48:46Por un tema financiero, ¿no?
48:48En las últimas horas se da vuelta todo esto
48:51y se encuentra esta especie de esquela o de carta rara
48:54con tres, cuatro oraciones que no tienen mucha profundidad,
48:57una clave que sería la clave del celular de ella,
49:01que se está analizando y ahí aparece el cuadro
49:05que aporta la hermana de una presunta o posible esquizofrenia.
49:08Sí, la hermana, nada más y nada menos, bueno, menos mal.
49:12Entonces todos los aportes que hay hasta ahora,
49:15tanto oficiales como familiares, apuntan a la mujer.
49:18Tiene un correlato, ¿no?
49:20Tiene un correlato.
49:21Mirá, mirá, mirá.
49:23Acá estamos viendo la carta, que está manchada con sangre.
49:26Esta es la carta, por ella.
49:29Ay, perdón, chicos, discúlpenme.
49:30Esto es lo que estamos viendo, la carta con lo que es
49:33la mancha de sangre de ella, supuestamente.
49:36Esto es lo que tienen los investigadores
49:38y seguramente a partir de acá van a resolver
49:40si esto es perídico o no lo es,
49:42si lo escribió ella o no lo escribió ella
49:43y si la sangre es de ella o no es de ella.
49:45Gracias. Muchísimas gracias.
49:47Último momento, señores.
49:48Hasta Lucas Ochi Pinti con toda la información sobre el caso
49:50y la vamos a ampliar, señores.
49:53Último momento.
49:59¡Masacre en Villa Crespo!
50:07¡Detalles escalofriantes de la carta!
50:13¡Todo mal! ¡Muy perverso!
50:16Lucas, te escuchamos.
50:18Mirá, lo que vamos a mostrar es una recreación
50:21de la carta que quedó allí adentro.
50:24Sí, una carta que veíamos que la había escrito
50:27o la primera información que tenemos es que la escribió ella.
50:30Que lo que primero hace es asesinar a la familia,
50:33luego de asesinar a la familia ya con la mano ensangrentada,
50:36escribe una carta.
50:37Nosotros hicimos la recreación que es la carta
50:39que estamos observando acá en pantalla
50:41y te la voy a leer.
50:42Lo que dice es, íbamos a la calle,
50:44todo mal, muy perverso con lo que iba a pasar.
50:48La letra está en mayúscula, otra en minúscula,
50:50está mal escrita.
50:52Dice, nos arruinaron la vida, fue mucho tiempo.
50:56Mi tel es L, cree la justicia que la L es el patrón
51:01del teléfono celular, la contraseña del patrón
51:05que es una L, por eso es que deja mi tel es L.
51:09Los amos, después termina diciendo,
51:12mis padres, ojo, lo sient, por lo siento.
51:15Que es, fíjate, tal cual está en la imagen que podemos ver
51:19a la izquierda de la pantalla, es una recreación
51:22de lo que se ve.
51:23Lo que ves ahí son las manchas semáticas,
51:25¿por qué las manchas semáticas?
51:27Porque lo que nos decían por parte de la investigación
51:29es, mata, ya una vez que tiene las manos llenas de sangre,
51:34escribe esta carta y la carta queda manchada con sangre.
51:38¿Podés hacer un recorrido, Lucas, de cómo fue todo?
51:41A ver, ¿cómo dice la pericia que fue?
51:44¿Cómo, por dónde comenzó? ¿Quién mandó primero?
51:46Lo que dice, mira, dice, era una cuchilla grande
51:49lo que tenemos porque se usaron dos cuchillas,
51:51pero la que utilizó para matar, dice,
51:54era una cuchilla grande, primero mata al marido,
51:57luego va a la pieza, los nenes dormían en cucheta,
52:00uno sale corriendo herido y el otro de los hermanos
52:06que muere en la misma cucheta, en la misma cama del dormitorio,
52:11el otro es el que sale corriendo, llega hasta la cocina
52:13y muere en la cocina tratando de pedir ayuda.
52:15¿Cuántos cuchizadas mata a su esposo y a su primer hijo?
52:18¿Se sabe cuántos cuchizazos...?
52:19El hombre tenía tres puñaladas, los dos chicos tenían,
52:22uno tenía 10 puñaladas, el otro 12.
52:25Y la mujer tenía una lesión grande en el pecho.
52:28Esto termina dando la autopsia y lo que dice es,
52:32claramente ella le quitó la vida a sus hijos y a su marido.
52:38Lo que creen es que el marido estaba dormido,
52:39por eso pudo con pocas puñaladas o con una pelea no muy grande
52:44o sin pelea terminar matándolo.
52:47Lo que pasa Miguel, entiendo eso, estaba dormido,
52:49yo te doy a vos un puñal y vos tenés que clavar 100 puñaladas
52:52para matar a alguien, o sea, tenés que saber,
52:54por eso digo, tenés puñaladas si mataste a un adulto
52:57y no tuvo reacción.
52:59No, estaba durmiendo, le cortó el corazón.
53:02Cuando te da la primera reacción a eso es cierto,
53:05se lo encuentra en la cama y no tiene síntomas,
53:08signos de defensa, y eso es lo que hace pensar
53:10que fue de esta forma, pero llama la atención
53:13cómo una mujer puede, es un señor grande, se lo veía.
53:16Fíjate, en diferencia de lo que dice Dennis,
53:18es que los hijos sí tienen signos de que se quisieron defender.
53:22Tanto los dos menores, como el de 10, como el de 13,
53:27como el de 15, dice que se quisieron defender
53:29porque tenía signos en las manos,
53:32signos de haber querido defenderse justamente
53:35de los golpes de la madre.
53:36De la madre, claro. Vamos al vivo, señores.
53:38Horrible, horrendo esto lo que estamos escuchando.
53:40Vamos con Ema Ratoaira que está con los vecinos.
53:42Ahí, Ema, estamos con vos.
53:44Buenas tardes.
53:45Tomás, buenas tardes.
53:47A IR295, la puerta del edificio donde ocurrió esta atrocidad,
53:51y los vecinos que se acercan para hablar con nosotros,
53:53para contarnos, es el caso de esta vecina.
53:55Recuérdeme su nombre, por favor.
53:56Ema.
53:57Ema, ¿cuántos años hacía que conocía a usted a Laura?
54:00Bueno, yo te digo, yo no es que tenía una amistad con ella,
54:03simplemente una vecina que buen día o buenas tardes,
54:06o chao, hola, eso nada más.
54:07Claro.
54:09Sí, realmente no sé si son cinco o seis, no te puedo decir.
54:11¿Qué sintió usted cuando se enteró
54:13de lo que había sucedido en ese domicilio?
54:16Terrible, terrible.
54:17No sabés lo que te sentí, no te puedo explicar la sensación.
54:20¿Por qué?
54:21Porque estaba segura de que tenía dos hijos, y el marido,
54:24y decían, acá han visto, me dijeron en la farmacia,
54:27de que realmente podía ser esa familia.
54:31Y yo pensé en los chicos.
54:33Pensó en los chicos.
54:35Más que nada, porque digo, sin saber si en el matrimonio
54:39hubo problemas, solo pensé en los dos chicos.
54:42Digo, ¿por qué los chicos?
54:43¿Usted recuerda de ver a los chicos por el barrio,
54:45corriendo, de la mano con sus padres, me imagino?
54:47Sí, los dos chicos.
54:50Y buena gente, todos lo querían acá.
54:52Si vos preguntás...
54:54¿En los últimos días, en las últimas semanas,
54:56pudo ver algo que le haya hecho ahora,
54:59después de lo que sucedió, pensar,
55:00che, mirá, yo había visto esto?
55:02No, la verdad que no.
55:03No, no vi nada que no pueda decir,
55:06porque, viste, si estoy segura, no me gusta decir las cosas.
55:09Claro.
55:10¿Sabés, Tomás, que acá la vecina, hace unos minutos,
55:12me contaba fuera de cámara, que a ella le llegó la versión
55:16de que Laura había estado internada
55:18en una clínica psiquiátrica,
55:20y que no había querido continuar el tratamiento?
55:23Tratamiento, así me lo contaron, ¿no?
55:25Sí, que no quiso seguir el tratamiento que dejó.
55:28Ahí te está escuchando la vecina, Tomás.
55:31No hace falta nada, pero ¿quién se lo cuenta a ella?
55:33¿Es alguien de la familia que le dice eso?
55:37No, de la familia, no,
55:39pero alguien muy conocido del matrimonio.
55:42Bien, pero ¿y eso fue ahora?
55:44¿Lo dijeron ahora después del crimen o anteriormente?
55:47Esta mañana, después del crimen, esta mañana me lo comentaron.
55:51Claro, ¿pueden ser trascendidos en función de lo que ocurre?
55:55Obvio que la gente por ahí, también, ante semejante shock,
55:58empieza como a inventar y ahí tenemos problemas.
56:01Exactamente, la gente está con una cosa que no podemos creer,
56:06más que este barrio es muy tranquilo.
56:08No, el barrio va a seguir siendo tranquilo,
56:10el problema es la familia, digamos, es así.
56:13No, lógico, lógico, no, yo la familia realmente,
56:16otra familia de ellos, no, no conozco, no,
56:19no puedo decir nada de eso.
56:20Y por la carta que leyó recién Ochivinti,
56:22la verdad que no sé si corría en riesgo los vecinos,
56:24porque está escrita muy para la familia,
56:27para los padres de ella, para el hijo,
56:28está muy para la familia, muy adentro.
56:31Sí, sí, es muy intrafamiliar.
56:33Sí, puede ser.
56:35Sí, hay un detalle...
56:37La carta, la vi en la televisión, esa carta que ella dejó
56:41también me agarró mucha angustia cuando decía te amo.
56:44Hay un detalle que es el teléfono celular,
56:46porque ella en la carta deja una letra que es la L,
56:50lo que suponen los investigadores que es el patrón,
56:53la contraseña del teléfono celular.
56:55Lo que dicen los investigadores es queremos ver
56:57qué tiene el teléfono celular, por qué deja la clave
56:59del teléfono, quizás que hay más anotaciones
57:02o algún mensaje que haya llevado a que pase todo esto.
57:05Claro, puede ser.
57:07Fundamental el teléfono para hablar.
57:10Igual es horrible... Mirá, la recreación, por favor, Lucas.
57:13Vos la tomas, digamos, tal cual te dijeron que era,
57:17vos la tradujiste, digamos, ¿no?
57:19Sí, los chicos de producción la armaron a medida que nos iban
57:22diciendo cómo era la carta, hicimos una recreación.
57:25Hasta incluso nos dijeron las manchas temáticas que tenía
57:27y nosotros la fuimos recreando.
57:28Perfecto. No, lo que decís vos es hay letras en mayúsculas
57:32y otras en minúsculas, en cursiva e imprenta.
57:36Bueno, eso habla que no está bien, no está bien,
57:39la está pasando recontra mal, que hay una inestabilidad alevosa,
57:42digamos, ¿no?
57:43Mirá, algo que nos dijeron al principio,
57:44antes de ver la carta, nos dijeron, claramente lo escribió
57:48una persona de que no estaba bien.
57:49Claro.
57:50Claramente, por cómo está escrita...