Manuel Llamas entrevista al presidente de la Fundación Libertad y Desarrollo, Dionisio Gutiérrez para presentar el encuentro del 22 de mayo en Oviedo
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno y para cerrar el programa de hoy contamos con una entrevista muy especial
00:05porque vamos a entrevistar a Dionisio Gutiérrez.
00:09Dionisio Gutiérrez es empresario, sociólogo, comunicador guatemalteco de ascendencia asturiana,
00:15presidente de la Fundación Libertad y Desarrollo, un centro de pensamiento independiente
00:21que se dedica al estudio y al análisis de temas sociales, económicos y políticos
00:27con el objetivo de promover los valores y principios de una sociedad libre.
00:32Y la razón de esta entrevista es que el próximo jueves, 22 de mayo,
00:36va a convertir Oviedo en la capital iberoamericana de la libertad con su sexto encuentro ciudadano
00:42al que van a acudir siete expresidentes de gobierno y una veintena de expertos internacionales
00:47en política, economía y seguridad, donde se van a analizar, entre otras cuestiones,
00:53el retroceso que se sufre en muchos sitios del mundo en materia de derechos y libertades,
00:59el escenario de guerra comercial a nivel mundial y algunos retos importantes que tenemos por delante,
01:04como por ejemplo todo lo relacionado con la inteligencia artificial.
01:09Entre otros ponentes destacan el español José María Aznar, el expresidente colombiano Andrés Pastrana
01:15o el mexicano Felipe Calderón y todo ello bajo un lema
01:19¿Están en peligro la democracia y la libertad?
01:23Dionisio Gutiérrez, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
01:25Buenos días, Manuel. Muchas gracias. Es un privilegio estar en la trinchera de llamas. Gracias.
01:30Un placer, Dionisio. Vivimos un punto de inflexión
01:35y el lema de este encuentro ciudadano está muy claro.
01:39¿Están en peligro la democracia y la libertad? ¿Tú qué piensas?
01:42¿Están en peligro nuestras libertades?
01:43Pues mira, no solo están en peligro nuestras libertades,
01:47sino que tal vez hasta hace unos cuantos meses estábamos viviendo en un punto de inflexión,
01:53pero ahora con los nuevos datos que tenemos casi se puede empezar a hablar,
01:57o al menos cuestionarnos, si no estamos en un cambio de era a las puertas de una nueva civilización
02:04que es diferente a la que hemos vivido, a la que conocemos,
02:07y que tiene síntomas de que puede ser mucho peor,
02:09porque tiene que ver con que estamos perdiendo derechos, libertades,
02:14y las democracias que ya eran frágiles, pues están demostrando que parece que no van a aguantar mucho,
02:19con la calidad de políticos inútiles, corruptos e impresentables,
02:24con los que se están llenando demasiados gobiernos en el mundo,
02:27especialmente en el mundo occidental.
02:28Hay nuevo, parece, o da la sensación de que hay un nuevo resurgimiento del populismo,
02:33del populismo de la peor calaña de toda clase, de líderes autócratas,
02:39también de una fuerte polarización social y política,
02:43con temas muy importantes en materia de corrupción.
02:45España, por desgracia, es un buen ejemplo de ello.
02:48A todo ello se le suma un contexto bélico creciente,
02:52con tensiones a nivel de bloques.
02:55Desde tu punto de vista, Dionisio, hemos vivido,
02:59desde el término de la Segunda Guerra Mundial,
03:03un contexto internacional con democracias liberales más o menos asentadas,
03:08un contexto de paz con valores occidentales sólidos.
03:13¿Estamos asistiendo a un desmoronamiento de ese viejo mundo?
03:19¿Estamos entrando en esa nueva era que comentas?
03:21¿Pero esa nueva era tiene pinta de que va a ser peor de la que hemos registrado
03:26en las últimas décadas, entonces?
03:28Manuel, sí, lo has descrito tal cual.
03:32Tal vez lo que hay que comprender para que no se nos apague la esperanza
03:36y nos sintamos atemorizados.
03:39La historia de la humanidad ha caminado a través de ciclos.
03:41De 1900 a 1950 fue un ciclo muy malo.
03:44Dos guerras mundiales, una epidemia y la Gran Depresión.
03:47Murieron 250 millones de seres humanos, el 10% de la población de la Tierra.
03:53Del 50 al 2001, más o menos, es considerado el mejor ciclo en la historia de la humanidad.
03:58Florecieron las democracias de Occidente, la economía creció más que nunca en la historia,
04:03bajó la pobreza y subió la expectativa de vida.
04:05A partir de 2001 estamos en un mal ciclo.
04:08Otra vez, y como todo en la vida, también pasará.
04:11Claro, el problema es que nos está tocando a nosotros vivirlo.
04:14Y el común denominador, el eje transversal que tiene este ciclo
04:19y que es probablemente la razón principal por la que estamos viendo este resurgimiento
04:25del populismo autoritario, digamos al lado de la corrupción
04:29y que son la peor calaña de políticos las que está llegando al poder
04:33principalmente porque las élites abandonaron su responsabilidad
04:38de seguir defendiendo una civilización llena de los valores, los valores occidentales.
04:42Pero el eje transversal al que me refiero, Manuel, es que la economía global se hizo insuficiente.
04:48Y cuando esto sucede, pues las naciones se tornan agresivas, los pueblos empiezan a protestar
04:55y estos son los conflictos que tenemos, pero tiene que ver con este dato.
04:59Y la economía global, que se hizo insuficiente, tiene dos ingredientes extras.
05:03Uno es que a partir de 2008, con la gran recesión, como se le llamó, pasaron tres cosas fundamentales.
05:10La primera, la degradación de la política.
05:13Empezamos a ver cada vez, como ya decía, políticos peores llegando a los gobiernos.
05:17Dos, la era exponencial en la tecnología, redes sociales que han generado esta confusión,
05:23desorden, niveles enormes de desinformación, digamos al lado de las cosas positivas que obviamente tienen.
05:28Pero el tercer elemento es que el comercio mundial respecto al Producto Bruto Mundial
05:33ha venido decreciendo en los últimos 15 años.
05:36Y esto ha hecho más difícil y más complejo el tema de que la economía global se hizo insuficiente.
05:43Las expectativas están muy altas, con una realidad que queda muy por abajo
05:47y en medio hay frustración y desesperanza.
05:49Y este es el ciclo que estamos viviendo, Manuel.
05:51Y la gente, las personas, como tú, como yo, que creemos y defendemos los valores de la libertad,
05:57tenemos que seguir luchando por ellos e insistiendo en que ese es el camino,
06:03aunque sea doloroso, porque cualquier otro es mucho peor.
06:07Hablas, Dionisio, de crisis de valores.
06:09¿Cuáles son esos valores fundamentales, básicos, que han hecho tan grande a Occidente?
06:15¿Y cómo crees que se pueden recuperar?
06:17Mira, esos valores son precisamente, los hicieron un grande a Occidente
06:23y crearon la civilización más exitosa en la historia de la humanidad.
06:27Son el primero de todos la libertad, ese conjunto de libertades civiles
06:31que el ser humano por naturaleza necesita para poder evolucionar, desarrollarse
06:35y dar su máxima expresión.
06:38El otro es un sistema de pesos y contrapesos, de división de valores,
06:45de respeto al Estado de Derecho.
06:47Que lo puede definir como una democracia liberal,
06:51donde se respeta la división de poderes y el Estado de Derecho.
06:55Y es un sistema que no es perfecto, pero es el que mejor funciona.
06:59Entonces, eso es tan claro y tan evidente,
07:01que claro, tiene el problema que necesita trabajo, ciudadanos presentes,
07:05élites responsables, y que los que se animan, los que se atreven,
07:10porque esto es lo que es a dar un paso al frente y participar en la política,
07:14para pedir el voto de la gente y gobernar el destino de sus vidas.
07:17Tiene que ser gente decente, correcta y honorable.
07:19También, uno de los puntos que se van a tratar en este Encuentro Ciudadano,
07:28que va a tener lugar esta semana, Dionisio, es la inteligencia artificial.
07:32Estamos ante una nueva revolución tecnológica.
07:36Se habla de la cuarta, pero ya no sé si estamos en la cuarta, la quinta o en la séptima.
07:40Pero, desde tu punto de vista, la inteligencia artificial, ¿oportunidad o amenaza?
07:46Las dos, Manuel.
07:48Por supuesto que va a traer oportunidades enormes.
07:51Y esto me lleva a otra de las reflexiones que tenemos que empezar a hacernos,
07:58porque al mismo tiempo que es su oportunidad,
08:00va a ser oportunidad para más del 70% de habitantes de la humanidad.
08:04Y para el resto, está siendo amenaza, que es donde estamos tú y yo,
08:09y en general, probablemente quienes están escuchando este programa.
08:12¿Por qué digo esto?
08:14En 2024, caímos otra vez a datos de 1978,
08:20en los que solamente 21 o 22% de habitantes del planeta
08:24estamos viviendo en democracias liberales razonablemente funcionales.
08:29Y hay cerca de un 71 o 72% que están viviendo en regímenes autoritarios.
08:34Estamos viviendo en este cambio de era un momento en el que hay que empezar a ver
08:39que ahora les toca a África, a India y a esas partes del planeta
08:44donde están los más altos niveles de pobreza y subdesarrollo.
08:48A ellos, la inteligencia artificial, les va a cambiar la vida de una forma exponencial.
08:53Y ese es el tema que tenemos que empezar a ver.
08:56Dionisio, ¿celebráis este encuentro ciudadano la primera vez que se celebra en Europa?
09:02Y concretamente en Oviedo. ¿Por qué Oviedo?
09:07Mira, dos razones básicas.
09:09Obviamente mi descendencia asturiana jugó un papel por el hecho de que
09:14vamos allá también a otro evento que tiene que ver con hacer un homenaje a la inmigración
09:19en Colombia, en el Museo de la Migración, el día 23.
09:22Pero también porque desde la montaña asturiana y desde una ciudad más pequeña,
09:27pero tan hermosa como es Oviedo, pensamos que se puede ver mejor Iberoamérica.
09:32No tiene las distracciones de una ciudad grande y nos va a permitir poder tener
09:35esas reuniones con más tranquilidad para poder ser responsables.
09:40Y que esta convención de tres días prácticamente que tendremos no sea una reunión más donde
09:48se juntan los mismos a hablar de lo mismo y que no haya consecuencia.
09:53Yo tengo muchos años de estar diciendo que, y exponiendo y denunciando a las élites,
09:58que obviamente la gente con la que vamos a estar pues vienen de distintas élites,
10:02gente muy preparada, además que tiene un récord respetable.
10:05Pero les estoy insistiendo de que esta vez, de esta reunión, tiene que haber consecuencia.
10:11Bueno, pues apunten todos. Próximo jueves 22 de mayo,
10:14sexto encuentro ciudadano bajo el lema
10:17Están en peligro la democracia y la libertad.
10:21Dionisio Gutiérrez, presidente de la Fundación Libertad y Desarrollo.
10:24Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.
10:26Gracias a ti, Manuel. Abrazo grande.