Que cherche Trump au Moyen-Orient ?

France Inter

14/05/2025

Dans le débat du 7/10 mercredi 14 mai sur France Inter, Pierre Haski, éditorialiste Géopolitique à France Inter, et Frédéric Encel, maître de conférences à Sciences Po Paris, ont échangé sur le thème : Que cherche Trump au Moyen-Orient ?

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00:00Entre gros sous et gros coups diplomatiques, que vient chercher Donald Trump au Moyen-Orient ?

00:06Le président américain annonce la levée de toutes les sanctions américaines contre la Syrie

00:10et doit rencontrer aujourd'hui en Arabie Saoudite l'ancien djihadiste devenu président par intérim du pays,

00:15Ahmed Al-Shahra, avant de s'envoler pour le Qatar, puis les Émirats Arabes Unis.

00:20Et comme la politique de Trump est souvent difficilement lisible, on va en parler avec Frédéric Ancel.

00:27Bonjour, maître de conférences à Sciences Po Paris, auteur de « La guerre mondiale n'aura pas lieu » chez Odile Jacob.

00:32Et Pierre Asky, que l'on retrouve, rebonjour Pierre, éditorialiste géopolitique tous les matins sur France Inter.

00:39Comment analysez-vous d'abord, tous les deux, Frédéric Ancel, peut-être pour commencer, cette levée des sanctions contre la Syrie ?

00:44Mesure spectaculaire annoncée hier.

00:46C'est spectaculaire et en même temps c'était prévisible pour une raison assez simple,

00:49c'est que le prisme principal au Moyen-Orient de Donald Trump, ce n'est pas Israël, c'est l'Arabie Saoudite.

00:55Et je le dis avec d'autant plus de constance depuis des années qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil de Trump,

01:01puisque le premier voyage du premier Trump, il y a huit ans de cela, c'était précisément l'Arabie Saoudite,

01:07ce qui d'ailleurs était une première pour un président américain.

01:10C'est quelqu'un dont le nord de la boussole est le mercantilisme absolu.

01:13Or, l'Arabie Saoudite fait partie de ses rares pays au monde, à être manifestement solvable pour de nombreuses années,

01:20peut-être même pour des décennies, et à acheter par paquets de centaines de milliards de dollars de services et de matériel,

01:26y compris militaires américains, par décennie, depuis pratiquement les années 60-70.

01:31Autrement dit, lorsque l'Arabie Saoudite souhaite quelque chose, Trump le fait.

01:36Et le nouveau pouvoir sunnite, ultra-conservateur, on va l'appeler comme ça, en Syrie, est dans les bonnes grâces de l'Arabie Saoudite.

01:43Et par conséquent, je crois que c'est comme cela qu'il faut comprendre la levée prochaine d'un certain nombre de sanctions sur le nouveau pouvoir syrien.

01:49Il le fait pour complaire à Riyad, c'est aussi simple que cela, Pierre Aski ?

01:53Lorsqu'il l'a annoncé, il s'est tourné vers MBS, le prince héritier Mohamed Ben Salman, et il lui a dit « qu'est-ce que je ne ferai pas pour toi ? »

02:01Et c'est extraordinaire comme phrase.

02:02Il y avait un tonnerre d'applaudissements à Riyad quand il a annoncé cette mesure.

02:04Il y a eu un tonnerre d'applaudissements à Riyad, et les gens dansaient dans les rues de Damas.

02:08C'est quand même un moment assez exceptionnel au Moyen-Orient, et sans doute qu'on pleurait dans le bureau de Benyamin Netanyahou.

02:17On va parler justement de sa relation à Israël, et éventuellement du tournant que ça pourrait représenter pour Gaza.

02:22Je rejoins totalement Frédéric, c'est vrai que Donald Trump a fait de l'Arabie Saoudite et du prince Mohamed Ben Salman le centre de gravité de toute sa politique étrangère.

02:33C'est le pays avec lequel il a les relations les plus fortes au monde, qui sont un mélange d'intérêts personnels, d'intérêts américains, et de géopolitiques.

02:44Et c'est là qu'il se passe quelque chose dans ce voyage qui est totalement inédit, en fait, dans l'ampleur et le décorum d'une telle alliance.

02:58C'est-à-dire que ça s'affiche au grand jour ?

03:00Oui, c'est plus discret, c'est ça que vous voulez dire ?

03:02Le New York Times a ce matin un article en décrivant le palais royal où était accueilli Trump, en disant « ça ressemble à Mar-a-Lago, la résidence en Floride ».

03:15Et en fait, il y a un contraste extraordinaire, parce que si vous vous souvenez, le début de l'alliance entre l'Arabie Saoudite et les Etats-Unis,

03:21ça s'est passé à bord d'un navire de guerre américain à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

03:27Et aujourd'hui, on a une sorte de confirmation du mariage sous les dorures des palais.

03:36Et ce contraste entre ces deux ambiances montre le chemin parcouru, mais il y a quand même, à l'arrivée, une solidité dans cette relation qui est incroyable.

03:46Alors, qu'est-ce qui sous-tend ce mariage ? Est-ce que ce n'est que le business, les affaires, la Maison-Blanche s'enorgueillit d'avoir obtenu 600 milliards de dollars d'investissement

03:59de l'Arabie Saoudite aux Etats-Unis en armement, intelligence artificielle ou énergie ?

04:03Pour Donald Trump, oui, c'est la variable principale de sa prise de décision en matière d'affaires étrangères, donc le business.

04:10Je parlais du mercantilisme absolu, et plus particulièrement pour l'Arabie Saoudite.

04:13Mais ce que Pierre Aski disait est très vrai, c'est-à-dire que pour les Etats-Unis d'Amérique, depuis l'accord du Quincy de 1945,

04:19c'était à l'époque Roosevelt, c'est-à-dire son dernier acte international avant sa mort,

04:22les Etats-Unis ont toujours protégé le royaume des Séouds, moyennant quoi la famille Séoud régnante laissait s'écouler librement le pétrole sur les marchés mondiaux.

04:33Mais jusque-là, chaque président entretenait une relation plus ou moins forte pour des raisons pour l'essentiel stratégique.

04:39Mais il faut se souvenir que Donald Trump, avant qu'il ne devint homme politique, et puis bien évidemment président une première fois,

04:45il avait déjà, à titre personnel, en tant qu'homme d'affaires, investi énormément en Arabie Saoudite, rien du tout en Israël par exemple,

04:53puisqu'on va y revenir, très peu dans les autres pays de la région.

04:56Donc on est là vraiment sur un prisme très particulier qui accélère et renforce en quelque sorte la vieille alliance américano-saoudienne.

05:04Puisque vous parlez des intérêts personnels de Donald Trump, il y a un énorme scandale déjà aux Etats-Unis sur un cadeau,

05:10non pas cette fois de l'Arabie Saoudite, mais du Qatar qu'il va visiter dans les prochaines heures.

05:16Un avion offert à Donald Trump par la famille royale pour remplacer Air Force One.

05:21L'opposition démocrate aux Etats-Unis parle du plus gros pot de vin étranger de l'histoire récente.

05:26Les entreprises familiales de Trump font des affaires avec les pays du Golfe.

05:31C'est-à-dire, ils ne se cachent pas, Pierre Aski.

05:33La question éthique est évidemment posée aux Etats-Unis, mais elle reste posée par l'opposition démocrate, par une partie de la presse.

05:42Et elle ne mord pas sur l'image de Trump.

05:46On sait bien que Trump avait théorisé ça au début de sa campagne du premier mandat.

05:52Il avait dit « si je tue quelqu'un sur la 5e avenue, je ne perds pas une voix ».

05:55Et on a la même chose aujourd'hui avec ces questions éthiques.

05:58Son fils, qui est à la tête de la Trump Organization, de la société familiale Trump, qui construit les Trump Towers, les terrains de Golfe, etc.,

06:06était dans la région.

06:08Il a précédé son père de quelques jours pour signer des contrats de Trump Tower, de nouveaux Golfe,

06:15aussi bien aux Émirats, aussi au sultanat d'Omane, que Trump ne va pas visiter, mais qui est à côté.

06:22Mais ça ne gêne personne.

06:24Ça ne gêne que les opposants à Trump.

06:27Ce mélange des genres fait partie de la marque de fabrique de Donald Trump.

06:33Et ça marche.

06:34Alors, ce que ça pourrait gêner pendant que Trump poursuit à la fois ses intérêts personnels

06:38et cette diplomatie à la sauce Trump en Arabie Saoudite, notamment,

06:45ce que ça pourrait gêner, c'est Benjamin Netanyahou et son gouvernement.

06:48Dans quelle mesure ?

06:49Puisque vous disiez, Frédéric Ancel, que l'alpha et l'oméga de la diplomatie, selon Trump, c'est l'Arabie Saoudite.

06:55Dans quelle mesure ça pourrait changer la position américaine vis-à-vis d'Israël ?

06:59Ça peut changer la position américaine si le gouvernement israélien finit par coûter trop cher aux États-Unis.

07:05Et je reviens à ce nord de la boussole de Trump.

07:08C'est-à-dire que lorsqu'il propose une Riviera dans la bande de Gaza,

07:12affirmant d'ailleurs quelques jours plus tard qu'il a oublié ce qu'il avait dit.

07:15On est là sur l'imprévisibilité, organisée ou pas d'ailleurs, de Trump.

07:19Lorsqu'il considère qu'il vaut mieux que les capacités nucléaires iraniennes soient éradiquées,

07:27mais de manière non militaire, de façon diplomatique,

07:31ça va à l'encontre de ce que souhaite faire le gouvernement israélien,

07:35sachant que Netanyahou aujourd'hui est en roue libre et qu'il n'en fait qu'à sa tête.

07:39Poursuivre la guerre coûte que coûte et jusqu'au bout.

07:41Jusqu'au bout et surtout sans réel objectif politique.

07:45Et de ce point de vue-là, Trump n'est pas d'accord,

07:47notamment parce que s'il devait y avoir une montée de tensions si forte

07:53qu'on irait à la guerre avec notamment l'Iran,

07:55mais qu'est-ce qui se passe ?

07:56Évidemment, l'Iran perdrait la guerre, sauf que l'Iran casserait une grande partie du trafic maritime

08:01ou interromperait, en tout cas provisoirement, le trafic maritime encore assez vital,

08:05notamment pour l'Europe, pour la Chine d'ailleurs, dans le golfe arabo-bersique,

08:09parce que, perdu pour perdu, l'Iran frapperait les intérêts occidentaux,

08:13mais il frapperait aussi les intérêts saoudiens.

08:15Dans les années 2010, on a déjà vu des drones en provenance d'Iran

08:19frapper les installations pétrolières saoudiennes.

08:20Et on revient à cette espèce de prisme absolu dont je parlais tout à l'heure,

08:26qui est l'Arabie saoudite,

08:27que gagneraient les États-Unis à une déstabilisation de leurs alliés,

08:33d'ailleurs pas seulement saoudiens, émiratis aussi dans la région.

08:36Tout ça parce que Netanyahou voudrait être une victoire spectaculaire face au nucléaire iranien.

08:41Donc je pense que là, on va vers des temps plus difficiles pour le gouvernement israélien

08:45en termes d'alliance avec l'administration américaine.

08:49Emmanuel Macron l'a dit d'ailleurs hier dans son émission télévisée.

08:52Il a admis que les seuls qui pouvaient avoir une véritable influence sur le gouvernement israélien

08:58étaient les États-Unis.

09:00C'est peut-être ce qui est en train de se passer, Pierre Aski ?

09:03Je ne sais pas si ça va déjà jusque-là,

09:05mais il est clair qu'Israël est en train de réaliser

09:08que les États-Unis ont un autre agenda que celui de Netanyahou et de sa coalition.

09:14Ça n'était pas évident au début, il y a quatre mois seulement,

09:18on est encore dans une période assez courte,

09:20mais il y a quatre mois seulement lorsque Trump est arrivé à la Maison-Blanche.

09:24C'est évident aujourd'hui sur un certain nombre d'incidents

09:26qui ont choqué, surpris le gouvernement israélien,

09:30que ce soit la négociation séparée avec les Houthis du Yémen

09:34qui permet aux Houthis de continuer à bombarder Israël,

09:36mais plus les bateaux de commerce en mer rouge,

09:41la libération de l'otage américain qui était aux mains du Hamas,

09:46sans contrepartie, alors que le gouvernement israélien

09:49est confronté à une partie de son opinion

09:50qui lui demande d'agir pour libérer les otages encore vivants.

09:55La négociation qui a été ouverte avec l'Iran,

09:57on en est à la quatrième session,

09:59et là l'Arabie saoudite entre en jeu,

10:01c'est-à-dire que les pays du Golfe aujourd'hui,

10:03qui étaient belliqueux il y a quelques années vis-à-vis de l'Iran,

10:06veulent aujourd'hui apaiser la région,

10:10parce qu'ils ont changé de modèle économique aussi.

10:11Ils sont entrés, et l'Arabie saoudite est au cœur

10:14d'une véritable révolution aujourd'hui dans son modèle économique,

10:18puisqu'elle mise sur le tourisme,

10:21l'intelligence artificielle,

10:23les énergies renouvelables, etc.

10:25Enfin, il y a une transformation de la société saoudienne

10:28qui n'est pas compatible avec un climat de guerre.

10:30Et c'est là qu'il y a ce divorce

10:32avec l'agenda de Netanyahou,

10:34et la fuite en avant de ces derniers jours

10:37où le Premier ministre israélien fait des déclarations extravagantes

10:41sur le thème « rien n'arrêtera notre guerre », etc.,

10:44ne colle pas du tout avec le climat

10:47dans lequel Trump aborde aujourd'hui les pays du Golfe.

10:50Vous parlez des déclarations de Benyamin Netanyahou,

10:52je les rappelle.

10:53L'armée israélienne, dit-il, s'apprête à entrer dans Gaza

10:55dans les prochains jours avec toute sa force.

10:58Depuis plus d'un an et demi,

10:59la guerre, c'est plus de 50 000 morts palestiniens,

11:01selon les chiffres du Hamas,

11:03jugés fiables par l'ONU.

11:05Le chef des opérations humanitaires des Nations Unies

11:08dit justement aux membres du Conseil de sécurité

11:10« allez-vous agir pour empêcher un génocide ? »

11:13On en est là aujourd'hui.

11:15Si Trump, Frédéric Ancel, change de braquet,

11:19ça change tout ?

11:20Alors ça change une partie seulement.

11:22Je veux dire par là que Trump va vraisemblablement

11:24tordre le bras de Netanyahou sur la question humanitaire.

11:28Autrement dit, Netanyahou, sans aucun doute,

11:30dans les prochains jours, peut-être dans les prochaines heures,

11:32n'aura pas le choix que de laisser à nouveau

11:34l'aide humanitaire, sans doute de manière assez massive,

11:37entrer à Gaza.

11:38Mais pour le reste, je vous dirais que sur le fond,

11:41Trump ne se passionne pas pour Gaza.

11:43Après tout, cette histoire de Riviera,

11:45qui moralement est extraordinairement problématique

11:47et qui, entre parenthèses,

11:49techniquement est strictement impossible,

11:51on est dans une injonction contradictoire,

11:52puisque Trump a toujours dit,

11:53et d'ailleurs il l'a bien fait,

11:55lors de son premier mandat,

11:56qu'il n'enverrait jamais un soldat américain

11:58sur un sol hors,

12:00enfin sur un théâtre d'opérations militaires,

12:02hors des États-Unis.

12:03Alors comment vous voulez faire ?

12:04Vous n'allez pas envoyer des promoteurs immobiliers,

12:06des glaciers et des plagistes

12:07pour virer deux millions de personnes.

12:08Tout ça est ridicule.

12:09Donc en réalité, c'est même pas applicable.

12:11Mais ce qui intéresse Trump, encore une fois,

12:13c'est que les, alors ce qu'on appelle

12:15les opinions publiques dans les États arabes autoritaires,

12:17ça vaut ce que ça vaut,

12:18mais en tout cas, que ces régimes-là

12:20ne soient pas tellement porte-à-faux

12:22vis-à-vis de leur population

12:23qui serait choquée par le sort des Palestiniens

12:25que ça leur poserait problème.

12:26Donc sur le plan humanitaire,

12:28il va vraisemblablement agir,

12:29mais je pense que sur le fond,

12:31on aura quand même, malgré tout,

12:33le maintien d'une aide militaire et économique

12:37massive, classique,

12:38de la part de sa administration américaine.

12:40En tout cas, les accords d'Abraham,

12:41qui étaient l'un de ses grands dossiers diplomatiques

12:46de son premier mandat,

12:47c'est-à-dire la normalisation des relations

12:48entre un certain nombre de pays arabes,

12:51notamment l'Arabie saoudite,

12:52c'était le plus important

12:53et le dossier était en cours avec Israël.

12:55La reconnaissance de l'État d'Israël

12:57par Riyad et d'autres,

13:00ça, il l'a abandonné, Pierre Aski ?

13:02Alors, il ne l'a pas abandonné,

13:03il continue à en parler,

13:03mais il est clair qu'aujourd'hui,

13:05l'Arabie saoudite ne peut pas franchir ce pas

13:07qui est énorme pour elle,

13:10c'est quand même le pays

13:11où il y a les lieux saints de l'islam, etc.

13:13Et le roi Fad, qui est encore en vie,

13:15parce que MBS est prince héritier,

13:18il n'est pas encore le souverain,

13:20son père est toujours très attaché

13:22à la cause palestinienne,

13:24il ne peut pas franchir ce pas

13:26au moment où Gaza est en train

13:27de se faire massacrer.

13:28Je pense que c'est totalement impossible,

13:31non pas qu'il ait des États d'âme particuliers

13:32vis-à-vis des Palestiniens,

13:34mais son opinion publique

13:35et même un souverain autocratique

13:38a une opinion publique

13:39avec laquelle il doit compter.

13:41Et donc, c'est impossible aujourd'hui.

13:43C'est pour ça que l'attitude de Netanyahou

13:45est devenue une gêne pour Trump

13:48et pas un atout qui pouvait relier

13:52à son autre intérêt pour l'Arabie saoudite.

13:55Et on a cette contradiction aujourd'hui

13:57que Netanyahou et sa coalition,

13:59parce qu'il est quand même dans une coalition

14:00qui est très dure avec l'extrême droite,

14:03voit une opportunité pour régler

14:05une fois pour toutes le problème de Gaza.

14:07Il continue à parler,

14:09il en parlait hier encore,

14:10d'expulser les 2 millions de Palestiniens

14:12en disant qu'il faut qu'on trouve des endroits.

14:14Il a même dit qu'il y a 50% des Palestiniens

14:16dont il pense qu'ils pourraient partir.

14:1850%, ça fait un million de personnes

14:21à replacer ailleurs.

14:22Alors on parle du Soudan

14:24ou du Somaliland,

14:25qui est la partie de la Somalie

14:27qui a fait sécession,

14:28mais c'est complètement dément.

14:31On va envoyer un million de Palestiniens

14:33dans un pays en guerre civile

14:35comme le Soudan,

14:36dans lequel 7 millions de personnes

14:38ont été déplacées.

14:39C'est absurde.

14:40Et c'est là qu'il y a quelque chose

14:42qui ne tourne plus rond

14:43chez Netanyahou.

14:44Très rapidement Frédéric Ancel,

14:46pour terminer.

14:46Très rapidement,

14:47ce qui est un peu fou dans cette histoire,

14:49c'est qu'entre les 2 tiers

14:50et les 3 quarts des Israéliens,

14:52depuis le massacre du Hamas

14:53du 7 octobre,

14:54sont résolument défavorables

14:56à la politique de Netanyahou.

14:57Merci à tous les deux Frédéric Ancel.

14:59La guerre mondiale n'aura pas lieu,

15:00c'est le titre de votre livre.

15:01Chez Odile Jacob et Pierre Asquet,

15:02on vous retrouve demain

15:03dans Géopolitique,

15:05sur France Inter.

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