Le bilan du gouvernement Bayrou est-il indéfinissable ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Christophe Boutin, politologue et constitutionnaliste à l'Université de Caen.   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————   ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03François Bayrou s'apprête à vivre un été sous haute tension à Matignon.

00:08Alors que le dernier Conseil des ministres s'est tenu ce matin, il ne prendra pas de congé.

00:11Il restera à Paris pour préparer une rentrée qui s'annonce particulièrement compliquée suite au dévoilement

00:15d'un plan de rigueur budgétaire ambitieux pour amener le déficit public à un niveau acceptable d'ici 2026.

00:21Plan qu'il qualifie lui-même de churchillien mais qui a déclenché une vague de critiques.

00:25Les partis d'opposition dénoncent une provocation et envisagent déjà le dépôt d'une motion de censure.

00:31Les syndicats expriment leur colère et annoncent une première mobilisation le 1er septembre.

00:35Par ailleurs, le collectif Bloquons-Tout, qui rappelle les méthodes des Gilets jaunes,

00:38appelle lui à un blocage général du pays à partir du 10 septembre.

00:42Dans les couloirs de l'exécutif, certains redoutent une rentrée marquée par une contestation sociale de grande ampleur.

00:47Quand d'autres, plus optimistes, saluent le courage politique du Premier ministre,

00:51même s'ils s'inquiètent du coup politique d'une telle fermeté.

00:54Le dernier Conseil des ministres a battu des records ce matin.

00:57Une durée de trois heures due à de nombreux dossiers à traiter avant le départ en vacances de la quasi-totalité de ses membres.

01:05Voici sept mois que l'équipe composée par François Bayrou résiste à la censure.

01:10Mais encore pour combien de temps ?

01:12Nous vous proposons de juger son parcours à cette équipe.

01:15Alors global, certes, mais en tenant compte quand même de ses individualités,

01:20membres d'une coalition effectivement restreinte.

01:23La question, pour vous, le bilan du gouvernement Bayrou est-il indéfinissable ?

01:29Deux, mauvais, trois, inégal, quatre, encourageant.

01:32C'est sur le compte X de Sud Radio.

01:34C'est également au téléphone au 0826 300 300.

01:37Et Judith, au fur et à mesure, les votes arrivent, je vois.

01:41Mais il y en a un qui ne bouge pas, c'est le encourageant à 0%.

01:45Ah ben voilà, c'est assez clair.

01:47Alors il y en a un sur le inégal qui est à 2%.

01:50Et puis alors là, ça y va.

01:52Mauvais, 63%, indéfinissable.

01:55Parce que certains ne le comprennent pas, c'est pour ça qu'on l'a mis, 34%.

01:58Allez-y, faites-vous plaisir.

01:59Je vous donnerai l'évolution du petit challenge que les uns et les autres se donnent.

02:05Et pour en parler, nous sommes avec Christophe Boutin,

02:07qui est politologue et constitutionnaliste à l'université de Caen.

02:11Christophe, juste avant la pause, vous avez commencé à nous expliquer

02:14que Bayrou va avoir du mal à tenir, un, face à la contestation sociale,

02:17deux, face à la contestation de son propre gouvernement.

02:21Allez-y, vous pouvez étayer maintenant.

02:23Ben écoutez, effectivement, je crois que le socle commun a quand même un peu de plomb dans l'aile.

02:26Quand on regarde les textes qui sont actuellement à l'examen,

02:29qu'est-ce qu'on constate ?

02:30Qu'il y a un désaccord sur la loi du plomb,

02:33qu'il y a un désaccord sur la loi Corse qui rejille même avec un désaccord avec le Sénat,

02:37qu'il y a un désaccord sur les énergies renouvelables,

02:40qu'il y a un désaccord sur la politique à mener dans le cadre des relations internationales.

02:45Finalement, qu'il y a un désaccord au sein du gouvernement,

02:47un désaccord avec le président sur un sujet.

02:50L'attelage est quand même, on ne peut plus, évitant.

02:53Bon, alors reprenons notre débat et point par point.

02:58Déjà, est-ce que pour vous, chère Vraie Voix, Émilie Perrier,

03:02c'est déjà quand même une sacrée performance d'avoir tenu sept mois,

03:06vu comment le précédent de Michel Barnier avait duré ?

03:10Michel Barnier, lui, il avait soumis son budget.

03:13Là, Bérou, il ne l'a pas encore fait.

03:15Donc, on verra bien comment ça va se passer.

03:16Oui, mais moi, j'aurais plutôt rajouté dans vos...

03:19Oui, les quatre possibilités.

03:21Allez-y, parce qu'on peut en mettre une cinquième.

03:22Les quatre possibilités, j'aurais dit médiocre en réalité.

03:25Parce qu'au final, à part des coupes budgétaires,

03:28il n'y a aucune réforme, il n'y a pas de perspective,

03:30il n'y a pas de cap.

03:33Alors, il y a eu des négociations qui ont été tentées d'être faites.

03:37On a eu un conclave, mais au final, la moitié des participants ont claqué la porte.

03:43Et il y a ces coupes budgétaires.

03:46Et en fait, ce que je regrette là-dessus,

03:50et je rejoins Marie Barsac, qui est la ministre des Sports.

03:55Je ne sais pas si vous la connaissez.

03:56Marie-Cédéric l'aime bien.

03:58Voilà.

03:59Oui, oui, je trouve que...

04:00Alors, j'ai eu l'occasion de faire une table ronde avec elle, d'ailleurs.

04:03Mais je trouve que c'est quelqu'un d'extrêmement pertinent.

04:05Et qui a fait cette preuve lors de l'organisation de Paris 2024 en plus.

04:09Tout à fait.

04:10Et surtout, elle a pointé quelque chose qui est assez intéressant,

04:14qui consiste à dire que lorsque l'on investit 1 euro dans le sport,

04:19on économise 13 euros de dépenses publiques.

04:22Parce que le sport, c'est bon pour la santé,

04:26donc forcément on est moins malade.

04:28C'est aussi un bon vecteur de cohésion sociale.

04:32Et donc, ça retisse un petit peu des liens.

04:34Ça permet à des chômeurs longue durée de se remettre un peu dans une activité.

04:38Bref, voilà.

04:39C'est un manque de vision, un manque de cap.

04:43Et puis, si on va un petit peu plus loin,

04:45malheureusement pour moi, c'est une action court-termiste.

04:47C'est une revisite du théorème de Schmitt.

04:50Les investissements d'aujourd'hui sont les profits de demain.

04:53Exactement.

04:53Donc, il faut réfléchir, je pense, un petit peu plus loin que le bout de son nez.

04:57Michael Sherman, les niveaux d'insatisfaction en France sont très élevés

05:01après trois mois de gouvernement Bayrou.

05:03Il y a 83% d'insatisfaits sur le pouvoir d'achat,

05:0680% d'insatisfaits sur l'école,

05:08idem pour la santé, l'immigration, la jeunesse.

05:11Le bilan est vu comme insatisfaisant à 80% sur le logement

05:13et à 78% sur la sécurité.

05:15Quel beau bilan !

05:18Un gouvernement sans cap, des ministres sans cohérence

05:21et puis aucune continuité de l'État.

05:23Vous prenez les deux mandats du président de la République.

05:25Moi, je suis président de l'association.

05:27Les sujets sur lesquels mes expertises, c'est l'éducation.

05:29Imaginez-vous qu'on a rencontré sept ou huit ministres.

05:32Je crois qu'on n'a pas rencontré le dernier,

05:33parce que de toute façon, il va changer, donc on ne le rencontre pas.

05:36Non, mais c'est vrai, vous vous rendez compte.

05:37Imaginez-vous sur les différents ministères.

05:39Moi, juste pour l'éducation,

05:40dans mes sujets éducatifs où on s'occupe notamment des sujets de la mémoire

05:44et dans les écoles et les interventions au milieu scolaire,

05:47on est reçu huit fois par des ministres distinctifs.

05:50En combien de temps ?

05:52En deux mandats.

05:53Les huit ministres, on les a tous vus.

05:55De Jean-Michel Blanquer, on a eu Papendier,

05:58je ne sais même plus comment il s'appelle.

06:00Vous avez croisé Amélie Oudea Castera ?

06:02Parce que ça a été rapide.

06:03Et puis Gabriel Attal, il a été nommé premier ministre,

06:05donc félicitations à lui.

06:06Mais je veux dire, c'est qu'en fait, à chaque fois,

06:08on repart à zéro et il nous dit enchanté.

06:09Là, c'est Elisabeth Borne,

06:11donc l'éducation nationale ne connaît que les dossiers.

06:14Sans la défendre.

06:16Vous pouvez aussi, ce n'est pas interdit.

06:18Je ne suis pas là pour ça, je ne suis pas son avocat.

06:21On va négocier.

06:22En tout cas, je ne sais pas si vous êtes son avocat,

06:25mais le jour où elle a été nommée,

06:26elle a dit que ce n'était pas ma spécialité.

06:28Donc c'est ses propos, ce n'est pas moi qui le dis,

06:29c'est elle qui le dit.

06:30C'est bien de l'avouer.

06:32Oui, mais à ce moment-là,

06:33on met des experts à ce poste-là,

06:35il y a suffisamment de talent en France

06:36pour qu'on mette des experts partout.

06:38Oui, mais qu'on mette au moins des personnes

06:39qui connaissent leur métier et qui connaissent le sujet.

06:41Et puis surtout qu'il y a une continuité de l'État.

06:43En fait, il y a le même président de la République,

06:44les Français l'ont élu, démocratiquement,

06:45on respecte la voix des Français,

06:47mais qu'au moins que les dossiers puissent se poursuivre

06:48à chaque changement de ministre,

06:50sachez qu'en France, on repart à zéro.

06:530,826, 300, 300,

06:54si vous voulez réagir à notre antenne,

06:56ça me perturbe toujours autant ce petit téléphone.

06:57Mais j'aime bien, moi, ce petit téléphone.

06:58Oui, c'est nouveau.

06:59Mais c'est nouveau, quoi.

07:01On est avec Samy.

07:02Samy, vous êtes fâchée.

07:04Vous vous dites que le bilan est inexistant,

07:06que c'est le néant avec Bayrou.

07:07Oui, si j'ose dire,

07:09parce que les qualificatifs, les adjectifs,

07:11merci de me donner la parole, d'abord.

07:12On vous en prie, bonsoir.

07:14Bonsoir.

07:15C'est que les qualificatifs ou les adjectifs

07:17que vous avez proposés, en fait,

07:19moi, je pense qu'il manquait le mot inexistant,

07:20parce qu'en fait, c'est la traversée du désert.

07:23C'est vrai que j'hésitais entre indéfinissable et inexistant,

07:26parce que indéfinissable, ça veut dire qu'on n'y arrive pas.

07:29Bon, mais vous avez raison.

07:31Indéfinissable, c'est qu'il y a quelques traces infinités d'images.

07:34On dit qu'inexistant, c'est que c'est le néant.

07:35Enfin, ils ont quand même travaillé,

07:37ils se sont levés tôt, ces gens-là.

07:39Allez-y, Samy.

07:41Rapidement, ce qui me trouble,

07:43et peut-être que c'est une coïncidence,

07:45c'est que, pour revenir sur le bilan de Bayrou,

07:49c'est qu'on a eu la Commission européenne

07:50et les négociations qui sont tombées vers les Etats-Unis.

07:52Et bizarrement, on ne peut pas me faire croire

07:54qu'ils n'étaient pas au courant, à l'avance,

07:56de ce qui allait tomber,

07:57et de l'issue des négociations,

07:58et du montant de 15% sur les entreprises.

08:01Donc, pour moi, plutôt, ça s'apparente,

08:02ce qui se passe, le budget, etc.

08:03Et une sorte de transfert,

08:05c'est que ce que vont perdre les entreprises

08:07qui doivent exporter vers les Etats-Unis

08:09et les taxes de douane qui vont se prendre,

08:11en fait, tout simplement,

08:11on est en train de diluer tout ça

08:12et le répartir, en fait, sur nous,

08:15sur la populace, sur les contribuables.

08:17Donc, pour moi, c'est très bizarre,

08:19cette coïncidence,

08:20à quelques jours, quelques semaines,

08:22que ça tombe comme ça.

08:23Donc, c'est pour ça que ce bilan-là,

08:24en fait, finalement, c'est un gouvernement,

08:26c'est un concept d'administration,

08:27si j'ose dire.

08:27C'est une société,

08:29c'est des gens qui...

08:30Et voilà, c'est...

08:31Alors, Samy...

08:32Non, non, non, non, non, mais...

08:34Parlons vrai, c'est le principe.

08:36Et c'est bien parce que ça me permet

08:38d'enchaîner avec la question

08:39que je voulais poser.

08:40Merci beaucoup, Samy.

08:41La question que je voulais poser

08:42à Christophe Boutin,

08:43qui est notre grand expert,

08:45politologue et constitutionnaliste

08:47à l'Université de Caen.

08:48Est-ce que, finalement,

08:49Christophe Boutin,

08:50la France qui n'avait pas d'expérience

08:52de l'esprit coalition,

08:54je ne dis pas que c'est une coalition,

08:55mais enfin, quand même,

08:56entre Elisabeth Borne et Bruno Retailleau,

08:59c'est un peu un grand écart.

09:00Donc, est-ce que c'est ça, finalement,

09:02l'échec du fonctionnement du gouvernement

09:04ou ça aurait très bien pu fonctionner

09:07s'il y avait eu un cap

09:08avec ces gens d'origines différentes ?

09:13Allô, Christophe ?

09:14Il fallait le définir, certainement,

09:16avant de former la coalition.

09:18Parce que la coalition,

09:19elle a été formée ici

09:20par une logique d'intérêt,

09:21dans le nid-nid,

09:22pour éviter les extrêmes,

09:24mais éviter l'arrivée des extrêmes gauches

09:26ou extrêmes droites

09:26au pouvoir dans une coalition.

09:28Il y avait donc une logique politique,

09:30pour ne pas dire une logique politicienne,

09:32mais il y avait, comme vous le disiez,

09:34très bien,

09:34derrière, des divergences énormes

09:36entre les différents membres

09:38de la coalition

09:38quant aux objectifs à suivre.

09:40Et cela se retrouve,

09:42le « et » en même temps,

09:43quand même, ces limites,

09:44le « et » en même temps,

09:44Bruno Retailleau et Elisabeth Borne,

09:46c'est assez difficile.

09:47Et donc, les limites se retrouvent

09:49dans le programme

09:50et dans les tensions

09:51que l'on constate actuellement

09:52dans un socle commun,

09:53qui ne cesse de se fissurer.

09:56Finalement,

09:57la seule alliance

09:58que tente de faire Emmanuel Macron,

10:00qu'il a tenté de faire récemment,

10:02c'est de dire

10:02qu'il y avait une solidarité gouvernementale

10:05autour du budget.

10:06Un budget qui est présenté

10:07comme étant courageux,

10:09mais qui, sincèrement,

10:10est un budget très limité.

10:13Ce sont des mesurettes

10:14qui ne sont faites absolument rien

10:16de la rupture

10:17qui était annoncée

10:18par François Béroux

10:19et, malgré tout,

10:21un budget qui amène

10:22une très importante tension sociale

10:23que vous évoquiez.

10:25Alors, il y a ce collectif,

10:26cet appel citoyen

10:27qui circule un peu partout

10:28sur les réseaux sociaux

10:29et mini-parole,

10:30qui s'appelle « Bloquons-tout ».

10:31Donc, grosso modo,

10:32c'est un peu comme les Gilets jaunes.

10:33Ce sont des citoyens,

10:34donc on ne sait pas trop

10:35qui est le chef,

10:35comment c'est défini tout ça,

10:37qui veulent bloquer

10:37la totalité du pays

10:39le 10 septembre,

10:39soit le jour

10:40de la rentrée parlementaire.

10:41Bon, ça sent mauvais, quoi.

10:42Ça sent mauvais,

10:44mais peut-être un petit peu

10:45comme les Gilets jaunes

10:46et encore, je pense

10:47qu'il y a une initiative

10:49qui est un petit peu

10:50plus identifiée

10:51pour ce mouvement-là.

10:53Donc, effectivement,

10:54c'est plusieurs appels

10:55qui ne sont pas structurés,

10:58mais, voilà,

10:59il y a des soupçons,

11:00en tout cas,

11:00des reprises de hashtag

11:01sur des profils

11:03d'extrême droite

11:04avec une sorte

11:06d'instrumentalisation.

11:07Il y a les deux extrêmes,

11:08il y a de la gauche

11:08et de la droite extrême droite

11:09et de la gauche.

11:10En tout cas, quelque chose

11:10qui n'est pas spontané

11:11et citoyen.

11:12Voilà.

11:13On est loin de...

11:14C'est récupéré politiquement,

11:15quoi, c'est ça que vous dites.

11:16Complètement.

11:17C'est mon avis.

11:18Après, il y a toujours

11:19la question du Nicolas Travail,

11:21vous savez,

11:21ce fameux hashtag

11:22et qui paye,

11:23et qui travaille.

11:24Mais je comprends pas, toi.

11:26Mais oui, mais justement,

11:27c'est sous cet emblème-là

11:29que ce rassemblement...

11:31Voilà.

11:31C'est aussi structuré.

11:32Qu'est-ce que vous en pensez

11:33de ce rassemblement ?

11:34Est-ce que c'est déjà

11:35en récupération politique,

11:36en l'occurrence ?

11:37Je pense que tout mouvement,

11:38de toute façon,

11:39syndicaliste

11:40ou de revendication sociale

11:41est, à un moment donné,

11:43récupérée.

11:44On l'a vu dans l'Europe.

11:45Dans toute l'Europe,

11:46c'est toujours récupéré

11:46par les partis politiques.

11:48Pourquoi ?

11:48Parce que c'est des professionnels

11:49de la manifestation.

11:50C'est des professionnels

11:51des manifestations revendicatives.

11:53Le problème,

11:54c'est que,

11:55contrairement aux Gilets jaunes,

11:56ou du moins,

11:57dans la suite logique

11:58des Gilets jaunes,

11:59je crains que ça soit bien pire.

12:00Ce qui nous attend.

12:01Les Français n'en peuvent plus.

12:02Il y a énormément,

12:03notamment de petites entreprises,

12:04de très petites entreprises,

12:05des TPE,

12:06qui n'ont pas réussi

12:07à rembourser leur PGE

12:07post-Covid,

12:09qui n'ont pas pu relever la tête.

12:11Et après,

12:12que ça soit récupéré

12:12par des partis politiques,

12:13j'ai envie de vous dire,

12:14en même temps,

12:14il y a des échéances électorales.

12:16Donc,

12:17ceux au pouvoir,

12:17ils ne font pas le travail.

12:18Évidemment qu'au bout d'un moment,

12:19il y a d'autres oppositions

12:20qui, eux,

12:21sont dans le bon rôle,

12:22parce qu'ils sont opposants,

12:23et qui peuvent récupérer

12:24ces mouvements de contestation.

12:25Donc,

12:26je pense que ce qui va arriver

12:27en septembre

12:27sera bien plus pire

12:28que les Gilles Jaunes.

12:290-826-300-300.

12:31C'est au tour

12:32de notre auditeur

12:33fil rouge

12:33depuis Angoulême,

12:35Raphaël.

12:36Alors,

12:37Raphaël,

12:37je me tente

12:39à une question,

12:39quand même,

12:40parce que,

12:40mais ce n'est pas

12:41la plus simple,

12:42et elle est pour vous.

12:44Il y a quand même

12:45des personnalités

12:46qui marquent les esprits

12:48et qui font un travail

12:50que vous trouvez intéressant

12:51dans ce gouvernement ?

12:53Oh,

12:54effectivement,

12:55c'est une question difficile.

12:56C'est cadeau,

12:58allez-y.

13:00Je vais répondre simplement

13:01non.

13:02Non,

13:02non,

13:03aucune personne.

13:04Ils sont tous

13:04pires les uns que les autres.

13:07Ce sont des gens

13:07qui sont là uniquement

13:08pour se raccrocher

13:09à leur petit pouvoir

13:09et faire en sorte

13:10d'être élu

13:10ou d'être mis

13:12à un bon poste

13:13avec leurs copains

13:13lorsque le vent tournera.

13:17Donc,

13:17pour vous,

13:17le bilan,

13:18il est mauvais.

13:19S'il avait fallu...

13:20Le bilan,

13:21c'est plus que mauvais.

13:22Mais on doit souligner

13:23quand même

13:23le courage

13:24du Premier ministre

13:25qui intervient

13:27sur le budget,

13:27qui nous explique

13:28que la France

13:29est sûrement

13:29le pays le plus taxé

13:30du monde

13:30et qui va passer

13:31une demi-heure

13:31à vous expliquer

13:32en tant que personne

13:33qui paye ses taxes

13:35et ses impôts

13:36que c'est de votre faute,

13:37si le budget va mal,

13:38qu'on va encore

13:39devoir se priver,

13:39qu'on va encore

13:40devoir payer tout plus cher.

13:42Le bilan,

13:42il est simple.

13:44Christophe Boutin,

13:45merci beaucoup,

13:46Raphaël.

13:46Christophe Boutin,

13:48on entend

13:48le mécontentement

13:49dans la bouche de Raphaël

13:50et sur la représentation

13:51en fait des hommes politiques

13:53et des femmes politiques

13:53d'ailleurs de ce gouvernement

13:54et en général.

13:55On ne peut pas quand même dire

13:56que la totalité

13:57de la classe politique

13:58fait les choses

13:58pour elle-même

13:59et sans conscience

14:00ou prise de conscience

14:02de l'importance

14:03justement de la voix du peuple.

14:04On peut dire ça comme ça.

14:05On ne peut pas dire ça comme ça

14:07mais il y a un autisme

14:07qui est quand même

14:08assez frappant.

14:09Un autisme

14:10qui se manifeste

14:11à chaque fois

14:11qu'il y a une manifestation

14:12populaire

14:13de mécontentement.

14:15Alors on parle

14:15de récupération politique

14:17mais la récupération politique

14:18c'est quelque chose

14:19de normal.

14:19Il est normal

14:20que les politiques

14:21soient à l'écoute

14:22des demandes du peuple

14:23et qu'ils essayent

14:24au maximum

14:25de prendre en compte

14:26ces demandes.

14:27Au contraire

14:28ce à quoi on a assisté

14:30ces dernières années

14:30pour ne pas dire

14:31dans la dernière décennie

14:32macronienne

14:33c'est un refus complet

14:34de cette récupération politique

14:36c'est un autisme

14:37de la classe politique

14:38face à un grand nombre

14:40de demandes

14:40formulées par les populations

14:41ce qui fait

14:42qu'on est dans un cycle

14:43qui revient régulièrement

14:45on a les bonnets rouges

14:46on a les gilets jaunes

14:47et on a les gueux

14:49et maintenant

14:49on a encore cette demande

14:50cette demande

14:51d'une France périphérique

14:52qui n'en peut plus.

14:54Bon est-ce qu'il y a quand même

14:55alors allez

14:55je tente

14:57je tente

14:57est-ce qu'il y a

14:58des ministres

14:59qui vous ont marqué

15:01et qui vous semblent

15:02aller dans le sens

15:04d'une progression

15:05on commence par vous

15:07Mickaël Schermann

15:08je ne suis pas l'avocat

15:09du gouvernement

15:09loin de là

15:10après il y a des ministres

15:11volontaristes

15:11mais qui n'ont pas

15:12les moyens d'agir

15:12vous avez une formidable

15:14ministre Aurore Berger

15:15qui a fait les assises

15:17de lutte contre l'ant

15:17sémitisme

15:18qui est allée au front

15:19qui a été en deux temps

15:20parce qu'elle a perdu

15:22son porteur ministère

15:22elle est revenue

15:23et a maintenu

15:25son

15:25je n'ai pas d'autre mot

15:26que le volontarisme

15:27mais franchement

15:28aujourd'hui

15:28c'est beaucoup d'éléments

15:29de langage

15:30c'est énormément de marketing

15:31et puis aussi

15:31on ne peut pas changer

15:32il y a plein de sujets

15:33de société

15:34où l'éducation

15:35est à la maison

15:35prenez les problèmes

15:36de justice notamment

15:37de responsabilité des mineurs

15:38on va l'évoquer

15:40après dans le prochain débat

15:41mais c'est qu'aujourd'hui

15:42il y a plein de choses

15:43l'État ne peut pas tout faire

15:43il y a aussi

15:45il y a une partie

15:46le gouvernement

15:46la capacité

15:48aujourd'hui

15:49avec des données publiques

15:50et des propositions de force

15:52pour réformer la loi

15:53etc

15:53mais il y a aussi

15:54ce qui se passe à la maison

15:55il y a plein de faits de société

15:56aujourd'hui

15:56les français ils ont besoin

15:57d'identité et de sécurité

15:58c'est les premières demandes

15:59du peuple

16:00aujourd'hui

16:01au Retailleau-Darmanin alors ?

16:03oui mais je veux

16:03d'accord

16:04mais ce que je veux dire

16:04c'est qu'au bout d'un moment

16:06si on ne change pas la loi

16:07si on n'est pas plus ferme

16:08ce ne sont que des effets d'annonce

16:09c'est que du marketing

16:10c'est-à-dire qu'on fait

16:11des belles annonces

16:11des belles promesses

16:13avant les élections

16:14municipales, législatives, présidentielles

16:16pour se faire réélire

16:17mais si vous n'augmentez pas

16:18les places en prison

16:19si vous n'êtes pas plus répressif

16:22au niveau de la justice

16:22ce qu'attendent les français

16:23les français veulent plus de répressions

16:25sur ces énergies-là

16:28Emilie Perrier, allez-y

16:30vous avez quelqu'un dans le gouvernement

16:31que vous avez envie de défendre ?

16:32j'ai quelqu'un en tête

16:33c'est le ministre des Outre-mer

16:34ah, monsieur Valls

16:36tout à fait

16:36alors

16:37sa personnalité est certes

16:40mais

16:40je suis plutôt

16:43assez

16:44pas admirative

16:46mais il est quand même arrivé

16:47à un accord avec la Nouvelle-Calédonie

16:48et quand on a vu

16:51la fracture qu'il y avait

16:53dans ce territoire

16:54au moment des émeutes

16:55et

16:56l'emplacement stratégique

16:58que représente

16:59la Nouvelle-Calédonie

16:59pour la France

17:00à la limite

17:01je leur donne un bon point

17:03pour ça

17:03c'est vrai que depuis Rocard

17:05il est d'ailleurs

17:05assez rocardien dans l'esprit

17:07c'est lui qui avait participé

17:08au premier accord

17:09justement

17:09donc c'est pour ça

17:10qu'il a été choisi

17:10à mon avis

17:12pas forcément pour sa popularité

17:13mais en tout cas

17:14il a fait quelque chose de bien

17:15et Christophe Boutin

17:16un mot

17:17Christophe Boutin

17:18pour conclure

17:19un ministre

17:20c'est difficile

17:21de vous demander ça

17:22vu votre position

17:23mais allez-y

17:24on joue

17:25en fait

17:26ni l'un ni l'autre

17:28de ceux qui ont été cités

17:28voilà

17:29je suis vrai

17:29en tant que constitutionnaliste

17:32je suis très réservé

17:34sur la notion

17:34de citoyenneté

17:35voire de souveraineté

17:36qui pourrait être accordée

17:37à la Nouvelle-Calédonie

17:38parce que la souveraineté

17:39n'est pas quelque chose

17:40qui se partage

17:41et en tant que protecteur

17:43des libertés publiques

17:44je suis assez inquiet

17:45des éléments proposés

17:46par Aurore Berger

17:47pour réprimer

17:49et réprimer

17:50encore plus

17:50la libre parole

17:51donc j'aurais peut-être

17:52un doute sur les deux

17:53mais c'est un débat

17:54merci Christophe Boutin

17:56on rappelle que vous êtes

17:57politologue et constitutionnaliste

17:58à l'université de Caen

17:59merci d'avoir participé

18:01à ce débat

18:01avec nous aujourd'hui

18:03vous restez avec nous

18:04chers auditrices

18:05chers auditeurs

18:050826 300 300

18:07vous pouvez nous appeler

18:08si vous avez envie

18:08de jouer dans un instant

18:09et bien c'est le quiz

18:11le quiz musical

18:13de Frédéric Brindel

18:14à vous ce soir oui

18:15Sud Radio

18:17c'est vous

18:18qui donnez le temps

18:19je vous remercie d'abord

18:20de permettre

18:20à des tas de gens

18:21de s'exprimer

18:22et de leur laisser

18:22surtout le temps

18:23de développer

18:24leur discours

18:25Sud Radio

18:26Parlons Vrai

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