Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Dans « le grand témoin » Télématin reçoit le journaliste Thibaut Martinez-Delcayrou, auteur de "Les caméléons : enquête sur l'arnaque aux faux conseillers bancaires".
00:01Exactement, le Grand Témoin, on va parler d'un sujet extrêmement concernant, inquiétant pour beaucoup de Français.
00:05En un clic, parfois, ils peuvent récupérer vos données personnelles et bancaires.
00:08Plus d'un million de Français ont déjà été victimes de cette arnaque aux faux conseillers.
00:13Et c'est le cas de notre Grand Témoin.
00:14Bonjour Thibaut Martinez Delquerou.
00:16Bonjour, bonjour à tous.
00:17Merci d'être avec nous ce matin.
00:18Vous êtes journaliste d'investigation, je vais y arriver, mais vous êtes également victime.
00:23On va revenir en arrière.
00:24On est au nouvel an 2023.
00:25Vous vous préparez à faire une belle bomboche, comme nous tous, avec vos amis.
00:29Et quand votre téléphone sonne, qu'est-ce qui se passe ?
00:32C'est vrai que cette enquête, ce livre, en fait, commence pas en tant que journaliste tout de suite, mais en tant que citoyen.
00:36Je reçois un coup de fil du numéro de ma banque qui m'alerte qu'il y a deux virements frauduleux qu'il faudra arrêter.
00:44Alors, je suis un peu méfiant et je vérifie l'identité quand même de la personne qui est derrière cet appel.
00:49Vous avez une petite méfiance déjà au début ?
00:51Évidemment, parce que déjà on vous parle d'argent, donc évidemment que vous êtes méfiant.
00:54Et il me rassure en me donnant toutes mes données personnelles, en me donnant évidemment mon nom, mon prénom, ma date de naissance, le nom de mes parents, le nom de ma banquière, les montants qu'il y a sur mes comptes.
01:04Donc, il sait tout de vous ?
01:05Il sait absolument tout de moi, évidemment.
01:07Mais oui, mais c'est ça.
01:08Mais en fait, elle est comment cette personne au téléphone ?
01:10Elle est sympa ?
01:11Compatissante et surtout alerte parce qu'il faut arrêter ces virements frauduleux.
01:17Et il m'alerte donc que je vais recevoir un code secret, ce qui est effectivement le cas par SMS de ma banque.
01:24Un code à trois chiffres que je dois donner pour arrêter ces virements.
01:27Et en fait, plutôt que d'arrêter ces virements, ça vide mon compte en banque à ce moment-là.
01:31Et c'est à ce moment-là qu'en tant que journaliste, je décide d'enquêter.
01:33Et là, vous vous rendez compte, donc à ce moment-là, que vous êtes victime d'une arnaque ?
01:36À ce moment-là, je me rends compte, oui, parce que je rappelle le numéro qui était le bon numéro de ma banque.
01:40Et évidemment, à ce moment-là, elle est fermée.
01:41Donc, je me dis, OK, il y a Anguille-Souroche et effectivement, ça va.
01:43Et qu'est-ce qu'on ressent justement quand on se dit qu'on a été roulé dans la farine comme ça ?
01:46Comme le million de victimes.
01:48Et encore, vous avez parlé d'un million de victimes.
01:50C'est une fourchette basse de la police judiciaire.
01:53En quatre ans, toutes les victimes ressentent de la culpabilité, de la honte et donc ne communiquent pas.
01:58Il y a encore quelques jours, quand j'ai annoncé la sortie de ce livre,
02:02pour parler d'autres personnes que de moi parce que je ne suis pas si important que ça.
02:06Il y a une dame qui m'a dit qu'elle avait mis de côté toute sa vie pour sa retraite.
02:11Elle avait 59 ans, 60 ans et elle a perdu 200 000 euros.
02:14Dans le livre, je parle d'une étudiante qui travaille en EHPAD qui a perdu 16 000 euros.
02:18C'est des sommes colossales.
02:19Vous, on vous avoulez combien ?
02:21Moi, ça n'a pas d'importance.
02:22Vraiment, je parle des cas qui sont beaucoup plus graves.
02:24On n'est pas sur des centaines, on est quand même sur des milliers d'euros.
02:26On est sur une somme conséquente.
02:27Ils peuvent s'attaquer à des sommes conséquentes ?
02:29Ils visent tout le monde.
02:33Ils ne visent pas que les riches, que les pauvres.
02:36La police m'a dit que c'est la première fois qu'ils font face à une génération d'escrocs
02:39qui est sans pitié, c'est-à-dire qu'ils peuvent vider les comptes des enfants,
02:42des adolescents, des retraités, des médecins, des chômeurs, peu importe.
02:46Et la banque rembourse ?
02:47La banque ne rembourse pas.
02:48Dans la majorité des cas, la banque ne rembourse pas.
02:50Mais pourtant, elle est responsable.
02:52Non, c'est une démarche.
02:54On a dit oui à un faux conseiller.
02:57La cour de cassation s'est prononcée deux fois.
03:00Mais en gros, il y a un partout entre les banques et les victimes.
03:02Thibault, on va revenir à votre histoire.
03:04Parce que vous êtes journaliste et ça tombe sur vous.
03:06Donc évidemment, à un moment donné, vous décidez de parler.
03:08Vous vous rendez compte que vous n'êtes pas la seule victime.
03:11Il y a plein d'autres victimes qui vous ont précédé.
03:13Et notamment même une personnalité dont on pourrait se dire
03:15celle-là, elle ne serait jamais tombée dans le panneau.
03:17C'est Dominique Strauss-Kahn.
03:18C'est Dominique Strauss-Kahn.
03:19Effectivement, ça a été la victime qui a tout changé là-dedans.
03:23En fait, ça relève presque de l'anecdote.
03:25Mais c'est une anecdote importante parce que,
03:27puisque c'est une personnalité connue,
03:28le service spécialisé de la police judiciaire
03:30avec qui j'ai été en contact pendant plus d'un an
03:32s'en est emparé et a découvert en 2021
03:35qu'il y avait une arnaque qui était en train de naître
03:37et qui était en train de faire des ravages
03:38et qui aujourd'hui a fait des centaines de milliers
03:41de victimes par an.
03:43Et j'ai voulu savoir pourquoi,
03:45depuis 2021, entre 2021 et 2023,
03:47presque 2024,
03:48cette arnaque était toujours réalisable.
03:51Et c'est pour ça que j'ai enquêté sur le système
03:53qui expliquait l'hyperpuissance des essais.
03:54Alors, cette enquête, c'est ce livre dont vous parlez.
03:57Ça s'appelle « Les caméléons »
03:58et c'est un véritable film d'action, ce bouquin.
04:01On se rend compte que vous menez l'enquête,
04:02vous rencontrez parfois des avocats qui vous glissent des clés USB.
04:05On n'aura pas le temps de tout raconter.
04:07Mais vous apprenez finalement qui sont ces caméléons.
04:09De qui s'agit-il ?
04:10Alors, pour le premier groupe dont je parle,
04:12c'est des personnes qui ne sont ni riches ni pauvres,
04:15qui ont entre 18 et 22, 23 ans.
04:18Ça, qu'est dingue !
04:18Qui ne sont pas du tout ce qu'on imagine
04:20en se disant que ce sont des professionnels
04:22qui sont en Israël ou à l'étranger ou en Indonésie.
04:24Non, ce sont des gens qui sont à Paris,
04:25qui découvrent qu'en fait, c'est hyper facile
04:26parce qu'il y a un système qui leur permet de vider les comptes.
04:29Et c'est à la portée de tout le monde,
04:31tant du côté des arnaqueurs que des victimes.
04:33C'est-à-dire que ce soir, si vous voulez vous y mettre,
04:35vous pouvez vous y mettre.
04:35Il y a des formations sur Telegram qui expliquent
04:38comment vider le compte des victimes.
04:39Et j'ai découvert pendant cette enquête
04:41un truc complètement fou.
04:42Et en fait, je ne m'attendais pas à 10%
04:44de tout ce que j'ai découvert.
04:46Alors, pas ce réseau d'escrocs-là,
04:48mais les réseaux d'escrocs actuels,
04:50et ça, c'est très grave,
04:52ont l'habitude de travailler avec de vrais conseillers bancaires.
04:55Alors, ce qu'il faut expliquer.
04:56Bien sûr, des complices dans les banques.
04:57Des complices de la banque qui donneraient les informations.
05:00Oui.
05:01Donc, ce qu'on va essayer d'expliquer,
05:02c'est qu'effectivement, ces gens-là,
05:04ces jeunes escrocs qui ont entre 18 et 20 ans
05:06qui sont chez eux,
05:07qui sont désœuvrés,
05:08un jour, ils tombent sur la possibilité
05:11sur le dark web d'accéder à des données bancaires.
05:14Et donc, à un moment donné,
05:15ils ont finalement toutes les infos
05:16pour pouvoir contacter les victimes,
05:19qui sont des clients,
05:20qui pensent avoir leur banque,
05:21et les escroquer.
05:22Et d'où viennent ces informations ?
05:24Ça vient de campagnes de hacking.
05:26Exactement.
05:27Donc, de grandes enseignes.
05:29Et l'an dernier, en France, en 2024,
05:31il y a 146 millions de données qui ont fuité.
05:34Et ça, c'est la base de cette escroquerie.
05:36qui sont peut-être, ont déjà fuité.
05:38C'est ça que vous nous dites ?
05:39C'est pas peut-être.
05:40C'est à 99% de chance
05:41que vos données soient déjà en possession des escrocs.
05:43Et c'est le message que j'ai envie de faire passer ce matin.
05:46C'est que, depuis quelques mois,
05:47il faut savoir que les escrocs ont déjà
05:49la quasi-entièreté de toutes nos données confidentielles.
05:53Ils savent tout de nous ?
05:54Là, ils savent tout de nous.
05:55La question n'est pas de savoir
05:56s'ils vont essayer de vous arnaquer.
05:57La question n'est pas de savoir quand et comment.
05:59Et c'est pour ça que, dans ce livre,
06:01j'ai voulu donner, d'abord,
06:03j'ai voulu informer sur l'arsenal des escrocs aujourd'hui
06:05pour qu'à la fin de la lecture de ce livre,
06:08on se dise, OK, là, il y a peut-être un piège.
06:10Et la deuxième, c'était la nécessité d'informer
06:12et de dire qu'il n'y a que l'information,
06:15pour l'instant, qui peut nous protéger,
06:15puisque ni les banques, ni les opérateurs téléphoniques,
06:18ni l'État ne nous protègent.
06:19Voilà. Alors, qu'est-ce que l'on peut faire, nous,
06:21en tant que citoyens, si on reçoit un coup de fil
06:24d'un conseiller bancaire qui nous dit
06:26« Attention, attention, il y a actuellement quelqu'un
06:28qui essaye de vous piquer de l'argent »,
06:29alors qu'en fait, on l'a où le téléphone.
06:30Déjà, savoir que c'est encore possible
06:32que des escrocs puissent usurper un numéro de téléphone
06:35alors que les opérateurs sont forcés par la loi d'y mettre fin.
06:38Donc, savoir que c'est possible que,
06:39si votre banque vous appelle,
06:40ce n'est pas forcément votre banque qui vous appelle.
06:42S'il est crédible, ce n'est pas forcément qu'il est sérieux.
06:45C'est qu'il va très certainement vouloir vider votre compte.
06:49C'est la police judiciaire qui me l'a dit, c'est les documents
06:51qui m'ont été confiés qui le prouvent.
06:53Il va y avoir un raz-de-marée en 2025 et 2026.
06:56Je préfère prévenir.
06:57Et la dernière chose qui nous protège,
07:01c'est l'information et la parano.
07:03Donc, en fait, toujours vérifier.
07:04Il faut être parano et c'est le conseil
07:06de tous les magistrats.
07:08N'ayez pas peur d'être parano.
07:09C'est la parano pour l'instant qui peut vous sauver
