Mais où va notre argent ? La vérité sur les dépenses publiques

Sud Radio

14/05/2025

Avec Daniel Fédou, ancien conseiller au ministère des finances

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00:00On revient, où va notre argent ? Vous savez, la vérité sur les dépenses publiques.

00:05Alors on parle des dépenses publiques de l'État, il paraît qu'elle a diminué un tout petit peu par rapport à 2023,

00:11mais enfin elle s'est établie quand même, je le rappelle, les dépenses de l'État à 443,4 milliards d'euros.

00:19Et les dépenses publiques représentent 57% du PIB français,

00:24soit 8 points de plus que la moyenne des 27 pays européens selon Eurostat, selon les données d'Eurostat.

00:32Daniel Fédoux, bonjour.

00:34Oui, bonjour M. Bercoff.

00:36Bonjour, merci d'être avec nous, vous êtes ancien conseiller au ministère des Finances.

00:40Et justement, je voudrais parler, j'avais lu quelques mots de vous que j'avais reçus et je reçois avec plaisir,

00:48pour se dire au fond cette espèce de serpent de mer, de monstre du Loch Ness,

00:53dont on sait qu'il existe, mais on ne sait pas par quel bout le prendre, tellement il est glissant,

00:59cette histoire des dépenses publiques.

01:00Et on a envie de dire, qu'est-ce qu'il faut faire ?

01:03Est-ce qu'il faut faire un audit à l'Elon Musk, à la Doge ?

01:06Il faut faire quoi ? Parce que ça revient vraiment, tous les ans on reparle de cela, depuis des décennies,

01:12on sait que le dernier budget en équilibre en France, c'était en 1974, c'est-à-dire avec plus de 50 ans,

01:20et on sait où on en est aujourd'hui avec 3 000 milliards de dettes, enfin un peu plus encore.

01:25Alors, on a l'impression que voilà, c'est le rocher de Sisyphe, on monte, on redescend, on monte, on redescend.

01:32Quelle est votre analyse, Daniel Fédoux ?

01:35– Écoutez, d'abord, M. Bercoff, je ne suis pas sûr qu'il fallait faire un audit.

01:41Quand vous écoutez ou lisez Agnès Verdier-Molinier, ça fait un bon moment qu'elle dénonce qu'elle a fait la liste

01:48de l'argent public.

01:51Donc, je la cite, mais on peut en citer d'un autre.

01:54Donc, faire un audit aujourd'hui, ça ne me paraît pas la priorité.

01:58Mais en revanche, la question qu'on peut poser, c'est pourquoi il y a cet argent public qui est massivement dépensé ?

02:07Et c'est pour l'étude que je vous ai envoyée, qui remonte sur 50 ans, j'ai pris les chiffres de la comptabilité nationale

02:14depuis 1973, sont instructifs, me semble-t-il.

02:19– Alors, allez-y, détaillez-les, oui, c'est important.

02:22– Pourquoi j'ai pris 1973, d'abord ?

02:24Parce que, si vous voulez, on doit avoir à peu près le même âge, en tout cas.

02:28Et moi, j'ai en tête, si vous voulez, qu'à la fin du quinquennat du septennat, par exemple, de Georges Compidou,

02:35la France se portait très bien.

02:36– Septennat interrompu, je le rappelle, oui.

02:39– Oui, tout à fait.

02:40Mais donc, en 1974, c'était l'élection de Valéry Giscard d'Estaing.

02:47Il y a un indicatif, donc je voudrais vous parler deux minutes, qui est le PIB par habitant.

02:52Le PIB, je crois que tout le monde sait ce qu'il sait.

02:54C'est ce que c'est, c'est la création de richesse de notre pays.

02:57Et tant qu'on dévise par le nombre d'habitants, ça donne un indicateur de la richesse du pays,

03:03la richesse trop français, qu'on peut distribuer aux Français.

03:07Sous, à la fin du septennat interrompu de Georges Compidou,

03:12la France occupait la neuvième place à égalité avec l'Allemagne.

03:16À la fin du mandat de Valéry Giscard d'Estaing, en 1981, donc avant l'élection de François Mitterrand,

03:25on était tombé à la quatorzième place.

03:26Ce qui montre que déjà, qu'effectivement, je ne me suis pas trop trompé dans la date de départ,

03:32parce qu'on a drôlement chuté, et depuis on est resté 14, 15, 17, etc.

03:38Donc, l'affaire commence de la cible.

03:41Alors, vous vous rappelez sans doute, moi, en tout cas, j'ai la mémoire là-dessus qui reste très nette.

03:48Valéry Giscard d'Estaing a voulu mener une politique d'argent de transport, c'était son expression.

03:54On l'avait prévenu, et il le savait d'ailleurs sans doute, que ça allait créer du chômage.

03:59Vous vous rappelez sans doute aussi qu'il a dit que ce n'était pas très grave,

04:03parce qu'on indemniserait les chômeurs en termes de 90% de leur salaire net.

04:07Et que donc, il y aurait sans doute du chômage, mais ce n'était pas très grave.

04:11Et puis, de toute façon, les entreprises s'adapteraient à cette dote nouvelle,

04:16où on ne pouvait pas augmenter sans cesse les prix, etc.

04:18Je ne réduis pas les cours, je vous l'ai dit, on a dégringolé de 4 places, 5 places,

04:23dans le PIB par habitant, et effectivement, les dépenses sociales,

04:26que vous avez vu dans un de mes graphiques, ont commencé à tomber à partir de là.

04:30Et on a continué.

04:31Et on a continué.

04:32Et on continué.

04:33On continué, c'est-à-dire que depuis, si vous voulez, on n'a toujours pas compris

04:36quel était notre problème.

04:38Et on continue à vouloir maintenir coûte que coûte le pouvoir d'achat des Français.

04:44Et pour le maintenir, il n'y a qu'une solution, c'est d'augmenter la dépense publique.

04:48Alors, sous des formes volontaires ou involontaires,

04:50mais les aides sociales, l'indemnité du chômage, ça, c'est automatique.

04:55Avec le système qu'on a produit, puis on a mis les gens à la retraite, en pré-retraite.

05:00On a réduit le temps de travail pour avoir moins de chômeurs.

05:03Enfin, on a fait des quantités d'acrobaties, que vous vous rappelez certainement.

05:06Tout se fait sur les dépenses publiques, et on n'est toujours pas sortis.

05:11Mais alors, c'est un gouffre sans fin, parce que ça continue.

05:15Rien n'a changé, de ce point de vue.

05:16Vous parlez de la retraite, très bien, la protection sociale, très bien.

05:20Mais encore une fois, l'État vit totalement au-dessus de ses moyens.

05:24Ça aussi.

05:26C'est la France qui vit au-dessus de ses moyens.

05:28L'État aussi.

05:28Et vous avez vu, dans le papier que je vous ai transmis, je vous ai fait voir les trois grands groupes d'administration publique,

05:38qui sont l'État, les collectivités locales et la sécurité sociale.

05:42Tout à fait.

05:42L'État a été plutôt raisonnable dans ses dépenses de fonctionnement.

05:47Elles ont baissé, comme vous l'avez vu, de manière assez nette.

05:50Les caisses d'assurance sociale ont maintenu, par rapport au PIB toujours,

05:55ont maintenu leurs dépenses de fonctionnement.

05:58Et ce sont les collectivités locales qui ont monté les leurs, de manière importante.

06:02Donc il faut faire attention quand on dit l'État.

06:04Il y a la puissance publique, elle est divisée par au moins trois grands morceaux.

06:08C'est l'État, l'assurance sociale et puis les collectivités locales.

06:13Il y a un mot sur les collectivités locales.

06:16Moi, je comprends très bien ce qui s'est passé.

06:17Vous savez, les élus locaux, qui sont depuis ces années 70 soumis à la pression de leurs électeurs

06:24pour embaucher le fils ou le neveu, ils se disent, après tout, je peux bien le faire.

06:29Donc ils l'ont fait.

06:30Donc ils ont embauché du monde pour lutter, eux aussi, contre cette montée du chômage.

06:36Donc voilà, on en est là.

06:39Et parce que, si vous vous permettez, je devote votre question,

06:42on n'a toujours pas compris la cause de notre problème.

06:45Et c'est quoi la cause, alors ?

06:47La cause, c'est que, selon moi, bien entendu,

06:51c'est qu'au lieu d'avoir cherché à, comment dirais-je,

06:54à développer notre activité économique et notamment nos exportations,

06:58j'ai élogé dans mon premier livre, Exclusion zéro,

07:00que Philippe Séguin m'a préfacé, qui date de 95,

07:03c'est pas aujourd'hui.

07:05Non mais oui, allez-y.

07:06Et dans lequel, si vous voulez, au lieu de chercher à être plus compétitif,

07:11à exporter plus, on a dit, il y a des chômeurs, c'est pas grave,

07:14on les aime dans l'huile.

07:15On est toujours là.

07:16Et on n'a toujours pas compris que notre problème,

07:18c'était les déficits commerciaux.

07:20Nous avons des déficits commerciaux qui sont énormes.

07:23Et on n'en parle pas, comme si on pouvait, si vous voulez, on n'en parle pas.

07:28– On en parle, on en parle, on en parle, Daniel Fidou, je peux vous dire.

07:31On en parle beaucoup.

07:32À chaque fois, on donne les milliards de déficits commerciaux.

07:34Mais le problème, attendez, vous me dites, c'est pas l'État, c'est pas l'État, pardon.

07:37Vous dites, il faut industrialiser, non, juste un mot.

07:40On a désindustrialisé, on a livré la France aux tertiaires.

07:44On s'est dit, l'agriculture, c'est pas très important.

07:46On va faire le mercosur et les poulets ukrainiens.

07:49L'industrie, vous savez très bien comment on a exporté

07:51et peut-être bradé les bijoux de famille.

07:54Alors, faut pas dire l'État, vous me dites, l'État, oh, il a fait attention.

07:57Mais dites-moi, quand on parle juste à une chose,

07:59quand on donnait 175 millions à la Chine pour son développement,

08:04l'Agence française de développement, c'est pas l'État, ça ?

08:06Les dépenses de l'État, inconsidérées,

08:08on ne sait même pas où ça va, etc.

08:11Excusez-moi, je ne suis pas contre l'État.

08:12Mais l'État devrait être régalien et ne pas se comporter comme une entreprise.

08:16Parce que l'État, qu'est-ce qu'ils disent ?

08:17Rappelez-vous François Hollande, Daniel Fédoux,

08:19ce n'est pas cher, c'est l'État qui paye.

08:22C'est ça la morale de nos dirigeants, et vous le savez très bien.

08:24Donc tant qu'il y aura ça, il n'y aura rien d'autre.

08:28J'ai pas raison.

08:28– Non mais attendez, ne m'engueulez pas.

08:30– Je ne vous engueule pas, je dis, je dis.

08:32– Non, non, c'est pas grave, c'est pas grave.

08:34– Je suis d'accord avec vous, je vous parlais des dépenses de fonctionnement.

08:39C'est-à-dire que l'État, si vous voulez, a fait des efforts

08:41par rapport aux organismes, notamment par rapport aux collectivités locales,

08:46dans ses rémunérations et dans ses dépenses de fonctionnement,

08:49achats d'ordinateur, etc.

08:50Il a fait des efforts.

08:51Et effectivement, là où il est très coupable,

08:53c'est que c'est lui qui a les clés du problème,

08:55et qu'il n'a rien fait depuis 1974.

08:58– Mais attendez, sa responsabilité est très grave.

09:00Vous citez les dépenses pour les agents de développement,

09:04on peut parler aussi de notre cotisation, si j'ai pu dire, à l'Union européenne.

09:10Et puis tous ces organismes d'État qui servent à recaser du haut fonctionnaire,

09:15c'est scandaleux.

09:17– On est bien d'accord, je sais.

09:19– On est bien d'accord là-dessus,

09:20et c'est bien l'État qui doit agir, si vous voulez.

09:22Je parlais simplement de dépenses de fonctionnement.

09:24– Oui.

09:24– Mais justement, Daniel Fidou,

09:27on vous entend, oui ça y est, on vous entend.

09:31Je voudrais savoir justement, à votre avis,

09:33comment on peut réduire ce côté,

09:36cette espèce de, je dirais, de prodigalité,

09:39parce que vive l'État, moi je ne suis pas du tout,

09:41on n'est pas anti-État, ça serait ridicule.

09:44Mais comment faire pour qu'il y ait des gens qui pensent

09:48que si vous voulez, qu'il y ait,

09:51disons un bon père de famille,

09:53pour être très banal, un cliché,

09:57mais cette espèce de prodigalité sur le dos de tout le monde,

10:02comment faire pour la réduire ?

10:06– Je crois que, si vous voulez,

10:08les dépenses, beaucoup les dépenses de l'État

10:10sont des dépenses de personnel,

10:12et de frais de fonctionnement,

10:13et d'assistance sociale, surtout.

10:15Comme vous l'avez vu,

10:15c'est les dépenses sociales qui ont augmenté.

10:17– Tout à fait.

10:18– On croit que l'État est pris depuis des années,

10:22depuis 50 ans pratiquement,

10:23dans le fait qu'il ne voit pas que pour sauver la situation,

10:27il faut créer des emplois privés.

10:29Parce qu'aujourd'hui, j'entends tous les jours pratiquement,

10:32il faut baisser la dépense publique.

10:34Mais si vous voulez baisser la dépense publique,

10:36vous le faites d'une manière brutale,

10:38mais il y a la moitié des Français qui vivent de la dépense publique.

10:42– Exact.

10:42– C'est l'histoire qui s'est produite comme ça.

10:45On a voulu masquer ce chômage latent,

10:47et on voudrait employer des gens qui ne servent à rien,

10:50pire, qui ralentissent le fonctionnement de notre économie.

10:54Quand vous avez des réunions avec les communes,

10:56les départements, les régions et l'État,

10:5815 personnes, personne ne prend,

11:00je sais qui est responsable, c'est dramatique tout ça.

11:03Tous ces organismes nationaux qui ne servent à rien,

11:06mais on a recasé un haut fonctionnaire qui ne savait plus quoi faire.

11:10Tout ça, c'est dramatique comme dépense.

11:11– Oui, c'est ça.

11:13– La difficulté, si on dit qu'il faut réduire cette dépense publique,

11:16et puis qu'on l'a réduite du jour au lendemain,

11:17vous vous retrouvez avec le problème social du chômage,

11:21vous vous voulez masquer.

11:22Parce que quand Emmanuel Macron nous explique

11:24qu'il suffit de traverser la rue pour trouver un emploi,

11:26c'est totalement faux.

11:28– Bien sûr.

11:28– Malheureusement, c'est difficile de trouver un emploi

11:30dans la fonction publique, vous comprenez.

11:32Donc, pour sortir les hommes politiques de l'impact

11:36dans lequel ils se trouvent,

11:37et si jamais ils pensent s'en sortir,

11:39le ministère des Finances va leur rappeler,

11:42si vous baissez tes dépenses publiques,

11:44vous allez avoir tant de chômeurs de plus.

11:45Oh là là, ils disent, bon, alors non, on ne le fait pas.

11:47– On ne le fait pas, oui.

11:47– Et donc, il faut demander des dépenses publiques.

11:49Donc, si vous voulez, je crois qu'il y a un problème,

11:51déjà, de compréhension de ce qui se passe.

11:53Ce qui se passe, c'est qu'il n'y a pas assez d'emplois privés,

11:56et du coup, il y a trop d'emplois publics.

11:57Voilà, une chose d'une manière simple,

11:59mais créer des emplois privés,

12:01c'est plus facile à dire qu'à faire.

12:04Mais en tout cas, il faut savoir que c'est ça qu'il faut faire.

12:07Sinon, on est dans le temps, ça me continuera.

12:08– On est tout à fait d'accord, c'est ça qu'il faut faire.

12:10D'ailleurs, on va reparler de tout ça.

12:12On va en reparler ensemble d'ici deux ou trois semaines,

12:16parce que c'est très important.

12:18On va essayer de creuser ça.

12:19En tout cas, merci de vos éclaircissements.

12:21C'est vrai ce que vous dites,

12:22créer des emplois privés,

12:24si vous voulez réduire la dépense publique.

12:26C'est ce que vous dites,

12:27et ça me paraît frapper au coin du bon sens.

12:29Il est temps de le rappeler à nos responsables politiques.

12:32A tout de suite.

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