centenaire de la naissance de Jean Raspail, grand écrivain voyageur visionnaire.

Sud Radio

Avec Philippe Hemsen auteur de "Jean Raspail, Aventurier de l'ailleurs" :"Ce n'était pas du tout un homme engagé mais il voulait changer de vie, sortir fe la vie bourgeoise."   Retrouvez La culture dans tous ses états tous les jeudis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.  ---  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états : https://youtube.com/playlist?list=PLa...  https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTe09kK1slhxHoVwjdwngkr   ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-05-22##

Transcript

00:00Et même en Alaska, André Berkhoff et ce, avec Jean Raspail, l'écrivain voyageur qui divise toujours autant, André, 52 ans après la sortie du fameux camp des Saints, sa fable apocalyptique, André.

00:13D'abord, Jean Raspail, 100 ans, il est né il y a exactement 100 ans et on est très heureux, c'est vrai, avec Céline, pour cette émission culturelle d'accueillir Philippe Hemsen pour son livre.

00:27Je l'ai lu avec vraiment un très grand plaisir, Jean Raspail, aventurier de l'ailleurs et ça vient de paraître chez Albin Michel et pourquoi c'est formidable ?

00:36Parce que Raspail, c'était pas l'heure, on le connaît et on dit tout de suite, Raspail, le camp des Saints, bien sûr que ça a été très important et on va en parler longuement.

00:44Mais Raspail, c'est le voyageur et c'est surtout l'écrivain des 18 romans, des dizaines de récits de voyages, de nouvelles, de chroniques, de textes divers et surtout la Patagonie.

00:56Moi, quand je l'ai connu, je me rappelle, il m'a donné le journal de Patagonie, les nouvelles du roi de Patagonie.

01:02On va également en parler avec Céline et puis c'est son roman qui se souvient des hommes, l'anneau du pêcheur.

01:08Voilà, c'est en juillet, il est né le 5 juillet 1925, très exactement, donc il y a 100 ans.

01:16Et ça a été, vous savez, il a été comme un certain nombre de gens, des Blassandrard, des Joseph Kessel, des Pierre Chandlerfer et aujourd'hui des Sylvain Tesson, des aventuriers effectivement de l'ailleurs.

01:32C'est un joli titre. Et lui, il a été passionné par les civilisations, Céline. Et c'est ça qui est intéressant chez Jean Raspail, grand écrivain, grand voyageur.

01:43Son principe de vie, André, était si la route te manque, fais-la. Et lui, il va la faire pendant plus de 30 ans, André Bercoff, alors qui était cet aventurier hors pair,

01:52dont Jean Dormesson a dit, il est l'un des rares de notre temps qui ait écrit quelque chose qui ressemble à une oeuvre.

01:58Alors pourquoi a-t-il été ostracisé, André ?

02:03On va en parler dans un instant sur Sud Radio avec son biographe Philippe Hensen qui publie une biographie,

02:10la première biographie, André, qui est vraiment passionnante. A tout de suite, restez avec nous.

02:16L'homme qui a été une grande partie de sa vie avant de devenir romancier, il s'agit de Jean Raspail, André Bercoff.

02:23Vous consacrez une première biographie passionnante à cet immense écrivain Philippe Hensen. Bonjour à vous et merci d'être avec nous sur Sud Radio.

02:31Bonjour Céline. Bonjour André.

02:35Alors vous publiez Jean Raspail, aventurier de l'ailleurs chez Albain Michel.

02:39Observer et ressentir, comprendre que l'important est ailleurs, toujours ailleurs, c'était son credo, écrivez-vous, dans ce livre.

02:47Comment son envie d'explorer le monde est-il née, Philippe Hensen ?

02:51Jean Raspail était un enfant fugueur et il a évidemment vécu l'occupation comme un enfermement.

03:01Et arrivée la libération, ça a été dans tous les sens du terme pour lui une libération, dans la mesure où il a pu s'ouvrir au monde, partir loin.

03:14Ça ne s'est pas fait tout de suite, mais sa formation de scout le poussait en quelque sorte à partir loin.

03:22Et il fait très souvent allusion dans son oeuvre à un film qui l'a beaucoup influencé parce qu'il correspondait un peu à sa situation d'enfant né avant-guerre,

03:38qui avait connu enfant, adolescent, la guerre et qui aspirait à partir au loin.

03:44C'était ce film de Jean Becker, Rendez-vous de Juillet.

03:49C'était sur Saint-Germain-des-Prés, c'était l'époque de Saint-Germain-des-Prés, à la libération.

03:54Oui, et un groupe de jeunes gens qui voulaient partir au loin.

03:59Il faut se représenter à l'époque, on perd un petit peu de vue aujourd'hui, le fait que dans la société à l'époque, il n'y a pas de télévision, il y a encore moins d'internet.

04:13On n'est pas dans une société de l'image, on est dans une société où on imagine.

04:19Et oui, et à propos de ce film, 56 ans après la sortie de ce film, je rappelle que ce film était sorti en 1959,

04:25Jean Raspail dira, ce film c'était nous, c'était moi, ceux qui voulaient changer de vie et non changer la vie,

04:30ceux dont nous fichions complètement la nuance et l'importance.

04:34Oui, c'était pas du tout un homme engagé, il ne voulait pas s'engager du tout en politique à l'époque.

04:42C'était vraiment changer de vie, sortir de cette vie bourgeoise qu'il ne satisfaisait pas.

04:49Il était fils de bourgeois lui-même.

04:51Ah oui, oui, tout à fait. Son père était un grand bourgeois, puisqu'il avait été responsable directeur des mines de la Sarre, pendant l'occupation de la Sarre.

05:01Donc famille aisée.

05:04Il raconte très bien que quand il allait à l'école, tout petit garçon, il y allait quelquefois en tricycle,

05:10et il y avait la grosse voiture avec le chauffeur qui roulait tout doucement derrière lui.

05:14Donc vraiment, on est dans un autre monde.

05:16D'autant plus intéressant qu'il a pris des risques après.

05:19Et c'est vraiment le scoutisme qui a structuré cet enfant à l'esprit rebelle en quelque sorte.

05:26Son père, grand bourgeois, homme qui était né au 19ème siècle, ne savait pas tellement quoi faire avec ce gamin qui fuguait des journées entières.

05:39Il disait qu'il allait à l'école. En fait, il allait se balader dans tout Paris.

05:42Ah oui, il séchait l'école.

05:44Ah oui, totalement.

05:46Même à la fin de la guerre, il faisait partie de la défense passive.

05:49Et donc il était très heureux à chaque fois qu'il y avait une alerte, parce qu'il mettait son casque, il prenait son masque à gaz,

05:56et puis ça lui permettait de sortir de l'école vite fait bien fait, et d'échapper au cours.

06:01C'était une crapule un peu.

06:03Et le scoutisme lui a vraiment donné ce fameux sens du rite.

06:07Et donc le scoutisme l'a structuré, lui a donné une structure qu'il n'avait pas.

06:13Lui a permis de devenir d'abord lui-même en tant que jeune garçon, et puis lui a appris à se débrouiller tout seul,

06:21et aussi à avoir des relations saines avec les autres garçons de son âge,

06:26parce qu'il avait du mal à se faire des petits camarades, dans la mesure où, encore une fois, il était issu d'une famille

06:32où on ne fréquentait pas n'importe qui, et donc il avait du mal à se fréquenter.

06:37Il vivait à Paris à l'époque ?

06:38Il vivait à rue Franklin.

06:4116e arrondissement.

06:43Et il est resté, il a fait plusieurs écoles dans le coin.

06:49Est-ce que ça a été son service militaire, le scoutisme ?

06:52Un petit peu, alors oui, il n'a pas fait son service militaire, puisqu'il était de la classe qui n'a pas fait son service militaire.

06:57Oui, c'est intéressant à l'époque.

06:59Mais oui, ça a été un petit peu son service militaire, mais plus que ça,

07:03dans la mesure où le scoutisme à l'époque était très très lié à l'église catholique,

07:08et Jean était très très croyant à l'époque.

07:13Oui, à l'époque, parce qu'après, il va s'en éloigner de la religion.

07:17Quand il va commencer ses premiers voyages, tout à fait.

07:21Mais à l'époque, il était...

07:23Et donc, c'était un peu un apprentissage de discipline, quelque part ?

07:27C'était un apprentissage de discipline, et puis c'était un peu un meneur d'homme.

07:32Il aimait bien, il disait souvent que l'altruisme ne l'intéressait pas, à la limite,

07:37mais c'était le fait d'aller chercher, par exemple, pendant l'occupation, il l'a fait,

07:42même si le scoutisme était interdit, il est allé chercher des gamins des rues

07:47dont les parents ne s'occupaient pas, loin de sa famille.

07:52Il est allé dans le nord de Paris, à l'autre bout de Paris, pour les aider à s'en sortir.

07:58Donc il leur donnait des cours de français,

08:00il leur donnait en quelque sorte aussi des cours de scoutisme,

08:06pour apprendre à se débrouiller dans la nature, ce genre d'activités,

08:11de manière à les en sortir.

08:14Alors sa première expédition, il la fera en 1949, sous l'égide du scoutisme,

08:19avec trois coéquipiers, ils vont refaire le parcours effectué par un jésuite,

08:24en 1746, effectivement le père Marquette.

08:28L'idée c'était de rejoindre en canoté le Mississippi à partir du Canada,

08:325 000 kilomètres en canot, mais aussi parfois à la force des bras.

08:37Mais pour l'époque, c'était un sacré défi.

08:41Ah oui, c'était une épopée absolument invraisemblable,

08:46d'autant plus qu'il faut s'imaginer, encore une fois,

08:49qu'on est en 1900...

08:52Et qu'il a 24 ans !

08:53Il a 24 ans, il n'y a pas de communication.

08:57C'est-à-dire qu'ils partent avec leurs deux canots,

08:59sans être suivis par des satellites,

09:02sans pouvoir communiquer avec quiconque,

09:04avec une somme d'argent dérisoire,

09:07tellement dérisoire que les Canadiens leur donnent à manger,

09:11leur donnent des cigarettes, lorsqu'ils s'arrêtent dans des villages,

09:15parce qu'ils se rendent compte que ces quatre jeunes gens n'ont vraiment...

09:18Mais par exemple, c'est intéressant ça,

09:21qui a financé le voyage au Canada ?

09:24Des trois coéquipiers, par exemple.

09:29Ils ont trouvé de l'argent à droite à gauche,

09:32ils se sont fait un petit peu aider par les scouts,

09:35et il y a surtout un prêtre canadien qui les a pris en charge,

09:38et à l'époque, l'église québécoise était extrêmement puissante et riche.

09:43Et c'est même ce prêtre qui a fait construire les canots

09:47par l'entreprise Cadorec de Trois-Rivières,

09:51et qui leur a offert les deux canots.

09:54L'esprit d'entreprise, l'esprit d'aventure.

09:57Au cours de ce périple, il va découvrir d'anciennes réserves indiennes,

10:00notamment le fameux village de Sagonique,

10:03et c'est dans ce lieu que sa vocation d'écrivain est née.

10:07Mais comment s'est-elle révélée à lui ce jour-là ?

10:11D'abord, Sagonique est un village fantôme.

10:13Même à l'époque, quand ils y sont allés,

10:16c'était déjà un village fantôme,

10:18qu'ils avaient énormément de mal à situer sur les rives du lac Huron.

10:22Et c'était donc un ancien village indien,

10:25et quand ils y sont arrivés, au cours de leur périple en canot,

10:30ils s'y sont arrêtés en imaginant pouvoir trouver une tribu d'indiens qui était là.

10:35Évidemment, quand ils sont arrivés,

10:37ils ont trouvé un village abandonné, vide.

10:42Donc ils sont un petit peu restés,

10:44et puis à un moment, Jean est parti tout seul,

10:47il a laissé ses trois camarades derrière lui,

10:49il est parti tout seul dans la forêt,

10:51avec l'espoir, peut-être, que des indiens étaient là, cachés, à les observer.

10:58Et en fait, ce qu'il a découvert, c'était la puissance de l'imagination à ce moment-là,

11:02parce qu'il s'est retrouvé devant une forme de vide, d'une certaine manière,

11:06mais compensé par sa propre imagination.

11:09Et ça l'a tellement frappé, l'expérience a tellement été forte,

11:14que des années plus tard, au tout début d'un volume qui s'intitule « Pêcheur de Lune »,

11:20il dit qu'il est né ce jour-là à Saguenay.

11:24Qui est né, évidemment, c'est pas Jean Raspail, le jeune homme,

11:28c'est l'écrivain qui est né, même si à l'époque, il avait très peu écrit,

11:32parce qu'il faut souligner qu'il avait écrit un roman au lendemain de la guerre,

11:36de la Seconde Guerre mondiale, un roman qui s'appelait « Un Petit Chemin »,

11:40et que son père avait donné à André-François Poncet, futur académicien,

11:46lequel avait rendu le manuscrit au père, quelques semaines plus tard,

11:50en lui disant « Dites à votre fils qu'il ne sera jamais écrivain ».

11:54Et l'humiliation avait été si puissante,

11:59que Jean Raspail avait décidé de ne plus jamais écrire.

12:03— Ah oui, ça l'avait cassé à ce moment-là.

12:06— Et donc, par conséquent, le périple sur les canaux du roi,

12:10sur les chemins d'eau du roi, il ne l'a pas écrit.

12:14Il n'a pas écrit de livre, à l'époque, sur cette expédition.

12:18— Il n'était pas surtout parti là-dedans pour dire « Je vais écrire », c'était pas question.

12:22— Non, non, il a refusé d'écrire, et c'est son camarade, son colistier,

12:26Philippe Andrieux, qui a écrit, à l'époque, un livre

12:30sur toute cette expédition, et donc Jean Raspail, lui,

12:34il l'a écrit, mais à la fin de sa vie.

12:36— Et vous dites que Saguenay, en quelque sorte, c'est le lieu de l'initiation,

12:39à l'appel pour lui. C'est-à-dire, expliquez-nous, parce que ce thème-là

12:44va occuper une place centrale dans les années à venir dans ses œuvres.

12:48— Pendant énormément de voyages, il va courir, en quelque sorte,

12:52après les derniers représentants de peuples disparus,

12:57qui avaient totalement disparu pour certains, ou qui n'existaient plus

13:02qu'à travers deux ou trois personnes, et c'est à travers cette quête-là

13:08qu'il va voyager, et notamment, il va répéter, en quelque sorte,

13:13cette scène de Saguenay, par exemple, dans les Antilles,

13:16où il va chercher des peuples, un peuple notamment,

13:19qui s'appelle les Vienviens, et donc il va partir là aussi,

13:22il raconte ça très bien dans Pêcheur de Lune, avec sa voiture

13:25dans les montagnes, et puis il va les appeler, d'une certaine manière.

13:28Encore une fois, c'est un appel à l'imagination qui supplie,

13:32en quelque sorte, la réalité. Et ça, c'est vraiment la base

13:35et la naissance de l'œuvre de Jean Raspail, c'est-à-dire,

13:39sur quoi repose l'œuvre de Jean Raspail ? Sur la légende, sur le mythe.

13:45— Mais d'où lui est venue, pardon, Philippe Hemsen, raconter ?

13:50Parce que, d'où lui est venue cet amour des peuples disparus,

13:54ou en voie de disparition, ou introuvables, ou invisibilisés, ou invisibles ?

13:58— Cet amour lui est venu lors de son second grand voyage,

14:02Terre de Feu Alaska. Lorsqu'il est arrivé au sud du sud

14:06de l'Amérique du Sud, il a rencontré José Ampérer,

14:10qui était un grand spécialiste des Indiens de cette partie du monde,

14:15qu'ils appelaient les Alakalufs, et il l'a rencontré,

14:18et José Ampérer l'a totalement fasciné. Et donc, Jean Raspail s'est mis en tête

14:22d'essayer de rencontrer les derniers Alakalufs qui existaient.

14:26Les Alakalufs étaient un peuple d'Indiens qui vivaient quasiment nus en Terre de Feu.

14:30— En Terre de Feu ? — En Terre de Feu, quasiment nus,

14:32ils se recouvraient de graisse animale pour se tenir chaud.

14:35— Oui, parce qu'il faisait pas très chaud, là-bas.

14:38— Ils vivaient sur des canaux, sur lesquels ils entretenaient du feu,

14:42parce que c'était comme les hommes préhistoriques,

14:45ils entretenaient le feu sur leurs canaux.

14:48Et ils allaient pêcher des grandes moules sous l'eau, nues, également.

14:55Et en plus de ça, Kaweskar, c'est leur autre nom.

14:59Alakaluf, c'est un des noms Kaweskar, l'autre nom, qui veut dire « homme ».

15:03— Oui. Mais pourquoi ce peuple a disparu, alors ?

15:06— Il a disparu parce qu'il a été absolument saisi le jour où ils ont vu des bateaux arriver,

15:13les bateaux des grands navigateurs, des grands découvreurs,

15:17et se sont rendus compte qu'ils n'étaient pas les seuls hommes sur Terre.

15:21Donc ça les a déjà saisis totalement.

15:24Et par la suite, on a voulu évidemment les habiller, etc.

15:28Habiller des Indiens avec de la laine dans ces régions extrêmement humides et froides,

15:34vous obtenez des maladies qui se sont répandues,

15:37et ils sont morts petit à petit.

15:39Ils se sont aussi laissés mourir, d'une certaine manière.

15:41— Oui. Et donc c'est au cours de cette deuxième expédition, effectivement,

15:44Terre de Feu Alaska, qu'il va vraiment avoir, on peut le dire, un coup de foudre pour la Patagonie.

15:50— Totalement. Il va avoir un coup de foudre pour la Patagonie pour deux motifs.

15:54Le premier motif, c'est d'abord le fait que Jean Raspail, et on va y revenir à propos du camp des Saints plus tard,

15:59déteste la masse, déteste le monde en masse.

16:04Or la Patagonie, c'est des...

16:06— Le désert, enfin.

16:08— Le désert, voilà. Vous pouvez faire des centaines de kilomètres dans la journée sans rencontrer âme qui vive.

16:14— Et oui, justement, à ce propos, il dira, très intéressant,

16:17c'est un pays dans lequel il est facile de disparaître.

16:20— Totalement, totalement. Donc ça, c'est le premier aspect qui le fascine.

16:24Le deuxième aspect, ce sont ces Indiens d'Amérique du Sud, enfin de Terre de Feu,

16:28qui le fascinent totalement.

16:31Pourquoi ? Parce que ces Indiens ne connaissent pas l'histoire.

16:36Donc ça veut dire que, d'une certaine manière, ils vivent tels qu'ils pouvaient les voir à l'époque,

16:43tels qu'ils ont toujours vécu.

16:45C'est-à-dire, les rencontrer, c'était rencontrer une forme d'éternité.

16:48— Oui, c'est ça. La permanence, l'immanence de l'histoire.

16:52— Oui, totalement. Donc c'était cette espèce de frontière,

16:58d'abîmes absolument gigantesques qui se creusaient lorsqu'on les rencontrait,

17:03parce qu'eux vivaient dans une sorte d'éternité, et nous, nous vivions dans le temps.

17:07Et évidemment, entre les deux, il n'y avait aucune communication possible.

17:11C'est comme si, tout à coup, on pouvait, comme dans Hibernatus...

17:15— Ça m'appelle cet Africain qui disait à un explorateur,

17:18la différence entre vous et nous, vous avez la montre, nous avons le temps.

17:21— Voilà, totalement, oui, oui.

17:23Et eux, ils ont l'éternité, même. Ils ont l'éternité.

17:26— Autre expérience qu'il a marquée au cours de cette deuxième grande expédition,

17:30c'est l'américanisation du monde.

17:32À ce propos, il a écrit ceci,

17:34« Les routes sont toujours parfaites, les maisons bien peintes,

17:38les voitures neuves, le confort parfait,

17:40et les femmes mal habillées, rien à regretter, rien à désirer ni espérer.

17:45C'est l'uniformité caussue à la portée de tous. »

17:48Qu'est-ce que ça révèle de son esprit à l'époque ?

17:52— Jean Raspail était quelqu'un qui aimait profondément la diversité,

17:58la diversité du monde.

18:00Rien, pour lui, n'était plus enrichissant que cette diversité.

18:05La diversité des paysages, la diversité des modes de vie,

18:08la diversité culturelle, civilisation, ethnique, évidemment,

18:14puisque c'était ça qu'il lui tenait le plus à cœur.

18:17Et il s'est rendu compte, en partant de la Terre de Fuy

18:22et en remontant vers le nord de l'Amérique du Sud,

18:25il s'est rendu compte, au fur et à mesure de sa progression,

18:29que plus il approchait des États-Unis,

18:31plus les pays d'Amérique du Sud, en lien direct avec les États-Unis,

18:35avaient, en quelque sorte, renoncé à leur propre mode de vie,

18:39à leur propre mode de fonctionnement,

18:41pour vivre et fonctionner comme les États-Unis.

18:44Et on aura l'occasion d'en reparler,

18:48mais c'est un homme qui était visionnaire dans la mesure où

18:51il percevait les signes des temps, comme disait René Guénon.

18:54Il percevait les signes qui apparaissaient autour de lui

18:58dans la géographie, dans les cités, etc.

19:01Et là, il s'est rendu compte que ce qui se passait

19:05avec cette influence de plus en plus grande de l'Amérique,

19:09du système de vie américain sur les peuples d'Amérique du Sud,

19:13allait se répandre partout.

19:15Il en a eu le pressentiment très très tôt.

19:18Et visionnaire, il n'a jamais été autant,

19:20et on va en parler maintenant,

19:22qu'avec le camp des Seins,

19:24qui quand même marque un tournant.

19:26Et je rappelle quand même que le camp des Seins,

19:29ça va faire un peu plus de 50 ans,

19:311973, et ça a vraiment marqué un tournant,

19:34puisqu'on en parle encore aujourd'hui.

19:36Et voyons, je vais justement en parler dans un instant sur Sud Radio.

19:39Le camp des Seins, la submersion de l'Occident

19:42par une apocalypse migratoire.

19:44Il l'avait écrit dans son livre,

19:47qui est un best-seller mondial, André Bercoff.

19:50On en parle dans un instant sur Sud Radio.

19:52Restez avec nous.

19:53Bercoff, Céline Alonso.

20:12Quantique de l'apocalypse sur Sud Radio, André Bercoff.

20:15Cette fin du monde, plutôt d'un monde, André.

20:18Jean Raspail a prophétisé dans le camp des Seins,

20:20un roman dans lequel il a annoncé en 1973

20:23la submersion de l'Occident

20:25par une apocalypse migratoire.

20:27À ce propos, il a écrit ceci,

20:29« Dans la nuit, au midi de notre pays,

20:31100 navires se sont échoués,

20:33chargés d'un million d'immigrants.

20:34Ils viennent chercher l'espérance.

20:36Ils inspirent la pitié.

20:38Ils sont faibles, ils ont la puissance du nombre.

20:40Ils sont l'autre, c'est-à-dire multiple,

20:42l'avant-garde de la multitude.

20:45À tous les niveaux de la conscience universelle,

20:47on se pose alors cette question.

20:48Que faire ? Il est trop tard.

20:50Philippe Hentzen, quelle est la jeunesse de ce livre ?

20:55Alors, la jeunesse telle que l'a raconté Jean Raspail,

20:58il est parti en vacances.

21:00Pendant des années, il allait en vacances à Ercky, en Bretagne.

21:03Et puis, son épouse en avait peut-être un peu marre

21:06de la pluie, du ciel gris.

21:08Et donc, un jour, elle l'a mis au pied du mur

21:11en lui disant « Je veux le soleil ».

21:13C'était une grande amoureuse du soleil, Aliette Raspail,

21:15à qui je voudrais rendre hommage

21:17parce que c'était une femme extraordinaire.

21:19Oui, qui a été à ses côtés.

21:21Et qui a été à ses côtés, totalement,

21:23durant toute sa vie,

21:25et qui était vraiment une femme extraordinaire.

21:27Et donc, Aliette,

21:29une tante d'Aliette

21:31avait une magnifique villa

21:33au bord de la mer à Boulouris.

21:35Et elle a accepté

21:37de leur louer

21:39pour les vacances de Pâques.

21:42Si je ne me trompe pas.

21:44Et donc, ils y sont allés.

21:46C'est une très très belle villa.

21:48Il y a un jardin derrière.

21:50Puis une balustrade.

21:52Et au-delà de la balustrade, c'est la mer.

21:54Il y a le pied dans l'eau, pratiquement.

21:56C'est quasiment le pied dans l'eau.

21:58Et puis, sur le côté de la maison, il y a une pièce

22:00avec

22:02des lambris magnifiques.

22:04Et surtout, une bibliothèque magnifique.

22:06Et Jean s'est installé là, très vite.

22:08Et donc, de là, on a une vue

22:10complète, sur toute la mer.

22:12Depuis ce bureau,

22:14cette bibliothèque.

22:16Et donc, il a raconté, bien des fois,

22:18qu'un jour,

22:20il se tenait dans ce bureau,

22:22les yeux rivés sur la mer,

22:24et s'est posé la question,

22:26est-ce qu'ils arrivaient ?

22:28Qui c'était ces îles

22:30pour lui, à l'époque ?

22:32Personne, je veux dire.

22:34C'est personne, ces îles, justement.

22:36C'est la raison pour laquelle...

22:38Non, voilà, c'est la raison.

22:40Et il a vu l'horizon obscurci par les pirogues.

22:42Voilà. Par les bateaux,

22:44par une invasion.

22:46Et c'est pour ça que je rapproche,

22:48dans la biographie, le camp des saints

22:50de la guerre des mondes.

22:52Parce que vous pouvez

22:54remplacer les martiens par...

22:56Alors, il va... Là, à l'époque,

22:58en 1973, c'était le Tiers-Monde,

23:00la surpopulation dans le Tiers-Monde

23:02qui inquiétait l'Occident.

23:04Et donc, il met

23:06en place des Bengalis

23:08qui vont arriver en masse

23:10en Occident.

23:12Mais ça pourrait être n'importe qui d'autre.

23:14Jean, quand on dit

23:16que Jean Raspail était

23:18un écrivain raciste

23:20dans le camp des saints,

23:22c'est faire un contresens total.

23:24Comme lui-même l'a dit,

23:26on ne peut pas aimer,

23:28comme je les aime, les peuples,

23:30justement, en voie de disparition,

23:32les peuples indiens,

23:34minés par l'uniformisation

23:36du monde, on ne peut pas les aimer

23:38et être raciste dans le même temps.

23:40Ce livre, en quelque sorte,

23:42vous dites que c'était

23:44vraiment un livre de colère.

23:46Contre qui il était

23:48en colère à l'époque ?

23:50Donc, Jean Raspail était à l'époque

23:52voyagé énormément. Il s'intéresse

23:54aux peuples qui disparaissent petit à petit

23:56pour vivre.

23:58Il fait partie d'une organisation

24:00qui s'appelle Connaissance du Monde

24:02et qui, à l'époque, fonctionne très bien

24:04et lui permet de vivre confortablement

24:06et qui consiste

24:08à présenter un film

24:10avec l'auteur, le voyageur,

24:12dans la salle, dans la pièce,

24:14dans le cinéma.

24:16C'est plutôt les croisières ou c'est le cinéma ?

24:18Non, c'était vraiment dans les cinémas.

24:20Il présentait des films de voyage, ces films ?

24:22C'était des films,

24:24et c'est très curieux parce que ce sont des films

24:26muets, en fait,

24:28et l'auteur était là,

24:30Tassief,

24:32Jean Raspail,

24:34et beaucoup d'autres voyageurs étaient là sur scène

24:36et commentaient en direct les images

24:38qui étaient diffusées à l'écran

24:40et puis, de temps en temps, tournaient un bouton

24:42pour mettre la musique.

24:44D'accord, et puis on discutait ?

24:46Voilà, et ensuite, après

24:48la projection, l'auteur venait

24:50présenter son livre. En règle générale,

24:52il avait écrit un livre dédicacé au spectateur

24:54qui était venu le voir.

24:56Et donc, c'est quelque chose qui

24:58lui permettait d'abord

25:00de vivre confortablement et

25:02deuxièmement, l'amenait à traverser,

25:04à aller dans toute la France

25:06et même à l'étranger, en Suisse,

25:08en Belgique et au Québec,

25:10présenter donc ses conférences connaissances du monde.

25:12Et donc, ça lui a donné une bonne

25:14expérience

25:16de l'évolution de la France à l'époque.

25:18Or, vous savez bien, quand vous

25:20voyagez, même quand vous partez

25:22en voyage à l'étranger pendant

25:24quelques semaines et que vous rentrez en France,

25:26votre regard

25:28sur votre environnement habituel

25:30est beaucoup plus aiguisé. Vous vous rendez compte

25:32de ce à quoi vous ne prêtez pas attention

25:34tous les jours. Lui partait pendant

25:36des mois en voyage, revenait

25:38en France, préparait son livre

25:40et ses conférences, puis voyageait

25:42et là, regardait autour de lui.

25:44Et la France qu'il a vue émerger

25:46petit à petit dans les années 60-70

25:48ne lui plaisait pas du tout

25:50parce qu'il a vu la France

25:52donc, s'uniformiser,

25:54s'américaniser, renoncer à ce qu'elle

25:56était au fond.

25:58Donc, il était vraiment contre les Français

26:00en quelque sorte, leur abdication...

26:02Pas contre les Français.

26:04Contre la masse. Il était contre

26:06l'évolution de la société

26:08telle qu'il la voyait dans les années

26:1070. Et

26:12il s'est rendu compte que cette société

26:14qui renonçait à elle-même

26:16sur le plan culturel, sur le plan

26:18religieux, sur le plan

26:20de ses spécificités propres

26:22Enfin, la France à l'époque, c'était pas

26:24quand on passait de la France

26:26aux Etats-Unis, ou de la France

26:28même en Italie ou en Allemagne

26:30c'était totalement différent.

26:32Chaque pays avait une identité forte et propre.

26:34Or, c'était cette identité-là

26:36qu'il voyait disparaître

26:38petit à petit, se noyer dans une

26:40sorte d'uniformisation

26:42qui lui déplaisait profondément.

26:44Et c'est contre ça

26:46qu'il a voulu réagir. Et surtout

26:48il s'est rendu compte qu'en renonçant

26:50à ce que nous étions,

26:52nous devenions un peuple potentiellement

26:56affaibli,

26:58désarmé et près

27:00de disparaître. Sur le point de disparaître.

27:02Exactement comme les Alakaloufs.

27:04Il y avait un renversement de la situation.

27:06Il regarde ces Indiens

27:08du sud de l'Amérique du Sud

27:10disparaître. Et qu'on va pas devenir nous

27:12les Alakaloufs. Exactement.

27:14Justement, une minute.

27:16Est-ce qu'il avait, encore une fois

27:18comparaison des paraisons,

27:20est-ce qu'il avait, vous pourriez dire,

27:22la même

27:24démarche que

27:26Renaud Camus s'employait le mot

27:28de grand emplacement ?

27:30Est-ce qu'il voyait ça ? Parce que ça m'intéresse

27:32qu'après il y a eu cette notion qu'on bat

27:34ou qu'on soit d'accord ou pas du tout d'accord.

27:36Est-ce que lui, inconsciemment

27:38ou consciemment,

27:40Jean Raspail avait ce sentiment

27:42qu'a théorisé

27:44beaucoup plus tard Renaud Camus ?

27:46Je retirerais

27:48simplement André de vos propos

27:50le mot théorie parce que pour

27:52Renaud Camus, le grand emplacement

27:54quand on se donne la peine de lire

27:56le livre et de ne pas parler du concept

27:58comme font énormément

28:00de commentateurs de Renaud Camus,

28:02quand on lit Renaud Camus, c'est pas du tout

28:04une théorie, c'est un simple constat

28:06pour Renaud Camus. Il observe

28:08la situation. Bien sûr. Non mais je dis que

28:10ceux qui ne sont pas d'accord parlent de théorie.

28:12Il parle de théorie. Voilà.

28:14J'aimerais bien l'aider

28:16éventuellement, enfin pour me le mettre

28:18de côté. Donc c'est pour ça que je disais simplement

28:20est-ce que ce sentiment-là, parlons

28:22du constat, est-ce que ce constat-là

28:24pour reprendre, après on est d'accord

28:26ou pas, mais est-ce que ce constat-là,

28:28Jean Raspail l'avait à ce moment-là ? Oui, totalement.

28:30C'est une forme de grand remplacement.

28:32C'est-à-dire qu'encore une fois,

28:34il a simplement inversé ce qu'il avait

28:36observé, c'est-à-dire vous prenez les

28:38Indiens du sud de l'Amérique du Sud

28:40et ils ont disparu

28:42non pas parce qu'on les a massacrés à coups de mitraillettes

28:44etc., mais simplement parce qu'ils

28:46ont renoncé à vivre

28:48d'une certaine manière et il s'est

28:50en regardant les Français d'une certaine manière

28:52il s'est demandé si les Français

28:54n'étaient pas en train de renoncer à vivre et à être

28:56eux-mêmes. Et oui. Et donc

28:58renonçant à eux-mêmes,

29:00ils laissent la place à d'autres. Et à ce propos,

29:02je voulais citer effectivement une déclaration

29:04qu'il a faite, c'était en 2013 dans Valeurs Actuelles

29:06André, il a déclaré effectivement que notre

29:08civilisation disparaîtra dans

29:10les années 2050 par le jeu

29:12de la démographie.

29:14Il y aura autant de jeunes

29:16Français de souche que de jeunes étrangers

29:18en France et selon lui, il précise

29:20dans cette interview, notre pays va s'en

29:22accommoder et s'effacer sans même

29:24qu'on lui fasse des funérailles.

29:26André Bercoff, quel est votre avis sur cette question ?

29:28Écoutez, ce qui est intéressant

29:30c'est qu'il a posé

29:32Jean Raspail avait posé

29:34le problème, à l'époque on l'avait traité de tous les noms

29:36vous le racontez très bien dans votre livre

29:38William Henson, c'est vrai.

29:40Jusqu'à présent d'ailleurs, vous le savez Jean Raspail.

29:42La polémique continue.

29:44Extrême droite, ceux-ci, ceux-là.

29:46Les étiquettes, on connaît le bal

29:48des étiquettes. Moi, ce qui me frappe

29:50c'est qu'aujourd'hui, ce qui était

29:52considéré comme absolument impossible

29:54et qui vous mettait à droite

29:56d'Adolf Hitler, aujourd'hui est

29:58le débat public.

30:00Aujourd'hui, tout le monde en débat.

30:02C'est devenu, c'est-à-dire que cette espèce

30:04de fantôme

30:06est devenue l'éléphant

30:08dans la salle, ou dans la cuisine.

30:10Donc, c'est pour ça

30:12que ça continue à être extrêmement fort.

30:14Mais est-ce que justement, par rapport

30:16à ça, moi ce qui m'intéresse

30:18c'est de se dire

30:20que voilà quelqu'un, qui vous dites

30:22visionnaire, en tout cas, qui a posé le problème

30:24et ce qui est extraordinaire

30:26c'est que comment,

30:28comme toujours, des gens qui parlent d'un problème

30:30et d'autres qui veulent absolument

30:32pas en parler,

30:34aujourd'hui, nous sommes en plein dans ce débat.

30:36Et on l'a vu encore, juste un mot

30:38sur le rapport parvu hier

30:40par Retailleau

30:42sur le frérisme. C'est-à-dire, ceux qui disent

30:44mais non, mais c'est pas vrai, ça n'existe pas

30:46vous amalgamez, vous stigmatisez

30:48et les autres disent non, il faut en parler.

30:50On a l'impression qu'on est encore dans du raspail, là.

30:52Oui, parce qu'on est dans une société

30:54où j'ai un peu

30:56peur que les écrans

30:58au sens propre du terme, fassent écran

31:00à la réalité. On refuse de voir le réel.

31:02Raspail

31:04était un géographe

31:06c'était un homme qui

31:08justement, était très précis dans ses

31:10descriptions. Quand on regarde ses romans

31:12il décrit toujours très très bien le réel.

31:14Tellement bien, du reste

31:16que quelquefois, ses lecteurs se sont pris

31:18au jeu de vouloir suivre

31:20ses personnages dans la réalité.

31:22Pour vous dire qu'il regardait les choses

31:24on aura l'occasion d'en parler

31:26ensuite avec son voyage par exemple au Moyen-Orient

31:28où là aussi il s'est montré totalement

31:30visionnaire de ce qui allait se passer

31:32en Israël

31:34avec les palestiniens et en Israël.

31:36Vous dites même, j'insiste

31:38vous dites que 8 ans avant la guerre

31:40des 6 jours, il a annoncé

31:42ce conflit avec une exatitude

31:44fort troublante, écrivez-vous.

31:46Comment a-t-il pu l'anticiper ?

31:48Racontez-nous.

31:50Ça c'était son côté visionnaire justement.

31:52C'était le fait qu'il avait cette capacité

31:54de regarder le réel

31:56et d'imaginer ce qu'il y avait au-delà.

31:58De regarder au-delà

32:00la ligne d'horizon.

32:02La lucidité.

32:04Là où j'aimerais

32:06revenir un instant sur le camp des seins

32:08c'est le fait que

32:10là encore, quand on

32:12accuse Jean Raspail

32:14d'être raciste à propos de ce livre

32:16là encore c'est un

32:18faux procès dans la mesure où

32:20Jean

32:22ne dénonce pas

32:24ceux qui arrivent, ne dénonce pas

32:26les millions de Bengalis

32:28qui arrivent du Bengal pour venir

32:30pour quoi ? Pour venir pour vivre.

32:32Il ne les accuse pas.

32:34Ceux qu'il accuse,

32:36ceux avec lesquels il est le plus virulent

32:38dans le camp des seins, ce sont les

32:40Français qui

32:42se renoncent.

32:44Qui renoncent.

32:46Et c'est en cela

32:48que s'est arrosé un roman

32:50prophétique d'une certaine

32:52manière, parce qu'il nous dénonce

32:54notre propre velerie.

32:56Il disait de ce roman

32:58effectivement, que ce roman a été un succès

33:00pour lui, mais aussi

33:02une casserole.

33:04Ça a porté préjudice à sa carrière de romancier

33:06après ? Ah totalement !

33:08Dans la mesure où

33:10il a voulu construire une oeuvre

33:12et une oeuvre cohérente

33:14vous citiez tout à l'heure Jean d'Ormesson

33:16qui disait que c'était un des rares écrivains

33:18qui avait écrit une oeuvre cohérente

33:20à partir du jeu du

33:22roi jusqu'au royaume

33:24de Boré et

33:26le camp des seins.

33:28Alors Jean Raspail n'a jamais été un auteur de best-seller

33:30mis à part pour le camp des seins.

33:32Et donc par conséquent c'est un livre qu'il a

33:34fait connaître, qui lui a apporté

33:36une certaine notoriété

33:38mais pas forcément dans le monde littéraire.

33:40Est-ce qu'il a été stupefait de ce succès ?

33:42Pas vraiment dans la mesure

33:44où au départ

33:46en 1973 ça n'a pas été un immense

33:48succès. Le succès est venu

33:50avec les années.

33:52Evidemment avec l'évolution de la société

33:54mais également

33:56parce que le livre s'est prêté

33:58les gens l'ont lu et puis

34:00il s'est

34:02petit à petit développé

34:04et donc c'est devenu petit à petit un best-seller

34:06jusqu'à la dernière édition.

34:08À propos de prêté justement, pourquoi

34:10je suis étonné qu'il se soit prêté

34:12j'ai lu la version où il disait

34:14voilà ce que je pourrais publier après lecture de l'avocat.

34:16Il s'est prêté

34:18enfin il s'est prêté en tout cas

34:20à un certain nombre de coupures.

34:22Oui, il a remanié le texte à plusieurs reprises.

34:24Alors,

34:26il a, lors de la

34:28deuxième republication

34:30du Camp des Saints, il a

34:32effectivement coupé énormément le texte

34:34pour des raisons littéraires

34:36principalement. Pas du tout de

34:38contenu ? Non.

34:40Oui et non.

34:42Dans la mesure où lorsque

34:44le livre a été republié, il avait déjà

34:46commencé sa carrière littéraire après

34:48Le Jeu du Roi et donc

34:50il s'est rendu compte que le livre était

34:52trop polémique donc il a voulu un petit peu

34:54le rendre plus littéraire que polémique.

34:56Donc il a coupé à ce moment-là.

34:58Troisième réédition,

35:00là il a rétabli tous les passages à l'exception

35:02d'un chapitre qui est

35:04pas un très bon chapitre qui se passe

35:06en Union soviétique, etc. Mais là il a

35:08rétabli tous les passages.

35:10Et la dernière réédition

35:12avec la fameuse préface

35:14Bigotter

35:16qui a fait tant de bruits

35:18Bigotter, le grand autre.

35:20Et là il a laissé absolument

35:22le texte tel qu'il était à l'origine

35:24à l'exception de ce chapitre

35:26qui n'était pas très bon. En tout cas

35:28le corps dessin restera de toute façon

35:30commun des livres

35:32et il est presque

35:34comme Orwell. Il y a un côté

35:361984 à sa manière.

35:38En tout cas Jean Raspail

35:40a laissé une oeuvre riche de plus de

35:4230 livres et d'une quinzaine de romans.

35:44Notamment ce fameux

35:46La Miséricorde.

35:48Un livre qui s'inspire d'une histoire vraie.

35:50Celle d'un curé qui dans les années

35:5250 a tué sa maîtresse et l'enfant

35:54qu'elle portait de lui.

35:56Tout le talent de Jean Raspail est dans cet

35:58ouvrage puissant. On va en parler dans

36:00un instant sur Sud Radio.

36:12La Miséricorde

36:14c'est l'un des grands romans

36:16de Jean Raspail dans lequel il raconte

36:18l'une des plus grandes histoires criminelles

36:20françaises de l'après-guerre.

36:22A savoir l'affaire du curé du Ruf André Bercoff

36:24qui a tué sa maîtresse et l'enfant qu'elle portait.

36:26L'enfant du péché

36:28selon lui. Dans les années 50

36:30ce drame a foudroyé

36:32l'église Philippe-Ensen.

36:34En quoi ce livre se détache

36:36de l'oeuvre romanesque de Raspail ?

36:38Surtout qu'il ne s'agit pas de peuples en bois

36:40ou de disparitions et autres.

36:42C'est pas du tout ça.

36:44C'est extrêmement étonnant.

36:46Je connaissais l'existence de ce livre

36:48parce qu'il m'en avait parlé bien avant

36:50son édition.

36:52C'est un livre qui a commencé

36:54au tout début de sa carrière littéraire.

36:56Donc vraiment à l'époque

36:58de son voyage

37:00au Japon.

37:02Il a écrit une quarantaine

37:04de pages

37:06mettant en scène des prêtres

37:08et ce prêtre criminel

37:10qui était en prison.

37:12Et puis il s'est arrêté.

37:14C'était quelque chose

37:16qui était très différent

37:18de tout ce qu'il a...

37:20Pas d'épopée, pas d'évasion,

37:22pas de grand voyage.

37:24Le contraire

37:26de tout ce qu'il avait écrit.

37:28Donc il a mis ça dans un tiroir

37:30et puis

37:32dans la dernière partie de sa vie

37:34après s'en être éloigné, il s'est de nouveau

37:36rapproché de la religion

37:38à travers plusieurs personnalités

37:40ecclésiastiques dont

37:42en particulier Don Gérard

37:44qui a été le fondateur du

37:46monastère du Barou

37:48dans le sud de la France qui était

37:50une encablure de la maison que Jean Raspail

37:52occupait à cette époque-là à Sablé.

37:54Donc il vivait principalement

37:56dans le sud de la France et Sablé est à

37:5830 kilomètres du Barou.

38:00Donc il est très souvent allé au Barou et rencontré

38:02Don Gérard.

38:04Prêtres parmi d'autres

38:06qui l'ont influencé

38:08et qui l'ont encouragé à reprendre

38:10ce roman dont il leur a parlé.

38:12Et c'est ce roman-là.

38:14Et c'est ce roman-là.

38:16Il a essayé

38:18mais il y a deux choses

38:20qui l'ont arrêté

38:22de nouveau.

38:24D'abord, il trouvait que c'était

38:26un petit peu artificiel de parler,

38:28de mettre en scène des prêtres, le monde

38:30ecclésiastique qui lui était très étranger.

38:32Il avait longtemps rêvé

38:34d'un autre roman, un roman de Philippe Bulskier,

38:36un roman de marine, en quelque sorte,

38:38qu'il a renoncé aussi à écrire

38:40parce qu'il estimait qu'il n'avait pas suffisamment de connaissances

38:42dans le domaine de la marine

38:44pour pouvoir l'écrire. Et donc que c'était artificiel.

38:46Et là, il a eu la même réaction

38:48en disant toujours...

38:50Et comment il est retourné alors au curé du Ruf ?

38:52Par hasard ?

38:54Ou par quoi ?

38:56Parce que

38:58ça lui posait

39:00beaucoup de questions.

39:02La miséricorde, c'est le pardon

39:04de Dieu et le pardon

39:06pour un prêtre qui a

39:08tué une femme, qui a tué son bébé

39:10dans des conditions absolument abominables.

39:12Comment la miséricorde

39:14de Dieu peut-elle s'exercer sur un

39:16tel criminel ? C'était ça qui le fascinait.

39:18Pourquoi il n'a jamais réussi

39:20à achever ce roman ?

39:22Parce qu'il disait

39:24« n'est pas Bernanos qui veut ».

39:26Ça, c'était la première chose.

39:28Et la deuxième chose, parce que ça

39:30nécessitait de sa part beaucoup d'introspection.

39:32Or, ce n'était pas un

39:34écrivain d'introspection.

39:36Et à partir d'un certain moment, cette introspection

39:38lui est devenue absolument impossible.

39:40Donc, il a publié le roman en l'état.

39:42Comme il le disait lui-même,

39:4640 pages encore, et le roman

39:48était terminé.

39:50En tout cas, il a mis 30 ans

39:52à l'écrire. Il nous reste très peu de temps

39:54avant de rendre l'antenne.

39:56C'était sa symphonie inachevée, totalement.

39:58Philippe Yensem, quel

40:00conseil de lecture pouvez-vous donner

40:02aux auditeurs de Sud Radio qui souhaitent lire

40:04ou relire Raspail ?

40:06Je dirais que pour rentrer dans l'œuvre de Raspail,

40:08on peut commencer par ses chroniques

40:10romanesques. Par exemple,

40:12« Pêcheur de Lune ».

40:14« Pêcheur de Lune » est

40:16un volume

40:18qui raconte une partie de ses voyages,

40:20mais de manière romancée. Il y a également

40:22« Sept Entryons », qui est un très grand roman.

40:24Un roman fantastique.

40:26Il y a « L'Île Bleue », un merveilleux roman

40:28sur l'enfance.

40:30Il y a « L'Epic Endorf », bien entendu.

40:32« L'Anneau du Pêcheur ». Et puis,

40:34je signalerai le dernier livre

40:36qui a été publié sous son nom,

40:38qui est « Petits Éloges de la Guerre »,

40:40dans lequel on retrouve tout un ensemble

40:42de textes qu'il a écrits au cours de toute sa vie

40:44et qui brosse

40:46un portrait en creux de Jean Raspail.

40:48Cahier, t'es journaliste aussi, ne l'oublions pas.

40:50Et vous, Frédéric Heer,

40:52je n'ai pas le temps de tout dire,

40:54mais ça a été un grand reporter et un journaliste.

40:56Cendrard, Kessel et compagnie.

40:58Et oui, Sylvain Tesson, qui était

41:00son ami, dira à sa mort

41:02« Il est allé voir au ciel si ses rêves

41:04y étaient et si le paradis était aussi

41:06vivable que la Patagonie, Philippe Hensen ».

41:08Merci d'être venu sur Sud Radio.

41:10Je rappelle que votre livre, Jean Raspail,

41:12« Aventurier de l'ailleurs »,

41:14qui est préfacé par

41:16Éric Horsena,

41:18est paru chez Albain Michel.

41:20Tout de suite, vous retrouvez Brigitte Lahaye sur Sud Radio.

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