40 recommandations pour faire du sport une priorité nationale

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Transcript

00:01Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:05Très heureux de passer une partie de la matinée, même de la journée,

00:08puisque on est ensemble jusqu'à 13h avec vous.

00:11Et cette question, est-ce que la France est prête à devenir une grande nation de sport ?

00:14Bonjour Benjamin Dirks.

00:16Bonjour.

00:17Vous êtes le député Renaissance de Saône-et-Loire,

00:19et vous venez de rendre un rapport précisément à Amélie de Montchalin sur cette question.

00:23Les 40 recommandations pour faire du sport une priorité nationale,

00:26avant qu'on rentre dans le détail de ce rapport,

00:29le but était d'aborder la future politique sportive de la France

00:33et, on va dire, établir une vision stratégique d'un point de vue territorial

00:37et d'un point de vue, on va dire, très concret.

00:40Et quelles sont, on va dire, les grandes lignes, très simplement,

00:43que vous avez pu tirer sur ce sujet essentiel,

00:46notamment quand on voit à quel point la France est nostalgique de ces Jeux Olympiques ?

00:50Oui, vous avez tout à fait raison.

00:51Une véritable nostalgie qui se fait encore plus entendre un an après les Jeux.

00:57Alors, ça fait sept ans que je suis rapporteur spécial de ce budget à l'Assemblée nationale.

01:01Ce que l'on a pu voir dans cette mission qui nous a été confiée par le Premier ministre,

01:04et donc sous l'égide d'Amélie de Montchalin et de la ministre des Sports, Marie Berzac,

01:09nous avons fait plus de 80 auditions, 300 personnes auditionnées.

01:13L'important, je crois, c'est la confiance qu'il doit y avoir entre le monde sportif

01:18et les acteurs politiques aujourd'hui.

01:22Et ce qui est attendu pour cette confiance, il me semble que c'est un budget pluriannuel.

01:28Savoir dire, sur plusieurs années, jusqu'au jeu 2030 par exemple,

01:34on est capable de vous dire, voilà quel sera l'investissement de l'État,

01:37voilà quelles politiques publiques seront conduites.

01:41Et ça, ça doit se faire.

01:42De la transparence et de la confiance.

01:44Oui, bien sûr. Et de la stabilité et de la visibilité.

01:48Vous savez, même si on devait avoir une légère baisse, une baisse de budget mesurée,

01:53comme on peut l'avoir sur l'ensemble des budgets,

01:56on connaît tous la situation budgétaire du pays.

01:58Oui, on va en parler.

01:59Voilà, il y a des choses qu'on peut absorber quand on a de la lisibilité sur du temps.

02:03Ce qui est plus compliqué, c'est quand on coupe une politique publique tout de suite,

02:06quand on a mis des choses en place.

02:08Donc je crois qu'il faut cette lisibilité à travers, je disais la pluriannuelité,

02:11peut-être à travers, alors c'est un peu technique,

02:13soit une loi de programmation, une proposition de résolution

02:15dans laquelle le gouvernement, les parlementaires s'engageraient vraiment.

02:20Mais en réalité, c'est une loi de programmation un peu comme ce qu'on voit dans le domaine militaire.

02:24C'est-à-dire que c'est comme un plan, vous avez des objectifs

02:27que vous devez remplir sur un certain nombre d'années

02:30et cocher des cases au fur et à mesure.

02:31On peut essayer de le résumer comme ça, Benjamin Dier, que ça vous va ?

02:34Pour que ce soit clair pour tout le monde, une question quand même qui est soulevée par ce rapport,

02:41parce que vous essayez aussi de diagnostiquer l'état du sport dans l'État.

02:45Vous constatez que s'il y a eu une augmentation des licenciés depuis 2024,

02:49donc l'effet JO en effet, on observe et on comprend quand même à la lecture de ce rapport

02:54qu'il y a des inégalités qui sont abyssales, notamment territoriales.

02:58Et encore quelque chose d'important qui est que le sport aujourd'hui en France

03:02repose fortement sur quoi ? Sur le tissu associatif et bénévole.

03:06Dans votre rapport, je crois que vous donnez le chiffre de 360 000 associations

03:10qui gèrent aujourd'hui le sport en France.

03:12Est-ce qu'on peut à la fois avoir l'ambition d'être une nation de sport

03:15et laisser ça, même si elles font un travail absolument formidable et fabuleux,

03:19uniquement aux associations ?

03:20Alors, on a un tissu associatif, d'ailleurs pas que dans le sport.

03:26On l'avait vu et au moment du Covid,

03:28et heureusement qu'on avait des associations qui étaient présentes.

03:32Alors, le tissu des associations dans le sport,

03:34c'est 160 000, on a 330 000 équipements sportifs.

03:39On a regardé ce qui se passait dans d'autres pays,

03:41on a regardé le modèle anglo-saxon,

03:43ce n'est pas du tout notre modèle.

03:45On est attaché à notre modèle associatif,

03:46à notre système de bénévoles, de gens qui viennent s'engager,

03:51qui trouvent d'autres choses dans la société.

03:53En tout cas, c'est beaucoup ça.

03:55Vous avez raison, dans le foot, mais pas que.

03:57Mais pas que, bien sûr.

03:59Dans tous les clubs de sport.

03:59Dans le foot, on a tous les bénévoles,

04:01que ce soit les arbitres, que ce soit les entraîneurs,

04:03que ce soit ceux qui accompagnent les enfants le week-end au match, etc.

04:06On sait que c'est un tissu de bénévoles très précieux.

04:08Tout à fait.

04:09Et ce qui devient même pour certaines personnes,

04:11j'ai envie de dire, presque une raison d'être, une raison de vivre.

04:14On aime ça, on le partage.

04:15Et nous, acteurs publics, c'est de savoir comment prendre ça en compte.

04:21C'est plus le lien, vous voyez, des choses qu'on n'a pas forcément réussi à faire aujourd'hui.

04:24Le lien entre ces acteurs importants pour le sport et des professeurs de PS,

04:29qui font une autre forme de pratique.

04:31Mais ce lien-là est très important.

04:33Nous, on doit appuyer là-dessus, notamment sur la gestion des équipements

04:35qui sont dans les enceintes scolaires, qui ne sont pas assez utilisées.

04:39Donc, il faut s'appuyer dessus, avoir les soutiens nécessaires,

04:46mais avec les bonnes politiques publiques en face.

04:49Pourquoi ça ne marche pas, Benjamin Diers ?

04:52Non, mais vous disiez à l'instant, en effet, on a du mal à créer le lien,

04:58à raccorder les bouts de tissu ici et là, entre les actions.

05:01Pourquoi ça ne marche pas ?

05:02Parce que personne ne se parle ou parce qu'on a tellement de structures ?

05:04Dans votre rapport, vous parlez de l'ANS, qui est l'Agence Nationale du Sport.

05:07Est-ce que ce n'est pas en créant ce genre d'outil que vous critiquez un peu,

05:11en disant que quand même la réponse apportée par cette autorité

05:13était une réponse incomplète, peut-être efficace pour le haut niveau,

05:17mais beaucoup moins pertinente pour l'objectif de votre rapport,

05:19qui est le sport pour tous ?

05:21Est-ce qu'on ne souffre pas, justement, de ces gadgets, de ces agences,

05:24où on sait un peu leur titre, on ne sait jamais vraiment ce qu'elles font ?

05:28Oui. Alors, pour l'Agence Nationale du Sport,

05:31je pense qu'on ne peut pas parler de gadgets.

05:32Je crois qu'on a eu raison de le faire quand on l'a fait.

05:34C'était au moment où on allait aborder les jeux.

05:36Et d'ailleurs, si on a une augmentation du nombre de licenciés,

05:39c'est aussi dû à toute la politique sportive volontariste qu'on a depuis 2017.

05:44Le passeport, c'est quand même...

05:45Mais si aujourd'hui on critique certaines choses,

05:47c'est quand même bien nous qui l'avions créé.

05:48Le plan des équipements, les 5 000,

05:50puis le deuxième plan, ça fait 10 000 équipements qui ont été créés.

05:53L'insertion par le sport.

05:55Beaucoup de choses ont été faites, les maisons sport santé.

05:57Sur l'ANS, aujourd'hui, puisque vous m'interrogez dessus,

06:00moi, ce qu'on a relevé sur les auditions,

06:01c'est que toute la partie de très haut niveau avait très bien fonctionné.

06:05Et que celle-ci, il fallait la conserver.

06:07Après, il y a d'autres questions.

06:08C'est pour ça que je peux parméter mon gadget.

06:09C'est-à-dire que le sport de haut niveau, il n'y a jamais de problème.

06:11C'est ceux qui ont envie de faire du sport à une échelle locale,

06:14à peut-être une échelle beaucoup plus débutante.

06:15C'est là où ça pêche toujours.

06:17Voilà. Donc là-dessus, il faut améliorer les choses.

06:20L'ANS devait apporter des fonds privés

06:22qu'aujourd'hui, elle n'a pas apportés.

06:24Donc il faut voir de quelle manière.

06:25Il n'y a pas d'autres acteurs qui sont capables de le prendre en compte.

06:29Et le reste des politiques publiques doivent être portées par les ministères,

06:33par les préfets, les corps déconcentrés de l'État,

06:38et avec une optimisation de la dépense publique.

06:40Ça ne veut pas dire moins.

06:41Ça veut dire...

06:42Ça ne veut pas dire moins, ça veut dire mieux.

06:44Ça veut dire mieux.

06:45Et on peut le faire.

06:46On l'a fait pour les équipements sportifs, on le dit.

06:49C'est les collectivités territoriales qui investissent le plus

06:51pour les équipements sportifs.

06:53Donc il faut les soutenir, mais de la bonne manière.

06:55Pas avec des aides qui sont à plusieurs endroits de subvention

06:58avec une multitude d'appels à projet.

07:01Les choses à un seul endroit, vers les préfets,

07:03et avec des ratios d'équipements par habitant.

07:05Et tout simplement, quand on n'a pas assez d'équipements

07:08et que la collectivité veut construire,

07:09on va venir l'aider.

07:11Et on n'a pas de questions à se poser.

07:12On y va parce qu'on pense qu'il faut le faire.

07:14Et il faut aider...

07:15Vous parliez des associations.

07:16Effectivement, le sport fédéré.

07:18Mais il ne faut pas oublier qu'en France,

07:19on a 34 millions de sportifs.

07:2117 millions qu'ils le font en club

07:23et 17 millions qu'ils le font en dehors des clubs.

07:26Vous allez voir des trails...

07:28Et oui, c'est considérable.

07:29C'est la moitié.

07:30Il faut répondre à ces personnes

07:31qui vont faire de la course à pied,

07:33qui vont faire du vélo,

07:34qui vont faire d'autres sports,

07:35mais qui ont besoin d'équipements aussi,

07:38de sentiers pédestres,

07:40de chemin de remmener, de revers de voler.

07:43Qu'on le fasse en club ou en solitaire, en réalité.

07:46Tout à fait.

07:46Donc, le recensement est très important.

07:48Et on a un outil qu'on avait demandé depuis 2018,

07:50qui devient performant.

07:51Et je tiens à le dire à tous vos auditeurs,

07:52allez voir la plateforme DataES.

07:55Alors aujourd'hui,

07:55ce n'est pas très ergonomique comme nom.

07:58DataES.

07:59Dessus, vous avez l'ensemble des équipements.

08:03330 000 équipements recensés.

08:05Vous les avez sur votre bassin de vie.

08:07Vous pouvez tous les trouver.

08:08Très bien.

08:08Et suivant, vous choisissez le sport,

08:10et vous pouvez après aller pratiquer

08:11où vous le désirez.

08:12Deux questions encore, Benjamin.

08:14Dire qu'il y a un chiffre éloquent,

08:15malheureusement, dans votre rapport.

08:16C'est qu'en 2025,

08:17vous dites que 87% des cadres font du sport

08:20contre 57% seulement des ouvriers.

08:22Comment on fait justement

08:23pour casser cette inégalité

08:25d'accès peut-être au sport

08:27ou de prix, tout simplement,

08:29parfois, quand on veut aller en faire en salle

08:31ou autre ?

08:32Comment on fait en sorte

08:33que ceux qui travaillent,

08:34qui auraient besoin de faire du sport,

08:35qui ont besoin de temps libre

08:36et de faire autre chose

08:37que travailler souvent,

08:38on le sait, pour un salaire

08:39qui ne paye pas assez ?

08:40Comment on fait pour les diriger

08:42vers une activité sportive,

08:43régulière, agréable, conforme ?

08:46Vous avez tout à fait raison.

08:47Alors, on a commencé...

08:48Le problème, c'est qu'on n'avait pas le temps

08:49de tout et d'aller au fond du fond de tout.

08:53Mais par contre,

08:54on a lancé une piste là-dessus

08:55par rapport aux cautions familiales.

08:57Être capable de travailler

08:58par rapport à ça

08:58avec les deux ministères du sport

09:01et de l'économie,

09:02mais également avec la CAF.

09:03vous avez des aides qui sont là

09:07pour nos enfants,

09:08pour des publics

09:09qui ont des besoins

09:11et pas forcément de lien

09:12avec le sport.

09:15Et je vais vous dire,

09:15pour gérer tout ça,

09:16on a une mesure

09:17qui, moi, est par-dessus

09:18tout très importante,

09:19c'est de créer

09:20un comité interministériel du sport.

09:22Et ça, c'est pas un gadget,

09:23c'est pas un machin.

09:23Alors oui, c'est ce que j'allais vous dire,

09:24on est sûr que ce ne soit pas

09:25de l'ordre du gadget,

09:26on est sûr,

09:26parce que les comités interministériels,

09:28je peux vous en citer un certain nombre,

09:29j'attends encore pour les résultats.

09:31Dans lequel on n'a que les ministres.

09:33Que les ministres,

09:34et je vais vous dire pourquoi,

09:34parce que le sport a une situation

09:36qui est en fait remarquable

09:37par rapport aux autres,

09:38c'est que le budget du sport,

09:39en comptant les taxes affectées,

09:40c'est 840 millions d'euros.

09:43Mais l'investissement de l'État

09:45dans le sport,

09:46c'est 8 milliards d'euros.

09:47Parce que les autres ministères

09:49ont plus de fonds pour le sport

09:51que n'en a pas le ministère des Sports.

09:53Alors bien sûr que là-dedans,

09:54on comprend les professeurs d'EPS,

09:55mais n'empêche que l'intégralité,

09:57c'est plus de 8 milliards d'euros

09:58d'investissement.

09:59Et donc, il faut à un moment donné

10:00qu'on se retrouve,

10:01que les ministres se retrouvent

10:03autour de la table,

10:04sous l'autorité du Premier ministre,

10:06pour dire, on a un souci,

10:08on n'arrive pas à mettre en place

10:09ce que l'on veut entre le sport

10:10hors établissement scolaire

10:11et l'éducation nationale.

10:13Et bien, à ce moment-là,

10:14ce sera acté lors de ces réunions.

10:17Je parlais tout à l'heure

10:17d'insertion par le sport,

10:18on a mis des choses en place

10:19comme des process

10:21comme du stade vers l'emploi,

10:23c'est des espèces de job dating

10:24en lien avec le sport

10:26qui marche, 80% de réussite.

10:28Et bien ça, ce sont des choses

10:29qui sont à acter

10:30entre le ministre du Travail

10:31et le ministre des Sports.

10:34Voilà.

10:34Et ils font un endroit.

10:35Il me reste peu de temps,

10:36Benjamin Dier,

10:37je rappelle que vous êtes le député

10:38à l'origine de ce rapport

10:38pour faire du sport

10:39une priorité nationale.

10:40Dans vos idées de financement,

10:42dans vos recommandations,

10:43à la fin notamment,

10:44il y a l'idée d'élargir

10:45l'assiette des taxes

10:46aux activités de streaming

10:47et de sponsoring.

10:48Vous me confirmez ?

10:50Et l'idée de re-budgétiser

10:51les taxes sur Paris Sportif

10:52et la taxe buffette,

10:53c'est ça ?

10:54Tout à fait.

10:55On les remet au budget de l'État,

10:56mais dans le cadre,

10:57à condition d'avoir bien

10:58la pluriannualité.

11:00Et c'est un package,

11:01en fait, j'ai envie de vous dire.

11:02Est-ce qu'on peut faire

11:03quelque chose en France,

11:04et vous savez,

11:05y avoir des budgets

11:06sans taxer de façon supplémentaire ?

11:08Bien sûr.

11:09Mais ce qui est proposé là,

11:11c'est très...

11:11Non, non, non.

11:12Si, si, si, tout à fait.

11:13Moi, je redis,

11:14on remet au budget de l'État.

11:15Pourquoi ?

11:16On a une taxe buffette

11:16qui diminue

11:17parce que la ligue de foot,

11:18aujourd'hui,

11:19va diffuser en direct ses...

11:21Enfin, elle aura un autre diffuseur,

11:22mais elle crée sa propre chaîne.

11:24Aujourd'hui,

11:24la taxe buffette,

11:25c'est 8% du budget du foot.

11:27Est-ce que notre budget,

11:29le budget du sport,

11:30doit être dépendant,

11:32finalement,

11:32d'une relation entre des acteurs

11:35que va être,

11:35ben là, pour le coup,

11:36c'est la ligue de foot

11:37et des diffuseurs de chaîne ?

11:39C'est pas normal.

11:40Et de l'autre côté,

11:41est-ce que l'on doit être

11:42ultra-dépendant

11:43aux paris sportifs ?

11:44Il faut que les paris sportifs

11:45participent de la bonne manière.

11:47Mais voilà,

11:47mais on ne peut pas être complètement...

11:49Vous savez,

11:49on a auditionné

11:50les associations d'addictologie.

11:53Quand ils vous donnent les chiffres,

11:54qu'ils vous expliquent

11:55ce qu'il en est,

11:55que vous avez entre 20 et 40%

11:56de personnes

11:57qui deviennent addictes

11:58plus jeunes,

11:59et notamment,

12:00voilà,

12:00et de milieux défavorisés

12:01à des endroits.

12:03Moi,

12:03c'est pas quelque chose

12:04qui est entendable

12:04quand on défend le sport

12:05pour l'éthique.

12:06Pour ça,

12:06je dis que ça peut être

12:07rebudgétisé,

12:08mais on peut quand même

12:08élargir les assiettes.

12:10Et quand je dis le streaming,

12:10c'est quoi ?

12:11C'est qu'on continue

12:12avec la loi des sénateurs

12:13qui va arriver à l'Assemblée

12:15à lutter contre le piratage.

12:17Et la deuxième chose,

12:18c'est qu'aujourd'hui,

12:18vous avez des sociétés,

12:19et notamment celles

12:20de Paris Sportifs,

12:21mais pas que,

12:22qui ont des contrats

12:23avec des organisateurs,

12:25mais qui ne payent pas la taxe

12:26que les autres diffuseurs payent.

12:27C'est juste une question

12:28d'équité, en fait.

12:29Bien sûr,

12:29et on a bien compris.

12:30On n'augmente pas les taxes.

12:31On a bien compris.

12:31Merci beaucoup,

12:32Benjamin Dirix,

12:32d'avoir été avec nous en direct

12:33sur Sud Radio,

12:34député Renaissance

12:35de Saône-et-Loire.

12:36Merci beaucoup.

12:36Et je constate aussi

12:37la puissance de Sud Radio,

12:38parce que j'ai un cousin,

12:40Kevin, que j'embrasse,

12:41qui nous capte depuis l'Alsace.

12:42C'est pour vous dire,

12:42Sud Radio est absolument partout.

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