Affaire Boualem Sansal : «Il fait des allées et venues entre la prison et l'hôpital», témoigne Noémie Lenoir

Europe 1

Regardez Affaire Boualem Sansal : «Il fait des allées et venues entre la prison et l'hôpital», témoigne Noémie Lenoir - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Pascal de la Tour Dupin.

00:04Il est 20h14 sur Europe 1, bonsoir Noël Lenoir.

00:07Bonsoir.

00:07Merci d'être avec nous dans ce studio, président du comité de soutien Boilem Sans Salles,

00:11membre noraire du Conseil Constitutionnel et ancienne ministre.

00:15Europe 1 se mobilise depuis des mois.

00:18Nous parlons régulièrement de la situation de Boilem Sans Salles.

00:21Aujourd'hui ça faisait 6 mois, il y avait un rassemblement qui était organisé aujourd'hui

00:25par votre comité de soutien à Boilem Sans Salles, dont vous êtes présidente,

00:30devant l'ambassade d'Algérie.

00:32La situation est extrêmement compliquée aujourd'hui.

00:34D'abord, Noël Lenoir, si vous le permettez, est-ce que vous avez des nouvelles ?

00:37Je sais que c'est extrêmement difficile.

00:38Mais s'il y a bien quelqu'un qui doit avoir des nouvelles de la santé,

00:40de l'état de santé de Boilem Sans Salles, c'est peut-être vous.

00:43Alors, nous avons des nouvelles malheureusement très indirectes,

00:47parce que sa femme est autorisée à le voir une fois tous les 15 jours environ.

00:52Mais évidemment, elle ne dit rien au téléphone.

00:55Pour les raisons que vous imaginez, parce qu'elle est surveillée.

00:58Donc, de ce point de vue-là, la famille ne s'exprime pas.

01:01Les filles qui sont en République tchèque n'ont même pas de nouvelles.

01:05Donc, sur ce plan-là, c'est très compliqué.

01:09Par ailleurs, on a des nouvelles de certains contacts en Algérie,

01:14mais qui eux sont totalement coupés,

01:15parce qu'il y a eu un durcissement de la position du gouvernement.

01:19Donc, on nous dit qu'aujourd'hui, il est à l'hôpital,

01:22mais il fait des allées et venues entre l'hôpital et la prison,

01:24ce qui est absolument anormal,

01:26s'agissant d'un monsieur relativement âgé et surtout malade.

01:30Et d'autre part, on nous dit qu'il est soigné,

01:34mais les échos qu'on a,

01:37pour ceux qui connaissent malheureusement les conditions pénitentiaires,

01:41et même celles de l'hôpital Mustapha,

01:43ça ne peut pas être de bonnes conditions.

01:45Et psychologiquement, on sait qu'il fait l'objet de pressions,

01:48puisque, à l'heure actuelle, il est question de le juger en appel.

01:53Et ce que l'on craint, ce qui remonte,

01:56c'est que pour se venger de la France,

01:58eh bien, en appel, il soit condamné à beaucoup plus

02:02que la peine déjà considérable pour un monsieur de 80 ans,

02:05de 5 ans de prison.

02:07Voilà les nouvelles que nous avons.

02:08Que peut faire la France ?

02:09Que doit faire la France ?

02:10Ça fait 6 mois qu'on essaie d'obtenir sa libération.

02:15Que peut-on faire ?

02:16Qu'est-ce que la France ne fait pas, pardon,

02:18plutôt Noël le Noir ?

02:19Alors, bon, moi je ne vais pas juger la politique étrangère

02:23et la politique intérieure de la France.

02:27Il faut être clair,

02:28Wolem Sansal est un otage.

02:31C'est un otage.

02:33D'abord, il faut savoir que,

02:35à un moment donné,

02:36quand les relations étaient un peu meilleures,

02:38mais là, elles sont vraiment extrêmement mauvaises.

02:40Le gouvernement algérien, imaginez,

02:43a demandé, semble-t-il, en échange de Wolem,

02:47l'extradition de 19 personnes,

02:50dont des réfugiés politiques, bien entendu,

02:52et dont des cabiles.

02:54Et vous avez vu que, avant-hier,

02:56la Cour d'appel de Paris,

02:58c'est mon confrère William Gonnadel

03:00qui avait défendu ce cabile

03:02qui était accusé des pires crimes,

03:05et la Cour d'appel de Paris a refusé l'extradition

03:07de cette personne,

03:10qui est un des dirigeants des mouvements cabiles,

03:12en disant que les garanties judiciaires

03:15en Algérie n'existaient pas.

03:16Donc, c'est assez fort.

03:17Donc, Wolem est un otage.

03:20Alors, que peut faire le gouvernement français ?

03:22Je pense qu'il y a des tentatives qui sont faites,

03:26y compris, peut-être, avec l'aide de diplomatie étrangère.

03:29On croit savoir que ça existe.

03:31C'est très compliqué.

03:32Et il y a un choix qui n'a pas été fait, semble-t-il,

03:36c'est faut-il utiliser les leviers qui sont les nôtres ?

03:41Alors, ça commence, puisque, comme vous le savez,

03:44il y a des accords de 2007 et 2013.

03:47Il faut dire qu'il y a plus de 900 accords bilatéraux

03:50entre la France et l'Algérie,

03:52alors sur l'université, sur la santé,

03:54sur les visas, etc.

03:56Donc, il y a deux accords, de 2013 et de 2007,

04:01qui permettent aux diplomates et agents consulaires

04:03qui ne sont pas en fonction,

04:05qui sont la diaspora,

04:06de venir en France, faire leurs courses,

04:08comme s'ils étaient français, sans visa.

04:11Et M. Retailleau a mis un coup d'arrêt à cela,

04:15à telle enseigne que ça crée,

04:17de la part des Algériens, des tensions,

04:20et qu'ils ont rappelé,

04:22après 12 diplomates,

04:24ils ont renvoyé, après 12 diplomates

04:27de l'ambassade de France,

04:29de nouveau 15 diplomates,

04:31c'est-à-dire qu'il n'y a plus pratiquement

04:32d'ambassade de France,

04:33puisque l'ambassadeur est revenu également.

04:36Et nous, on va leur renvoyer, semble-t-il, 28.

04:39Donc, du point de vue de la relation franco-algérienne,

04:41même si je ne m'autorise pas à juger

04:44à la fois ce que fait le ministre de l'Intérieur

04:46et ce que fait le ministre des Affaires étrangères,

04:48il faut marquer maintenant un grand coup.

04:51Parce que le souhait des Algériens,

04:53c'est évidemment qu'on ne parle plus de Boilem sans salle

04:55et qu'on ne mette pas en exergue

04:57le fait que, par rapport aux traités

05:01sur les droits de l'homme,

05:02y compris à l'ONU,

05:03qu'ils ont ratifié

05:04et dont ils se réclament,

05:06eh bien, entre la réalité pratique

05:09et le droit,

05:09il y a un fossé considérable.

05:12Olivier D'Artigol.

05:13Je crois, ministre, que l'avenir de Boilem sans salle

05:15est aussi directement lié à la relation directe

05:19Macron-Téboune,

05:22mais je trouve qu'il y a un manque de solidarité européenne

05:25sur ce dossier-là.

05:26C'est vrai, il a raison, Olivier D'Artigol.

05:28C'est-à-dire que les autres pays

05:30pourraient très bien mettre cette question

05:34en haut de la pile sur leur accord,

05:37leur relation avec l'Algérie.

05:38Car il s'agit d'un intellectuel

05:41et c'est universel.

05:43Alors, je vous remercie de la question,

05:44si je puis dire,

05:45comme on dit parfois,

05:47parce que, moi, je pense que la solution

05:49sera européenne.

05:50Alors, est-ce qu'il n'y a pas de solidarité ?

05:53Oui et non.

05:54Par exemple, Madame Mélanie,

05:56comme vous le savez,

05:58met l'accent sur la relation économique.

06:00Parce que nous, l'énergie importée d'Algérie

06:05représente 7% de l'ensemble

06:08des importations énergétiques.

06:09Donc, en fait, ce n'est pas énorme.

06:11Alors, pour les PME,

06:13les 6 000 entreprises

06:14qui font des affaires en Algérie,

06:16évidemment, la situation actuelle

06:17est très, très difficile,

06:20parfois même très douloureuse

06:22quand ils ne font de commerce

06:23qu'avec l'Algérie.

06:24En revanche, je crois savoir,

06:26mais là, bon,

06:27c'est ce qu'on appelle

06:28la diplomatie secrète ou discrète,

06:30qu'il y a quand même des tentatives

06:32qui sont faites, par ailleurs,

06:33d'aider la France,

06:34mais ça ne marche pas.

06:35Alors, nous, le comité de soutien,

06:38nous avons notamment

06:41adressé une lettre à Mme Callas

06:43qui est, pour vos auditeurs,

06:46un peu la ministre des Affaires étrangères européennes.

06:48C'est une ancienne première ministre,

06:50Balte,

06:51et qui a en charge

06:53les affaires étrangères

06:54et la politique de sécurité.

06:55Et notamment,

06:57le dossier de la protection consulaire européenne.

07:00Et notamment,

07:02la possibilité,

07:03comme ça a été fait dans d'autres cas,

07:05d'envoyer en Algérie

07:06une mission médicale

07:08avec des médecins,

07:09pas forcément français,

07:11de différentes nationalités européennes.

07:13Nous lui avons demandé ça.

07:14Et nous lui avons demandé aussi,

07:16bien entendu,

07:17de confirmer

07:18qu'il n'y a pas

07:19de possibilité

07:21pour M. Tebboune,

07:22président algérien,

07:23de renégocier

07:24en faveur de l'Algérie

07:25l'accord d'association

07:27très intéressant économiquement

07:28pour ce partenaire économique

07:30de l'Europe

07:30et qu'il faut dire stop.

07:33Elle nous a d'abord

07:35pas répondu.

07:36Donc,

07:36nous avons saisi

07:37la médiatrice européenne

07:39qui est un peu

07:40le défenseur des droits,

07:41enfin,

07:42c'est plutôt,

07:43qui s'occupe

07:44de la bonne conduite

07:45des institutions européennes.

07:47Et comme on a saisi

07:48la médiatrice,

07:48elle nous a répondu,

07:49elle nous a fait répondre

07:50par une des directrices

07:51très aimables

07:52mais dont nous avons trouvé

07:54la lettre

07:55totalement désinvolte

07:56parce que c'était

07:57de nous dire

07:57on ne peut pas faire

07:58grand chose

07:59parce que la France,

08:00etc.

08:00On avait vraiment

08:01le sentiment

08:01que la France

08:03n'était pas désireuse

08:04que la France

08:05n'était pas désireuse

08:07de voir l'Europe

08:08s'investir.

08:09Donc,

08:10on lui a demandé

08:10à Madame Callas,

08:12ensuite,

08:13ça s'appelle

08:14devoir d'action,

08:16d'agir,

08:17de lancer

08:18des actions

08:19et notamment

08:20d'accorder

08:21la protection consulaire,

08:23par exemple,

08:24une visite

08:24de l'ambassadeur

08:25d'Allemagne

08:25en Algérie

08:27ou italien

08:28ou autre.

08:29Et là,

08:29elle nous a répondu

08:30une lettre

08:31encore plus désinvolte.

08:32Donc,

08:32nous avons

08:33porté plainte

08:34contre elle

08:34chez le médiateur,

08:37ça s'appelle

08:37Failure to Act,

08:39c'est-à-dire

08:39défaillance

08:40dans l'action.

08:41Notre plainte

08:42a été enregistrée,

08:43ça veut dire

08:44qu'elle était recevable

08:45au moins formellement

08:46et on va essayer

08:47d'accélérer les choses.

08:49Le médiateur

08:50n'est pas très connu

08:50mais c'est quand même

08:53dès lors que

08:54c'est rendu public,

08:55nous allons rendre

08:56toutes nos lettres

08:56et notre plainte

08:57publique,

08:58c'est quand même

08:58un moyen de pression.

09:00L'Europe peut agir

09:01et effectivement,

09:02vous avez raison,

09:03on se demande

09:05si l'Europe

09:06qui veut être

09:07aux avant-postes

09:08de la défense

09:09des droits de l'homme

09:10n'a pas une pratique

09:11comme les Algériens

09:13un peu différente

09:14de ce qu'elle proclame.

09:15Oui, oui, Georges.

09:16Mais vous,

09:17madame,

09:17qui avez été

09:18ministre des Affaires européennes,

09:19quelle déception

09:21de l'Europe

09:23qui ne réagit pas

09:25sur un dossier

09:27et un homme

09:28qui est condamné

09:30très injustement

09:31et dont la vie

09:32est en jeu.

09:33C'est une grosse déception

09:34et vous dites

09:34je ne me permettrai pas,

09:36dites-vous,

09:37de juger

09:37de la politique étrangère

09:38ou de ce que fait la France.

09:40Nous ici,

09:41on se le permet,

09:41voyez-vous,

09:42parce qu'on a cette liberté

09:43de parole

09:43et nous sommes,

09:45en tout cas,

09:46en ce qui me concerne,

09:47très en colère

09:50contre cette inaction française

09:52de la diplomatie,

09:54je ne la vois pas.

09:55Et de voir en plus

09:56que certains parlementaires français

09:58sont partis

09:59pour une cérémonie,

10:01se disant le massacre,

10:03etc.

10:04Alors que Boilem Sansal

10:05est dans les geôles,

10:07que des parlementaires,

10:08des sénateurs

10:08aient eu cette

10:09vraiment transgression,

10:12je dirais,

10:12par rapport

10:13à la France

10:14et à notre otage,

10:15je trouve ça

10:16vraiment déplorable.

10:17Voilà, je vous dis...

10:18Alors, nous avons

10:18élevé une protestation

10:21puisque c'était,

10:23en gros,

10:23et les filles

10:24et des centristes,

10:25alors je n'ai pas vérifié

10:26de quelle partie

10:27centristes ils étaient,

10:29d'aller cautionner

10:30un régime

10:31tel que celui-là

10:32qui incarcère

10:33un Français,

10:34bien sûr,

10:35de date récente,

10:36mais il est Français

10:36à part entière,

10:37il n'est pas

10:37demi-Français,

10:39et c'est la raison

10:40pour laquelle

10:40c'est un peu

10:41évidemment périphérique

10:43par rapport

10:44à la mission

10:44du comité de soutien.

10:46Il y a un vrai problème,

10:47nous l'avons vu

10:48dans les débats

10:48sur la résolution

10:49au rapport

10:51de Constance Le Grip,

10:53demandant

10:53à l'Assemblée nationale

10:54de voter

10:55pour une adresse

10:57à la Commission européenne

10:59et au président

11:00de la République

11:01pour la libération

11:02de Guélem Sansal,

11:04nous avons vu

11:04qu'il y a un problème

11:05de binationalité

11:06au niveau

11:07des députés,

11:10puisque le Sénat

11:11est beaucoup plus largement

11:13en faveur.

11:14Il y a un problème

11:14de binationalité,

11:15de double loyauté

11:17qui nous a paru

11:18évident et éclatant.

11:19Ce que nous ressentons,

11:21c'est que,

11:22heureusement,

11:22qu'il y a l'activité

11:24du comité

11:24avec ses différents

11:27porte-voix,

11:28ici sur Europe 1,

11:31sur CNews

11:32où nous évoquons

11:32souvent la situation

11:34de Guélem Sansal,

11:36mais je trouve

11:36que la société française,

11:38l'ensemble des acteurs,

11:39y compris le monde

11:40intellectuel,

11:40au final,

11:41où il y a comme

11:44une absence

11:45de réaction,

11:47on devrait être

11:48en tension permanente

11:50sur ce sujet-là.

11:51Il devrait y avoir

11:52de nombreuses initiatives.

11:53Mais la France a peur !

11:54Le portrait de Guélem Sansal

11:55au fronton des mairies,

11:57que sais-je,

11:58puisque c'est un otage.

11:59Est-ce que vous ressentez

12:01ce manque d'énergie

12:03ou pas ?

12:04Bien sûr !

12:05Alors,

12:05il faut dire quand même

12:06qu'on est invité

12:07dans beaucoup de villes.

12:08Nous sommes invités

12:09à Montpellier,

12:10nous sommes invités

12:11à Cholet,

12:12nous sommes invités

12:13également à Agen,

12:16nous sommes invités

12:17à Perpignan,

12:18et la région Occitanie.

12:23Mais,

12:24c'est vrai,

12:24vous avez raison,

12:25quand il y a des sujets

12:26aussi existentiels,

12:27que savoir si on va

12:28abandonner

12:29un écrivain

12:30qui était loué

12:31en France,

12:32et qui est en plus

12:33un des principaux

12:34promoteurs

12:35de la France,

12:36à l'esprit

12:37de la France,

12:38la langue française,

12:39etc.

12:40Ce lâchage

12:41de la société

12:42reflète

12:43l'état

12:43de la société française

12:44pour plusieurs raisons.

12:46D'abord,

12:47parce que c'est vrai

12:48qu'aujourd'hui,

12:50et ce n'est pas nous

12:50qui le faisons,

12:52ce sujet

12:52est instrumentalisé.

12:54C'est-à-dire

12:54que vous avez

12:56des députés,

12:56pour ne pas les nommer,

12:58qui ont choisi

12:58en réalité

12:59de dégommer

13:01la France

13:02et de prendre

13:04parti pour l'Algérie

13:05dans,

13:06je pense,

13:07au vote

13:07des 28 députés

13:08LFI

13:09qui s'est poursuivi

13:11par cette visite

13:11de caution,

13:13c'est-à-dire

13:13en réalité,

13:14ils ont dit

13:14l'Algérie

13:15a eu raison

13:16d'incarcérer

13:17Wolem Sansal,

13:18et je pense que ça,

13:19ça reflète,

13:20comme vous l'indiquiez

13:21à l'instant,

13:22ce problème

13:23de l'islamisation

13:24qui était dénoncé

13:26à longueur de page

13:27dans les romans

13:28de Wolem Sansal,

13:29et qui est devenu

13:30le principal sujet

13:31à mon sens,

13:33tel que je peux l'observer

13:34en tant que présidente

13:35du comité de soutien

13:36de Wolem Sansal,

13:37le principal sujet

13:38de fracture.

13:40Est-ce qu'on va pouvoir

13:41protéger notre culture ?

13:43En Algérie,

13:44le président Tebboune

13:46a décidé

13:46de substituer l'anglais

13:50dans les études médicales

13:52aux français.

13:53C'est comme si

13:54les américains

13:56qui ont été

13:57une colonie britannique,

13:59se séparaient

13:59de l'anglais

14:00pour parler

14:01une autre langue.

14:02Ils ont fermé

14:03les églises.

14:04Voilà.

14:06Vous avez bon espoir,

14:07peut-être ?

14:08Noël Lenoir,

14:09est-ce que vous avez

14:10bon espoir d'y arriver ?

14:11À quelle échéance ?

14:12Parce qu'il y a urgence,

14:13il est malade.

14:14c'est-à-dire que le décès

14:17pour des raisons

14:18entre guillemets

14:19d'épuisement

14:20ou de crise cardiaque

14:21n'est pas exclu.

14:23N'est pas exclu.

14:25Et là,

14:26je pense que

14:27nous tenons

14:28à maintenir

14:29ce sujet

14:29à flot

14:30pour pouvoir

14:32souligner

14:32les responsabilités.

14:33Mais nous avons espoir

14:34parce que je pense

14:35que l'Algérie

14:35se rend compte

14:37qu'en ayant

14:38cet otage,

14:39elle n'a rien à gagner.

14:40Et M. Théboune

14:41a invoqué l'humanitaire

14:43donc il faut

14:43qu'il soit humanitaire,

14:45c'est-à-dire humain.

14:46Merci infiniment,

14:47Noël Lenoir,

14:48d'être venu ce soir

14:49dans le studio

14:50d'Europe 1.

14:51Évidemment,

14:51on continue de suivre

14:52la situation

14:53de Boualem Sansal

14:54pour laquelle nous avons

14:55évidemment une pensée

14:56ce soir,

14:57une pensée émue.

14:58Six mois,

14:59six mois

14:59qu'il est retenu

15:00à tort

15:01dans cette présence.

15:03Il est innocent.

15:04Il a 80 ans.

15:05Il est malade.

15:06Il faut que ça bouge.

15:07Il faut que ça bouge.

15:09Et il nous aime.

15:09Il aime la France.

15:10Et il aime la France.

15:11C'est un otage.

15:12Vous avez raison.

15:12Merci infiniment

15:13d'être venu

15:13dans le studio d'Europe 1.

15:15Il est 20h29.

Catégorie

Transcription

Recommandations