00:00Comment favoriser, comment accompagner l'emploi des seniors ?
00:04Vous avez perdu votre emploi la cinquantaine passée, est-ce que vous avez réussi facilement, difficilement à retrouver un emploi ?
00:10Appelez-nous pour nous le raconter, 0476464545, une situation, plein de situations dont on va parler avec notre invité Laurent Gallien.
00:16Frédéric Puissa, sénatrice Léa Publicain et co-rapporteur du projet de loi sur l'emploi des seniors qui va être examiné à partir de la fin du mois au Sénat.
00:24Bonjour Frédéric Puissa.
00:25Bonjour.
00:26Déjà, l'emploi des seniors, on n'est pas bon en France.
00:30Non, on n'est pas bon en France par rapport à l'Europe et par rapport aux d'autres pays européens, dont l'Allemagne, auxquels on se compare très souvent,
00:38puisqu'on est pour la tranche d'âge 60-64 ans à 40% d'emploi des seniors, là où l'Europe est à 51% et l'Allemagne est à 67%.
00:46C'est cette tranche d'âge-là, 60-64, qui concentre vos efforts ?
00:50Entre autres, oui, mais enfin, on considère qu'on est seniors à 45 ans.
00:54Donc, vous voyez, ce texte de loi s'adresse à un panel qui est beaucoup plus large, mais cette tranche d'âge-là est une tranche qui est très particulière et qui concentre effectivement les efforts de ce texte.
01:02Alors, l'emploi des seniors de 60 à 64 ans, il est nécessaire parce qu'on part à la retraite de toute façon à 64 ans et qu'on ne part pas vraiment avant.
01:09Donc, il faut travailler. Mais en quoi il est nécessaire pour la société française, pour la France ?
01:16D'abord, c'est une culture, effectivement, de considérer qu'on a un âge de retraite qui était à 62 ans et qui est aujourd'hui à 64 ans,
01:23mais que, finalement, on part un petit peu avant. C'est socialement, si je puis dire, accepté.
01:28Et très souvent, quand il y a des plans sociaux, qui part en premier ? Les seniors.
01:31Qu'est-ce qu'on perd ? On perd l'expérience de l'entreprise et on perd un savoir-faire de l'entreprise et on perd aussi une compétitivité.
01:37Si nous étions, pour reprendre cette tranche d'âge de 60-64 ans, à l'égal de ce que sont les Allemands, c'est-à-dire passage de 40 à 67%,
01:46nous gagnerions en point de PIB 3,5 points.
01:50Ça veut dire que nous permettrions à notre budget d'être à l'équilibre, puisque nous gagnerions entre 100 et 150 milliards d'euros,
01:56là où nous avons un déficit de 169 milliards d'euros.
01:59Donc, vous voyez qu'il y a un intérêt économique, mais au-delà de ça, culturellement, on conserve un savoir et on permet, effectivement,
02:04à nos seniors d'être toujours en activité. Et parfois, à la retraite, c'est aussi sujet à un certain nombre de difficultés et de fatigues.
02:10Mais chacun appréhende cet rajoutage de façon un peu différente.
02:12Mais ça voudrait dire aussi laisser les seniors dans l'emploi, les conserver dans l'emploi, sans pour autant pénaliser les embauches de plus jeunes.
02:19Oui, oui, bien sûr. Alors, on sait qu'en matière d'embauche, on a un problème au deux bouts de l'échelle,
02:24pour les plus jeunes et pour les plus anciens, effectivement.
02:27Mais on a effectivement besoin des anciens, de l'expérience, tout comme on a besoin de faire la place aux jeunes.
02:31Mais tout ça est tout à fait possible dans notre pays, avec la démographie que nous avons.
02:35Et alors, qu'est-ce que vous proposez, finalement, pour favoriser l'emploi des seniors, même au-delà de 60 ans ?
02:41Alors, on propose plusieurs choses, puisque vous l'avez dit, il y a plusieurs approches possibles.
02:44D'abord, il y a la difficulté d'employer des seniors qui sont à la retraite.
02:47Ça a été, effectivement, l'exemple d'un certain nombre de personnes, dont celle qui a témoigné ce matin
02:51et qui a été embauchée par les deux ponts, l'imprimerie des deux ponts.
02:55Quand on est employé, on a plusieurs situations.
02:59Soit c'est un emploi qui est pénible et il nous faut un certain nombre de propositions.
03:02Soit des personnes veulent continuer à travailler.
03:05Soit des personnes veulent ce qu'on appelle la retraite progressive,
03:07c'est-à-dire avoir une seule journée pour éventuellement s'occuper des petits-enfants,
03:12s'occuper des anciens, ou même prendre un peu plus de temps et petit à petit s'habituer à la retraite.
03:16Et donc, on a plusieurs mesures pour répondre à toutes ces attentes.
03:20Quand je suis chef d'entreprise, est-ce que c'est quelque chose qui est complètement faux ?
03:24Je me dis, un senior, il va me coûter plus cher que le jeune.
03:27Alors, ce n'est pas tout à fait faux, mais ce n'est pas tout à fait juste.
03:29Ça dépend des situations.
03:30Les prétentions salariales qui sont autres en fin de la carrière.
03:32Mais en tout cas, je le dis, perdre un savoir-faire,
03:35perdre parfois une expertise qui nous rend moins compétitifs
03:39par rapport à ce que ça peut coûter à l'entreprise, c'est énorme.
03:43Comment favoriser l'emploi des seniors ou le réemploi également
03:47si la cinquantaine passée, vous avez perdu votre emploi ?
03:50Est-ce que ça a été facile d'en retrouver un ?
03:52Ou difficile ?
03:5304 76 46 45 45.
03:55Appelez-nous pour nous le raconter.
03:56On a encore quelques minutes pour échanger et peut-être découvrir votre expérience.
03:59On peut aussi passer sur nos réseaux sociaux.
04:01Sois-y que plait.
04:01Oui, je vous rappelle que vous pouvez laisser des commentaires,
04:04effectivement, sur la page Facebook d'Issy-Isère.
04:07Je suis attentive aux commentaires qui sont les faits.
04:09Voilà, le poste météo est pour vous.
04:10Pour convaincre un employeur d'embaucher un senior,
04:13ce sont quoi ? Des allégements de charge ?
04:15Il y a un allégement de charge, effectivement.
04:17Il y a la création d'un contrat de valorisation de l'expérience,
04:20mais qui surtout permet à l'entrepreneur,
04:22c'est un contrat duré indéterminé,
04:24de savoir quand va partir le senior.
04:26Ça, c'est un paramètre qui est important.
04:27Et pour les autres personnes...
04:29C'est-à-dire faire un package.
04:29C'est-à-dire que le senior est embauché,
04:31mais on sait en même temps quand il va partir
04:33et comment on va lisser son départ à la retraite.
04:35Tout à fait.
04:35Et d'ailleurs, pour revenir sur ce que vous disiez,
04:37normalement, on part effectivement à la retraite à 64 ans,
04:39c'est l'âge.
04:39Mais on peut travailler jusqu'à 70 ans.
04:41Puisque quand on prend un senior,
04:42il peut rester en activité jusqu'à 70 ans
04:44si effectivement ses droits ne sont pas complets.
04:47Donc c'est aussi par rapport aux employeurs,
04:48peut-être un frein parfois.
04:50Et donc là, on a,
04:51dans ce contrat de valorisation de l'expérience,
04:53quand on se présente et qu'on est demandeur d'emploi,
04:55on sait qu'on va partir à un certain âge.
04:57Et ça, ça rassure effectivement l'employeur,
05:00au-delà d'un petit allégement de cotisation patronale
05:03sur la prime de départ à la retraite.
05:05Frédéric Puissa,
05:05il y a des métiers qu'on ne peut pas tenir jusqu'à 70 ans.
05:07On ne peut pas tenir jusqu'à 64 ans.
05:09Absolument.
05:09Comment on prend en charge ces personnes qui sont dans un emploi,
05:13mais l'emploi devient trop pénible
05:15et elles veulent continuer à travailler.
05:16On fait comment ?
05:16C'est pour ça que dans ce texte de loi,
05:18il y a deux rendez-vous qui vont être mis en place.
05:20Un rendez-vous à 45 ans, obligatoire.
05:22Un rendez-vous à 60 ans, obligatoire.
05:25Précédé d'une visite médicale,
05:26consistant à 45 ans à voir comment est-ce qu'on aménage
05:29le temps de travail et le poste de travail après 45 ans.
05:32et à 60 ans, comment on envisage cette tranche d'âge 60-64 ans,
05:36notamment en envisageant, et c'est une des mesures du texte,
05:39comment peut-être partir en retraite progressive,
05:41c'est-à-dire avoir un jour supplémentaire
05:43où on va pouvoir ne pas travailler,
05:45en gagnant peut-être un peu moins,
05:46mais en tout cas, ça sera envisagé
05:47dans ces deux rendez-vous professionnels
05:49une fois que le texte sera voté.
05:50Premier rendez-vous, 45 ans, c'est ça ?
05:5245 ans, peut-être qu'on vient de rentrer dans un nouvel emploi.
05:56Il va rimer à quoi le rendez-vous finalement,
05:58parce qu'on ne va pas pouvoir parler vraiment de carrière,
06:00de se projeter ?
06:01Il sera forcément adapté à la situation,
06:03effectivement, quand on rentre dans un emploi
06:04et selon l'emploi...
06:05Qui va le faire ce rendez-vous ?
06:06Ça sera un rendez-vous qui sera fait au sein de chaque entreprise,
06:08entre le salarié et celui qui fait les emplois traditionnellement,
06:12soit le chef de service,
06:14soit effectivement le responsable de la PME
06:16si on est dans une petite entreprise.
06:18Le départ progressif à la retraite,
06:20comment ça, vous voulez l'organiser très concrètement ?
06:24Je crois que c'est 4 ans,
06:25vous voulez remonter jusqu'à 4 ans,
06:26commencer à partir progressivement 4 ans avant l'âge ?
06:29En tout cas, c'est 60 ans, effectivement,
06:31selon quand on part à la retraite.
06:32On peut partir à 67 ans si on n'a pas tous ses droits,
06:34je me permets de le redire quand même,
06:35la date de 64 ans n'est pas toujours filée dans le map.
06:37Oui, c'est une date...
06:38Mais en tout état de cause,
06:39aujourd'hui, l'employeur a plutôt la responsabilité de dire
06:43je ne veux pas que tu partes en retraite progressive.
06:45En France, 1% des personnes ont une retraite progressive,
06:49là où dans d'autres pays,
06:5050% des personnes ont une retraite progressive,
06:53c'est-à-dire en un jour ou en deux jours dans la semaine
06:54pour petit à petit s'habituer,
06:56si je puis me permettre l'expression, à la retraite.
06:58Donc là, on va inverser la charge de la preuve, pratiquement,
07:01puisque là, on donnera plus de poids à l'employeur
07:03qui voudra une retraite progressive
07:05par rapport à l'employeur qui, aujourd'hui,
07:11est plus coercitif et peut dire non plus facilement.
07:14Merci, Frédéric Puissard est venu parler ce matin
07:15de ce projet de loi dont vous êtes co-rapporteur.
07:19Et le travail va commencer au Sénat,
07:21en commission le 28,
07:22puis ensuite en séance publique le 4 juin.
07:24Voilà, pour examiner ce texte qui ambitionne
07:26de changer un peu l'état d'esprit aussi
07:29de la société française sur le travail des seigneurs.
07:31Merci, Frédéric Puissard.
07:32Et vous pouvez bien sûr continuer de nous laisser
07:34vos ressentis, vos réactions et vos témoignages
