El podcast viajero de Libertad Digital y esRadio viaja esta semana a Andalucía y a Holanda para descubrir dos destinos muy especiales.
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00:00El placer de viajar con Carmelo Jordà y Kelu Robles.
00:11¡Kelu Robles!
00:12¡Carmelo Jordà!
00:13Muy buenos días, tardes, noches o lo que sea, cuando nos estéis escuchando… Oye,
00:17vamos a hacer aquí una pausa.
00:19La gente me escuchará cuando digo esto y dirá… ¡Ay, qué animado, siempre Carmelo
00:22y tal!
00:23¿No sabéis el esfuerzo que me cuesta algunas tardes como esta?
00:27Sí, sí, buscando efemeridez.
00:29Y poner esta cosa como de… ¡Venga, vamos ahí!
00:33En fin…
00:34Diciendo las verdades nada más empezar.
00:37Exacto.
00:38¿Por dónde nos habíamos quedado?
00:39¡Ah, sí!
00:40¡Bienvenidos!
00:41A este nuevo episodio de El placer de viajar que, bueno, promas aparte, siempre nos lo
00:46pasamos muy bien haciéndolo y estando con vosotros al otro lado.
00:49Eso que también conste que también es verdad.
00:51Bueno, pues un nuevo episodio de este podcast de viajes que es el mejor podcast de viajes
00:56desde que el 13 de julio de 1713 España y Cambretaña firmasen la paz entre ambos países
01:03en Utrecht.
01:04Que nosotros decimos Utrecht, pero los holandeses dicen Utrecht, así como con la J esta holandesa
01:09muy típica, bastante española, por cierto.
01:11Bueno, pues Utrecht desde entonces es para muchos españoles el sitio en el que perdimos
01:16Gibraltar, que sigue ahí con la Union Flag hondeando.
01:20La espinita.
01:21Pues sí, bueno, tampoco es una cosa que nos quite el sueño, la verdad.
01:24No, hombre, tanto como eso…
01:25Sí, ya son felices así, tampoco vamos a pelearnos.
01:27Bueno, pero que además, obviamente, de ese sitio en el que tenemos ese recuerdo un poco
01:33tétrico para todos los españoles, es una ciudad muy interesante, muy bonita, muy holandesa
01:38y que a mí me gustó mucho.
01:40Es una localidad en la que estuviste en uno de tus viajes a la historia.
01:44Sí, porque fuimos para precisamente hablar de Utrecht.
01:46Claro, y la que nos vas a hablar hoy, pero no va a ser nuestro único destino en este
01:51episodio, claro.
01:52Por supuesto que no, porque siempre hacemos también un destino en España.
01:57España nos encanta y es un país maravilloso al que viajar y también nos gusta mucho a
02:01vosotros.
02:02Así que vamos a visitar una ciudad española, que para más señas es andaluza, que además
02:06está llena de historia y que tiene muchísimas cosas que ver.
02:09Si no me has engañado, Kelu, nunca me engañas, así que sí tengo que estar tampoco.
02:13Nos vamos a ir a Carmona.
02:14A Carmona, la antigua Carmo romana, o sea que es una ciudad efectivamente con muchísima
02:18historia, muy muy bonita, muy agradable, muy paseable, a mí me encantó.
02:23Y hablar de Carmona ya me infunde un poquito de relax, pero muy interesante, un destino
02:28que tengo muchas ganas de contaros.
02:30Bueno, pues yo tengo muchas ganas de oírlo, así que nada, si hay, ya te he dicho, si
02:33hay historias, si hay cosas romanas, si hay barrocos, en fin, si es que seguro que me
02:37encanta.
02:38Así que no perdamos más tiempo.
02:40Eso es.
02:41Bueno, Carmelo, ubícanos y ubícame, porque yo exactamente no sé muy bien geográficamente
02:52dónde está Utrecht.
02:53Claro, es que no es tan conocido, no es tan conocido.
02:57Está más o menos en el centro norte, diría yo, de Holanda, es decir, no es el centro
03:00geográfico, pero sí que es digamos de este a oeste, sí que está más o menos en el
03:04centro y bastante hacia el norte.
03:07Está en el interior del país, no tiene costa, y está a unos 45 kilómetros de Ámsterdam,
03:13al sur de Ámsterdam.
03:14Digo que está en el norte, pero está un poco más al sur de Ámsterdam.
03:17Estos son tres cuartos de gran coche, es decir, que es bastante poquito, pero hay todavía
03:20algo más práctico que está, además lo he confirmado hoy, o sea que esto es información
03:25de última hora, que es que está a 20 minutos en tren y además es un tren que sale cada
03:3010 minutos de Ámsterdam.
03:32Con esto he de decir que es realmente muy sencillo ir desde la capital de Holanda, desde
03:36donde está además el aeropuerto al que volamos casi todos, y acercarte allí a Utrecht
03:41a pasar, yo no pasaría solo un día, sino dos o tres días, pero vamos, que es un viaje
03:45muy sencillo.
03:46Sí, sí, facilísimo.
03:47Antes has hablado del tratado al comienzo, pero respecto a la imagen de la ciudad, ¿con
03:53qué nos tendríamos que quedar?, ¿qué es lo más destacable?
03:56Mira, a mí me gustó mucho cuando la conocí, que es una ciudad que tiene, por una parte
04:00tiene mucha historia, que sabes que a mí los sitios con historia me encantan, de hecho
04:04tiene tanta historia de que era la antigua capital de Holanda.
04:07A ver, esto es como un poco trampa, porque antes los países no tenían una capital nombrada
04:12como tal, pero sí que era la ciudad más importante del país hasta que bueno, pues
04:16Ámsterdam fue creciendo y la superó.
04:19Pero a pesar de tener esa historia, es una ciudad que está muy viva, que a mí me transmitió
04:24una sensación de vitalidad tremenda.
04:25Bueno, pues tiene un montón de terrazas en las que en cuanto da dos rayitos de sol ya
04:31está toda la ciudad allí puesta, tiene un ambiente universitario, tiene mucha gente
04:39por la calle, tiene tiendas de lujo, tiendas de segunda mano, es decir, un poco para todos
04:44los bolsillos y todos los gustos.
04:46Tenía muchos músicos en la calle, fue algo que me llamó la atención, pero además músicos
04:49de verdad.
04:50O sea, quiere decir gente que sonaba bien, no un tío con una trompeta dándole a tabarra.
04:56Y claro, por supuesto tiene los canales, que es casi algo imprescindible de una ciudad
05:01holandesa, que a mí me encantan, yo creo que los canales le dan a las ciudades un carácter,
05:06no sé, como un gusto, algo especial, a mí me gusta mucho.
05:10Y además los canales de Utrecht son peculiares y luego te contaré un poco más el porqué.
05:15Oye, me has cebado así, como decimos mucho en periodismo, muchas cosas, me están entrando
05:20claro, muchas ganas de saber más, ya ese ambiente nos ha puesto también un poco en
05:24situación.
05:25Hay una que es una vida cultural seria, hay monumentos, hay museos, en eso también está
05:31bien.
05:32Que no solo hay estudiantes allí y ambiente musical en la calle, hay más cosas.
05:36¿Por dónde empezamos el recorrido?
05:38Pues qué te parece, a mí me parece que el sitio ideal para empezarlo es por la torre
05:42de la catedral, que tiene una pequeña peculiaridad también, que es que no tiene catedral.
05:48La torre de la no catedral.
05:50La torre de la no catedral, efectivamente.
05:53Tienes que explicarnos, tienes que contar más de esto para saber por qué.
05:56Había una torre de la catedral y había también en su día catedral, pero resulta que hubo
06:01un día, que en concreto fue el 1 de agosto de 1674, en el que hubo en Utrecht un tornado.
06:07No es un lugar muy de tornados, no te parece que sea una cosa...
06:14El agua tiene que estar muy cálida, el agua del mar o de estas cosas.
06:18Pues hubo un tornado que se llevó la mitad de la catedral, había una catedral gótica
06:21muy bonita y pasó por allí y justo a los pies de la torre, la parte que estaba a los
06:27pies de la torre, la arrasó.
06:29Milagrosamente o no, Dios sabe por qué, la torre no la tocó y ahí sigue tal cual estaba
06:37desde 1382.
06:40Detalles importantes, claro, dices, y luego no reconstruyeron la catedral, que es un poco
06:44raro.
06:45En este tiempo que había pasado, Utrecht ya era una ciudad protestante, los protestantes
06:51no tenían esta misma idea normalmente de las catedrales, no había obispos, no había
06:57esta necesidad de un templo especial y tal, y dijeron aquí ¿para qué tenemos que gastar
07:02el dinero?
07:03También es cierto que en aquella época Utrecht no era una ciudad tan rica como lo había
07:06sido en la época, en el siglo XIV, en el que se construyó la catedral.
07:10Así que lo dejaron ahí y ahí sigue, como decimos, solo la torre.
07:13Ojo, la torre tiene 112 metros de altura y es la más alta de todas las torres de iglesia
07:19de Holanda.
07:20O sea, que no solo sobrevivió el tornado, sino que es una cosa importante, por supuesto
07:26se puede subir, hay cientos de escalones, yo creo que eran 300 y pico, pero no me acuerdo
07:30del número tal, pero hacer la idea, si son 112 metros de torre, pues…
07:34Ah, claro, es que creo que has dicho 12 metros y yo decía que pequeñita, son 112 metros
07:39de altura.
07:40Pues si lo he dicho, lo he dicho fatal, que error mío.
07:42Estaba pensando, ah, qué torre más pequeñita, pero no, no, todo lo contrario.
07:46112 metros de altura y como digo, sigue siendo a día de hoy la torre de iglesia más grande,
07:50más alta de Holanda.
07:51O sea, es un pedazo de torre, 112 es una barbaridad por un edificio que se terminó de construir
07:55en 1382, cuidado, o sea, no es nada.
07:59Bueno, entonces se puede subir, hay desde arriba obviamente una perspectiva de la ciudad
08:02maravillosa, se hace por cierto en visitas guiadas, es un tema, es decir, no puedes llegar
08:05allí y bueno, pues es una paliza, porque como digo, creo que eran como 300 y pico escalones,
08:10pero una vez arriba…
08:11Merece la pena.
08:12Merece la pena.
08:13Aparte de… tenemos un poco los datos, la curiosidad histórica, el tamaño, es una torre
08:18preciosa, porque es de un estilo gótico bastante, no sé cómo decirle, bastante avanzado, es
08:25un gótico como bastante decorado, bastante curioso, entonces a pesar de ser una torre
08:29que obviamente para la época tiene que ser una torre como muy recia para poder alcanzar
08:33esa altura, pero tiene una belleza muy curiosa e incluso diría como cierta gracilidad, también
08:39tiene una parte alta, muy alta, en la que está el carrillón y que está prácticamente
08:43como abierta, pues es bastante curiosa, bastante llamativa y muy bonita, yo creo que a todo
08:49el mundo que la vea le va a encantar, de hecho yo diría que aparte es como un poco el monumento
08:54así más representativo de la ciudad.
08:56Sí, es que justo te iba a preguntar, seguro que si hay imanes típico souvenir de la ciudad
09:01son con la torre.
09:03No sé, porque tampoco les cabrá tan alta, no sé, no me acuerdo de cómo eran los imanes, eso sí que ahí...
09:10Suelen elegir el protagonista de cada ciudad y ahí lo reproducen.
09:13A ver, te he estado escuchando todo lo que me has estado contando, tras esta explicación
09:17que está muy bien, me la he imaginado esa torre sin catedral, pero yo me he quedado
09:22con el rumrum de lo que has comentado antes de los canales.
09:26Tú también eres fan de los canales.
09:27Sí, sí, me encantan, yo creo que también por diferente y ya no estamos muy acostumbrados a ello.
09:33Tenemos el canal de Castilla y el canal de Isabel II y no es lo mismo.
09:37Sí, sí, no es lo mismo. ¿Qué tienen de especial los de ULTREG?
09:42Están presentes, están bastante presentes en toda la ciudad, es decir, no es que tengas...
09:46o sea, se ven mucho, por así decirlo, por supuesto en el caso histórico, pero es curioso
09:51porque solo hay tres canales.
09:53Eso sí, uno de los tres canales es un poco como la M30, es un canal circular
09:58que rodea todo el casco viejo de la ciudad.
10:00Que si te paras a pensar, cuando digo que es como la M30, es que es literalmente
10:04como la M30, era la idea, es decir, distribuir el tráfico.
10:07Luego, por dentro de la ciudad, cruzando horizontalmente, para que la gente me entienda
10:14un poco en el mapa, cruzando horizontalmente, hay otros dos canales.
10:17Uno de ellos es el nuevo, el canal nuevo es del siglo XV.
10:22Me encantan en Europa estas cosas, las cosas que son nuevas.
10:26Pero claro, ¿cómo va a ser nuevo el de siglo XV? El otro es del siglo XIII,
10:30entonces tiene cierta lógica que sea nuevo.
10:32Y lo especial, lo que decían, poco que era distinto, yo no lo he visto en otras ciudades
10:35y de hecho allí me decían que era el único sitio del mundo en el que esto era así.
10:39Es que en muchos tramos, no en todo el canal, pero en muchos tramos, los canales,
10:44si tú, por ejemplo, tenemos en la cabeza los canales de Ámsterdam,
10:47los canales están, no sé, un par de metros por debajo del nivel de la calle.
10:53Tú vas por la calle y el canal queda ahí abajo y simplemente hay una pared.
10:57En Utrecht están también un poco más abajo del nivel de la calle,
11:00pero al nivel del agua hay como unas aceras.
11:03Entonces tú puedes pasear literalmente por el borde del canal, que es bastante curioso.
11:09Estás más abajo del nivel de la calle, pero estás prácticamente al nivel del agua.
11:14Y luego, como hay bastantes zonas en las que esto se habla,
11:17yo me imagino que esto se hacía con pequeños muelles para ir por ahí dejando las mercancías,
11:21que era de lo que se trataba.
11:22Pues como hay bastantes zonas así, pues hay muchos bares, muchos restaurantes,
11:28que tienen la terraza puesta a la orilla misma, a los palmos del canal.
11:33Y eso, hombre, pues lo hace bastante diferente.
11:37Es una experiencia distinta muy curiosa.
11:39Y luego, por supuesto, también hay lo que no puede faltar en cualquier ciudad grande,
11:44sea que se precie, que es el barquito este, como muy bajito,
11:47para que pueda pasar por debajo de los puentes, en el que se hacen unos recorridos
11:51que yo recuerdo que el recorrido del barco era una gozada.
11:55A lo mejor eran como tres cuartos de hora, recorrías prácticamente toda la ciudad,
11:58lo veías casi todo, así despacio, una cosa muy relajante.
12:02Y bueno, lo recuerdo como absolutamente imprescindible.
12:05Es una cosa que si vas tienes que hacer.
12:07Claro, que tienes que hacer.
12:08Me pregunto, ¿habrá como transporte público que vaya por esos canales?
12:12Fíjate que es una cosa que no había pensado hasta ahora.
12:15Porque, claro, como atracción turística, se entiende que estas cosas sí se ofrecen,
12:20pero no sé si para la gente hoy en día será algo práctico también.
12:24Yo creo que, o sea, no recuerdo que hubiese como el canal taxi y tal,
12:30pero puedo equivocarme yo, o puede que no lo hubiese,
12:33o puede que lo hubiese y no me diese cuenta de que lo era.
12:36Porque en realidad como tampoco hay tantos canales y hay tantos puentes,
12:39es decir, no es algo que te impida circular, como en una venecia, por decirlo así.
12:44Sí, no es algo que se necesite así a priori, según se ve la ciudad.
12:48Yo creo que es más ocio, es decir, ocio, a lo mejor alguna actividad deportiva, cosas así,
12:53pero no tanto el buscanal, no recuerdo que lo hubiese,
12:59pero ya digo, puede que aquí me esté equivocando los oyentes,
13:02que seguro que hay alguno que ha estado, se acuerda,
13:05que nos corrija si nos hemos equivocado y nos lo digan.
13:08Hombre, a nivel viajero, lo que comentabas,
13:10imagino que te da una perspectiva también diferente,
13:12poder recorrer la ciudad a través de sus canales.
13:14Claro, en todas las ciudades con canales.
13:16Yo recuerdo también, por ejemplo, en Ámsterdam,
13:18que es una gozada y que realmente la visión que tienes de la ciudad es completamente distinta.
13:22Y traigo aquí la colación, el ejemplo de Ámsterdam,
13:26porque en muchas cosas, al final no en vano estamos en Holanda,
13:30son ciudades que se parecen.
13:32Hay muchísimas zonas con la típica casa que asociamos mentalmente mucho a Ámsterdam,
13:38son casas muy bonitas.
13:40En general la ciudad es realmente muy bonita,
13:42todo el centro histórico es muy bonito.
13:44Y eso sí, también hay alguna zona de la ciudad,
13:46en la parte central, alrededor del ayuntamiento,
13:49que tiene edificios un poco más historiados,
13:54un poco más grandes, un poco más llamativos de lo que sueles ver.
13:59Por ejemplo, en Ámsterdam, que este modelo de la Casa Estrechita,
14:02muy parecida, que a mí me encantan, que son preciosas,
14:05pero que se repite, casi no hay otra cosa.
14:08Recalco el casi porque claro, sí que hay otras cosas.
14:10Recuerdo, por ejemplo, también una cosa que me llamó mucho la atención
14:14y que me pareció muy curiosa, un sitio que entonces se llamaba el Café Olivier.
14:18Como hace unos pocos años que estuve, a lo mejor hoy en día ha cambiado de nombre,
14:21pero no tiene mucha pérdida, porque además,
14:24detrás de este sitio había toda una historia.
14:27El Café Olivier es una antigua iglesia.
14:29Esto ha pasado en zonas de Europa, y en concreto yo en Holanda lo he visto.
14:33Sí, iglesias desacralizadas. Muchísimas, es verdad.
14:37Y en Flandes también he visto alguna, que hay bastantes,
14:39porque obviamente hacen falta hoy en día menos iglesias
14:43de las que hacían falta en la Edad Media.
14:45Pero este es un caso muy curioso, porque Utrecht era una ciudad protestante,
14:49entonces el culto católico estaba prohibido,
14:54pero había iglesias funcionando, y en concreto esta iglesia realmente,
14:58o esto que era una iglesia, es realmente bastante llamativa.
15:01Es grande, con ventanas, o sea, no es una cosa...
15:04Pero en cambio, de cara a la calle, no podían parecer iglesias.
15:10Es decir, puedes hacer aquí tus cosas y tal, pero que no cante.
15:15Era un poco el desastre.
15:17Y entonces eran... Perdón, que estoy hoy con la garganta un poco...
15:22Eran iglesias como camufladas.
15:24Entonces tú llegas allí y de cara a la calle parece que hay unas tiendas,
15:28pero luego entras y te encuentras con toda una iglesia que hoy en día
15:32no es una iglesia, era un café, una cafetería espectacular.
15:37Pero bueno, es una cosa curiosa y era algo bastante habitual en Utrecht.
15:42O sea, que es una cosa que se puede disfrutar.
15:45Hoy en día allí el único culto es el culto a la cerveza,
15:48que bueno, tampoco voy a decir que esté yo en contra.
15:51No, no, yo tampoco, la verdad.
15:53Antes comentando un poquito también la arquitectura de Holanda,
15:56de las casitas estrechas, me acuerdo cuando hablamos de Maastricht,
15:59porque a mí me contaron en esta ciudad que se debía al pago de impuestos,
16:03porque hacia arriba no se pagaban más impuestos,
16:07y sin embargo en planta los metros cuadrados eran muy caros a la hora de construir.
16:11Entonces claro, la gente hacia arriba, casitas muy estrechas.
16:15Sí, supongo que también en ciudades con canales,
16:19no sería exactamente tan fácil encontrar espacio,
16:22no es como aquí que vas tirando...
16:24Pero bueno, muchas de esas, por ejemplo Utrecht,
16:26como decía, un canal rodeaba todo el centro.
16:28Entonces eso al final te hace que ya no quede más centro.
16:30Claro, que limitase, como en otras ciudades, la muralla o cosas así.
16:34Antes has hablado de la vida cultural.
16:37Una vez que nos hemos tomado esa cerveza en ese café, iglesia desacralizada,
16:43antes o después, ¿qué podemos visitar en este sentido?
16:47Os voy a proponer dos cosas que además son completamente distintas,
16:51pero las dos me gustaron mucho.
16:53La primera es el museo, vamos a intentarlo ahora así,
16:56como Katharinenkonvent,
16:58que era, como su propio nombre indica, un antiguo convento.
17:02Es un museo que está dedicado al arte religioso.
17:05Y que yo, bueno, vas allí, lo ves,
17:09y dices, bueno, pues hay un museo del arte religioso,
17:11pues iré a verlo porque me lo han dicho, está en el plano.
17:13Bueno, pues allí me quedé completamente alucinado.
17:17Es realmente, sí, sí, es muy bueno.
17:19Y además porque tiene, cuando hablan de arte religioso,
17:23cubre como muchos campos del arte religioso.
17:26Entonces hay pintura, hay escultura, hay orfebrería,
17:29hay libros, hay trajes.
17:31De verdad, a mí yo recuerdo que me quedé muy impresionado.
17:35Primero porque la colección era muy buena.
17:38Segundo porque estaba muy bien expuesta.
17:40Era como muy llamativo.
17:42Y luego, además, lo recuerdo como una cosa,
17:45como uno de estos museos que te encuentras a veces en los viajes
17:48en los que no hay demasiados visitantes
17:50y tú haces una visita súper tranquilo,
17:52disfrutando de las salas, casi todo para ti.
17:55Y eso me parece...
17:57Fue un rato totalmente glorioso.
18:00De estos que disfrutas mucho.
18:02Así que como yo me lo pasé tan bien,
18:04pues es una recomendación que la gente debe ir.
18:07Aparte, insisto en que la calidad de la colección era excepcional.
18:10Y lo segundo, que no tiene nada que ver,
18:13es la casa Rievelt Schroeder.
18:17¿El del gato de Schröder?
18:19No.
18:20¿No se escribe igual?
18:22Creo que no, pero bueno, no sé.
18:25Es que no me acuerdo cómo se escribía el gato aquí.
18:28Ahora lo busco mientras...
18:30Bueno, pues esta casa es la obra más importante de Jerry Rievelt,
18:35que es uno de los arquitectos y diseñadores más famosos
18:38de la primera mitad del siglo XX.
18:40Si no recuerdo mal, estuvo en la Bauhaus.
18:42Es uno de los...
18:44O sea, mucha gente conocerá...
18:46Hay una silla hecha con planchas lisas de madera,
18:51con así como muchos colorcitos, es muy típica.
18:54Pues es obra de este hombre.
18:56Y la casa es...
18:58Bueno, a ver, vamos a hacer...
18:59Primero hago un aviso.
19:01Es una casa de arquitectura de la primera mitad del siglo XX
19:04supermoderna.
19:05Entonces, a la gente a la que no le gusta la arquitectura moderna,
19:10pues hombre, igual no es lo que más les va a encantar.
19:13Pero la casa tenía unas peculiaridades que eran...
19:17Era una casa montada para que cualquier espacio
19:20pudiese ser cualquier cosa en cualquier momento.
19:23Entonces, todo dentro de la casa,
19:25dentro de la casa digo,
19:27era como movible.
19:28Entonces se quitaban los muebles, se ponían,
19:30se abres así, se abre un panel de madera
19:33y te hace una habitación aquí.
19:34Y era una casa...
19:35Digamos, el ingenio que había detrás de todas esas cosas
19:39realmente yo creo que a cualquiera le va a llamar la atención.
19:43Aparte de eso, esta casa es patrimonio de la humanidad.
19:48Entonces, que la gente se haga la idea
19:49de que realmente es una pieza muy importante
19:52dentro de lo que fue la arquitectura del siglo XX.
19:56Y luego, no sé, yo creo que lo verán
19:58y es una cosa como muy atrevida.
19:59Es una cosa que les llamará la atención
20:02porque realmente, no sé,
20:04a mí me llamaba mucho la atención
20:06y es una solución muy rara.
20:08Había detrás de eso como una idea ideológica
20:12de que todo debía estar al mismo nivel dentro de la casa,
20:15que no debía haber espacios para los sirvientes
20:19y para no sé qué.
20:20Que bueno, que luego se ha visto
20:22que tampoco era tan práctico.
20:23Pero realmente la casa en sí era muy bonita.
20:26A mí el estilo me encanta,
20:28me parece una arquitectura preciosa.
20:30E insisto, a no todo el mundo le gusta,
20:32pero seguro que le va a gustar
20:34todo este despliegue de diseño
20:36y de inteligencia que había dentro
20:38para convertir el salón en la cocina
20:40y luego en un dormitorio y no sé qué.
20:42Sí, experimentar cosas, probar cosas.
20:45Oye, muy bien.
20:46Por cierto, que el gato es el de Schrödinger.
20:49Me has pillado así.
20:50Yo de gatos no sé nada.
20:51No, no, no.
20:52No me has pillado.
20:53Me has pillado tú a mí corrigiéndome.
20:55Porque claro, tú dices Schrödinger
20:56y yo Schrödinger, pues no.
20:57Creo que era la mujer
21:00para la que se hizo la casa.
21:02La familia.
21:03Me suena que era una mujer,
21:05pero puede que me equivoque
21:06porque no he comprobado el dato
21:08porque no pensaba que íbamos a quedarnos tanto aquí.
21:11Pero era así.
21:12Entonces el nombre es el del arquitecto,
21:14porque claro, es la figura fundamental,
21:16y luego el de la mujer que le encargó la casa.
21:19Muy bien.
21:20Oye, ya que vamos a Utrecht,
21:21¿algo de sus alrededores que podamos ver?
21:23Pues mira, una cosa bastante llamativa
21:25y muy recomendable es el castillo de Haar,
21:27que está a media hora del centro de Utrecht,
21:30está muy cerquita,
21:31y es el más grande de toda Holanda,
21:33cosa que yo no sabía,
21:34pero bueno, es un dato que es curioso.
21:37Es un sitio bastante curioso
21:39porque aunque allí había un castillo medieval
21:41de la época de los castillos,
21:42de hecho, digamos,
21:43como los primeros datos que se tienen,
21:45digamos ya confirmación en documentos del siglo XIV,
21:48pero lo que se ve ahora
21:49es una edificación neogótica de finales del siglo XIX.
21:53Y dicen que no solo es el más grande de Holanda,
21:57sino que también es el más lujoso.
21:59Y la verdad es que es un castillo espectacular.
22:01Hombre, este rollo neogótico
22:03te hace que sea un poco menos auténtico
22:05que si vas allí y ves el castillo del siglo XIV,
22:07pero la verdad es que es muy espectacular,
22:09muy llamativo y muy bonito.
22:11Y además está rodeado por un parque,
22:14he mirado el tamaño,
22:16porque por una vez vamos a dar un dato correctamente,
22:19que es un parque de 45 hectáreas,
22:21es decir, un pedazo de parque,
22:22porque esto para que la gente se haga una idea
22:24son como 60 campos de fútbol.
22:26Pero ya no es el tamaño,
22:27que es bastante grande,
22:29sino que es realmente un parque de estos
22:31hecho por una familia muchimillonaria
22:34y que se hacían como pequeños ambientes
22:36dentro del parque.
22:37Entonces aquí hay un lago con una caseta
22:39de no sé qué para jugar,
22:41allí hay una zona que es donde están los ciervos,
22:43que hay ciervos,
22:44es decir, luego hay un laberinto vegetal también,
22:48que eso siempre iba a decir a los niños
22:50y a algunos mayores como yo nos encanta,
22:52es una tontería,
22:54pero es una cosa muy curiosa
22:56que siempre te llama la atención.
22:57Así que es un sitio muy llamativo
23:00y es muy diferente a lo que en España
23:03asociamos a la palabra castillo
23:05o incluso te diría que palacio,
23:06la verdad, porque no es muy habitual.
23:08Así que está muy cerquita de la ciudad
23:10y es una visita muy recomendable.
23:12Y a lo que asociamos también
23:13a la palabra parque o jardín,
23:15porque en esto también hay todo un mundo
23:17de estilos en los que se puede investigar
23:19y a mí me ha pasado viajando,
23:21que es cuando he descubierto
23:23que la concepción que yo tenía de mi infancia
23:26y de mi vida sobre un parque o de un jardín
23:29era pues muy limitada
23:32a lo que luego encontramos por el mundo,
23:34porque hay también muchísimos estilos.
23:36Y en España normalmente,
23:38que ahora a mí me venga a la cabeza,
23:40hay muy pocos jardines, digamos, importantes
23:43o parques importantes
23:44que no estén vinculados a un palacio real.
23:47Pero en Europa sí que es bastante habitual
23:49que hay palacios que no eran de la realeza,
23:52familias muy ricas, nobles, tal,
23:54que realmente tienen parques y jardines
23:56absolutamente espectaculares.
23:58En España he dicho que no es muy habitual,
24:00pero por ejemplo está el Parque Güell
24:02y en Madrid el Parque del Capricho,
24:04que también es muy bonito, son dos parques,
24:06pero tampoco tienen el tamaño
24:08que tienen otros parques por ahí,
24:10que hemos visto, por ejemplo,
24:11yo recuerdo en un viaje en la República Checa
24:14había una serie de parques
24:15que eran absolutamente alucinantes
24:16y que eran gigantescos,
24:17esos que te tenías por dentro.
24:19Sí, sí, el que conté yo aquí también de Oslo,
24:22impresionante, también tenía un montón de hectáreas
24:24y era otro concepto.
24:26Bueno, pues yo creo que ha estado muy bien este viaje,
24:29una ciudad que marco también en mis pendientes,
24:31me han entrado muchas ganas de conocerla,
24:33Utrecht,
24:34y nada, seguimos nuestro recorrido, ¿no?
24:37Pues venga, vamos, ahora nos vamos a Carmona.
24:40Kelu, estoy deseando que me cuentes cómo es Carmona,
24:43ya te he dicho, tengo muy buenas referencias,
24:45es un sitio ahí que me apetece conocer,
24:47pero, como siempre, vamos a empezar
24:49por ubicarla un poco en el mapa
24:50para que así nuestros lectores puedan,
24:53bueno, pues tener una idea de dónde está exactamente.
24:55Pues en Sevilla,
24:56tenemos que irnos a la provincia de Sevilla,
24:58al Valle del Guadalquivir,
25:00Carmona está concretamente en una comarca
25:02que se llama Los Alcores,
25:04que Alcor significa altura,
25:06yo creo que ya también vamos a ver
25:07la influencia musulmana, árabe,
25:10de muchos nombres, ¿no?
25:12Con el al, Alcor.
25:14Pero muchas cosas vienen de antes.
25:16Claro, eso te iba a decir,
25:17porque realmente es estratégico
25:19dónde está ubicada la ciudad,
25:21porque desde los romanos,
25:23por allí pasaba la vía Augusta,
25:26entonces era una ciudad que para el comercio
25:28por la península ibérica
25:29era súper interesante que se ubicara allí.
25:33Y además,
25:34luego en cuanto llegamos a Sevilla,
25:36en cuanto a su entorno es precioso
25:38poder subirnos a esos alcores,
25:40a cualquier alto de sus monumentos,
25:43de sus torres,
25:44vamos a ver los típicos cultivos de olivares,
25:47por supuesto,
25:48imagínate,
25:49estamos en el interior de Andalucía,
25:51pero luego hay otros,
25:52hay también de girasoles,
25:53de cereal,
25:54sobre todo ahora priman los olivos,
25:56pero bueno,
25:57también a lo largo de su historia
25:58no siempre fue así.
25:59Cómo me gustan las zonas con campos de cultivo,
26:03esa naturaleza con...
26:05Sí,
26:06modificada por la mano del hombre.
26:07Me encanta,
26:08me encanta,
26:09es una cosa...
26:10Yo creo que además en España
26:11tenemos muy buenos ejemplos
26:12de zonas que son muy bonitas,
26:13que a día de hoy es pura naturaleza,
26:16porque está llena de vida animal
26:18y que son campos de cultivo.
26:21En cuanto a la ciudad en sí,
26:23digamos un poco así,
26:24lo más importante,
26:25dame los titulares.
26:26Sí,
26:27como para que os hagáis una postal,
26:29es un pueblo blanco,
26:31casi ciudad,
26:32pueblo.
26:33Yo como soy de León
26:34y los pueblos de Castilla y León
26:35son muy pequeñitos,
26:36cuando llego a los pueblos de Andalucía
26:38me sorprendo muchísimo
26:39porque, por ejemplo,
26:40tiene casi 30.000 habitantes,
26:42Carmona.
26:43Eso yo creo que ya es más ciudad que pueblo.
26:45Es más ciudad que pueblo.
26:46Pero yo creo que conserva mucho
26:47la esencia de pueblo
26:48por la tranquilidad,
26:50por esas casitas blancas,
26:52empedradas.
26:53Conserva el trazado romano,
26:54por cierto,
26:55es muy curioso
26:56ver de repente
26:57como muchos pueblos
26:58tenemos esa presencia también árabe,
27:00esas callejuelas medievales,
27:02más laberínticas,
27:04con ese trazado
27:05donde te pierdes,
27:06pues de repente
27:07llegas a Carmona
27:08y una gran parte de la ciudad
27:10tiene forma de damero.
27:11Ah, pues es baro, sí.
27:12Sí,
27:13y lo conservan desde entonces.
27:15Muy agradables las calles,
27:17también repletas de muchas fuentes,
27:19con plazas,
27:20árboles frutales,
27:22el empedrado,
27:23casonas nobles,
27:24ya el tema del comercio
27:26se mantuvo su importancia
27:27a lo largo de la historia
27:28y esto se nota
27:29en que hay unos casoplones
27:31históricos increíbles,
27:33palacetes,
27:34y desde lo alto de,
27:36bueno, ahora ya hablaré
27:37de la muralla,
27:38pero desde las alturas
27:39de la ciudad
27:40se pueden identificar
27:41un elemento
27:42que es muy típico
27:43del interior de Andalucía
27:44y concretamente de Carmona
27:45que se llama montera.
27:46Las monteras
27:47son unas cubiertas de cristal
27:49que se han ubicado
27:50en muchos patios
27:51cubriendo los antiguos patios
27:53de las casas,
27:54típicas casas árabes
27:56que están centradas,
27:57digamos,
27:58en el interior,
27:59que por fuera
28:00ves todos esos muros
28:01y ventanitas pequeñas
28:02porque luego
28:03lo que te encuentras
28:04es la casona árabe
28:06típica con la fuente dentro,
28:08un patio en torno
28:09al que giran las habitaciones
28:10para cubrir.
28:11También era una configuración
28:12de la casa romana.
28:13Claro,
28:14de la domus romana,
28:15efectivamente.
28:16Y hoy encima
28:17en ese horizonte de Carmona
28:19se pueden ver
28:20muchas de esas monteras
28:21que ya, claro,
28:22son más modernas.
28:23Y que tienen forma,
28:24a ver si lo adivino,
28:25de montera.
28:26Claro,
28:27son monteras,
28:28efectivamente.
28:29Claro,
28:30montera de los toros,
28:31¿no?
28:32Sí, claro,
28:33a eso me refería.
28:34Ahí, ahí,
28:35claro,
28:36es que yo ahí
28:37ya me pierdo un poco
28:38en ese lenguaje.
28:39Ya,
28:40la montera de los,
28:41o sea,
28:42lo he pensado
28:43porque obviamente
28:44el nombre tiene que ser
28:45por algo,
28:46pero es que además
28:47la montera de los toreros
28:48tiene esa forma
28:49como un poco
28:50como de cúpula
28:51que parece bastante
28:52adecuada
28:53para hacer un cerramiento.
28:54Sí, sí,
28:55pues igual se llama así
28:56para recorrer los monumentos
28:57de la ciudad.
28:58Yo el recorrido que hice
28:59fui primero
29:00a la oficina de turismo
29:01que está precisamente
29:02en el Alcázar
29:03y allí se encuentra
29:04la puerta de Sevilla
29:05porque era la puerta
29:06por donde se iba
29:07a la ciudad de Sevilla,
29:08o sea,
29:09no hay más que explicar
29:10de ahí.
29:11Y lo bueno
29:12de esta,
29:13de la Alcázar,
29:14de la muralla
29:15es que puedes subir,
29:16ir hacia arriba.
29:17Recuerdo muy bien
29:18en Carmona
29:19el nombre de Jorge Bonsor
29:20que era un escritor romántico
29:21que estaba
29:22en el Alcázar
29:23y se llamaba
29:24Jorge Bonsor
29:25porque era un escritor
29:26romántico inglés
29:27del siglo XIX
29:28porque se enamoró
29:29de la ciudad,
29:30escribió mucho sobre ella
29:31y fue, digamos,
29:32el primer activista
29:33en luchar
29:34para que no se demoliera
29:35la puerta de Sevilla
29:36y la parte del Alcázar.
29:37Entonces,
29:38es verdad
29:39que gracias a él
29:40se conservó
29:41y gracias a él
29:42se conservaron
29:43muchísimos de los monumentos
29:44y por eso
29:45le tienen mucho cariño
29:46también en la memoria.
29:47Es que luego
29:48nos metemos mucho
29:49con el British Museum
29:50porque hay cosas
29:51de todo el mundo,
29:52pero es que resulta
29:53que los ingleses
29:54no podían apreciar
29:55las cosas
29:56que había en muchos sitios
29:57antes que los naturales
29:58de esos sitios
29:59y por eso
30:00al final
30:01pasó lo que pasó,
30:02pero que si no hubiese sido
30:03por ellos,
30:04en este caso
30:05con la suerte
30:06que además estuvo allí,
30:07pero que se habrían perdido
30:08muchísimas cosas.
30:09Cuando llegó él,
30:10sí,
30:11ya se habían,
30:12por ejemplo,
30:13perdido
30:14mucho resto romano
30:15que ahora
30:16sí que se han descubierto
30:17otros de los que os voy a hablar,
30:18pero por ejemplo
30:19de la muralla romana
30:20queda muy poco,
30:21protegía la entrada
30:22de la zona baja
30:23y esa parte
30:24es lo que demarca ya
30:25el acceso
30:26al centro histórico
30:27y una vez que pasas
30:28esto y el Alcázar,
30:29dices estoy
30:30en el casco histórico
30:31de Carmona.
30:32Oye,
30:33¿es una ciudad que tiene
30:34muchas torres
30:35o es algo que yo he soñado
30:36de la que tengo
30:37como una idea en la cabeza
30:38que no sé dónde me viene?
30:39A mí me sorprendió
30:40mucho esto,
30:41no solo en Carmona,
30:42sino en gran parte
30:43del centro de Andalucía,
30:44del centro geográfico
30:45porque,
30:46claro,
30:47estamos hablando
30:48de afrentas
30:49importantes en la historia,
30:50había que proteger
30:51el entorno,
30:52había que controlarlo
30:53y ¿qué hacían?
30:54Pues construir
30:55muchas torres.
30:56Subiendo a ese Alcázar,
30:57yo por ejemplo,
30:58se puede ver
30:59la torre de San Pedro,
31:00la giraldilla
31:01que es
31:02la parte pequeña
31:03de esa torre
31:04de arriba,
31:05la parte pequeña
31:06que cubre
31:07la torre de San Pedro,
31:08luego también
31:09se puede subir
31:10a la Torre del Oro
31:11que arriba
31:12tiene un salón
31:13para eventos
31:14que está muy bien,
31:15que expone
31:16el pendón de la ciudad,
31:17es una especie
31:18de pequeño museo
31:19al que puedes ir recorriendo,
31:20entonces este juego
31:21de subir por el Alcázar
31:22y luego subir
31:23por las torres del Alcázar
31:24está muy bien,
31:25pero luego
31:26contemplar el resto
31:27de torres
31:28de la ciudad
31:29pues es muy curioso,
31:30la verdad.
31:31Hemos hablado
31:32de esa historia,
31:33ya has apuntado
31:34ya algunas cosas
31:35de esa historia,
31:36como por ejemplo
31:37esa parte
31:38de la muralla romana
31:39que previve,
31:40pero cuéntame más
31:41que sabes que a mí
31:42dos piedras así
31:43de la época de Claudio
31:44es una cosa
31:45que me vuelve loco.
31:46Sí, antes,
31:47para que no se enfaden
31:48los fenicios,
31:49en realidad
31:50el fenicio car,
31:51del nombre carmona,
31:52car significaba
31:53ciudad,
31:54y luego llegaron
31:55ya los romanos
31:56y le llamaron carmo,
31:57pero bueno,
31:58de la época romana
31:59es de lo que más
32:00vestigiosa
32:01y vamos a encontrar
32:02sobre todo
32:03una necrópolis
32:04gigante,
32:05extramuros
32:06de lo que es
32:07la ciudad,
32:08dicen que es una
32:09de las más interesantes
32:10de Europa
32:11por la cantidad
32:12de tumbas
32:13que se han descubierto
32:14y bueno,
32:15ya afuera
32:16pues están
32:17también unos poquitos restos
32:18de un antiguo anfiteatro
32:19que tuvo un circo
32:20en su día,
32:21de esto ya no hay
32:22tantos restos,
32:23pero sí,
32:24del anfiteatro,
32:25sí.
32:26Y lo que te comentaba
32:27antes,
32:28por Carmona
32:29pasaba la vía Augusta,
32:30por eso
32:31era una ciudad
32:32muy importante,
32:33Carmo llegó a cuñar
32:34su propia moneda,
32:35o sea,
32:36que ya señorío
32:37desde sus inicios
32:38y luego también
32:39tenía ya
32:40posteriormente
32:41su judería
32:42en otra parte
32:43de la ciudad baja.
32:44Esto pasa
32:45en muchas juderías,
32:46yo creo que
32:47también,
32:48es un aspecto
32:49de desarrollo
32:50o no de cada judería,
32:51de si les desplazaban
32:52o no,
32:53de mandarles a zonas
32:54más bajas,
32:55un poquito alejadas.
32:56Normalmente
32:57estaban,
32:58digamos,
32:59hay casos
33:00muy distintos
33:01en las distintas juderías
33:02de España,
33:03pero es muy habitual
33:04que estuviesen
33:05en la zona baja
33:06porque era la zona
33:07de peor calidad,
33:08por así decirlo,
33:09entonces el barrio
33:10que se reservaba
33:11para los judíos
33:12pues era el barrio
33:13peor situado,
33:14con bueno,
33:15pues las calles
33:16más estrechas y tal,
33:17pero por otra parte,
33:18y con esto
33:19no queremos justificar nada,
33:20pero por otra parte,
33:21claro,
33:22ellos,
33:23como no podían,
33:24incluso aquellos
33:25que sí que tenían
33:26la economía suficiente
33:27para hacerlo,
33:28pero no podían construir
33:29tampoco palacios
33:30ni grandes casas
33:31porque como que
33:32no acaba de gustarle
33:33al público,
33:34pues con esas zonas
33:35se podían
33:36llevar sus vidas
33:37con relativa
33:38normalidad.
33:39El otro día
33:40le contaba yo
33:41a Luis Herrero
33:42que precisamente
33:43en Madrid,
33:44por cierto,
33:45cuando el origen
33:46de la ciudad
33:47es musulmán también
33:48y los madrileños
33:49cristianos
33:50vivían también
33:51fuera de
33:52las murallas,
33:53en una zona
33:54consideradas
33:55de las peores
33:56de la ciudad,
33:57al otro lado del río,
33:58o sea que también ocurría
33:59eso.
34:00Las tres culturas,
34:01esto que se
34:02habla tanto
34:03y parece que era
34:04como una cosa
34:05muy paradisiaca,
34:06pues hombre,
34:07normalmente
34:08en las tres culturas
34:09había una o dos
34:10que estaban peor
34:11que la otra.
34:12Pero al final
34:13hay que entender
34:14lo que eran
34:15las épocas,
34:16es decir que
34:17claro,
34:18que eso era
34:19lo que había
34:20en el mundo
34:21y ese era
34:22el estándar,
34:23diría,
34:24moral del mundo
34:25en esa época,
34:26entonces tampoco
34:27debe sorprendernos
34:28demasiado.
34:29Haciendo este viaje
34:30en el tiempo
34:31en Carmona,
34:32fíjate que a mí,
34:33bueno,
34:34yo hice
34:35este paralelismo,
34:36pero no sé
34:37a los oyentes
34:38qué tal les va a parecer.
34:39La plaza de San Fernando
34:40me pareció
34:41que recuperaba
34:42un poco
34:43el espíritu
34:44del final de Sembocas
34:45en la plaza de San Fernando,
34:46así que
34:47pudiera ser,
34:48pero me encontré
34:49con una plaza
34:50preciosa,
34:51con una fuente
34:52en el centro
34:53también maravillosa,
34:54llena de
34:55árboles
34:56y por supuesto
34:57con muchos grupos
34:58de personas mayores
34:59que estaban allí
35:00de parloteo,
35:01disfrutando
35:02de la fresca,
35:03de estar allí
35:04comentando
35:05el día,
35:06entonces me pareció
35:07que mantenía un poquito
35:08el espíritu este.
35:09Y es cierto
35:10que en la propia plaza
35:11hay una línea
35:12simbólica
35:13de la calzada
35:14romana,
35:15o sea,
35:16que han mantenido allí
35:17marca la línea,
35:18es una línea
35:19blanca
35:20en medio de la plaza
35:21también
35:22pues recordando
35:23aquellos tiempos,
35:24¿no?
35:25Y
35:26en esa plaza también
35:27hay una casa mudéjar
35:28preciosa
35:29del siglo XVI,
35:30del XV-XVI
35:31con azulejos
35:32de cuenca
35:33que
35:34no son de allí,
35:35es que
35:36se llamaba así
35:37el estilo de
35:38estos azulejos típicos
35:39que vemos muchas veces
35:40en Andalucía,
35:41porque también
35:42hay muchos ejemplos
35:43de una fábrica
35:44de azulejos
35:45que
35:46exportó el estilo
35:47por toda la península
35:48ibérica,
35:49incluido Portugal,
35:50gran parte del estilo
35:51de los azulejos de Portugal
35:52viene por influencia
35:53de los azulejos
35:54que se hacían
35:55en la fábrica
35:56de Sevilla.
35:57Así que
35:58comparten esas similitudes.
35:59Yo soy más
36:00de los de Manises,
36:01que es
36:02la ciudad valenciana
36:03que, digamos,
36:04era la famosa
36:05en la
36:06fabricación
36:07de azulejos
36:08tan así
36:09como que en Valencia
36:10los azulejos
36:11eran las enteras
36:12de mi pueblo
36:13Manisetes,
36:14que viene de Manises.
36:15Claro,
36:16no sabía,
36:17buen apunte.
36:18Bueno,
36:19y muy cerquita
36:20de esa plaza
36:21vamos a encontrar
36:22el ayuntamiento
36:23de Carmona,
36:24que
36:25yo dije,
36:26voy a ver un ayuntamiento,
36:27como que pensé,
36:28típica casa consistorial,
36:29bueno,
36:30puede estar bien,
36:31pero es que resulta
36:32que es uno
36:33de los museos públicos
36:34hoy en día
36:35de arte romano,
36:36porque dentro
36:37hay, bueno,
36:38hay por un lado
36:39un convento,
36:40un antiguo convento
36:41y ese ayuntamiento
36:42en realidad
36:43son unas antiguas
36:44termas romanas
36:45que tienen dentro
36:46de la propia sede.
36:47Hay un mosaico romano
36:48gigante
36:49que se descubrió
36:50en 1923,
36:51uno
36:52representa
36:53Medusa,
36:54las cuatro estaciones
36:55también lo llama,
36:56y en el salón
36:57de plenos
36:58hay otro
36:59que representa
37:00el invierno.
37:01De verdad
37:02que es un tamaño enorme
37:03este mosaico
37:04y me pareció
37:05increíble
37:06que, oye,
37:07pues dentro de la sede
37:08del ayuntamiento
37:09se abre al público
37:10pues
37:11durante un horario
37:12muy flexible
37:13para que se pueda
37:14uno entrar
37:15y visitarlo.
37:16Y estabas hablando
37:17de él
37:18y me ha venido,
37:19digamos,
37:20me venía como la imagen
37:21a la cabeza
37:22y me he metido
37:23así rápidamente
37:24en Google
37:25para ver si lo he encontrado
37:26y efectivamente
37:27es que es muy conocido,
37:28es un mosaico
37:29muy famoso
37:30y de una belleza
37:31espectacular.
37:32Sí, sí, sí.
37:33Es una cosa tremenda.
37:34¿Algún monumento
37:35o edificios así más
37:36que quieras comentar
37:37que crees
37:38que hay?
37:39Pues mira,
37:40muy cerquita
37:41lo que hice yo
37:42fue ir a tomarme
37:43algo al mercado
37:44de Abastos
37:45que en realidad
37:46es un mercado
37:47abierto,
37:48tiene una forma
37:49de plaza
37:50rodeada por soportales
37:51que es donde
37:52se encuentran
37:53los puestos
37:54de ese mercado
37:55donde encontramos
37:56desde tabernas,
37:57floristerías,
37:58fruterías,
37:59carnicerías,
38:00pescaderías
38:01y claro,
38:02esa esplanada
38:03que deja adentro
38:04está muy bien
38:05porque a diario
38:06si tú te vas a tomar algo
38:07en el abierto
38:08porque dentro de que
38:09es un lugar
38:10también histórico
38:11de estilo neoclásico
38:12es precioso
38:13este mercado
38:14de Abastos
38:15pues hay mucho ambiente
38:16cada puestecillo
38:17se llama cuartelá
38:18por cierto
38:19Cuartelá
38:20Cuartelá
38:21las cuartelás
38:22vamos a las cuartelás
38:23a tomar algo
38:24Qué bonito
38:25nombre, me encanta
38:26Sí, sí,
38:27a mí también
38:28y bueno,
38:29el lugar en el que se encuentra
38:30además también es histórico
38:31porque ahí había
38:32también un antiguo convento
38:33o sea, ya vais viendo
38:34que también en Carmona
38:35es una ciudad
38:36ahí me hacía mucha gracia
38:37porque me decía
38:38aquí somos muy capillitas
38:39aquí nos gusta
38:40un convento
38:41realmente
38:42la iglesia
38:43ha estado muy presente
38:44y entonces
38:45hay un montón
38:46de templos religiosos
38:47que son preciosos
38:48Pero me has hablado ahora
38:49de cosas que eran conventos
38:50pero quedan conventos
38:51Sí,
38:52sí, sí, sí
38:53el de las Clarisas
38:54por cierto
38:55del siglo
38:56por ejemplo
38:57del siglo XV
38:58tiene un precioso
38:59patio blanco
39:00a modo de claustro
39:02con un interior
39:03típico
39:04decorado
39:05en barroco
39:06una capilla
39:07de estas impresionantes
39:08que te gustan a ti
39:09bien recargadas
39:10la iglesia
39:11eso sí
39:12es Mudéjar
39:13entonces se encuentra
39:14esta mezcla
39:15de estilos
39:16y aquí
39:17hombre
39:18estamos hablando
39:19del convento
39:20de las Clarisas
39:21así que hay que comprar dulces
39:22y me hizo mucha gracia
39:23el nombre de uno
39:24que llamaban
39:25la torta del inglés
39:26y yo
39:27¿la torta del inglés?
39:28¿por qué se llama
39:29la torta del inglés?
39:30y entonces
39:31saludían
39:32a Jorge Bonsor
39:33a ese inglés
39:34el que consiguió salvar
39:35tantos monumentos
39:36en la ciudad
39:37y le rinde en homenaje
39:38con la torta del inglés
39:39que tiene cabello de ángel
39:40está cubierta ahí
39:41con una
39:42es una torta de hojaldre
39:43con azúcar
39:44glas
39:45y canela
39:46que está
39:47está buenísima
39:48tiene pinta de ser
39:49totalmente
39:50de régimen esto
39:51imagínate
39:52luego también
39:53está el convento
39:54de las descalzas
39:55barroco también
39:56de nuevo
39:57la iglesia de Santa María
39:58de la Asunción
39:59es un emblema
40:00de la arquitectura religiosa
40:01carmonense
40:02porque es gótica tardía
40:03es como
40:04una especie de catedral
40:05de Sevilla
40:06pero en miniatura
40:07sí
40:08y sobre todo
40:09por la torre claro
40:10y dentro vamos a encontrar
40:11pues una
40:12maravillosa nervadura
40:13de las naves
40:14de carácter estrellado
40:15¿sabes?
40:16cuando miras
40:17esas cúpulas por dentro
40:18claro, ese gótico tardío
40:19ya como
40:20muy refinado
40:21más decorado
40:22o sea
40:23menos puro
40:24que el primer gótico
40:25el gótico original
40:26que era
40:27que tiene esa austeridad
40:28con líneas
40:29y que a mí
40:30me gusta mucho
40:31pero que luego
40:32es más llamativo
40:33es más llamativo
40:34es más
40:35de alguna forma
40:36es como más vistoso
40:37más bonito
40:38y sobre todo
40:39efectivamente
40:40en las bóvedas
40:41se ve mucho
40:42y en las bóvedas
40:43es donde
40:44no sé, estoy pensando
40:45en las bóvedas
40:46de la catedral de Segovia
40:47que son preciosas
40:48que también es ese tipo
40:49de gótico
40:50de finales del gótico
40:51y que es una maravilla
40:52yo cuando entro
40:53a este tipo de templos
40:54me fijo mucho
40:55también
40:56gótico tardío
40:57¿conservará el efecto
40:58de las vidrieras?
40:59que conté alguna vez
41:00que claro
41:01hay vidrieras
41:02en los propios muros
41:03del templo
41:04y por ejemplo aquí
41:05ocurría
41:06en la iglesia
41:07de Santa María
41:08de la Asunción
41:09luego
41:10estaba antes contando
41:11que es una ciudad
41:12señorial
41:13históricamente señorial
41:14así que también
41:15hay palacios
41:16está el de Marqués
41:17de las Torres
41:18que es el museo
41:19de la ciudad
41:20y me hizo mucha gracia
41:21porque me encontré
41:22con algunos
41:23de los arqueólogos
41:24hay cuatro funcionarios
41:25arqueólogos
41:26en Carmona
41:27y esto es un número
41:28muy alto
41:29para una ciudad
41:30es llamativo
41:31pero está bien
41:32porque eso quiere decir
41:33que si tú un día
41:34vas a hacerte una obra
41:35en casa
41:36y encuentras
41:37un resto arqueológico
41:38no están siete años
41:39para hacerte el estudio
41:40y que puedas terminar
41:41tu obra
41:42no lo había pensado así
41:43yo es que siempre
41:44voy a lo práctico
41:45claro bueno
41:46ellos estaban
41:47súper orgullosos
41:48de la ciudad
41:49porque bueno
41:50todo esto
41:51que os estoy contando
41:52a ellos les da también
41:53mucha labor
41:54para la hora de investigar
41:55me encontré
41:56por ejemplo
41:57una exposición temporal
41:58en la parte de arriba
41:59donde me enseñaron
42:00muchos restos cerámicos
42:01fenicios
42:02bueno a nivel cronológico
42:03iban evolucionando
42:04también de los romanos
42:05hasta medievales
42:06y bueno
42:07te cuentan a ellos
42:08se ofrecen a contarte
42:09todas sus investigaciones
42:10y me pareció
42:11que estaba
42:12que estaba muy bien
42:13la verdad
42:14ya vamos terminando
42:15si te parece
42:16a ver
42:17me he quedado
42:18con el tema
42:19de la torta del inglés
42:20y ya me estoy imaginando
42:21cómo quedará eso
42:22bien envuelto
42:23para llevarlo en la maleta
42:24alguna cosa más
42:25que haya que tener
42:26prevista
42:27para comerse allí
42:28o incluso
42:29tal vez a casa
42:30pues a mí
42:31los carmonenses
42:32me dijeron
42:33no te puedes ir de aquí
42:34sin probar
42:35una papocha
42:36que es
42:37típica merienda
42:38de Carmona
42:39es una especie de viena
42:40este bollo
42:41bueno
42:42que está muy extendido
42:43también en otras partes
42:44de la geografía española
42:45con aceite
42:46este se hace con aceite
42:47de oliva virgen extra
42:48por supuesto
42:49y con azúcar
42:50o sea es muy sencillo
42:51pero de verdad
42:52que
42:53y lo vendían
42:54en una panadería
42:55además eslava
42:56se llama
42:57es la panadería
42:58tradicional de toda la vida
42:59donde te cuentan
43:00pues
43:01y te venden
43:02los productos
43:03típicos
43:04típicos
43:05típicos
43:06porque en los dulces
43:07también ha habido
43:08un poco de gastrificación
43:09o sea
43:10en algunas ciudades
43:11ya como que son los dulces
43:12iguales en todas partes
43:13y ir un poco
43:14a lo excepcional y propio
43:15siempre está bien
43:16hay que reclamar
43:17el dulce local
43:18pues bueno
43:19yo ya
43:20tengo espacio mental
43:21en mi maleta
43:22para la torta del inglés
43:23para la papocha
43:24me parece
43:25que tiene que ser
43:26el dulce
43:27de los cuatro arqueólogos
43:28que revelador es
43:29si
43:30es una cosa
43:31pero no es solo de una ciudad
43:32que tiene muchísimo patrimonio
43:33sino de una ciudad
43:34que lo aprecia y lo cuida
43:35que eso
43:36oye también está muy bien
43:37así que nada
43:38yo estoy deseando ir a Carmona
43:39la verdad
43:40tengo que ir viendo
43:41tengo que ir viendo ya agenda
43:42para ver cuando tenemos
43:43un hueco para eso
43:44y yo repetir
43:45y yo espero que también
43:46nos cuiden
43:47nuestros oyentes
43:48que sigan ahí
43:49cada semana
43:50la que viene también
43:51que se suscriban
43:52que nos digan
43:53si les ha gustado el episodio
43:54lo que quieran
43:56y sobre todo
43:57que nos sigan escuchando
43:58claro, cada semana
43:59cada semana
44:00cada siete días
44:01estamos aquí
44:02con viajes estupendos
44:03con nuestras tonterías
44:04también de vez en cuando
44:05con nuestras aventurillas
44:06exacto
44:07así que nada
44:08no podéis dejar de escucharnos
44:09no os podéis dejar solo
44:10nos vemos en siete días
44:11Kelu
44:12hasta la semana que viene
44:13El placer de viajar
44:14con Carmelo Jordà
44:15y Kelu Robles
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