Bercoff dans tous ses états - Émission du 13 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:05Nous sommes en guerre

00:00:07Bonjour Monsieur Hunt, votre mission si toutefois vous l'acceptez

00:00:10Apprendre le corps de l'autre à des enfants de 5 ans

00:00:13Comment ?

00:00:13Consiste à retrouver un objet volé appelé

00:00:15La réforme des retraites

00:00:16Ce stand informe les enfants de 5 ans sur les vulves des pénis

00:00:20On va vous dire la vérité, on est complètement paumés

00:00:22Proposition de capote à un pique-nique de gosses de 5 ans

00:00:25Au cas où il y aurait un plan cul dans le château gonflable

00:00:27S'il vous plaît, aidez-nous à y voir clair si c'est possible

00:00:30Le conseil d'orientation des retraites

00:00:32Par lui de 6,1 milliards de déficit

00:00:34Vous remarquerez les exploits pour Tom Cruise sur sa moto

00:00:38Vous êtes qui, nom de Dieu ?

00:00:39Tom Cruise

00:00:39Ce message se te détruira dans 5 secondes

00:00:43Nous sommes en guerre

00:00:44Et oui, ce message ne se détruira pas en 5 secondes

00:00:48C'est le message d'Emmanuel Macron il y a 5 ans

00:00:50Au moment du Covid

00:00:51Et puis nous sommes en guerre

00:00:53Mais alors quelle guerre ?

00:00:54Et bien comme je vous l'ai dit toujours

00:00:55Sur tous les fronts

00:00:56Notamment celui des retraites

00:00:58Et oui, les retraites

00:01:00Ce n'est pas un serpent de mer

00:01:01Ça concerne des millions et des millions et des millions de Français

00:01:04Et bien, pourquoi c'est si compliqué ?

00:01:06Pourquoi c'est une espèce de forêt

00:01:09Pas vierge, pas vraiment

00:01:10Mais qui nous occupe parce que

00:01:14On ne sait plus comment sortir

00:01:16On va en parler avec Cyril Chabagné

00:01:17Qui est président de la CFTC

00:01:19La Confédération Française des Travailleurs Chrétiens

00:01:22C'est vrai, ce labyrinthe des retraites

00:01:24Est-ce que ça va se clarifier un jour ?

00:01:26Et puis, j'en parlais aussi de quelque chose

00:01:29Ça n'a rien à voir

00:01:31Mais un festival de drag queens

00:01:33Organisé à Nice

00:01:34Qui pose problème

00:01:36Zizani entre la mairie

00:01:39Et un collectif anti-woke

00:01:41Qui se dit quand même que peut-être

00:01:43Ça fait un peu beaucoup

00:01:44De parler d'un certain nombre de pratiques sexuelles

00:01:47À des enfants de 4, 5 ou 6 ans

00:01:50On en parle avec Ewan Poher

00:01:52Le fondateur du collectif Eros

00:01:53Et puis, évidemment, comme vous le savez

00:01:55Les UV, les bravos

00:01:58Les perles, évidemment

00:02:00Notamment, notamment

00:02:02Eric Coquerel

00:02:03Qui dit, vous voyez

00:02:04Ça ne va pas pour les racailles et les rodéos

00:02:06Parce qu'il y a Tom Cruise

00:02:07Oui, Tom Cruise, mission impossible

00:02:09Sauf que chez nous, ça devient mission de plus en plus possible

00:02:12Et en seconde partie

00:02:14D'émission, nous allons parler

00:02:16D'un livre qui vient de sortir

00:02:18Qui fait polémique

00:02:19Clément Vellerenal

00:02:21La gauche antisémite

00:02:22Une haine qui vient de loin

00:02:23Ah bon, on pensait que

00:02:25Ah bon, c'était réservé à un seul camp

00:02:28L'antisémitisme

00:02:29Mais non, apparemment

00:02:30Et c'est un livre qui fait polémique

00:02:33Et nous allons en parler

00:02:34Très longuement

00:02:35Dans la seconde partie de l'émission

00:02:36Mais pour le moment, au départ

00:02:38Quelque chose qui vous concerne

00:02:40Qui nous concerne tous

00:02:41Les retraites

00:02:42Aujourd'hui

00:02:43Demain

00:02:43Après-demain

00:02:44Comment ?

00:02:46Ici Sud Radio

00:02:48Les français parlent au français

00:02:53Je n'aime pas la blanquette de mots

00:02:57Je n'aime pas la blanquette de mots

00:02:59Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:03:02Au lecteur de Sud Radio

00:03:04Résident de Sud Radio

00:03:05Vous êtes tous concernés

00:03:06Nous allons parler effectivement

00:03:08De quoi ?

00:03:09Eh bien une espèce de terreau incognito

00:03:11Et de terreau aussi inconnu

00:03:14La réforme des retraites

00:03:16On en parle tout le temps

00:03:17Depuis longtemps

00:03:18Mais de quoi ces retraites

00:03:21Sont-elles le nom aujourd'hui ?

00:03:24Attention

00:03:24Accrochez et attachez bien vos ceintures

00:03:27On va en parler tout de suite

00:03:29Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:03:32Le fait du jour

00:03:34Oh là là c'est long

00:03:35La retraite

00:03:36Oh là là c'est long

00:03:37Ça te rend gaga

00:03:40La retraite

00:03:41La retraite

00:03:42C'est con

00:03:44Ça c'est Gilles Berbeco

00:03:46Alors je ne sais pas si ça rend gaga

00:03:48La retraite

00:03:49Je ne sais pas si c'est con

00:03:50En tout cas

00:03:51Le problème posé

00:03:53Il concerne tout le monde

00:03:54Tout le monde

00:03:54Ceux qui ne sont pas encore

00:03:55La retraite

00:03:56Ceux qui le sont

00:03:57Et effectivement

00:03:59Tout le temps

00:04:00Depuis toujours

00:04:01Comment on va arranger les choses

00:04:03Allongement de l'âge de la retraite

00:04:04Cotisation etc

00:04:05On se bat dans ce labyrinthe

00:04:07Bonjour

00:04:09C'est Richard Bannier

00:04:10Bonjour

00:04:10Vous êtes président

00:04:12De la Confédération Française

00:04:13Des Travailleurs Chrétiens

00:04:14La CFTC

00:04:15Et justement

00:04:17On voudrait peut-être

00:04:18Essayer avec vous

00:04:19De voir un peu plus clair

00:04:20Dans ce labyrinthe

00:04:22Ou dans cette forêt vierge

00:04:23Alors

00:04:25François Bayrou

00:04:26Je rappelle en février

00:04:27A donné jusqu'à fin

00:04:28Mais au syndicat

00:04:29Donc à vous

00:04:30Et autres

00:04:30Et au patronat

00:04:31Pour tenter d'améliorer

00:04:32La très impopulaire réforme

00:04:34Des retraites de 2023

00:04:35Tout en rétablissant

00:04:36Un retour à l'équilibre financier

00:04:38Du système pour 2030

00:04:402030

00:04:40C'est dans 5 ans

00:04:42Même moins

00:04:43On va voir

00:04:43Alors donc

00:04:44On ne voit pas

00:04:45On rappelle

00:04:46La négociation

00:04:48De la réforme

00:04:48Avec la réforme

00:04:50De l'ex-première ministre

00:04:52Elisabeth Borne

00:04:52A l'époque

00:04:53Qui a été adoptée

00:04:54Sans vote du Parlement

00:04:55Par l'article 49.3

00:04:57Voilà

00:04:57Elle est entrée en vigueur

00:04:59En septembre 2023

00:05:01Je rappelle que

00:05:02Cette réforme

00:05:03Décale progressivement

00:05:04L'âge légal

00:05:04De la retraite

00:05:05Du départ

00:05:05Pardon

00:05:06De 62 à 64 ans

00:05:08Modifiant aussi

00:05:10Le nombre de trimestres

00:05:11À cotiser

00:05:11On va en parler

00:05:12Et donc

00:05:14François Bayrou

00:05:15Il dit

00:05:15Bon mais on va voir

00:05:16Alors peut-être

00:05:17Référendum

00:05:17Mais non

00:05:18Peut-être pas

00:05:18Le référendum

00:05:19Il faut en discuter

00:05:20Etc

00:05:20Alors

00:05:21Moi je voudrais

00:05:22Quand même

00:05:23Qu'on fasse un état des lieux

00:05:24Cyril Chabagné

00:05:26Au fond aujourd'hui

00:05:27Il m'avait dit

00:05:28Avant de prendre l'antenne

00:05:30Qu'il y a combien

00:05:32De systèmes de retraite

00:05:34Dans ce cher et doux pays

00:05:36La France

00:05:36Ah peut-être que nos auditeurs

00:05:38Ne le savent pas

00:05:39Mais en fait

00:05:40Il y a 42 régimes

00:05:42De retraite

00:05:43Différents

00:05:43Dans notre pays

00:05:4542 régimes

00:05:47C'est évidemment

00:05:48Beaucoup

00:05:48Je dirais presque

00:05:50Que statistiquement

00:05:51Ça fait que

00:05:52Ça ne peut pas être

00:05:52Un système

00:05:53Juste

00:05:54Un système égalitaire

00:05:55Avec 42 régimes

00:05:57Donc qui ont une explication

00:05:58Évidemment

00:05:59Au cours

00:06:00De l'histoire

00:06:01Mais

00:06:02Je crois qu'aujourd'hui

00:06:03Il faut

00:06:03Il faut revoir ça

00:06:04Je crois que c'est

00:06:05C'est l'une des raisons aussi

00:06:07Pour lesquelles

00:06:07Nos concitoyens

00:06:09Et nos auditeurs

00:06:09Ne comprennent plus

00:06:11Voilà

00:06:12Il y a des tensions

00:06:13Parfois entre les uns

00:06:14Les autres

00:06:15Entre certains métiers

00:06:16Pourquoi moi je dois cotiser

00:06:17Tant d'années

00:06:17Pourquoi un autre

00:06:18Doit cotiser moins

00:06:19Pourquoi mon calcul

00:06:20De la retraite

00:06:21Est fait sur 25 ans

00:06:22Sur 6 mois

00:06:22Enfin tout est différent

00:06:24Parce qu'on le sait aujourd'hui

00:06:25Que par exemple

00:06:25Pour parler

00:06:26On sait que

00:06:26Le privé

00:06:28Grosso modo

00:06:29Je schématise

00:06:30C'est sur 25 ans

00:06:32C'est les 25 meilleures années

00:06:34Les 25 meilleures années

00:06:35Voilà

00:06:35Très exactement

00:06:36En revanche

00:06:36La fonction publique

00:06:37Évidemment

00:06:38On a parlé des primes

00:06:39Mais c'est sur

00:06:40Les 6 derniers mois

00:06:42C'est bien ça ?

00:06:43La fonction publique

00:06:44Oui

00:06:44Le calcul est fait

00:06:45Sur les 6 derniers mois

00:06:46Mais c'est vrai

00:06:49Que c'est un peu plus compliqué

00:06:50Que ça

00:06:50Oui sauf que

00:06:516 mois et 25 ans

00:06:52Pardon

00:06:52C'est énorme

00:06:53Non mais 6 mois et 25 ans

00:06:54C'est évidemment

00:06:56Que la différence

00:06:57Elle est énorme

00:06:59Après il faut savoir

00:07:00Dans la fonction publique

00:07:01Il y a des cas

00:07:01Qui sont légèrement

00:07:02Enfin qui sont très différents

00:07:03Parce qu'on a de plus en plus

00:07:05De personnes qui sont payées

00:07:06Sous forme de primes

00:07:08Et dans les primes

00:07:08Il n'y a pas de cotisation

00:07:09Et donc ne rentre pas

00:07:10Dans le calcul de la retraite

00:07:11Oui

00:07:12Je parlais récemment

00:07:14Avec certains secteurs

00:07:15De la fonction publique

00:07:16Qui ont près de

00:07:1630 à 40%

00:07:17De leur salaire

00:07:18Comme par exemple

00:07:19Comme les pompiers

00:07:20Par exemple

00:07:20Certains pompiers

00:07:21Qui ont parfois

00:07:2240% de leur salaire

00:07:23Sous forme de primes

00:07:24Quand vous arrivez

00:07:25A la retraite

00:07:26Et que la retraite

00:07:27Évidemment c'est une baisse

00:07:28De votre revenu

00:07:29Et quand on calcule

00:07:30Votre salaire

00:07:31Que sur 60%

00:07:32Parce que vous avez

00:07:3340% de primes

00:07:34Sur lesquelles

00:07:34Le calcul n'est pas effectué

00:07:35Car pas de cotisation

00:07:36La chute

00:07:37Elle est vertigineuse

00:07:38Donc c'est pour ça

00:07:39C'est parfois très compliqué

00:07:41Y compris d'ailleurs

00:07:42Au sein même

00:07:42De la fonction publique

00:07:43C'est pas toujours

00:07:45Très juste

00:07:46Entre celui

00:07:47Qui a un salaire

00:07:48Dans lequel

00:07:48Il n'y a pas de primes

00:07:49C'est que du fixe

00:07:51Et dans lequel

00:07:51La totalité est cotisée

00:07:53Et dans lequel

00:07:53On prend les 6 derniers mois

00:07:54Et puis une autre personne

00:07:55Dans lequel

00:07:56Il va y avoir

00:07:56Beaucoup de primes

00:07:57Dans le salaire

00:07:58Et sur lesquelles

00:08:00On va peut-être

00:08:00Calculer

00:08:01La pension de retraite

00:08:02Que sur 60 ou 70%

00:08:04Du revenu

00:08:05Donc tout est injuste

00:08:06Vous avez raison

00:08:07Mais je crois

00:08:08Que la grosse

00:08:09Majorité du secteur public

00:08:10Est quand même

00:08:11Sur le salaire global

00:08:13Sur un salaire fixe

00:08:15Oui c'est encore

00:08:16La majorité

00:08:17Mais les primes

00:08:18Se développent

00:08:18De plus en plus

00:08:19Alors c'est encore

00:08:19Assez rare

00:08:21Les endroits

00:08:21Où les primes

00:08:22Atteignent 40%

00:08:24Du revenu

00:08:24Mais par contre

00:08:25L'instauration

00:08:27De primes

00:08:27Non cotisées

00:08:28Et donc

00:08:28Qui ne rentrent pas

00:08:29En compte pour la retraite

00:08:30Arrive quasiment

00:08:31Dans tous les secteurs

00:08:32De la fonction publique

00:08:33Après c'est simplement

00:08:34Le degré

00:08:35Combien on représente

00:08:37Ces primes

00:08:37Sur lesquelles

00:08:38Il y a une grosse différence

00:08:39Mais ça montre bien

00:08:40Que c'est fortement problématique

00:08:42Et même dans le privé

00:08:43Par exemple

00:08:43Pour valider un trimestre

00:08:46Il faut avoir travaillé

00:08:47Plus de 175 heures

00:08:48Donc parfois

00:08:49Dans certaines difficultés

00:08:50Vous avez des personnes

00:08:51Au chômage

00:08:52Ou des personnes

00:08:53Qui vont trouver un travail

00:08:54Sur 15 jours

00:08:55Ou sur 100 heures

00:08:56Qui vont travailler

00:08:57Qui vont cotiser

00:08:58Qui vont cotiser

00:08:59Mais comme

00:09:00Ils n'ont pas

00:09:01Suffisamment travaillé

00:09:03Le nombre d'heures

00:09:04N'est pas suffisant

00:09:04Dans le trimestre

00:09:05Le trimestre

00:09:06Compte pour zéro

00:09:07En fait

00:09:07Vous n'avez rien validé

00:09:09Alors que vous avez payé

00:09:10Alors que vous avez payé

00:09:11Parce qu'il faut atteindre

00:09:12Un minima

00:09:14Et c'est pour ça

00:09:15Qu'à la CFTC

00:09:16Dans le départ

00:09:17On n'est pas

00:09:18Sur cette négociation

00:09:20Mais on a toujours été

00:09:21Favorable à un système

00:09:22Universel

00:09:23Parce qu'un système

00:09:23Universel

00:09:24C'est un système

00:09:25Unique

00:09:25C'est un système

00:09:26Qui est pour tout le monde

00:09:27Pareil

00:09:27C'est quand même

00:09:28Beaucoup plus juste

00:09:28Et plus simple

00:09:30Au bout du sens du terme

00:09:31Plus simple

00:09:32Une fois qu'il est mis en place

00:09:33Pour le mettre en place

00:09:34C'est très compliqué

00:09:35Dans les négociations

00:09:36Mais surtout

00:09:37Ce qui allait avec

00:09:37Ce système universel

00:09:39C'est le fait que

00:09:40Chaque euro cotisé

00:09:41Rapporte des points

00:09:42Et donc il n'y a plus

00:09:43Le problème de

00:09:44Je suis payé par FIC

00:09:45Je suis payé par des primes

00:09:46Des primes cotisées

00:09:47Ou pas cotisées

00:09:48Je suis

00:09:49Enfin vous voyez

00:09:50Je n'ai pas travaillé assez

00:09:51Un nombre d'heures suffisant

00:09:53Dans le trimestre

00:09:54Pour que mon trimestre

00:09:54Soit validé

00:09:55Toutes ces questions-là

00:09:56Elles sont supprimées

00:09:57A partir du moment

00:09:58Où j'ai travaillé

00:09:59Dès la première heure

00:10:00De travail

00:10:00J'ai une cotisation

00:10:02Donc je valide

00:10:03Un nombre de points

00:10:04Et à la fin

00:10:05Je suis payé

00:10:06Ça paraît de se frapper

00:10:07Au coin du bon sens

00:10:08Et à la fin

00:10:08J'ai ma pension

00:10:09Qui est versée

00:10:10En fonction du nombre de points

00:10:11Que j'ai acquis

00:10:12Sur ma cotisation

00:10:14C'est un peu de simplicité

00:10:16Dans ce pays

00:10:16Il ne ferait pas de mal

00:10:17Mais simplement

00:10:18A chaque fois

00:10:19Qu'on veut faire plus simple

00:10:20Dans ce pays

00:10:21Généralement

00:10:21On fait plus compliqué

00:10:22Donc c'est ça

00:10:22Qui est un des problèmes

00:10:23Oui parce qu'on n'aime pas

00:10:24Voilà

00:10:24Pourquoi faire simple

00:10:25Quand on peut faire compliqué

00:10:26Vous savez nous

00:10:27On est très inquiets

00:10:27Au niveau des syndicats

00:10:29Parce que dès qu'on nous invite

00:10:30A une négociation

00:10:31A nous disant

00:10:31Le but c'est de simplifier

00:10:32Généralement quand on ressort

00:10:34C'est plutôt complexifié

00:10:36C'est plutôt le contraire

00:10:37Alors justement

00:10:38Parmi les options

00:10:39Alors les options

00:10:40Qui reviennent

00:10:40Tout le temps sur le tapis

00:10:42La première option

00:10:43C'était alors

00:10:44Allonger l'âge de la retraite

00:10:45Ça revient

00:10:46C'est le serpent de mer

00:10:47D'ailleurs

00:10:48Il est quelquefois acté

00:10:51Enfin très timidement

00:10:52Ou pas acté

00:10:53Et il y a aussi

00:10:55Effectivement

00:10:56La hausse des cotisations

00:10:57Et on va parler

00:10:58La troisième

00:10:59Quand même

00:10:59Autre serpent de mer

00:11:01La retraite par capitalisation

00:11:03On est sur une repartition

00:11:05En France

00:11:06Tout le monde le sait

00:11:06Mais pourquoi pas

00:11:08La capitalisation

00:11:09D'ailleurs ça existe

00:11:10Pour certains types

00:11:11De fonctionnaires

00:11:12Etc

00:11:12Je voulais savoir

00:11:13Vous à la CFTC

00:11:14Chérie Chavannier

00:11:15D'abord

00:11:16Hausse des cotisations

00:11:18Aujourd'hui

00:11:20C'est intéressant

00:11:21Ou pas

00:11:22Je veux dire

00:11:23Pour le collectif

00:11:24Oui

00:11:25C'est intéressant

00:11:26Pour la simple chose

00:11:28Que l'allongement

00:11:29De l'âge légal

00:11:31Quand on est passé

00:11:32De 62 à 64

00:11:33Et on voit

00:11:33Dans les rapports

00:11:34De la cour des comptes

00:11:35Puisque le Premier ministre

00:11:37A missionné la cour des comptes

00:11:38Pour avoir un rapport objectif

00:11:39L'allongement

00:11:41De la durée légale

00:11:42Montre une chose

00:11:42C'est que c'est une mesure

00:11:43Très efficace financièrement

00:11:45A court terme

00:11:46Évidemment

00:11:47Vous décalez de deux ans

00:11:48Ça a un impact tout de suite

00:11:49Bien sûr

00:11:50Mais ça a très peu

00:11:50D'impact financier

00:11:51A moyen et long terme

00:11:52Et d'ailleurs

00:11:53Nous voyons

00:11:54Dès aujourd'hui

00:11:55Malgré la réforme borne

00:11:56Et malgré le fait

00:11:58Que cette réforme

00:11:59S'applique dans la totalité

00:12:00Puisqu'aujourd'hui

00:12:00Il n'y a pas d'accord

00:12:01On n'a pas avancé

00:12:03Donc c'est la réforme borne

00:12:04Qui continue à s'appliquer

00:12:05Malgré cette réforme

00:12:06Et malgré les deux ans

00:12:07De recul

00:12:07Il y aura 6,5 milliards

00:12:09De déficit du régime

00:12:11En 2030

00:12:11Donc ça a rentré de l'argent

00:12:14Tout de suite

00:12:15Les deux, trois premières années

00:12:16Ça en rentre de moins en moins

00:12:17Par la suite

00:12:18Et ça n'en rentre plus

00:12:19Au bout d'un certain temps

00:12:20Donc c'est pas

00:12:21La solution miracle

00:12:23Contrairement

00:12:23Ou alors c'est une solution miracle

00:12:24A très court terme

00:12:25Mais souvent les politiques

00:12:26Ont une vision

00:12:27A très court terme

00:12:27Oui c'est tout le problème

00:12:28A court terme électoral

00:12:29C'est d'ailleurs souvent le problème

00:12:30Les cotisations

00:12:32C'est une autre forme

00:12:35Nous on sait aujourd'hui

00:12:37Qu'en augmentant

00:12:38De quelques euros

00:12:39Par mois

00:12:40La cotisation retraite

00:12:42Et on voit que

00:12:42Toutes les études d'ailleurs

00:12:43Montrent

00:12:44Que les français

00:12:45Préfèrent payer

00:12:45Quelques euros de plus

00:12:47Par mois

00:12:47Malgré toute la difficulté

00:12:50Du pouvoir d'achat

00:12:50Malgré ça

00:12:51Plutôt que de travailler

00:12:52Deux, trois ans de plus

00:12:53Si simplement

00:12:55On augmentait

00:12:56Les cotisations retraite

00:12:586 euros côté employeur

00:13:00Par mois

00:13:006 euros côté salarié

00:13:02Mais quand je dis

00:13:026 euros côté salarié

00:13:03C'est une moyenne

00:13:04Les petits salaires

00:13:05Ça serait 1, 2 euros

00:13:06Les très gros salaires

00:13:07Pour aller à 10, 15, 20 euros par mois

00:13:09Oui en fonction du salaire

00:13:10En fonction du salaire

00:13:12C'est à peu près

00:13:145, 6 milliards d'euros

00:13:15Pardon

00:13:165, 6 milliards d'euros

00:13:17Qui rentrent dans les caisses

00:13:19Vous voyez

00:13:19Donc c'est très efficace

00:13:21Pourquoi lorsqu'on a négocié

00:13:23Dans la réforme borne

00:13:24Enfin négocier

00:13:25C'est un grand mot

00:13:26Pourquoi

00:13:27Il a été décidé

00:13:29On a négocié

00:13:29Beaucoup de choses

00:13:30Il y a une chose

00:13:31Qu'on n'a pas négocié

00:13:32C'est la mesure de financement

00:13:34C'est-à-dire

00:13:34Dès le départ

00:13:35Il a été décidé

00:13:35Que ce qu'il financerait

00:13:37Ça serait un report

00:13:38De l'âge légal

00:13:39Il y a d'autres moyens

00:13:40Il y a l'allongement

00:13:41De la cotisation

00:13:41Ah oui on n'a plus

00:13:42Que le report

00:13:42De l'âge légal

00:13:43C'était le choix

00:13:44Du gouvernement

00:13:45En disant

00:13:45On veut bien parler

00:13:46On veut bien parler avec vous

00:13:47Pénibilité

00:13:47Carrière longue

00:13:48Etc

00:13:49Mais sur le financement

00:13:50Le choix est fait

00:13:51De reporter l'âge légal

00:13:52De 62 à 64

00:13:53Il y a d'autres possibilités

00:13:55Donc nous on dit

00:13:56Qu'il va falloir

00:13:56Il y a un effort à faire

00:13:58On est à la CFTC

00:13:59On a conscience

00:14:00Que le régime

00:14:02Est déficitaire

00:14:03Évidemment

00:14:05Qu'on veut bien gérer

00:14:06Et qu'on veut

00:14:06Trouver des solutions

00:14:07Pour que ce soit équilibré

00:14:08Tout régime

00:14:09A vocation

00:14:10A être équilibré

00:14:10Mais il faut trouver

00:14:11Des solutions internes

00:14:15Au régime

00:14:15Donc c'est soit

00:14:16Le recul de l'âge

00:14:17On y est opposé

00:14:17On préfère jouer

00:14:18Sur le montant

00:14:19De la cotisation

00:14:20On peut allonger aussi

00:14:21Le nombre de trimestres

00:14:22Mais le montant

00:14:22De la cotisation

00:14:23N'a pas été retenu

00:14:25En tout cas

00:14:25Comme objet de discussion

00:14:26Non ça n'a pas été retenu

00:14:27Puisque au niveau patronal

00:14:29On nous dit

00:14:30C'est encore

00:14:30On va alourdir

00:14:32Le coût du travail

00:14:34Moi ça me fait

00:14:34Un petit peu sourire

00:14:35Parce que je vous prends

00:14:36Un exemple

00:14:36Vous allez comprendre tout de suite

00:14:38On prend souvent

00:14:39Des petites PME

00:14:40Une petite PME

00:14:41De 80 salariés

00:14:42En moyenne

00:14:43Ils ont une masse salariale

00:14:45Aux alentours

00:14:46De 6,5

00:14:477 millions d'euros

00:14:48C'est à peu près ça

00:14:49Si vous augmentez

00:14:50De 6 euros par mois

00:14:51La cotisation

00:14:52Retraite

00:14:55Ça représente à peu près

00:14:56Pour une entreprise

00:14:577 000 euros à l'année

00:14:58Moi venir me dire

00:14:59Qu'une entreprise

00:15:00Et je prends une PME

00:15:0180 salariés

00:15:02Venir me dire

00:15:03Qu'une PME

00:15:04Qui a 7 millions

00:15:05De masse salariale

00:15:07Va mourir

00:15:09Ou va pas mourir

00:15:09Pour 7 000 euros

00:15:10Je crois que

00:15:12C'est pas un argument

00:15:13Donc je pense

00:15:14Qu'il peut y avoir

00:15:14Un petit effort

00:15:15Côté patronal

00:15:16Nous à la CFTC

00:15:17On est prêt à faire

00:15:18Et c'est une concession

00:15:18A faire un petit effort

00:15:20Côté salarial

00:15:21Avec une légère augmentation

00:15:23Que chacun porte son écho

00:15:24Et puis il faut que tout le monde

00:15:27Participe à cet effort

00:15:28Et en premier lieu

00:15:29L'État

00:15:29L'État qui doit aussi

00:15:31Faire attention à ses dépenses

00:15:33L'argent public

00:15:34Qui est dépensé

00:15:36Sur lequel on pourrait

00:15:36Beaucoup parler

00:15:37Moi je prends souvent

00:15:38Cet exemple-là

00:15:38Et d'ailleurs la ministre

00:15:39A dit qu'elle allait travailler

00:15:40Sur le sujet

00:15:40Amélie de Montchalin

00:15:41Vous l'avez entendu

00:15:42Plus de 800 agences d'État

00:15:44Je pense que nos auditeurs

00:15:47Hormis Météo France

00:15:48Certaines agences

00:15:49Ne doivent pas être capables

00:15:50D'en citer plus de 5 ou 6

00:15:51Et nous qui sommes

00:15:52Plutôt bien informés

00:15:53Je crois que je ne dois pas

00:15:54Être capable d'en citer plus de 30

00:15:55Voilà

00:15:55Donc il y a quand même

00:15:56Des économies à faire sur ça

00:15:59Et puis je rappelle aussi

00:16:00Qu'il y a 200 milliards

00:16:01D'aides données aux entreprises

00:16:03Sur lesquelles on demande un audit

00:16:04Moi je ne suis pas du tout

00:16:05Contre les aides aux entreprises

00:16:06Je veux simplement

00:16:07Qu'elles soient efficaces

00:16:08Donc celles qui sont efficaces

00:16:09On les garde

00:16:10Celles qui ne sont pas efficaces

00:16:11On les supprime

00:16:12Et n'oubliez pas aussi

00:16:13Un certain nombre d'ONG

00:16:14D'organisations non-gouvernementales

00:16:16Que le gouvernement

00:16:17Subventionne

00:16:19Avec ferveur

00:16:21Et ça s'appelle non-gouvernementale

00:16:22Non mais vous avez raison

00:16:23Sur lequel il faudrait voir

00:16:24Moi ce qui est important

00:16:26Ce n'est pas si on finance ou pas

00:16:27C'est l'efficacité

00:16:28De la finance publique

00:16:28On est bien d'accord

00:16:29Je veux que chaque euro

00:16:30Qui soit dépensé

00:16:31Soit efficace

00:16:32Bien sûr

00:16:32Mais auparavant

00:16:33Il faudrait faire

00:16:34Comme on fait aux Etats-Unis

00:16:35Un audit des dépenses publiques

00:16:37En France

00:16:38C'est le secret

00:16:38Le plus gardé

00:16:39Ça fait 2 ans

00:16:40Que je le demande à peu près

00:16:41Tous les mois

00:16:41Si ce n'est pas toutes les semaines

00:16:42A mon avis

00:16:43Vous allez encore le demander

00:16:44Pendant quelques temps

00:16:45Vous ne me rassurez pas

00:16:46Avant

00:16:46Non hélas

00:16:47On va continuer à parler

00:16:49De tout cela

00:16:49Avec Cyril Chabagné

00:16:51Président de la Confédération

00:16:52Française des Travailleurs Chrétiens

00:16:53Après cette petite pause

00:16:55Il faut vraiment crever

00:16:57L'abcès

00:16:58De cette réforme des retraites

00:17:00Merci

00:17:01A tout de suite

00:17:01Et je ne suis pas le seul

00:17:10A être dans tous mes Etats

00:17:11Avec Cyril Chabagné

00:17:12Président de la CFTC

00:17:13On parle de cette réforme

00:17:15De retraite

00:17:15Ce n'est pas un serpent de mer

00:17:16On essaie d'avancer

00:17:18On dit 6 mois de plus

00:17:19Cotisation et tout

00:17:20Mais justement

00:17:21Peut-être qu'on pourrait parler

00:17:23De l'emploi des seniors

00:17:25Qui en France

00:17:26Je crois

00:17:26Bas de l'aile

00:17:27Par rapport aux autres pays européens

00:17:29Et de l'emploi des femmes

00:17:31Oui

00:17:32Il y a deux gros sujets aussi

00:17:34Dans cette négociation

00:17:36Sur les retraites

00:17:37C'est l'emploi des seniors

00:17:38Alors tout le monde

00:17:39Vient nous dire

00:17:39Y compris les entreprises

00:17:40Qu'un senior

00:17:41C'est une richesse

00:17:42C'est l'expérience

00:17:43C'est la culture de l'entreprise

00:17:44C'est l'âme

00:17:45C'est tout ce que vous voulez

00:17:46Mais sauf qu'on s'en débarrasse énormément

00:17:48Nous avons un taux d'emploi des seniors

00:17:50Qui est à peu près

00:17:51De 10 points inférieurs

00:17:52A nos voisins européens

00:17:54A la moyenne des pays européens

00:17:55Oui

00:17:55Des principaux

00:17:57Comme l'Allemagne

00:17:57Comme d'autres pays

00:17:58Comme la Belgique

00:17:59C'est à peu près 10 points inférieurs

00:18:00On sait que si simplement

00:18:02On était

00:18:02C'est à dire que nous

00:18:03On est à peu près

00:18:04On est à peu près

00:18:05A 48-50%

00:18:06Qui ne travaillent pas

00:18:07Quant ailleurs

00:18:08On est à peu près

00:18:09A 35-38

00:18:10Si on avait un taux

00:18:12D'emploi des seniors

00:18:13Simplement équivalent

00:18:14A nos voisins européens

00:18:15C'est entre 6 et 8 milliards

00:18:17Qui rentrent dans les caisses

00:18:18Donc ça doit être une priorité

00:18:19Et la deuxième chose

00:18:21C'est l'égalité salariale

00:18:22Il y a encore beaucoup à faire

00:18:23Sur l'égalité salariale

00:18:24Hommes-femmes

00:18:25On sait que si dans notre pays

00:18:26On avait une égalité salariale

00:18:28Parfaite

00:18:29C'est à peu près

00:18:31Une dizaine de milliards

00:18:31Qui rentrent dans les caisses

00:18:33Sous forme de cotisation

00:18:34Parce que ça veut dire

00:18:34Des salaires plus importants

00:18:35Pour les femmes

00:18:35Donc de leur entrée d'argent

00:18:36Du pouvoir d'achat

00:18:38Et de la cotisation

00:18:39Donc on voit que

00:18:39Simplement sur ces deux sujets-là

00:18:41Si on était

00:18:42Un dans la moyenne européenne

00:18:44Sur les seniors

00:18:45Et deux sur une égalité parfaite

00:18:46On n'aurait plus de problème

00:18:48De financement des retraites

00:18:49Maintenant la question

00:18:50C'est qu'on ne claque pas des doigts

00:18:51Pour régler ça

00:18:51Il faut y travailler

00:18:52Oui mais Cyril Chabagny

00:18:53Je vous rappellerai quand même

00:18:54Par rapport aux cotisations

00:18:55Des entreprises

00:18:56Je ne parle pas en tant que chef d'entreprise

00:18:58Excusez-moi

00:18:59Déjà il y a un problème

00:19:00C'est que les cotisations

00:19:01Sociales des entreprises

00:19:02Sur le coût de la main d'oeuvre

00:19:03Sont en France

00:19:04De 26,36%

00:19:06L'Allemagne c'est 16,7%

00:19:08Le Royaume-Uni 10,1%

00:19:10Les Etats-Unis 7,5%

00:19:12Il ne faut quand même pas oublier ça

00:19:14Ça va vous surprendre

00:19:15Mais je veux dire

00:19:15Que c'est totalement vrai

00:19:16Les entreprises françaises

00:19:18Ce sont les entreprises

00:19:18Les plus taxées

00:19:19Vous voyez

00:19:20J'ai l'honnêteté de le dire

00:19:21Mais il faut aller

00:19:22Jusqu'au bout du raisonnement

00:19:23C'est que c'est à la fois

00:19:24On est le pays

00:19:27Qui taxons le plus

00:19:28Les entreprises

00:19:29Mais on est aussi le pays

00:19:30Sur lequel on fait le plus

00:19:32D'exonération

00:19:33Et d'aide publique

00:19:34Aux entreprises

00:19:35Donc il faut regarder

00:19:36Un petit peu

00:19:36Les deux côtés

00:19:38Mais ce qui est d'ailleurs

00:19:39Une aberration

00:19:40Je veux dire

00:19:40C'est pourquoi taxer autant

00:19:41Pour après devoir aider autant

00:19:43De l'autre côté

00:19:44Là encore

00:19:44Tout à l'heure

00:19:46J'en parlais

00:19:48C'est près de 200 milliards

00:19:50D'aides publiques

00:19:51Aux entreprises

00:19:52200 milliards

00:19:52Il n'y a pas un seul pays

00:19:54Qui fait ça

00:19:54C'est énorme

00:19:56Les exonérations

00:19:57Pour les salariés

00:19:58Qui sont autour du SMIC

00:19:59Aujourd'hui

00:19:59Les exonérations

00:20:00Sont quasiment totales

00:20:01Il n'y a quasiment plus

00:20:02De cotisations

00:20:03D'ailleurs on voulait

00:20:03Inverser

00:20:04Et dire que

00:20:05L'entreprise

00:20:06On l'aidait plutôt

00:20:07Quand elle a augmenté les salaires

00:20:08Plutôt que quand elle a embauché au SMIC

00:20:09Donc voilà

00:20:09Donc ils sont très taxés

00:20:10Très aidés

00:20:11Là aussi

00:20:12On pourrait

00:20:13Encore une aberration

00:20:14On pourrait simplifier les choses

00:20:15Maintenant pour aller dans votre sens

00:20:17C'est vrai

00:20:17Qu'en 2023

00:20:18On a calculé

00:20:1958,4%

00:20:21Des personnes âgées

00:20:22De 55 à 64 ans

00:20:24Ont un emploi en France

00:20:26Contre 63,9%

00:20:28Dans l'Union Européenne

00:20:29C'est là où on voit

00:20:30Effectivement

00:20:31Le décalage

00:20:31Une personne sur deux en France

00:20:32Qui arrive à la retraite

00:20:33Au moment où il arrive à la retraite

00:20:34N'est plus un emploi

00:20:3550%

00:20:36C'est chômage

00:20:37Oui

00:20:3850% des Français

00:20:39Qui arrivent à la retraite

00:20:40Qui arrivent à la retraite

00:20:40Et n'étaient déjà plus en emploi

00:20:41C'est-à-dire

00:20:42C'est incapacité

00:20:43Invalidité

00:20:44Chômage

00:20:44Voilà

00:20:45Donc reste

00:20:46Donc c'est là le vrai sujet aussi

00:20:48Oui alors

00:20:48Ça c'est un vrai sujet

00:20:50Et reste le sujet

00:20:51Le serpent de mer

00:20:52Dont on parle de temps en temps

00:20:54Et quand le monstre du loch naisse

00:20:56C'est la capitalisation

00:20:57Pourquoi ne parlons-t-on pas à côté

00:20:59Je ne dis pas pour la remplacer

00:21:01Bien sûr

00:21:01La retraite par répartition

00:21:03Pourquoi on ne parle pas

00:21:04De la retraite par capitalisation

00:21:05Et pourquoi

00:21:06Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:21:08Alors moi j'en parle

00:21:09Parce que j'ai été

00:21:09Je crois peut-être le seul

00:21:11En tout cas le premier

00:21:12Mais peut-être le seul

00:21:13Des représentants

00:21:14Des organisations syndicales

00:21:16A être d'accord

00:21:17Avec ce sujet-là

00:21:19Alors évidemment

00:21:20Je précise tout de suite

00:21:21C'est pas un système

00:21:23Par capitalisation

00:21:24Pour remplacer le système

00:21:25Par répartition

00:21:25On est très attaché

00:21:26Mais de créer un étage

00:21:27Supplémentaire

00:21:29Premièrement

00:21:29Ça existe déjà

00:21:30Il y a une partie

00:21:31De capitalisation

00:21:32Dans la fonction publique

00:21:33C'est quand même

00:21:33Assez rigolo

00:21:35Oui on n'en parle jamais

00:21:37On n'en parle jamais

00:21:37Ça existe

00:21:38Deuxième

00:21:40C'est important

00:21:40Ça concerne un pourcentage

00:21:44Alors ça ne représente pas beaucoup

00:21:46En termes de montant d'argent

00:21:47Pour la retraite

00:21:48Mais ça concerne beaucoup

00:21:49De fonctionnaires

00:21:50D'accord

00:21:50Et dans le privé

00:21:52Ça existe aussi

00:21:53Indirectement

00:21:54Mais ça existe

00:21:55Que dans les grosses entreprises

00:21:56Et pour des salariés

00:21:58Qui sont déjà

00:21:59Plutôt

00:21:59Avantagés

00:22:00Entre guillemets

00:22:01Pourquoi ?

00:22:02Parce que vous avez

00:22:03Les PERCO

00:22:04Les plans inter-entreprise

00:22:06Etc

00:22:06C'est quoi

00:22:06Ces plans inter-entreprise

00:22:08C'est bien

00:22:08Une forme de capitalisation

00:22:10Et les partenaires sociaux

00:22:11Ont signé l'année dernière

00:22:13Un accord

00:22:13Sur le partage

00:22:14De la valeur

00:22:14Voilà

00:22:16Et dans lequel

00:22:17On disait

00:22:18Qu'on voulait développer

00:22:19L'intéressement

00:22:20Et la participation

00:22:21Dans beaucoup d'entreprises

00:22:22Y compris dans les PME

00:22:23Qu'on a signé

00:22:24Avec le patronat

00:22:25Il faut être logique

00:22:27Si on veut développer

00:22:28Pour nos concitoyens

00:22:30Les salariés

00:22:30Qui nous écoutent

00:22:31Si on veut développer

00:22:32La participation

00:22:33Et l'intéressement

00:22:34Pour augmenter

00:22:35Leur pouvoir d'achat

00:22:37C'est une forme

00:22:38De capitalisation

00:22:39On ne peut pas

00:22:40Derrière

00:22:40Être totalement fermé

00:22:41A la capitalisation

00:22:42Donc nous

00:22:43Le système de base

00:22:44C'est le système

00:22:44Pas répartition

00:22:45On y est très attaché

00:22:47On a beaucoup parlé ensemble

00:22:48Des solutions

00:22:49Pour le mettre à l'équilibre

00:22:50Mais pour améliorer

00:22:51La pension des retraites

00:22:52Il faut créer un étage

00:22:53Supplémentaire

00:22:54De capitalisation

00:22:55Qui va servir

00:22:57Y compris

00:22:58Aux salariés

00:22:59Les plus modestes

00:23:00Parce qu'aujourd'hui

00:23:01Les seuls salariés

00:23:02En France

00:23:03Qui bénéficient

00:23:04D'une forme

00:23:04De capitalisation

00:23:05Supplémentaire

00:23:06Sont ceux

00:23:07Sont ceux

00:23:07Des grosses entreprises

00:23:08Ou ceux

00:23:08Qui ont des salaires

00:23:09Importants

00:23:10Que les gros salaires

00:23:11Lèvent le doigt

00:23:11Voilà

00:23:12Et en fait

00:23:13On croit toujours

00:23:14Que c'est un serpent de mer

00:23:15Et que c'est une aberration

00:23:16Le mettre

00:23:17De manière obligatoire

00:23:18A tout le monde

00:23:19Permettrait

00:23:20A des personnes

00:23:21Autour du SMIC

00:23:21De pouvoir bénéficier

00:23:22Du partage de la valeur

00:23:23De bénéficier

00:23:24D'un intéressement

00:23:25D'une participation

00:23:26D'une forme

00:23:27De capitalisation

00:23:27Dans lequel

00:23:28Aujourd'hui

00:23:29Ils sont exclus

00:23:30Mais eux

00:23:31Sont exclus

00:23:31Ça ne veut pas dire

00:23:33Que ce système-là

00:23:34Ne bénéficie pas

00:23:35A d'autres

00:23:35Il existe aujourd'hui

00:23:37Sauf que ce sont

00:23:38Les plus précaires

00:23:39Les plus petits salaires

00:23:40Qui n'en bénéficient jamais

00:23:41C'est ça qui est scandaleux

00:23:43Oui mais ce qui est scandaleux aussi

00:23:44C'est que les gens

00:23:45Enfin je veux dire

00:23:45Pas seulement syndicats

00:23:46Mais autres

00:23:47Les plus progressistes

00:23:48S'opposent à la capitalisation

00:23:49Comme si ça représentait

00:23:51Le spectre

00:23:52Je crois pas que ce soit

00:23:53Les syndicats

00:23:53Les plus progressistes

00:23:54Qui s'y opposent

00:23:54Je pense pas

00:23:55Ah non mais progressistes

00:23:57J'entends

00:23:57D'accord

00:23:58Mais pas les plus progressistes

00:23:59Pas les plus réformistes

00:24:00Je ne veux pas progressistes

00:24:01Idéologiquement

00:24:02Voilà

00:24:02Mais pas les réformistes

00:24:03En tout cas

00:24:03Et vous avez bien compris

00:24:05Que la CFTC

00:24:05N'est pas opposée

00:24:06A regarder ce sujet-là

00:24:08Et à y travailler

00:24:08Je remercie le réformiste

00:24:10Que vous êtes

00:24:10En tout cas

00:24:11Merci Céline Chavann

00:24:12Merci beaucoup

00:24:12A vous pour l'invitation

00:24:13On continue à en parler

00:24:13Sud Radio

00:24:16André Bercoff

00:24:17Ça balance pas mal

00:24:18Bercoff dans tous ses états

00:24:20Ça balance pas mal

00:24:21Sur Sud Radio

00:24:22Est-ce que je veux choisir

00:24:24Un monde où je veux la dire

00:24:26Soit de toute façon

00:24:27Je suis un garçon

00:24:29Et pour un empire

00:24:31Je ne veux me députir

00:24:33Puisque sans contrefaçon

00:24:34Je suis un garçon

00:24:35Oui oui

00:24:36Mylène Farmer

00:24:36On sait

00:24:37On sait

00:24:37Vous êtes un garçon

00:24:38Ça fait longtemps

00:24:39D'ailleurs

00:24:39On vous apprécie beaucoup

00:24:40Mylène Farmer

00:24:41En tant que garçon

00:24:42D'ailleurs

00:24:42Il est temps que vous changez

00:24:43De prénom quand même

00:24:44Parce que Mylène

00:24:45Mylène

00:24:45Ça fait pas très très garçon

00:24:47Non mais

00:24:47Plus sérieusement

00:24:49On adore

00:24:50Il est temps que Mylène Farmer

00:24:51Plus sérieusement

00:24:53Il y avait à Nice

00:24:54Le

00:24:55Nice Rainbow Festival

00:24:58Oui alors

00:24:58Nice Festival de l'Arc-Ancienne

00:25:01Et puis alors

00:25:03Il y a eu quand même

00:25:04Le collectif Héroce

00:25:06Le collectif Héroce

00:25:07Qui joue les troubles faites

00:25:08Comme d'habitude

00:25:09Qui

00:25:10A qui est

00:25:11Johan Poer

00:25:12Bonjour

00:25:12D'ailleurs vous êtes avec nous

00:25:13Bonjour

00:25:13Vous êtes dans le collectif Héroce

00:25:15Et alors

00:25:16Il y a eu donc

00:25:18Ce collectif

00:25:22Il y a eu

00:25:22Une manifestation

00:25:23Samedi dernier

00:25:25À Nice

00:25:25C'est bien samedi dernier

00:25:26C'est bien ça

00:25:27Et

00:25:28Vous avez dénoncé

00:25:31Un pique-nique de drague

00:25:32Avec des enfants

00:25:33Et Christian Estrosi

00:25:35Le maire de Nice

00:25:36Et le centre

00:25:36LGBTQIA

00:25:38Plus de Côte d'Azur

00:25:39Dénonce une manipulation

00:25:40Et on saisit

00:25:41Le procureur de la République

00:25:42D'ailleurs

00:25:42Il vous accuse

00:25:43Et il vous attend

00:25:44Qu'en justice

00:25:45Alors eux disent

00:25:46Je donne leurs arguments

00:25:48Ils disent que

00:25:50Le stand d'enfants

00:25:52A été tenu par une indicatrice

00:25:53De jeunes enfants

00:25:54Et proposait des jeux d'adapter

00:25:56Et il ajoute

00:25:57Toujours ce centre LGBTQIA plus

00:25:59Que les stands d'évoquants

00:26:00La santé sexuelle

00:26:01Montrés dans la vidéo

00:26:02Étaient physiquement séparés

00:26:04Et jamais accessibles

00:26:05Aux enfants

00:26:06Alors vous

00:26:07Vous dites Johan Poer

00:26:08Est-ce que vous y étiez ?

00:26:10Non j'étais pas

00:26:10C'est mes militants qui ont été

00:26:11Donc nous on avait toutes les vidéos

00:26:13On a toutes les preuves

00:26:14Qui montrent que justement

00:26:15Le château gonflable

00:26:16En question était à côté

00:26:18Du planning familial

00:26:19Et à côté de la scène

00:26:21Donc les enfants étaient

00:26:22En train de circuler

00:26:23Librement dans l'espace

00:26:25Donc on le voit

00:26:26Vous pouvez rentrer aussi

00:26:27Dans ce château gonflable

00:26:28Et d'ailleurs il y a une photo

00:26:31Que j'ai ressortie

00:26:32Où on voit un petit garçon

00:26:33Devant le stand de capote

00:26:34Le petit garçon qui doit avoir 6 ans

00:26:36Donc en fait le problème

00:26:38Aujourd'hui ce n'est pas

00:26:39Tant le festival en lui-même

00:26:41C'est le fait de faire un festival

00:26:43On inclut les enfants

00:26:44Dans le monde des adultes

00:26:46C'est ce que je dis à chaque fois

00:26:47Pour moi on n'a pas à mettre des enfants

00:26:49Avec des drag queens

00:26:50D'ailleurs je dis drag queens

00:26:51Mais pour moi ce n'est pas des drag queens

00:26:52C'est des travestis

00:26:53Il faut arrêter de glamouriser

00:26:54Toujours ce mot

00:26:56Ce sont des travestis

00:26:58Et voilà

00:26:59Donc monsieur Estrosi

00:27:01M'attaque pour diffamation

00:27:03Mais tout est vrai dans la vidéo

00:27:04Nous on est droit dans nos bottes

00:27:05Chez Eros

00:27:06C'est que nous on a les versions longues

00:27:08On a tout

00:27:08Après bien évidemment

00:27:09Je ne vais pas mettre une heure de vidéo

00:27:10Mais on a coupé

00:27:11Les éléments les plus importants

00:27:12C'est comme

00:27:13Là vous dites monsieur Bercoff

00:27:15Que les enfants n'ont pas accès

00:27:17Enfin selon en tout cas

00:27:18Le communiqué

00:27:19Selon le communiqué

00:27:20Voilà

00:27:20Mais quand on parle de gorge profonde

00:27:22Sur scène

00:27:23Ça a l'air libre

00:27:24Tout le monde entend

00:27:25Donc c'est-à-dire que gorge profonde

00:27:26A été entendue

00:27:27Par les enfants dans Château Gonflable

00:27:29Donc je suis désolé

00:27:30Mais on n'a pas à mettre

00:27:32Ces enfants-là

00:27:32Dans ce genre de festival

00:27:33C'est extrêmement grave

00:27:34C'est-à-dire

00:27:36Ce que vous

00:27:36Mais en fait

00:27:38Dit aussi

00:27:39Les enfants sont venus

00:27:40Avec l'accord des parents

00:27:41C'est-à-dire que c'est les parents

00:27:42Qui ont emmené les enfants

00:27:43Le plus dramatique c'est ça

00:27:44C'est les parents aussi

00:27:45Les parents ont-ils conscience

00:27:47Que leurs enfants

00:27:47Vont être confrontés

00:27:48A des délires

00:27:49Woke

00:27:50Parce que c'est ça

00:27:50Il y avait des activités

00:27:52On pouvait classer les genres

00:27:53Les 12 000 genres

00:27:55Qui existent dans ce pays

00:27:5612 000 genres dans ce pays

00:27:58Alors vous me

00:27:58C'est une information

00:28:00Vous savez il y a

00:28:01Xénogenre

00:28:01Il y a toute la liste de l'alphabet

00:28:03Il y a Xénogenre

00:28:04Non-binaire

00:28:04Gender fluid

00:28:05Enfin il y en a

00:28:06Je ne sais pas combien

00:28:06Bon 12 000 c'est imagé

00:28:08Vous vous prenez bien compte

00:28:09Mais voilà

00:28:10Et les enfants

00:28:11Pouvaient classer les genres

00:28:12Enfin

00:28:12Un enfant

00:28:13C'est pas un jeu pour un enfant

00:28:15Un enfant il se pose plein de questions

00:28:16Comme j'ai toujours dit

00:28:17Un enfant c'est une éponge

00:28:18Il absorbe tout

00:28:19Il se pose des questions

00:28:20Et pour moi un enfant de 5 ans

00:28:21Non enfin je suis désolé

00:28:22Et pour moi c'est

00:28:23Vous savez

00:28:24Ma vidéo elle a fait presque

00:28:262 millions de vues

00:28:27En même pas 24 heures

00:28:28Ça fait débat

00:28:29La majorité des personnes

00:28:30Qui regardent ma vidéo

00:28:31Sont d'accord avec nous

00:28:32C'est une minorité de personnes

00:28:34Et d'ailleurs

00:28:35Je vais même aller encore plus loin

00:28:36Parce qu'hier j'ai fait

00:28:36Une vidéo

00:28:37Où je réponds à monsieur Estrosi

00:28:39Parce qu'en 2016

00:28:40A Marseille

00:28:41Il y a eu une exposition

00:28:43D'oeuvres d'art

00:28:43A caractère pédophile

00:28:45Et zoophile

00:28:45J'ai mis des photos

00:28:47J'invite tout le monde

00:28:47Qui nous écoute

00:28:49A regarder mon dernier post Twitter

00:28:50Les photos sont

00:28:51Choquantes

00:28:52Accablantes

00:28:53Dramatiques

00:28:54Et monsieur Estrosi

00:28:55A fait un tweet

00:28:56En disant que

00:28:57Pour la liberté

00:28:57De l'expression

00:28:59De l'art

00:28:59Il faudrait maintenir

00:29:02Cette exposition

00:29:03D'oeuvres d'art

00:29:03Mais vous vous rendez compte

00:29:04Il porte plainte contre moi

00:29:06Alors que monsieur Estrosi

00:29:08Défendait

00:29:08Des oeuvres d'art

00:29:09Pédophiles

00:29:10Je suis désolé

00:29:10Mais c'est extrêmement dramatique

00:29:12Moi mon but

00:29:13C'est de défendre

00:29:14Les enfants

00:29:15De protéger les enfants

00:29:16Face aux dérives LGBT

00:29:17Qu'est-ce que fait monsieur Estrosi ?

00:29:19Il défend quoi ?

00:29:20Alors écoutez

00:29:21Je le dis tout de suite

00:29:22Monsieur Estrosi

00:29:23Tout à fait il est welcome

00:29:24Qu'on dit le bienvenu

00:29:26S'il veut en parler

00:29:26Ou quelqu'un de la mairie de Nice

00:29:28Et de répondre bien sûr

00:29:29Nous nous sommes absolument

00:29:31Dans la pluralité

00:29:32Mais Johan Poer

00:29:33Je voudrais savoir

00:29:35On vous a déjà reçu

00:29:37Et toujours expliqué

00:29:37Et vous réagissez

00:29:39Par rapport à tout cela

00:29:40Mais comment dirais-je

00:29:43Par exemple

00:29:44Est-ce que c'est

00:29:46Qu'est-ce que c'est ce

00:29:48Je dirais

00:29:49Est-ce que c'est une mode

00:29:51Est-ce que c'est une tendance

00:29:53Est-ce que c'est un courant

00:29:54De vouloir multiplier

00:29:55Effectivement

00:29:56Ce genre de manifestation

00:29:58LGBT

00:29:58Très bien plus

00:29:59Pourquoi pas

00:30:00Mais je veux dire

00:30:01Effectivement

00:30:01De ne pas faire la différence

00:30:02Et comment vous expliquez

00:30:04Que des parents

00:30:05Ne font pas la différence

00:30:06Déjà c'est pas une mode

00:30:07C'est pas comme la tectonique

00:30:09Qui est éphémère

00:30:09C'est des personnes

00:30:10Qui sont là pour imposer

00:30:11Auprès de la majorité

00:30:13On le voit bien

00:30:13À travers les séries Netflix

00:30:14Même dans les dessins animés

00:30:16Pour enfants

00:30:17Pour moi

00:30:18Les parents

00:30:19Veulent apprendre

00:30:20La tolérance aux enfants

00:30:21C'est bien d'apprendre

00:30:22La tolérance à un enfant

00:30:22Mais il y a une différence

00:30:24Entre tolérance

00:30:25Et tolérance

00:30:26Pour moi

00:30:26Il y a deux tolérances

00:30:27A donner à un enfant

00:30:28En fonction de son âge

00:30:29Il y a tolérance

00:30:30Et maison de tolérance

00:30:31C'est ça

00:30:31Parce que moi

00:30:32Dans le festival

00:30:33Par exemple

00:30:33Les parents

00:30:34Emmenaient leurs enfants

00:30:35Dans la librairie

00:30:36Qui s'appelle

00:30:36Les parleuses

00:30:37Il y avait

00:30:37Lady Papa

00:30:38J'ai deux mamans

00:30:39J'ai deux papas

00:30:40Donc c'est de la propagande

00:30:42Donc

00:30:42Stop

00:30:43Ça devient insupportable

00:30:45Donc les parents

00:30:45Peut-être qu'eux

00:30:46Ils disent

00:30:46C'est bien pour mon enfant

00:30:47Comme ça

00:30:48Il sera tolérant

00:30:49Dans le temps

00:30:50Mais l'enfant

00:30:51Se pose des questions

00:30:52Donc moi

00:30:52J'ai envie de dire

00:30:53À ces parents-là

00:30:53Arrêtez

00:30:54De brûler les étapes

00:30:56Un enfant

00:30:57Il faut déjà

00:30:58Qu'il apprenne à lire

00:30:58À compter

00:30:59Et à écrire

00:31:00Quand on voit l'effondrement

00:31:01Mais quand on voit

00:31:02L'effondrement

00:31:02Du système scolaire

00:31:03En France

00:31:04C'est une catastrophe

00:31:05Donc

00:31:06Apprenez les bonnes choses

00:31:07A vos enfants

00:31:08Et arrêtez de les

00:31:09Biberonner

00:31:09Avec des délirouks

00:31:11Et les parents

00:31:12Pour moi

00:31:12C'est les premiers

00:31:13Les premiers concernés

00:31:15Dans tout ça

00:31:15Alors ce qui est intéressant

00:31:17Johan Poir

00:31:18Aujourd'hui

00:31:18Il y a une

00:31:19On voit très bien

00:31:20Un retour balancier

00:31:21Même aux Etats-Unis

00:31:23Où est né le WOC

00:31:24Effectivement

00:31:24Aujourd'hui

00:31:25On voit que vraiment

00:31:26Il y a

00:31:27En tout cas

00:31:28Une partie de l'opinion

00:31:29Qui est en train

00:31:31De dire

00:31:31Bon écoutez

00:31:32Il y a monsieur

00:31:33Il y a madame

00:31:34Et puis arrêtez

00:31:34Et puis surtout

00:31:35Supprimer les subventions

00:31:37Aux universités WOC

00:31:38Enfin on le voit

00:31:39Des subventions fédérales

00:31:40Etc

00:31:40Alors qu'en France

00:31:42On a l'impression

00:31:42Que le mouvement

00:31:43Bat son plein

00:31:43Et parce qu'on a

00:31:4410 ans de retard

00:31:45Avec les Etats-Unis

00:31:46Surtout

00:31:46Sur la technologie

00:31:48Sur la santé

00:31:49Enfin vraiment

00:31:49On a vraiment du retard

00:31:50Et le WOC

00:31:51Mais oui ça fait déjà

00:31:52Quelques années

00:31:52Que ça existe

00:31:53Aux Etats-Unis

00:31:54En France

00:31:55C'est devenu une mode

00:31:56A partir de 2020

00:31:57Voilà

00:31:57Ça a commencé à émerger

00:31:58Ah oui c'est très récemment

00:32:00C'est très récemment

00:32:00Depuis le Covid

00:32:02Les gens ont été confinés

00:32:03Ils ont été

00:32:04Biberonnés

00:32:05Par les réseaux sociaux

00:32:06A regarder des comptes

00:32:07De TikTok

00:32:08De personnes trans

00:32:09En train de faire l'apologie

00:32:10De la transidentité

00:32:11Donc c'est monté comme ça

00:32:12Puis on a imposé

00:32:13Les YEL

00:32:13Les

00:32:14Enfin et voilà

00:32:15Et pour répondre

00:32:17A votre question

00:32:17Donald Trump

00:32:19Par exemple

00:32:19A fait un énorme boulot

00:32:21Où maintenant

00:32:22Il y a un rétro-pédalage

00:32:23Chez eux

00:32:23Où maintenant

00:32:24C'est deux genres

00:32:25Un homme et une femme

00:32:26Mais c'est logique

00:32:28C'est comme

00:32:29A chaque fois

00:32:29Je ressors l'exemple

00:32:30De la pomme

00:32:30C'est comme si

00:32:31Je vous montre une pomme

00:32:32Et je vous persuade

00:32:32Que c'est une banane

00:32:33Vous me dites

00:32:33Bah non c'est une pomme

00:32:34Mais non

00:32:35Je vous persuade

00:32:36Que c'est une banane

00:32:36Bah non vous allez

00:32:37Continuer à avoir une pomme

00:32:37Mais c'est pareil

00:32:38Donc voilà

00:32:39Mais vous savez

00:32:40Ça c'est René Magritte

00:32:41Le très grand

00:32:43Père sur la liste

00:32:44Qui avait fait

00:32:44Il a dit

00:32:44Ceci n'est pas une pipe

00:32:45Il a mis une pipe

00:32:46Et sauf

00:32:46C'est un tableau

00:32:47Ce n'est pas une pipe

00:32:48Mais j'aimerais juste

00:32:49Finir sur un truc

00:32:50Parce que vous avez parlé

00:32:50De subvention

00:32:51Juste deux minutes

00:32:52Oui oui je vous en prie

00:32:53Pour préciser

00:32:55Aux personnes qui nous écoutent

00:32:56C'est que la mairie

00:32:56De Nice

00:32:58A financé

00:32:59Le show

00:32:59Enfin l'action

00:33:01Qu'on a fait

00:33:01Le Nice Rainbow Festival

00:33:02Oui

00:33:03C'est eux qui ont financé

00:33:04Donc je ne pense pas

00:33:05Que les français soient contents

00:33:06Une bonne partie des français

00:33:08En tout cas soient contents

00:33:08De financer des propagandes

00:33:10Idéologiques

00:33:10Là où il y a des enfants

00:33:12Bah écoutez

00:33:12On étrangera la mairie de Nice

00:33:13Et elle répondra

00:33:14En tout cas

00:33:15C'est très bien d'attirer

00:33:17Vous savez

00:33:17Vous êtes un lanceur d'alerte

00:33:18Et il faut le rester

00:33:20Je parle au français

00:33:21Je n'aime pas

00:33:23La blanquette de veau

00:33:25Je n'aime pas

00:33:26La blanquette de veau

00:33:27Sud Radio Bercov

00:33:29Dans tous ses états

00:33:30Et bien

00:33:32Comment ne pas être

00:33:33Dans tous ses états

00:33:34Quand on voit ce qui se passe

00:33:35Et ça devient une ignominie

00:33:37Il faut le dire

00:33:37Avec les sapeurs-pompiers

00:33:38Les pompiers sont là

00:33:40Pour sauver des vies

00:33:41Les pompiers viennent sans armes

00:33:42Les pompiers viennent

00:33:43Quand on les appelle

00:33:43Qu'il y a un incendie

00:33:44Qu'il y a une tentative de suicide

00:33:46Qu'il y a un accident

00:33:48Qu'il y a un tabassage

00:33:49Etc

00:33:50Ils arrivent

00:33:50Et bien ils se font agresser

00:33:51Ils se font percuter

00:33:52Ils se font traiter

00:33:54Ils se font tabasser

00:33:56Mais c'est quoi cette histoire ?

00:33:57On en parle tout de suite

00:33:58Sud Radio Bercov

00:34:00Sud Radio Bercov

00:34:00Dans tous ses états

00:34:01Les perles du jour

00:34:03Pourquoi mission impossible ?

00:34:14Vous allez savoir pourquoi

00:34:15Un sapeur-pompier volontaire

00:34:18A été percuté samedi dernier

00:34:19Par un automobiliste de 19 ans

00:34:20Alors qu'il tentait

00:34:22De faire cesser

00:34:22Un rodeo urbain

00:34:23Un rodeo urbain

00:34:24Vous savez

00:34:24Ça devient aussi

00:34:26Une figure classique

00:34:26Quasi quotidienne

00:34:28Dans la France d'aujourd'hui

00:34:28Près de sa caserne

00:34:30A Evian-les-Bains

00:34:31En Haute-Savoie

00:34:31Donc

00:34:32On a vu ce qui s'est passé

00:34:34On a vu qu'il est retourné

00:34:35Il faut le savoir

00:34:36Il est retourné

00:34:37Il a craché sur la victime

00:34:38Pendant qu'on essayait

00:34:39De le secourir

00:34:39Que ses collègues

00:34:41Essayaient de le secourir

00:34:43Voilà où on en est quand même

00:34:45Il y a quelque chose de grave

00:34:46Alors

00:34:47On a interrogé

00:34:49Éric Coquerel

00:34:50Donc le député

00:34:51La France insoumise

00:34:52Et on lui a demandé

00:34:54Effectivement

00:34:55Ce qu'il pensait

00:34:56De cet incident

00:34:58C'était sur TF1

00:35:00Hier

00:35:00Écoutez

00:35:01Vous remarquerez par exemple

00:35:02Il va y avoir bientôt

00:35:04Je le dis juste comme ça

00:35:06J'ai rien du tout

00:35:07Contre le film

00:35:07J'irai le voir ce moment

00:35:08Mais il va bientôt

00:35:08Il va y avoir une mission impossible

00:35:09Qui va passer

00:35:10Vous remarquerez

00:35:11Ce que les exploits

00:35:12Que feront Tom Cruise

00:35:13Sur sa moto

00:35:14Très souvent sur une route

00:35:15Donc il y a toute une espèce

00:35:17De mythologie

00:35:18Autour des véhicules

00:35:19Etc

00:35:20Qui traduit de cette manière là

00:35:22Peuvent être dangereux

00:35:23Oui

00:35:24Alors j'aime beaucoup

00:35:24Comment Éric Coquerel

00:35:25Donc parle de Tom Cruise

00:35:27Et donne Tom Cruise

00:35:28En exemple

00:35:30Écoutez quand même

00:35:31La culture de l'excuse

00:35:33Je veux bien

00:35:33Mais que ça n'est pas

00:35:34Quand même trop loin

00:35:35Éric Coquerel

00:35:37Cher député

00:35:38C'est à dire

00:35:39Que s'il y a aujourd'hui

00:35:40Des rodéos

00:35:41S'il y a des gens

00:35:41Qui foutent en l'air

00:35:43Ou des vieilles dames

00:35:44Ou des petites filles

00:35:44Ou qui cassent

00:35:45Ou qui vont cracher

00:35:46Sur des pompiers

00:35:47C'est la faute

00:35:48C'est la faute à Tom Cruise

00:35:49Non mais est-ce que vous

00:35:50Réfléchissez un tout petit peu

00:35:52Qu'est-ce que c'est

00:35:53Que cette espèce d'idéologie

00:35:55De l'excuse permanente

00:35:56Qui consiste à dire

00:35:57Ah mais c'est pour

00:35:59Mais ils font du rodéo

00:36:00Mais c'est pas grave

00:36:01Mais oui avec leur moto

00:36:02Ça arrive

00:36:02Mais ça suffit

00:36:03Alors maintenant

00:36:04Ce sont les films

00:36:05Évidemment

00:36:06Qui sont responsables

00:36:07Demain ce sera quoi

00:36:08Ce sera la police municipale

00:36:10Bien sûr

00:36:10Qui est responsable

00:36:11Enfin franchement

00:36:12On réfléchit un peu

00:36:14À la France

00:36:15Où on est soumis

00:36:17À la France

00:36:18On est soumise

00:36:19Cette France-là

00:36:21À quoi ?

00:36:22À tous les préjugés

00:36:23À tout

00:36:24Tout accepter

00:36:26Au nom

00:36:26D'effectivement

00:36:27De quoi ?

00:36:28Électoralisme ?

00:36:29Je ne sais pas

00:36:29Mais c'est quand même

00:36:30Assez préoccupant

00:36:32C'est le moins

00:36:32Que l'on puisse dire

00:36:33Sud Radio

00:36:35Bercov

00:36:35Dans tous ses états

00:36:36Ah mesdames

00:36:37Voilà

00:36:38Tout le grand maré

00:36:40Ah mesdames

00:36:41Voilà du bon fromage

00:36:42Et voilà du bon fromage

00:36:44Vous savez hier

00:36:44On vous a parlé

00:36:45De ce

00:36:46Vous savez

00:36:48Le comté

00:36:49Une interview de Pierre Rigaud

00:36:50Sur France Inter

00:36:51Où le militant écologiste

00:36:53Appelait à ne plus manger

00:36:54Du comté

00:36:55Vu les effets polluants

00:36:57Sur l'environnement

00:36:58Et écoutez

00:37:00Bravo

00:37:00Pour une fois

00:37:01Il faut le dire

00:37:01A Marie Tondelier

00:37:02Qu'on a vu

00:37:03En photo

00:37:04En train de manger

00:37:05Du comté

00:37:06Et oui

00:37:07Elle le dit

00:37:07D'ailleurs

00:37:08Comme tout le monde

00:37:08Nous aimons le comté

00:37:09Nous en mangeons

00:37:10Moi la première

00:37:11Voilà

00:37:11Je le dis

00:37:13Elle a fait un communiqué

00:37:14De presse dans X

00:37:15Avec sa photo

00:37:16En train

00:37:17De

00:37:18Si le fromage

00:37:20Vous était compté

00:37:21Voilà

00:37:21Mais alors

00:37:22Elle ajoute

00:37:22Évidemment

00:37:23Parce que

00:37:23C'est Marie Tondelier

00:37:24Elle est obligée

00:37:25De

00:37:25Voilà

00:37:26Il faut penser

00:37:27A ses troupes

00:37:27A son électorat

00:37:28Eh bien oui

00:37:30Ce n'est pas possible

00:37:32De lier l'impact

00:37:33Environnemental

00:37:33De l'élevage

00:37:34Et des fromageries

00:37:35Même sous AOP

00:37:36Donc il faudrait régir

00:37:38Au moyen de la production

00:37:39Bon

00:37:39Mais oui

00:37:40Mais oui

00:37:41Les déjections

00:37:41C'est terrifiant

00:37:42Marine Tondelier

00:37:43Mais je vous assure

00:37:45Que vous ne serez pas

00:37:46Tondelier

00:37:47A la libération

00:37:48Des vaches

00:37:49Vraiment

00:37:50Restez vous-même

00:37:52Et mangez du comté

00:37:54D'ailleurs mangez

00:37:54Tous les fromages

00:37:55De la planète

00:37:56Je vous assure

00:37:57Que ça vous fera du bien

00:37:58Sud Radio

00:38:00Bercov

00:38:01Dans tous ses états

00:38:02Voilà

00:38:14Vous savez quoi

00:38:15On a la marre

00:38:16Des gens

00:38:17Qui veulent nous imposer

00:38:18Au nom de

00:38:19Je ne sais quelle idéologie

00:38:21La destruction des traditions

00:38:23La destruction du patrimoine

00:38:24La destruction de l'identité

00:38:25La destruction de tout

00:38:26Ils veulent faire de nous

00:38:28Des zombies

00:38:29Ils veulent faire de nous

00:38:30Des playmobiles

00:38:31Au service de

00:38:31Je ne sais quelle espèce

00:38:33De globalisme imbécile

00:38:35Eh bien

00:38:36Résistons

00:38:37Sud Radio

00:38:39Bercov

00:38:40Dans tous ses états

00:38:40Midi 14h

00:38:42André Bercov

00:38:43Eh bien tout le monde sait

00:38:45Tout le monde sait

00:38:46Enfin en principe

00:38:46Tout le monde sait

00:38:47Que l'antisémitisme

00:38:49C'est à droite

00:38:50Eh oui

00:38:51Les fachos

00:38:52Les antisémites

00:38:54Les racistes

00:38:55Sont à droite

00:38:55Non non non

00:38:56Ça ne se passe plus comme ça

00:38:57Ça ne se passe plus comme ça

00:38:59Parce que de temps en temps

00:39:00On se dit

00:39:01On commence à regarder

00:39:02On regarde les écrits

00:39:03On regarde un certain nombre de choses

00:39:05Et puis il y a

00:39:06Des journalistes

00:39:07Des essayistes

00:39:08Qui creuse

00:39:09Effectivement

00:39:11La question

00:39:13Et puis

00:39:14Il dit

00:39:14Attendez

00:39:15La gauche antisémite

00:39:16Une haine qui vient de loin

00:39:18Clément Valrénal

00:39:19Aux éditions de l'artilleur

00:39:21Bonjour

00:39:22Bonjour

00:39:22Alors je rappelle

00:39:24Quand même

00:39:24Clément Valrénal

00:39:25Que quand même

00:39:26Il faut le rappeler

00:39:27A chaque fois

00:39:28Mais c'est très important

00:39:29C'est que vous avez été

00:39:30Le Christophe Colomb

00:39:31Du mur des cons

00:39:32C'est à dire

00:39:33Vous êtes arrivé

00:39:34Comme par hasard

00:39:35Avec

00:39:35Bon

00:39:35Votre caméra

00:39:36Vous étiez en train de faire

00:39:37Un reportage

00:39:40Sur le syndicat

00:39:40De la magistrature

00:39:41Et vous ouvrez une porte

00:39:42Et vous voyez

00:39:43Que le mur des cons

00:39:44Et je rappelle

00:39:45Quand même

00:39:45Très rapidement

00:39:46Que le mur des cons

00:39:47C'était tous ces cons

00:39:49Qui ne comprennent pas

00:39:50L'idéologie

00:39:50Qu'il faut toujours

00:39:52Défendre

00:39:53Entre guillemets

00:39:54L'opprimer

00:39:54Et il y avait quand même

00:39:56Juste un mot là-dessus

00:39:57Clément Valrénal

00:39:58Il y avait même

00:39:59Des photos

00:40:00De deux parents

00:40:01D'enfants assassinés

00:40:02C'est ça ?

00:40:03Oui par des serial killers

00:40:04Par des récidivistes

00:40:05Qui avaient été

00:40:06Malencontreusement libérés

00:40:08Voilà

00:40:09Non mais ce jour-là

00:40:10Merci de rappeler

00:40:10Mes états de service professionnels

00:40:12Mais je n'ai fait que mon boulot

00:40:13Oui

00:40:13Oui non mais c'est vrai

00:40:15Mais enfin c'était

00:40:15Mais juste un mot

00:40:17Vous ne vous attendiez pas du tout

00:40:19C'était quelque chose

00:40:20Qui

00:40:20Personne ne savait que ça existait

00:40:22Enfin en dehors

00:40:23Des magistrats eux-mêmes

00:40:24Je le dis toujours

00:40:25Des jeunes confrères

00:40:26C'est un peu

00:40:27Un enseignement journalistique

00:40:29Professionnel

00:40:30Que l'on peut

00:40:31Tirer

00:40:31Souvent

00:40:32L'information importante

00:40:34J'allais dire le coup de ma carrière

00:40:35Mais c'est vrai que c'est

00:40:36Un des moments les plus importants

00:40:38C'est à l'occasion

00:40:39D'une interview banale

00:40:40Il n'y a pas de petit reportage

00:40:42Il faut toujours être aux aguets

00:40:44Un jour vous poussez une porte

00:40:45Et ah

00:40:45Vous découvrez quelque chose

00:40:47Et là

00:40:47Il faut avoir

00:40:48Il faut un peu faire

00:40:49Le réflexe

00:40:49Oui quand même

00:40:50Remuer ses méninges

00:40:51Et puis avoir le réflexe

00:40:52En disant

00:40:52Vite je prends l'image

00:40:54Parce que dans 5 minutes

00:40:55Je serai dehors

00:40:56Et ce sera trop tard

00:40:57Et c'était il y a 12 ans

00:41:00Et on en parle encore

00:41:01C'est clair

00:41:02Et à mon avis

00:41:02On en parlera longtemps

00:41:04Parce qu'effectivement

00:41:05C'est l'endroit

00:41:06Où des gens jugent

00:41:08C'est la justice

00:41:09On sait qu'elle a un bandeau

00:41:10Sur les yeux

00:41:12Mais enfin là

00:41:13Le bandeau a été fait en plomb

00:41:15Ça reste une référence

00:41:16C'est une tâche

00:41:16Sur le CV du syndicat

00:41:18De la magistrature

00:41:19Mais c'est une tâche salutaire

00:41:21On sait à qui on a affaire

00:41:22Oui mais c'est très important

00:41:24En tout cas

00:41:24De souligner ce qu'on voit

00:41:26Et comme disait Peggy

00:41:27De voir ce que l'on voit

00:41:28Ce qui est déjà autre chose

00:41:29Alors vous sortez

00:41:31Donc la gauche antisémite

00:41:32Une haine qui vient de loin

00:41:34Alors j'ai lu le livre

00:41:35Très intéressant

00:41:36Beaucoup de choses à dire

00:41:37Et on va prendre le temps

00:41:38De le dire

00:41:38Clément Vellrenal

00:41:40Quand vous dites

00:41:42La gauche antisémite

00:41:43Et d'ailleurs

00:41:43C'est intéressant

00:41:44Parce que vous partez du présent

00:41:45Et vous allez ensuite

00:41:47Jusqu'à Jaurès

00:41:48Jusqu'à voilà

00:41:49Les socialistes de l'époque

00:41:51Karl Marx

00:41:51Karl Marx absolument

00:41:53Mais alors justement

00:41:54La question que je peux vous poser

00:41:55Au départ

00:41:56C'est que

00:41:57Cet antisémitisme

00:42:00Est-ce que ce n'était pas

00:42:01Encore une fois

00:42:02Pas pour faire l'avocat

00:42:04Du diable

00:42:06En fin de l'occurrence

00:42:07Ce n'est pas ça

00:42:07Est-ce que ce n'était pas

00:42:08Hélas

00:42:09Hélas

00:42:09La chose du monde

00:42:10L'a mieux partagé

00:42:11Pendant des siècles

00:42:13Et que ça touchait

00:42:14Tout le monde

00:42:14Oui mais on pourrait

00:42:16On pourrait aussi

00:42:18Il y a eu des livres

00:42:19Formidables

00:42:20Des ouvrages historiques

00:42:20Je songe à

00:42:21Jules Isaac

00:42:22Jésus et Israël

00:42:23L'antisémitisme chrétien

00:42:24D'avant Vatican II

00:42:25Bien sûr

00:42:26L'enseignement du mépris

00:42:27Voilà

00:42:27Mais là j'ai voulu m'intéresser

00:42:29A un problème historique

00:42:29Parce que vous le savez très bien

00:42:31Notamment

00:42:31Depuis la libération

00:42:33Depuis la fin de la seconde guerre mondiale

00:42:35La gauche qui est passée

00:42:37Maître dans l'art

00:42:38De réécrire l'histoire

00:42:39A son profit

00:42:40Nous explique qu'elle

00:42:41D'abord elle aurait toujours été résistante

00:42:44Et puis alors

00:42:44Elle n'aurait jamais

00:42:45Ou pratiquement pas été antisémite

00:42:47C'est la droite

00:42:48Comme vous le disiez

00:42:49Qui serait antisémite

00:42:50L'extrême droite

00:42:51Et la droite

00:42:52Donc par voie de conséquence

00:42:53Et qu'à gauche

00:42:54On est humaniste

00:42:55On est pour la libération

00:42:57De l'être humain

00:42:57Antiraciste

00:42:58On est antiraciste

00:42:59Oui

00:43:00Ça va aussi

00:43:00Ça va au-delà du problème juif

00:43:02On est antiraciste

00:43:03On aime tout le monde

00:43:04Et

00:43:05Alors ça a des conséquences

00:43:07Parce que quand vous êtes de droite

00:43:09Vous êtes vite condamné

00:43:10Par les tribunaux

00:43:11On examine vos propos

00:43:13À la loupe

00:43:14À la virgule près

00:43:15Mais la gauche

00:43:15Elle

00:43:16Elle bénéficie

00:43:17D'un sauf-conduit

00:43:18D'un blanc-seing

00:43:19Elle n'est pas raciste

00:43:20Elle n'est pas antisémite

00:43:21Alors

00:43:21Bon

00:43:22J'ai eu à connaître

00:43:23Un certain nombre d'affaires

00:43:24J'ai eu de dossiers

00:43:26Et je me suis dit

00:43:26Mais c'est pas vrai

00:43:27C'est pas vrai

00:43:28Alors j'ai voulu

00:43:29Je suis parti d'aujourd'hui

00:43:30Puisqu'il y a une polémique

00:43:31Sur la réalité

00:43:33De l'antisémitisme

00:43:34Ou non de M. Mélenchon

00:43:35Et de sa formation politique

00:43:36La France Insoumise

00:43:37J'ai gratté

00:43:38J'ai regardé les déclarations

00:43:40Les écrits

00:43:40Les écrits plus anciens

00:43:42Et puis je suis remonté

00:43:43Dans le temps

00:43:44Et je me suis aperçu

00:43:45Effectivement

00:43:45Que cette gauche

00:43:47Prétendument humaniste

00:43:48Visionnaire

00:43:49Et qui ne saurait souffrir

00:43:51L'accusation d'antisémitisme

00:43:53Et bien

00:43:54Cette gauche

00:43:55Au contraire

00:43:56Ou en tout cas

00:43:56Une bonne partie de la gauche

00:43:57Je ne dis pas toute la gauche

00:43:58Mais qu'il y a à gauche

00:43:59Une tradition

00:44:01Antisémite

00:44:02Vieille de plusieurs lustres

00:44:06Et même de plusieurs siècles

00:44:07Et qu'une partie de la gauche

00:44:09La gauche dogmatique

00:44:10La gauche marxiste

00:44:12La gauche totalitaire

00:44:13En fait

00:44:14A toujours nourri

00:44:15Une détestation

00:44:16Plus ou moins rentrée

00:44:18Plus ou moins exprimée

00:44:19Des juifs

00:44:19Et alors

00:44:20J'examine le dossier

00:44:21Et je soumets au lecteur

00:44:23En partant de Jean-Luc Mélenchon

00:44:25Mais aussi

00:44:26En m'intéressant

00:44:28Aux écrits

00:44:29Du parti communiste français

00:44:30Lors

00:44:31On y reviendra

00:44:32Si vous voulez

00:44:32Lors des procès de Moscou

00:44:33Lors des procès de Prague

00:44:35Les écrits de Karl Marx

00:44:37Et au moment du pacte germano-soviétique

00:44:39En 1939 et 1941

00:44:40Enfin etc

00:44:41Et puis aussi

00:44:42Pour rester dans les périodes

00:44:44Plus modernes

00:44:45J'ai notamment

00:44:46J'y consacre

00:44:47Trois ou quatre chapitres

00:44:48J'ai étudié

00:44:49Avec beaucoup d'intérêt

00:44:50Les écrits oubliés

00:44:52D'une figure tutélaire

00:44:54De la gauche intellectuelle

00:44:55En la personne

00:44:56Je parle de monsieur

00:44:57Hubert Boeuf-Merry

00:44:59Le fondateur du Monde

00:45:00Il avait

00:45:01Un sérieux problème

00:45:03Avec les juifs

00:45:04Qui d'ailleurs

00:45:04Se couplait

00:45:06Avec son

00:45:06Son collaborationnisme

00:45:08Qu'il a su cacher

00:45:09Par la suite

00:45:09Puisqu'il s'est toujours présenté

00:45:11Comme ancien résistant

00:45:11Et on découvre effectivement

00:45:13Que le fondateur du Monde

00:45:14C'est-à-dire

00:45:15Le phare

00:45:16De la pensée

00:45:17Journalistique

00:45:18Le journal de référence

00:45:19Enfin pendant longtemps

00:45:20Le fondateur du Monde

00:45:21Avait un sérieux problème

00:45:22Avec les juifs

00:45:23Avant-guerre

00:45:23Pendant la guerre

00:45:24Et même après la libération

00:45:25Mais alors justement

00:45:26Parlons

00:45:27Je voudrais avoir

00:45:29Votre explication

00:45:30Comment il se fait

00:45:31Que la gauche

00:45:32Qui se présente

00:45:33Et c'est vrai

00:45:33Enfin je veux dire

00:45:34Il y a un côté

00:45:35Il y a un côté la gauche

00:45:35C'est pour le peuple

00:45:36Pour l'égalité

00:45:37Contre tous les racismes

00:45:38Je précise

00:45:39Je vous dis

00:45:39Parce que

00:45:40Comment vous expliquez alors

00:45:42Cette tradition

00:45:43De l'antisémitisme

00:45:44A gauche

00:45:45Ça vient de quoi ?

00:45:47Ça vient que

00:45:47Ah les juifs

00:45:48C'est ailleurs

00:45:49C'est quoi ?

00:45:50C'est quoi l'antisémitisme ?

00:45:51En quoi ?

00:45:52Je vais vous poser la question autrement

00:45:53Mais c'est important

00:45:54Clément Guedrenet

00:45:56En quoi l'antisémitisme ?

00:45:58Est-ce qu'il y a de différence ?

00:45:59Et en quoi il se distingue

00:46:01C'est un antisémitisme de gauche

00:46:02L'antisémitisme de droite

00:46:03Profondément

00:46:04Ou c'est le même ?

00:46:06C'est pas exactement le même

00:46:07Comme je vous le disais tout à l'heure

00:46:08Je pense

00:46:08Sans trop systématiser

00:46:10Mais quand même

00:46:11On peut schématiser

00:46:12L'antisémitisme de droite

00:46:14A longtemps

00:46:15Était un antisémitisme religieux

00:46:17D'inspiration chrétienne

00:46:19Les juifs étaient

00:46:20Le peuple déicide

00:46:22Ils avaient refusé le Messie

00:46:24Ils refusaient la divinité de Jésus

00:46:26Et en plus

00:46:27Ils l'avaient crucifié

00:46:28On sait que

00:46:29Depuis l'antiquité

00:46:30Durant le Moyen-Âge

00:46:32Cet antisémitisme chrétien

00:46:36A été central

00:46:37Et comme effectivement

00:46:39Historiquement

00:46:40En France

00:46:40En tout cas

00:46:41La droite

00:46:42A longtemps été

00:46:43Effectivement

00:46:43Associée

00:46:45A une société chrétienne

00:46:47A la religion catholique

00:46:48Et bien

00:46:48Tout ça peut-être

00:46:49C'est un attelage

00:46:50Qui a fonctionné assez bien

00:46:51Alors effectivement

00:46:52Je me suis intéressé

00:46:55Aux différents

00:46:56J'ai lu un certain nombre d'essais

00:46:57Il y a des gens

00:46:58Qui ont réfléchi avant moi

00:46:59A la question

00:47:00Pour le marxisme

00:47:01C'est différent

00:47:02C'est-à-dire que

00:47:03La gauche

00:47:04Les juifs c'est l'argent

00:47:05Quelque part

00:47:06Pas uniquement

00:47:07On y viendra

00:47:07Mais surtout

00:47:08Par exemple

00:47:08Dans la société

00:47:09Idéale

00:47:10Telle qu'elle est rêvée

00:47:11Par Karl Marx

00:47:12Et telle qu'on va essayer

00:47:13De l'installer

00:47:16Par exemple

00:47:17En Union soviétique

00:47:18Pendant 70 ans

00:47:19Le juif effectivement

00:47:20Est associé à l'argent

00:47:21Associé au capitalisme

00:47:23Et on dit en plus

00:47:24Et on dit donc

00:47:25On n'a rien contre les juifs

00:47:26Mais c'est sûr que

00:47:27Dès lors que le capitalisme

00:47:28Aura disparu

00:47:29Et que le paradis socialiste

00:47:30Se sera installé sur terre

00:47:32Karl Marx l'écrit lui-même

00:47:33Les juifs vont

00:47:34J'allais dire

00:47:35S'évaporer d'eux-mêmes

00:47:36Il n'y aura plus besoin de juifs

00:47:38Puisqu'il n'y aura pas besoin

00:47:39Il n'y aura plus de domination

00:47:41Par l'argent

00:47:42Karl Marx l'a écrit

00:47:43De manière très malveillante

00:47:45Effectivement il dit

00:47:46Le juif c'est l'argent

00:47:47C'est l'oppression par l'argent

00:47:50Donc on n'a rien contre les juifs

00:47:52Mais si on installe le socialisme

00:47:53Le juif disparaîtra

00:47:55Les juifs disparaîtront

00:47:56Or que s'est-il passé

00:47:57Notamment en Union soviétique

00:47:59Et ça peut expliquer

00:48:00Une partie de l'antisémitisme stalinien

00:48:02Et bien

00:48:03Malgré l'instauration

00:48:05De ce fameux paradis socialiste

00:48:07Dont nous connaissons les conséquences

00:48:10Oui dont nous connaissons les conséquences

00:48:12Que nous n'avons pas subies en France

00:48:14Mais nous les avons connues

00:48:15Malgré l'instauration du système communiste

00:48:18Les juifs étaient toujours là

00:48:19Alors vous voyez

00:48:21Quand vous avez une idéologie

00:48:22Ça s'opposait

00:48:23D'une certaine manière

00:48:25Les juifs

00:48:25Dans la société marxiste

00:48:28Dans toute l'ère

00:48:29Dans toute la sphère marxiste

00:48:30C'était la société sans classe

00:48:31Oui dans la société sans classe

00:48:33Et bien

00:48:34Les juifs restaient comme des témoins gênants

00:48:37De ce que cette idéologie totalitaire

00:48:38Effectivement était

00:48:39N'était effectivement

00:48:41Quelque chose

00:48:42D'imposé

00:48:44Était quelque chose

00:48:45De l'ordre dictatorial

00:48:46Ça c'est pour les

00:48:48Oui pour les marxistes

00:48:50Mais je voudrais juste

00:48:51Juste une chose là-dessus

00:48:52Juste pour rester là-dedans

00:48:53Ce qui est très intéressant

00:48:54En France

00:48:55Histoire

00:48:55Ce que vous soulevez

00:48:56C'est qu'au fond

00:48:57On reprochait aux juifs

00:48:59Tout et son contraire

00:49:00C'est-à-dire que

00:49:01D'un côté

00:49:01C'est les capitalistes

00:49:02Suisseurs de sang

00:49:03Argent

00:49:04Etc

00:49:04Mais de l'autre côté

00:49:05C'était ces juifs

00:49:06Bolcheviques

00:49:07Qui ont aidé

00:49:08La révolution stalinienne

00:49:09Enfin pardon

00:49:10Bolchevique

00:49:11Les trotskis

00:49:13Les ceci

00:49:14Les cela

00:49:14Et il dit

00:49:15Regardez ces bolcheviques

00:49:16Les trois quarts

00:49:17Ce sont des juifs

00:49:17Donc c'était

00:49:18Les communistes enjuivés

00:49:20Qui ont fait l'union soviétique

00:49:21Et c'était les juifs

00:49:22Capitalistes de l'autre côté

00:49:23Des deux côtés

00:49:24C'était

00:49:25C'était l'équilibre

00:49:27Le soi-disant

00:49:28Enfin

00:49:28Comme aujourd'hui

00:49:29On reproche effectivement

00:49:30Alors là

00:49:31Sur la question d'Israël

00:49:32On reproche souvent à Israël

00:49:33Tout et son contraire

00:49:34Il est coupable

00:49:35De s'être laissé surprendre

00:49:36Le 7 octobre

00:49:36Mais il est coupable aussi

00:49:37De se défendre

00:49:38Et d'organiser sa défense

00:49:40Alors

00:49:41Et on y vient

00:49:42Aujourd'hui

00:49:42Il y a la question centrale d'Israël

00:49:44Parce que le marxisme

00:49:45Est un peu dévalué

00:49:46Mais c'est intéressant

00:49:48De voir ce qui a été écrit

00:49:49Pendant toutes les années

00:49:50Où l'union soviétique

00:49:51Effectivement donnait le là

00:49:54Donnait le ton

00:49:54Y compris en France

00:49:56Je me suis intéressé

00:49:57A retrouver les écrits

00:49:59Les éditoriaux

00:50:00Les tribunes

00:50:01Les articles de l'humanité

00:50:02Et de toute la presse communiste

00:50:04La nouvelle critique

00:50:06Et les lettres françaises

00:50:08Mais c'était d'un antisémitisme

00:50:10Mais virulent

00:50:11Très vite

00:50:12Les éditoriaux

00:50:15Les éditorialistes

00:50:16Du parti communiste

00:50:17Lachet

00:50:17C'était soi-disant

00:50:19Un complot sioniste

00:50:20Que l'on avait découvert

00:50:21A Prague en 1952

00:50:22Oui les fameux médecins juifs

00:50:23Et compagnie

00:50:24Oui il y a

00:50:25553

00:50:25Ça c'est les médecins juifs

00:50:26Du Kremlin

00:50:27Mais un an avant

00:50:28Il y a les purges

00:50:29Slansky

00:50:31Le fameux procès Slansky

00:50:32Qui est raconté

00:50:33Dans les mémoires

00:50:34D'Arthur London

00:50:36Laveu

00:50:36Avec le film

00:50:37Que l'on sait

00:50:38Mais il y a eu

00:50:39Il y avait une dimension

00:50:41Que plus personne ne nie aujourd'hui

00:50:43Une dimension antisémite

00:50:44Évidente

00:50:45Dans ces procès

00:50:46Et il faut lire

00:50:47Je me suis donné la peine

00:50:48D'aller dans les bibliothèques publiques

00:50:49Relire les archives

00:50:51De l'humanité

00:50:52Mais à chaque ligne

00:50:55On dénonce

00:50:56Le bourgeois juif Slansky

00:50:58Le complot juif sioniste

00:51:00C'est tant dans les éditoriaux

00:51:03Quand même des caricatures

00:51:04Je reproduis même

00:51:05Une caricature dans le livre

00:51:06Une caricature

00:51:07Violemment antisémite

00:51:09Qui date de 1953

00:51:10De 1953

00:51:11Qui a été publiée

00:51:12Dans la presse officielle

00:51:15Du parti communiste français

00:51:16On va continuer d'en parler

00:51:19Effectivement

00:51:20De quoi cette gauche

00:51:21Antisémite

00:51:22Est-elle le nom

00:51:23Avec Clément Velrenal

00:51:25Tout de suite

00:51:26Après cette petite pause

00:51:27C'est à midi 14h

00:51:28André Bercoff

00:51:30Avec Clément Velrenal

00:51:32La gauche antisémite

00:51:33Une haine

00:51:33Qui vient de loin

00:51:34Aux éditions de l'artilleur

00:51:36Et on en parle

00:51:38Et je rappelle

00:51:39Que si vous voulez intervenir

00:51:40Évidemment

00:51:40Vous êtes les bienvenus

00:51:410826 300 300

00:51:430826 300 300

00:51:46Clément Velrenal

00:51:48On va aborder aussi

00:51:49Un peu plus d'actualité

00:51:51Le sujet Israël

00:51:52Et la gauche

00:51:53Un vaste programme

00:51:54Et vaste sujet

00:51:55Mais auparavant

00:51:56Je voudrais dire quelque chose

00:51:58Parce que

00:51:58Est-ce que ce n'est pas

00:51:59Un peu facile

00:52:00De dire

00:52:01Est-ce que je n'ai pas

00:52:03Est-ce que j'ai le droit

00:52:04De critiquer

00:52:05La politique israélienne

00:52:06Sans pour cela

00:52:07Sans pour cela

00:52:07Me voir qualifier

00:52:08D'antisémite

00:52:08J'ai même le droit

00:52:09D'être extrêmement critique

00:52:11Avec certaines orientations

00:52:13Ou des orientations

00:52:14Certaines

00:52:15Peut-être

00:52:15La Cisjordaine

00:52:17Ni autres

00:52:17Sans pour cela

00:52:18Me voir qualifier

00:52:19Du saut de la famille

00:52:20Antisémite

00:52:21Je crois que j'ai le droit

00:52:22Bien entendu

00:52:23On a le droit

00:52:24De critiquer

00:52:24La politique d'Israël

00:52:25Ou même

00:52:25Le principe d'Israël

00:52:26On a le droit

00:52:27Même de formuler

00:52:29Des jugements erronés

00:52:30Mais toute critique

00:52:32Doit elle-même

00:52:33Supporter une contre-critique

00:52:34Sur le fond

00:52:35Bah oui

00:52:36Liberté d'expression

00:52:37Oblige

00:52:37Débat contradictoire

00:52:38Or

00:52:39Je me permets

00:52:41De suggérer

00:52:42D'affirmer même

00:52:43Que la critique d'Israël

00:52:45Et je cite

00:52:45De nombreux exemples

00:52:46Dans mon livre

00:52:47La critique d'Israël

00:52:48Chez certains

00:52:49Elle est

00:52:49Non seulement erronée

00:52:51Elle s'appuie

00:52:52Sur des données

00:52:53Des fausses données

00:52:54Objectives

00:52:55Sur des faits

00:52:55Qui ne sont pas exacts

00:52:57Elle est infondée

00:52:58Et

00:52:58Non mais on peut avoir

00:52:59Du critique de la politique

00:53:00Israélienne

00:53:00Appuyée sur des

00:53:01Sur des faits

00:53:03Elle est obsessionnelle

00:53:05Elle est obsessionnelle

00:53:06Elle diabolise

00:53:07Très vite Israël

00:53:08Et qu'on a encore

00:53:09Le droit de le dire

00:53:09Et quand effectivement

00:53:10Non seulement

00:53:11Elle diabolise Israël

00:53:12Mais

00:53:13Bien qu'elle s'abrite

00:53:15Derrière

00:53:15Une sorte d'antisionisme

00:53:17De Bonalois

00:53:18Derrière les oripeaux

00:53:19De l'antisionisme

00:53:20Cette critique

00:53:21Dérape d'elle-même

00:53:22Je cite un certain nombre

00:53:23D'exemples

00:53:24Ça va de

00:53:25Edgar Morin

00:53:27Un journaliste

00:53:28De France Inter

00:53:29Qui publie

00:53:30Des messages

00:53:31A l'antenne

00:53:32Où on ne s'attaque pas

00:53:33Aux soldats de Tzal

00:53:34On ne s'attaque pas

00:53:35Aux sionismes

00:53:36Vous parlez

00:53:37Une nazie sans prépuce

00:53:38Netanyahou

00:53:38C'est ça

00:53:39On s'attaque aux juifs

00:53:40Nommément

00:53:41Il y a eu effectivement

00:53:42Dernièrement

00:53:43Là on est dans la séquence

00:53:44Du 7 octobre

00:53:45Un humoriste

00:53:46Qui qualifie

00:53:48Benyamin Netanyahou

00:53:49De nazi sans prépuce

00:53:51Ça fait rire tout le monde

00:53:52Dans un premier temps

00:53:53Puis ça déclenche le scandale

00:53:54J'ai un peu examiné le dossier

00:53:56Cette plaisanterie sur le prépuce

00:53:59Des juifs

00:54:00Est un classique

00:54:02De l'antisémitisme

00:54:05Depuis 150 ans

00:54:06Depuis 150 ans

00:54:07Et ça a provoqué

00:54:08Effectivement

00:54:09Une sorte de rébellion

00:54:11Invraisemblable

00:54:12Dans les couloirs

00:54:12De la maison de la radio

00:54:13Donc cette critique d'Israël

00:54:16Elle n'autorise

00:54:17Ni les dérapages

00:54:18Ni ce type d'excès

00:54:20Et comme je vous disais

00:54:22Prenez le texte d'Edgar Morin

00:54:23Sous la seconde intifada

00:54:25Prenez les délires

00:54:26Du dessinateur ciné

00:54:29Qui appelle au meurtre

00:54:31Non pas de soldats israéens

00:54:32Il appelle au meurtre

00:54:33De juifs ici en France

00:54:33Vous parlez d'une interview incroyable

00:54:35Dans Carbone 14

00:54:36Donc je rappelle

00:54:37Des dossiers oubliés

00:54:38Parce qu'une fois de plus

00:54:39Quand c'est la droite

00:54:40Ou l'extrême droite

00:54:41On va devant les tribunaux

00:54:43Devant la chambre de la presse

00:54:44Spécialisée pour ce type d'affaires

00:54:46Et les magistrats

00:54:47Sont extrêmement pointilleux

00:54:48Ils craquent effectivement

00:54:50Le moindre dérapage

00:54:51Et dès que ça vient de la gauche

00:54:53Soit on n'a pas entendu

00:54:54Soit même quand on arrive

00:54:55Devant les tribunaux

00:54:57On vous dit

00:54:58Ah non

00:54:58Il faut tenir compte du contexte

00:55:01C'est compliqué

00:55:02C'est de la polémique

00:55:03C'est acceptable

00:55:04C'est du débat républicain

00:55:05Et on s'aperçoit effectivement

00:55:07Que Israël sert de paravent

00:55:09Effectivement à la haine anti-juive

00:55:10Bien sûr qu'on peut critiquer Israël

00:55:12Mais comme je vous dis

00:55:13Cette critique

00:55:13Elle est souvent totalement erronée

00:55:15Et en plus ça dérape sur les juifs

00:55:17Alors on peut se poser la question

00:55:18Pourquoi ça dérape autant ?

00:55:19Parce qu'Israël se présentant

00:55:22Comme un état juif

00:55:23Il y a ce problème

00:55:25Je ne dis pas

00:55:25Encore une fois

00:55:26Je ne justifie rien

00:55:27Loin de là

00:55:27Mais si vous voulez

00:55:28Tout le problème

00:55:29Et l'ambiguïté

00:55:30Et il faut la poser

00:55:32Cette ambiguïté

00:55:33Parce qu'effectivement

00:55:35Je crois que moi

00:55:36Je peux dire

00:55:36En tout cas

00:55:37C'est mon opinion

00:55:37Et on est démis

00:55:38C'est qu'on peut parfaitement critiquer

00:55:40Même très violemment

00:55:41La politique

00:55:41Mais si vous mettez en question

00:55:43Un état

00:55:43C'est autre chose

00:55:44C'est ça le problème

00:55:45C'est ça la différence

00:55:46Mais ce que je voudrais savoir

00:55:48Je voudrais vous poser une question

00:55:50Ce n'est pas dans votre livre

00:55:51Mais je suis sûr que

00:55:52Vous savez

00:55:53Quand il y a eu

00:55:53Je vous raconte

00:55:55Clément Vellerin

00:55:55Enfin je vous raconte

00:55:56Vous le savez aussi bien

00:55:57Que moi au moins

00:55:58Rappelez-vous

00:55:5992

00:55:59J'évoque

00:56:0192

00:56:0216 juillet

00:56:0350 ans de l'anniversaire

00:56:04De la rafle du Veldiv

00:56:05D'accord

00:56:0613 152 juifs

00:56:08Enfin je rappelle

00:56:09On était parqués

00:56:09Dans le stade français

00:56:10Avant d'être déportés

00:56:11Dans les cas de la mort

00:56:12La rafle du Veldiv

00:56:14Enfin bon

00:56:15Alors

00:56:16Cérémonie commémorative

00:56:18Est organisée

00:56:18A l'ancien emplacement

00:56:19D'hiver

00:56:20Rue Nélaton

00:56:21François Mitterrand

00:56:22Est là

00:56:22Président de la République

00:56:23A compagnie du président

00:56:24Le conseil constitutionnel

00:56:25Robert Beninter

00:56:26A l'époque

00:56:26Voilà

00:56:26Et donc

00:56:27Il y a des sifflets

00:56:28Comme vous savez

00:56:29Des invectives

00:56:30Parce que le passé

00:56:31Vichyste de François Mitterrand

00:56:33Commence à ressortir

00:56:34La francisque

00:56:35Le passé vichyste

00:56:36Voilà vous en parlez

00:56:37Pareil ça avait été mis

00:56:37Ça aussi sous le boisseau

00:56:38Il ne fallait pas en parler

00:56:39C'était un secret de Polychinelle

00:56:41Mais il ne fallait pas en parler

00:56:42C'est-à-dire le grand public

00:56:43Le savait pas

00:56:43Voilà

00:56:44Et vous savez juste avant

00:56:45Vous savez que dans le Crapouillot

00:56:46Vous connaissez la revue

00:56:47Le Crapouillot

00:56:47Ils avaient publié la liste

00:56:49Totale des titulaires de la francisque

00:56:50Dont François Mitterrand

00:56:52Bien sûr et d'autres

00:56:52Mais c'est pas pour ça

00:56:54Que je vous en parle

00:56:54Robert Badinter

00:56:55Alors il y a eu des huées

00:56:56Oui

00:56:57Le militant juif

00:56:58Eh bien Robert Badinter

00:56:59Laissait éclater sa colère

00:57:01Je me serais attendu

00:57:02A tout éprouver

00:57:03Sauf le sentiment

00:57:03Que j'ai ressenti à un instant

00:57:04Et que je vous livre

00:57:05Vous m'avez fait honte

00:57:07Ma fait honte

00:57:07Dit-il aux gens qui huaient

00:57:09Alors ce serait Badinter

00:57:10Ce serait antisémite

00:57:11Moi je ne comprends pas

00:57:12Mais pourquoi la réaction

00:57:13De Badinter

00:57:14Je ne sais pas

00:57:15Je ne suis pas dans la tête

00:57:16De Robert Badinter

00:57:17Peut-être qu'il y avait

00:57:18Chez lui un peu de dépit

00:57:21Le sentiment de s'être

00:57:23D'avoir été roulé dans la farine

00:57:26Par François Mitterrand

00:57:28Dont on se souvient

00:57:29Qu'il était un grand séducteur

00:57:31Certes

00:57:31Et qu'il avait su

00:57:34Malgré son passé

00:57:34Qu'il avait su effectivement

00:57:36Embarquer Robert Badinter

00:57:37Et d'autres

00:57:38Je le cite d'ailleurs

00:57:40Dans mon livre

00:57:40Puisqu'il y a un chapitre

00:57:42Sur l'antisémitisme de Mitterrand

00:57:43Jacques Attali

00:57:45Qui fut l'un des plus proches

00:57:48Un conseiller

00:57:49Une imminence grise

00:57:5014 ans

00:57:52Non

00:57:5212 ans

00:57:5211 ans

00:57:53À l'Elysée

00:57:54Et lui-même

00:57:55Lui-même

00:57:56Après avoir tenté

00:57:57De défendre François Mitterrand

00:57:58Dans un livre de souvenirs

00:58:01C'était François Mitterrand

00:58:03C'est le titre du livre

00:58:03Même

00:58:05Jacques Attali

00:58:06Dit lui-même

00:58:08Que quand il a réalisé

00:58:09Le passé de François Mitterrand

00:58:10Il en a eu

00:58:11Les larmes aux yeux

00:58:12Et il a cette formule

00:58:13C'est lui-même

00:58:14Qui l'a dit

00:58:14Il a dit

00:58:15Je me suis dit intérieurement

00:58:17J'ai été le collaborateur

00:58:19D'un collabo

00:58:20Alors

00:58:20Je me rappelle

00:58:22Le rictus

00:58:23De Robert Badinter

00:58:24Lors de la cérémonie

00:58:25Du Veldiv

00:58:26Il prenait

00:58:28La défense

00:58:29De François Mitterrand

00:58:30Mais

00:58:30Derrière

00:58:32Cette terrible grimace

00:58:33On sentait

00:58:34Que c'était lui-même

00:58:35Qu'il essayait de défendre

00:58:36Parce que

00:58:37Son père avait été déporté

00:58:39Le père de Robert Badinter

00:58:40Le père de Robert Badinter

00:58:42Est mort en déportation

00:58:43Donc on imagine

00:58:44Toute la douleur

00:58:45Tout le

00:58:46Comme je veux dire

00:58:47Le dépit

00:58:48De le ressentiment

00:58:49De Robert Badinter

00:58:50Et c'est un peu

00:58:51Le fil conducteur

00:58:53De mon livre

00:58:53C'est qu'à chaque époque

00:58:55À chaque époque

00:58:55On dit non non

00:58:56Circuler

00:58:57Il n'y a rien à voir

00:58:57Ah vous avez peut-être

00:58:58Entendu des rumeurs

00:58:59Mais c'est pas vrai

00:59:00La gauche n'est pas antisémite

00:59:01C'est que la droite

00:59:02C'est que l'extrême droite

00:59:03Ce sont eux les nazis

00:59:04D'ailleurs ça tient aussi

00:59:06D'une falsification historique

00:59:07Puisque le corollaire

00:59:08De tout cela

00:59:09C'est qu'on nous a toujours dit

00:59:10Que la gauche

00:59:11Avait été globalement résistante

00:59:13Alors que la droite

00:59:14Aurait été globalement pétainiste

00:59:15C'est faux

00:59:16C'est une falsification

00:59:18Et je rappelle

00:59:19Je rappelle dans le livre

00:59:20Que le parti communiste

00:59:22Mais ça c'est une vérité

00:59:23J'allais dire historique

00:59:24Établi

00:59:25Mais plein de gens

00:59:26Toujours ne le savent pas

00:59:28C'est que le parti communiste

00:59:29A été collabo

00:59:30Pro-nazi

00:59:32Jusqu'en 1941

00:59:33Et on a retrouvé

00:59:34Des écrits de Maurice Thorez

00:59:36Des écrits de Jacques Duclos

00:59:38Où leur antisémitisme

00:59:39Est évident

00:59:40On va continuer à en parler

00:59:41Mais je crois qu'on va reparler

00:59:43De François Mitterrand

00:59:44Qui est quand même

00:59:44L'incarnation symbolique

00:59:46De ce parcours

00:59:47De ce même

00:59:47Qui incarnait la gauche

00:59:49La gauche au pouvoir

00:59:50La gauche triomphante

00:59:51Et dont le parcours

00:59:52Est pour le moins

00:59:53Sinueux

00:59:54Et pour le moins

00:59:55Opaque

00:59:55C'est le moins

00:59:56Qu'on puisse dire

00:59:57On va se retrouver

00:59:58Juste après

00:59:58Une petite pause

00:59:590826 300 300

01:00:02Pour qui veut intervenir

01:00:04Sud Radio

01:00:05Sud Radio

01:00:06Parlons vrai

01:00:07Sud Radio

01:00:08Parlons vrai

01:00:09Sud Radio Bercoff

01:00:12Dans tous ses états

01:00:13Midi 14h

01:00:14André Bercoff

01:00:15Et qui a

01:00:16Est-ce qu'on peut dire

01:00:18Clément Vellrenal

01:00:19Que l'un de ceux

01:00:22Qui ont le mieux

01:00:23Incarné

01:00:23Est-ce qu'on peut dire

01:00:24Comme ça

01:00:24La gauche antisémite

01:00:25Ce serait François Mitterrand

01:00:27Évidemment

01:00:27Quand je dis ça

01:00:28Ça va faire hurler

01:00:29Dans les chaumières

01:00:29Est-ce que François

01:00:30Était antisémite

01:00:32Mais vous racontez

01:00:33Quand même

01:00:33Cette histoire

01:00:34Étonnante

01:00:35Cette séquence

01:00:36De son dialogue

01:00:37De son dialogue

01:00:37Avec Jean Dormesson

01:00:38Qu'a rapporté

01:00:39Jean Dormesson

01:00:40Qui est quand même

01:00:41Étonnant

01:00:41Que je ne connaissais pas

01:00:42C'est le dernier rendez-vous

01:00:45Officiel

01:00:46De François Mitterrand

01:00:46A l'issue

01:00:47De 14 ans

01:00:48À l'Elysée

01:00:49Et d'une carrière politique

01:00:50C'est son dernier acte

01:00:51Si j'ose dire

01:00:52Il reçoit

01:00:54Son dernier jour

01:00:56À l'Elysée

01:00:56L'après-midi

01:00:57C'est vraiment

01:00:58Son dernier jour

01:00:59À l'Elysée

01:00:59Il va y avoir

01:01:01La passation de pouvoir

01:01:02À 13h

01:01:03Ou 14h

01:01:03Donc il va recevoir

01:01:05Jacques Chirac

01:01:05Avec qui il a fait la paix

01:01:06Et puis

01:01:07Le matin même

01:01:08Il reçoit

01:01:09Jean Dormesson

01:01:11Bon

01:01:11On voit les deux hommes

01:01:13La même génération

01:01:14Ils sont d'abord

01:01:15Politiques opposées

01:01:16Mais ils ont

01:01:17Une grande estime mutuelle

01:01:18Ils sont passionnés par la politique

01:01:20Et la littérature

01:01:21Donc vous imaginez un peu l'ambiance

01:01:22Mitterrand au soir

01:01:23Pas seulement de sa carrière politique

01:01:25Au soir de sa vie

01:01:26C'est un homme

01:01:26Rongé par la maladie

01:01:28Il discute

01:01:29J'imagine

01:01:30De beaucoup de choses

01:01:31Et puis

01:01:32Jean Dormesson

01:01:35Ne peut s'empêcher

01:01:36À la fin de l'entretien

01:01:37Il hésite quand même

01:01:37Il ne peut pas s'empêcher

01:01:39De lui dire

01:01:40Il y a les révélations

01:01:41Sur votre passé

01:01:42Il y a Vichy

01:01:42Jean Dormesson

01:01:44Est un homme de culture

01:01:45D'histoire

01:01:45Il était prêt à tout entendre

01:01:46Peut-être à en parler

01:01:47A aider Mitterrand

01:01:49A en parler

01:01:49Et qu'est-ce qui se passe ?

01:01:50Mitterrand le regarde

01:01:51Et lui dit

01:01:52Mon cher Jean Dormesson

01:01:54Monsieur l'académicien

01:01:56Vous mesurez

01:01:57La nocivité

01:01:59Du lobby juif

01:02:00En France

01:02:00Et Jean Dormesson

01:02:02Hésite

01:02:03À rapporter

01:02:04Ses propos

01:02:04Il ne les révélera

01:02:05Que des années après

01:02:07Dans un livre

01:02:08Intitulé

01:02:09Le rapport Gabriel

01:02:10Alors effectivement

01:02:11Ça a provoqué

01:02:12Un certain nombre

01:02:12De réactions

01:02:14La famille de François Mitterrand

01:02:16A dit que c'était

01:02:17Une invention

01:02:18Mais on ne voit pas très bien

01:02:19Jean Dormesson

01:02:21Inventer

01:02:22Colporter

01:02:23Comme ça

01:02:24Une information

01:02:24Totalement fausse

01:02:26D'autres proches

01:02:28De Mitterrand

01:02:28Ont dit

01:02:29Ça ne m'étonne pas

01:02:29Il nous avait déjà tenu

01:02:30Des propos comme ça

01:02:32Et après ça

01:02:34Je me suis intéressé

01:02:36Effectivement

01:02:37Au passé de François Mitterrand

01:02:38À son attitude

01:02:40Vis-à-vis effectivement

01:02:41Des juifs d'Israël

01:02:42C'était un

01:02:43Un homme très habile

01:02:45C'était un séducteur

01:02:46C'était un grand politique

01:02:47On sait qu'il a longtemps passé

01:02:49Pour un grand ami d'Israël

01:02:51Et un grand ami des juifs

01:02:52Sa position

01:02:53A certes

01:02:54A quand même évolué

01:02:54Bien entendu

01:02:55C'était pas un antisémite obsessionnel

01:02:57Mais

01:02:58Ses dernières paroles

01:02:59Lors de son

01:03:01Dernier rendez-vous

01:03:02À l'Elysée

01:03:03Ça a quand même

01:03:05Une dimension symbolique

01:03:06Est-ce qu'au-delà de ça

01:03:07C'était l'incarnation

01:03:08En fait d'une certaine droite

01:03:09Devenue le champion

01:03:09De la gauche

01:03:10Parce que c'est ça

01:03:11L'un des grands paradoxes

01:03:12De l'histoire

01:03:12Oui

01:03:13Ça montre

01:03:13En tout cas

01:03:14Ça montre l'imposture

01:03:15Effectivement

01:03:16Puisque Mitterrand

01:03:17Qu'on le veuille ou non

01:03:18Même s'il vient de la droite

01:03:19Et d'une droite

01:03:20Très mauracienne

01:03:22Très nationaliste

01:03:23Mais Mitterrand

01:03:24C'est quand même

01:03:25L'un de

01:03:26C'est le grand leader

01:03:27De la gauche

01:03:28Au moins de la deuxième partie

01:03:30Après avoir été

01:03:30Algérie française

01:03:31Commençait

01:03:32Mise la justice

01:03:33La peine de mort

01:03:35Elle a fonctionné

01:03:35Sous Mitterrand

01:03:36Ah oui

01:03:36Ça veut dire

01:03:37Qu'il l'a fait abolir

01:03:38Mais en fait

01:03:39En tant que ministre de la justice

01:03:40Sous la quatrième

01:03:41C'était le garde des Sceaux

01:03:42Qui envoyait les gens

01:03:43A la guillotine

01:03:44Donc à votre avis

01:03:46Clément Vellrenal

01:03:47Vous racontez vraiment

01:03:48Parce que ce livre

01:03:49Je le dis

01:03:49Il est bourré d'informations

01:03:51Et de

01:03:51Il faut le lire

01:03:52Parce que

01:03:53Quel que soit ce que vous pensez

01:03:55Si Clément Vellrenal

01:03:56Va trop loin ou pas

01:03:58Dans sa défense

01:04:00Je dirais

01:04:01D'Israël et des juifs

01:04:02Beaucoup de choses à dire

01:04:04J'assume

01:04:04J'assume cette défense

01:04:05Vous assumez cette défense

01:04:06Absolument

01:04:07Bah écoutez

01:04:07Manquerez plus ça

01:04:09Vous ne l'assumez pas

01:04:10Je ne vois pas pourquoi

01:04:10La défense d'Israël

01:04:11Devrait être honteuse

01:04:12Ou biaisée

01:04:13Non absolument pas

01:04:14Mais en revanche

01:04:16On peut effectivement

01:04:17Avoir une attitude critique

01:04:18On l'a dit déjà

01:04:19Ne revenons pas là-dessus

01:04:21Comme tout gouvernement

01:04:23D'un pays démocrate

01:04:24Moyen

01:04:24Il ne fait pas

01:04:25Que des bonnes choses

01:04:25C'est sûr

01:04:26Mais juste pour revenir à ça

01:04:28Alors comment

01:04:29Donc

01:04:29Quand on vous explique

01:04:31A travers tous les exemples

01:04:33Les témoignages etc

01:04:34Au fond moi

01:04:35Quand je lis votre livre

01:04:37Alors moi je vais vous poser la question

01:04:39Ça veut dire quoi la gauche

01:04:40Est-ce qu'une vraie gauche

01:04:41Ne peut être qu'antiraciste

01:04:43Partout

01:04:44Et donc elle ne peut pas être antisémite

01:04:46C'est quoi une vraie gauche

01:04:48Vous avez écrit ce livre

01:04:49Vous avez creusé

01:04:50Vous avez regardé des documentations

01:04:51Qu'est-ce que ça

01:04:52Vraiment c'est la question

01:04:53Que je vais me poser

01:04:54C'est quoi la gauche

01:04:55Quand on regarde

01:04:56A ce regard là

01:04:57Et à cette lumière là

01:04:58Question difficile à répondre

01:05:00C'est quoi la gauche

01:05:01Ben je pense précisément

01:05:02Que

01:05:03La question d'Israël

01:05:06Qui est un peu une énigme

01:05:07Est centrale là-dedans

01:05:09Si vous

01:05:10Si cette gauche

01:05:12Parce qu'il y a bien sûr

01:05:13Une gauche humaniste

01:05:14Une gauche antiraciste

01:05:15Une gauche sociale

01:05:17Qui veut apaiser les tensions

01:05:19Et qui est là

01:05:20Et qui existe

01:05:21Et qui est nombreuse

01:05:21Qu'on aimerait pouvoir aimer

01:05:23Mais précisément

01:05:24Je pense qu'aujourd'hui

01:05:25Dans cette question

01:05:26De l'antisémitisme

01:05:27La question d'Israël

01:05:28Est centrale

01:05:29Si vous acceptez

01:05:30Pourquoi ?

01:05:30Parce que

01:05:31Cette question

01:05:33Cette propagande

01:05:34Antisraélienne

01:05:36Véhicule

01:05:37Comme je vous le disais

01:05:37Des mensonges

01:05:38Des mensonges invraisemblables

01:05:40Et derrière ces mensonges

01:05:41Il y a la haine des juifs

01:05:42Il y a la haine des juifs

01:05:42Donc si vous acceptez

01:05:44De monter dans cette charrette

01:05:46Si vous acceptez

01:05:46D'être un idiot utile

01:05:48De la propagande

01:05:49Islamo-gauchiste

01:05:50Au nom du droit des peuples

01:05:53Etc

01:05:53Vous finirez

01:05:55Vous finirez effectivement

01:05:56Vous n'échapperez pas

01:05:57A cet antisémitisme

01:05:58Il faut donc accepter

01:05:59Effectivement

01:06:00D'examiner sereinement

01:06:02De ne pas

01:06:03Je viens de vous le dire

01:06:04De ne pas être

01:06:05Le propagandiste

01:06:07Le relais

01:06:09De cette propagande

01:06:10Djihadiste

01:06:11Si vous ne

01:06:12Je pense que la gauche

01:06:16A un vrai problème

01:06:16Avec Israël

01:06:17Elle a un vrai problème

01:06:18Avec Israël

01:06:18Je ne dis pas

01:06:19Que la droite

01:06:20A été toujours irréprochable

01:06:22Pour d'autres raisons

01:06:23C'est ce qu'on appelait

01:06:24La politique arabe de la France

01:06:25Parce qu'il fallait vendre

01:06:26Des mirages à Kadhafi

01:06:27Et des centrales nucléaires

01:06:29A Saddam Hussein

01:06:29Mais la gauche

01:06:30Pour des raisons

01:06:31Idéologiques

01:06:32Complexes

01:06:32Et un peu obscures

01:06:33Effectivement

01:06:34A un problème avec Israël

01:06:36Si vous grattez

01:06:37Vous découvrez

01:06:37Que ce n'est pas juste

01:06:38Par compassion

01:06:40Vis-à-vis des Palestiniens

01:06:41Mais qu'il y a quelque chose

01:06:42Qui est de l'ordre

01:06:43De la détestation

01:06:44Une détestation irrationnelle

01:06:46Et c'est

01:06:47Et c'est pour ça

01:06:49Que j'ai écrit ce livre

01:06:50Pour essayer de dénouer

01:06:51Tout cette

01:06:52Cette écheveau

01:06:54C'est très intéressant

01:06:55Est-ce qu'il n'y a pas aussi

01:06:57Le fait

01:06:58Alors moi

01:06:59Encore une fois

01:07:00Pas du tout

01:07:00Pour relativiser

01:07:01Mais au vrai sens

01:07:02Pour éclairer

01:07:03Moi

01:07:04Encore une fois

01:07:05C'est mon avis

01:07:06Je crois qu'il n'y a pas

01:07:07Que le problème juif

01:07:09Pour cette histoire d'Israël

01:07:11Qui est effectivement

01:07:12Au centre des polémiques

01:07:13Et au centre

01:07:14Plus que des polémiques

01:07:15D'ailleurs

01:07:16Est-ce qu'il n'y a pas

01:07:17Le côté pour une certaine gauche

01:07:18Oui

01:07:19Ce sont les blancs

01:07:20Ce sont les oppresseurs

01:07:21Ce sont les colonialistes

01:07:23Etc

01:07:23Parce que ce langage

01:07:25On le voit

01:07:25Il s'applique

01:07:26Enfin encore une fois

01:07:27Cette gauche là

01:07:30Applique complètement

01:07:31Ce qu'elle pouvait impliquer

01:07:32A l'Amérique

01:07:34Du temps du Vietnam

01:07:35Sauf que

01:07:36La grande différence

01:07:37C'est que l'Amérique

01:07:38On ne demande pas

01:07:39La suppression de l'Amérique

01:07:40Bien sûr

01:07:40Mais là c'est vrai

01:07:41On retrouve

01:07:42Israël colonialiste

01:07:43Israël blanc

01:07:44Parce que

01:07:45Il est similaire

01:07:46Alors que

01:07:46Les juifs

01:07:47Selon Céline et autres

01:07:48Étaient des narbonoïdes dégénérés

01:07:51Aujourd'hui

01:07:51Ils incarnent

01:07:51Les super blancs

01:07:52Des sortes de super blancs

01:07:54Et effectivement

01:07:55Colonialistes

01:07:56Oppresseurs

01:07:56Est-ce que ce langage là

01:07:58Ne joue pas un rôle

01:07:59Très important

01:07:59Parce que c'est ça

01:08:00Qu'on entend aujourd'hui

01:08:01Mais oui

01:08:02Ce n'est pas juste

01:08:02Pour défendre les juifs

01:08:04Ou pour défendre Israël

01:08:05Derrière effectivement

01:08:06Cet antisionisme de façade

01:08:08Il n'y a pas que de l'antisémitisme

01:08:10Il y a tout ce que charrie

01:08:11Ce qu'on appelle aujourd'hui

01:08:13L'islamo-gauchisme

01:08:15Ou le wokisme

01:08:16Effectivement

01:08:17Et c'est une manière

01:08:18De dire

01:08:18Attention

01:08:19Il y a un programme totalitaire

01:08:21Ce que Staline

01:08:23Ce que Pol Pot

01:08:23N'ont pas réussi à faire

01:08:24Ça peut arriver

01:08:25D'autres formes

01:08:27En Europe

01:08:27Regardez

01:08:28La complaisance

01:08:30De l'extrême gauche

01:08:31Vis-à-vis du terrorisme

01:08:32En particulier

01:08:33Du terrorisme palestinien

01:08:34Dès les années 2000

01:08:35Les juifs

01:08:38Les pro-israéliens

01:08:39Disaient

01:08:39N'ayez aucune complaisance

01:08:40Vis-à-vis de ce terrorisme

01:08:42Que vous abritez

01:08:43Derrière un romantisme révolutionnaire

01:08:45Ça n'est pas ce que vous croyez

01:08:46Ça n'est pas une guérilla

01:08:47De résistance

01:08:48Et ce terrorisme

01:08:49Qui aujourd'hui

01:08:50Vise les juifs

01:08:51En Israël

01:08:52Atteindra un jour

01:08:54Les populations civiles

01:08:55En Europe

01:08:56Et en France

01:08:57Ceux qui disaient ça

01:08:58A été traités

01:08:58D'excités

01:08:59De paranoïa

01:09:00Et puis

01:09:01Il y a eu

01:09:01Les grands attentats djihadistes

01:09:03Que l'on sait

01:09:04En France

01:09:05Bataclan

01:09:06Charlie Hebdo

01:09:07Et dans toutes les grandes villes d'Europe

01:09:08Le 7 octobre

01:09:10Je vous le dis

01:09:11Je ne suis pas prophète

01:09:12L'ère des prophéties est terminée

01:09:14Mais ce qui se passe en Israël

01:09:15Ce combat asymétrique

01:09:17Contre des armées

01:09:21D'authentiques armées djihadistes

01:09:23Je songe au Hamas

01:09:24Ou au Hezbollah

01:09:25Ce sont bien sûr

01:09:26Des combats asymétriques

01:09:28C'est d'un côté

01:09:28Des chars et des avions

01:09:30Et de l'autre côté

01:09:30Vous avez quoi ?

01:09:31Des drones et des missiles

01:09:32Mais justement

01:09:33Il y a un certain nombre d'entités

01:09:34Qui ont compris

01:09:35Comment on mène la guerre

01:09:36Face à des grandes puissances

01:09:38Ce que Israël subit

01:09:41Depuis deux ans

01:09:41Depuis Gaza

01:09:43Ou depuis le nord du Liban

01:09:45Peut survenir en Europe

01:09:46Il ne faut pas croire

01:09:47Que l'histoire

01:09:48C'est quelque chose

01:09:49Que le film de l'histoire

01:09:50S'est arrêté

01:09:51Qui a eu fin sur un écran

01:09:52Que les frontières

01:09:53Ne bougent plus

01:09:54Et que désormais

01:09:56La vie en Europe

01:09:57L'histoire en Europe

01:09:58Est un long fleuve tranquille

01:09:59Les frontières peuvent bouger

01:10:01Il y a des zones incertaines

01:10:03Je songe aux Balkans

01:10:04Je songe

01:10:05A certaines zones en Europe

01:10:09Où l'état est défaillant

01:10:11Ce qui se passe

01:10:12Aujourd'hui

01:10:13En Israël

01:10:14Face au Hamas de Gaza

01:10:17Et face au Hezbollah

01:10:18Au sud du Liban

01:10:20Peut arriver en Europe

01:10:21Il peut y avoir des scénarios

01:10:22De ce type là

01:10:23Avec des

01:10:24Brusquement

01:10:25On découvre

01:10:26Qu'on est sous la menace

01:10:27Des missiles

01:10:28Qu'on est sous la menace

01:10:29Des drones

01:10:29Et que le djihadisme

01:10:31Ne concerne pas

01:10:32Que Israël et les Juifs

01:10:33Et que le djihadisme

01:10:34Que le combat s'est étendu

01:10:37Je dirais presque

01:10:37Planétairement

01:10:38Je crois que nous avons

01:10:39Il y a plusieurs auditeurs

01:10:40En attente

01:10:41Et on accueille

01:10:41Dans un premier temps

01:10:42Philippe qui appelle

01:10:43De Caen

01:10:44Oui bonjour Philippe

01:10:45Bonjour André

01:10:46Bonjour votre invité

01:10:47Excusez-moi j'oublie

01:10:48Je vous félicite

01:10:49Je vous félicite de votre travail

01:10:49Monsieur et grâce à vous

01:10:50Mur des cons

01:10:51On sait de quel côté

01:10:53Il était

01:10:53Alors j'aimerais vous poser

01:10:55Une question

01:10:55Une petite remarque

01:10:57D'après vous

01:10:58Serait-il possible

01:10:59A l'heure actuelle

01:11:00D'avoir un procès

01:11:01De type

01:11:02Capitaine Dreyfus

01:11:04En France

01:11:05Et pourquoi je vous dis ça

01:11:08Parce que il y a

01:11:09Je vais faire un lien

01:11:11Il y a

01:11:12Des mouvements

01:11:14De militaires

01:11:17Qui sont constitués

01:11:19En syndicats

01:11:21Vous parlez de place d'armes

01:11:23Vous parlez de place d'armes

01:11:24Voilà

01:11:25De place d'armes

01:11:26J'allais en parler justement

01:11:27Exactement

01:11:28Je voulais savoir

01:11:29Si ces gens-là

01:11:30Qui sont tenus logiquement

01:11:31Ou qui sont toujours

01:11:33Hors cadre

01:11:34Pourraient être

01:11:36Je dirais

01:11:38Pourraient peut-être

01:11:40Leur créer

01:11:41Quelques soucis

01:11:41Est-ce que d'après vous

01:11:43Un procès Dreyfus

01:11:44Pourrait encore avoir lieu

01:11:45A l'heure actuelle

01:11:46Avec l'image

01:11:47De la magistrature

01:11:48Que l'on a actuellement

01:11:49Oui par rapport

01:11:50Au syndicat de la magistrature

01:11:51Et autres

01:11:52C'est ça

01:11:52Un procès

01:11:53Avec

01:11:54Une dominante

01:11:56Antisémite

01:11:57Ou vous voulez parler

01:11:57D'un procès

01:11:58Contre des officiers

01:11:59Un procès

01:12:00Où la justice

01:12:00S'érige en pouvoir politique

01:12:02C'est ça votre question

01:12:03Je dirais les deux à la fois

01:12:03Parce que le diable

01:12:05Et dans les détails

01:12:06Bah écoutez

01:12:07Je crois que la justice

01:12:09On va être très prudent

01:12:10Mais la justice

01:12:12N'échappe pas

01:12:13Elle-même

01:12:13Au champ

01:12:14De la bataille politique

01:12:16On pourrait

01:12:18Simplement

01:12:18Me vient en mémoire

01:12:20Les récents procès

01:12:21D'un ancien président

01:12:22De la république

01:12:23Où on le rend

01:12:24Coupable

01:12:25De corruption

01:12:26Sans que le

01:12:27Moindre

01:12:28Sans que le moindre

01:12:30Acte de corruption

01:12:30N'ait été établi

01:12:31Et on lui met

01:12:32Un bracelet électronique

01:12:33C'est ça

01:12:33Vous pensez à lui

01:12:34Et on attend

01:12:35Je crois pour septembre

01:12:36Une décision

01:12:37Qui pourra aller

01:12:38Beaucoup plus loin

01:12:39Est-ce que c'est comparable

01:12:42A l'affaire Dreyfus ?

01:12:43Je n'en sais rien

01:12:44Parce que comparaison

01:12:44N'est pas raison

01:12:45Et ce ne sont pas

01:12:46Les mêmes

01:12:47Circonstances historiques

01:12:49Mais comme je vous le disais

01:12:50Tout à l'heure

01:12:51A propos du djihadisme

01:12:53A propos des guerres

01:12:54Et du terrorisme

01:12:55Effectivement

01:12:55Il ne faut pas croire

01:12:56Que les dangers du passé

01:12:57Ne peuvent pas revenir

01:12:58Et la grande escroquerie

01:12:59C'est de nous avoir dit

01:13:00Depuis 40 ans

01:13:01Le seul danger

01:13:02C'est le fascisme

01:13:02Et le nazisme

01:13:03Qui eux vont revenir

01:13:04Etc

01:13:04Mais à gauche

01:13:05Nous sommes immunisés

01:13:06Contre tous ces démons

01:13:07Sauf qu'il peut y avoir

01:13:09Clément Belrenal

01:13:10Un fascisme de gauche

01:13:11Voilà

01:13:11Et un antisémitisme de gauche

01:13:14Qui est très virulent

01:13:15On a que le second auditeur

01:13:17C'est Stéphane

01:13:18Qui appelle de Bordeaux

01:13:19Bonjour Stéphane

01:13:20Bonjour André

01:13:22Je voulais réagir

01:13:23Sur deux points

01:13:24Alors le premier

01:13:25C'est sur effectivement

01:13:26Cette distinction

01:13:27Entre l'antisémitisme

01:13:29De droite

01:13:29Et l'antisémitisme

01:13:31De gauche

01:13:31Je crois que l'antisémitisme

01:13:32Existe partout

01:13:33Alors effectivement

01:13:34L'antisémitisme

01:13:35De droite

01:13:36J'ai l'impression

01:13:36Qu'il est quand même

01:13:37Plus essentiel

01:13:38Dans le sens où

01:13:38Je dirais que

01:13:40C'est un racisme

01:13:41En fait

01:13:41L'antisémitisme

01:13:43De droite

01:13:43Avec éventuellement

01:13:45Les racines

01:13:45Qui ont été décrites

01:13:46Sur les aspects religieux

01:13:48Alors que

01:13:49L'antisémitisme

01:13:50De gauche

01:13:51Que je le perçois

01:13:52C'est plus

01:13:52Un antisémitisme

01:13:53De pouvoir

01:13:54C'est à dire

01:13:54Qu'on a l'impression

01:13:55Que c'est des personnes

01:13:56Qui se disent

01:13:57Le pouvoir

01:13:57Plus que l'argent

01:13:58D'ailleurs

01:13:58Le pouvoir

01:13:59Est ici

01:14:01Et il nous empêche

01:14:03De promouvoir

01:14:06La politique

01:14:06Qu'on voudrait promouvoir

01:14:08C'est à dire

01:14:08Par exemple

01:14:08Dans les médias

01:14:09Ils s'imaginent

01:14:10Qu'il y a

01:14:11Il y a toute une

01:14:12Comment dire

01:14:13Une partie des médias

01:14:13Ou une grande partie

01:14:14Ou une extrême majorité

01:14:15Qui appartient aux juifs

01:14:16Et je crois

01:14:17Que c'est ce qui embête

01:14:17Le plus

01:14:18Ce qui génère le plus

01:14:21L'antisémitisme

01:14:22De gauche

01:14:22Ça c'est ma lecture

01:14:23Ça c'est ma lecture

01:14:23Peut être erronée

01:14:24Mais après

01:14:25Je voulais surtout

01:14:26Réagir sur cet amalgame

01:14:27Qui est fait

01:14:28Cette sorte de piège

01:14:31Qui est tendu

01:14:32Finalement

01:14:33Et là

01:14:33Je voulais faire référence

01:14:35A ce qui se passe

01:14:36En Israël

01:14:36Et on a des personnes

01:14:38De droite

01:14:39Comme de gauche

01:14:40Une grande partie

01:14:41Des juifs

01:14:42Qui sont absolument

01:14:42Outrés

01:14:43De l'extrême violence

01:14:45Qu'il y a

01:14:45Et plus que ça

01:14:47Et je pense que

01:14:47C'est un des moteurs

01:14:48Essentiels

01:14:50A ce qu'on appelle

01:14:50L'antisémitisme

01:14:51Ce qui n'est pas forcément

01:14:52Un antisémitisme

01:14:53Selon moi

01:14:53Qui est plus

01:14:54Une réaction

01:14:55A une mainmise

01:14:57Sur certaines informations

01:14:59Et quand on voit

01:15:00En fait

01:15:01Le traitement

01:15:01Qu'il est fait

01:15:02Alors il n'y a pas

01:15:02Comment dire

01:15:03Les voix

01:15:04Qui s'opposent

01:15:05Ont accès aux médias

01:15:07Mais en fait

01:15:07Quand on

01:15:08Regarde de près

01:15:11En fait

01:15:11L'agencement

01:15:12Des discussions

01:15:13Tel qu'il est fait

01:15:14Et votre invité

01:15:16Fait cet amalgame

01:15:16C'est-à-dire

01:15:17Qu'il est clairement dit

01:15:18Qui vous oppose

01:15:19En fait

01:15:21Je ne sais pas

01:15:23Si on peut parler

01:15:24D'ultra-violence

01:15:25De génocide

01:15:26C'est un peu grand

01:15:27Mais des délégations

01:15:28Absolument effroires

01:15:29Qui sont faites

01:15:29On vous dit

01:15:30Mais vous êtes

01:15:31Vous êtes antisémite

01:15:32Et on entend

01:15:32Même sur votre radio

01:15:33Très souvent

01:15:34Des personnes qui disent

01:15:35Mais attention

01:15:35Les antisémites

01:15:37Ce sont des

01:15:37Non les antisionistes

01:15:39Ce sont des antisémites

01:15:40Il n'y a aucun rapport

01:15:41Il y a des gens

01:15:42Et également

01:15:44Quand vous allez

01:15:44Je suis allé

01:15:45Il n'y a pas très longtemps

01:15:45A Jérusalem

01:15:46Enfin il n'y a pas très longtemps

01:15:47Juste

01:15:47Avant le déclenchement

01:15:50De la guerre

01:15:50Et bien vous avez

01:15:52Beaucoup de juifs

01:15:53Qui sont outrés

01:15:54Également en fait

01:15:55Et donc là

01:15:56Il y a un amalgame

01:15:56Quand vous entendez

01:16:00Par exemple

01:16:00Routel Kiev

01:16:01Qui s'en prend

01:16:02Nommément

01:16:03A Villepin

01:16:04Ou à Royal

01:16:05Parce qu'ils défendent

01:16:06Ces positions

01:16:06Qui sont à la ligne français

01:16:07C'est à dire

01:16:07Que ce soit les arabes

01:16:09Ou que ce soit les juifs

01:16:10Quand il y a des exactions

01:16:11De ces sortes

01:16:11Et bien il faut s'y poser

01:16:12Et on voit

01:16:14Que ce n'est pas le cas du tout

01:16:14Ok Stéphane

01:16:15Le mouvement est essentiel

01:16:17Et là en fait

01:16:17Très bien

01:16:18Non mais on vous a bien

01:16:19On a bien entendu

01:16:21L'argument

01:16:21Clément Velrenal

01:16:22Parce que

01:16:23Ce que dit Stéphane

01:16:24C'est partager

01:16:25Pas beaucoup de gens

01:16:25Il dit oui mais d'accord

01:16:26C'est pas parce qu'on est

01:16:27On peut protester

01:16:30Contre ce qui se passe

01:16:32La réplique d'Israël à Gaza

01:16:36Qu'on est antisémite

01:16:38Bon la réplique d'Israël à Gaza

01:16:39C'est un autre débat

01:16:40Mais je tiens à dire à Stéphane

01:16:41Que non

01:16:42En dehors

01:16:43Des éléments de langage

01:16:45Qui sont diffusés

01:16:46Par la propagande du Hamas

01:16:48Et repris ici

01:16:49Notamment par la France insoumise

01:16:50Il n'y a pas

01:16:51De génocide à Gaza

01:16:52Il y a une guerre terrible

01:16:53Il y a une guerre terrible

01:16:54Le Hamas diffuse quotidiennement

01:16:57Les bilans

01:16:58On doit être

01:16:59Ils disent être

01:17:00Autour de 40 000 morts

01:17:02Au bout de deux ans de guerre

01:17:02Ils se font bien

01:17:03Ils se gardent bien

01:17:04De faire le tri

01:17:07De la distinction

01:17:08Entre les morts

01:17:09Combattants du Hamas

01:17:10Et les morts civiles

01:17:11Mais dans toute guerre

01:17:12Il n'y a pas plus atroce

01:17:13Que la guerre

01:17:13Vous savez

01:17:14La première guerre du Golfe

01:17:16Quand la France

01:17:16Et une coalition internationale

01:17:17Vont bombarder Bagdad

01:17:19Pendant 3-4 semaines

01:17:20Vous savez combien il y a eu

01:17:21De morts Stéphane ?

01:17:22Il y a eu 150 000 morts

01:17:23On n'a pas inventé

01:17:25Plus atroce que la guerre

01:17:26Le problème

01:17:27C'est de savoir

01:17:27La distinction qu'il faut opérer

01:17:29Dans une guerre

01:17:29C'est est-ce que c'est une guerre

01:17:30De défense

01:17:30Ou est-ce que c'est une guerre

01:17:31D'agression

01:17:32La guerre en Ukraine

01:17:33Par exemple

01:17:34C'est manifestement

01:17:35Une guerre d'agression

01:17:35De la Russie

01:17:37Sauf à expliquer

01:17:38Que le 7 octobre

01:17:39Était un acte légitime

01:17:41Du Hamas

01:17:41La guerre que mène Israël

01:17:44A Gaza

01:17:46Est une guerre

01:17:46Non seulement de défense

01:17:48Mais une guerre de survie

01:17:49Comme je vous disais

01:17:50Attention ça peut arriver

01:17:52A un pays européen

01:17:54D'avoir un jour

01:17:54Une entité hostile

01:17:55Mal définie

01:17:56Un territoire aux mains

01:17:58De

01:17:59Non mais ça pourrait arriver

01:18:02Aussi intérieurement

01:18:02Enfin il y a

01:18:03Toutes les positions

01:18:04Sont possibles

01:18:05Pour en revenir aussi

01:18:05A ce que j'entends

01:18:06Je lui réponds

01:18:06En quelques mots

01:18:07Bien entendu

01:18:08Je ne cesserai de répéter

01:18:10Bien entendu

01:18:11Qu'on peut critiquer Israël

01:18:12Même de manière erronée

01:18:13Mais quand

01:18:14Cette critique

01:18:15S'en prend très vite

01:18:16Dérape et s'en prend

01:18:17Non pas au gouvernement israélien

01:18:19Non pas à une partie

01:18:20De la population israélienne

01:18:21Mais aux juifs

01:18:22Du monde entier

01:18:23Et bien

01:18:23Il y a un petit problème

01:18:25Il y a des déclarations

01:18:27Il y a des écrits

01:18:27Qui manifestement

01:18:28Tombe sous le coup de la loi

01:18:30Qu'il soit au moins permis

01:18:32Si on le dénonçait

01:18:34Au moins de l'exposer

01:18:35Pour que

01:18:36Pour que chacun puisse

01:18:37Se faire une opinion

01:18:38Moi je crois simplement

01:18:38Clément

01:18:39Qu'il y a une autre

01:18:39Qui a une autre

01:18:41Une troisième voie

01:18:42Qui n'a pas

01:18:43A mon avis

01:18:43Était assez définie

01:18:45C'est que

01:18:46Le problème qui est posé

01:18:48Il n'est pas là

01:18:49Enfin pour moi

01:18:49Pour moi

01:18:50Je ne la dis personne

01:18:51Mais c'est important

01:18:52C'est que

01:18:53Il y a

01:18:55Il y a ceux qui veulent

01:18:56C'est là où doit s'arrêter le truc

01:18:58Est-ce qu'on veut

01:18:59L'éradication d'Israël

01:19:00En tant qu'État

01:19:01Ou pas

01:19:01Déjà ça

01:19:02Il suffit de lire

01:19:03La charte du Hamas

01:19:04Le Hamas

01:19:05Ne cherche absolument pas

01:19:07Un accord

01:19:07Mais la gauche

01:19:08La gauche n'est pas

01:19:09La gauche n'est pas

01:19:11Pour le Hamas

01:19:11Quand même

01:19:12Vous n'avez pas

01:19:13Lisé les déclarations

01:19:14Les communiqués

01:19:14De la France insoumise

01:19:16Mais bien sûr

01:19:17Une partie de la gauche

01:19:18Et de l'extrême gauche

01:19:19Soit de manière

01:19:20Assumée et évidente

01:19:22Soit de manière allusive

01:19:23Quand vous

01:19:25Précisément

01:19:25Quand vous accablez

01:19:26Systématiquement

01:19:27Le gouvernement

01:19:28D'Israël

01:19:30Démocratiquement élu

01:19:31Et que vous trouvez

01:19:32Toutes les excuses

01:19:33Au Hamas

01:19:33Il faut assumer

01:19:34C'est donc que vous êtes

01:19:35Dans le camp du Hamas

01:19:36Et le Hamas

01:19:37Prône la destruction d'Israël

01:19:39Et l'Iran

01:19:40Prône la destruction d'Israël

01:19:42Et quand on veut vous faire croire

01:19:43Que c'est parce qu'Israël

01:19:45Ne veut pas s'asseoir

01:19:46À la table des négociations

01:19:47Qu'il y a une tension

01:19:47Dans la région

01:19:48Alors que c'est le contraire

01:19:49Et bien quand vous dites ça

01:19:50Vous colportez manifestement

01:19:53Un mensonge

01:19:54Un mensonge de propagande

01:19:55Et cette propagande

01:19:56Elle vient effectivement

01:19:57De djihadistes

01:19:58Qui sont

01:19:59Ce sont eux

01:20:00Les génocidaires

01:20:00Clément Velrenal

01:20:01Vous êtes un avocat passionné

01:20:03Et ça s'entend

01:20:04Et vous avez tout à fait

01:20:05Le droit de l'être

01:20:06On reprend juste après

01:20:08Cette petite pause

01:20:09Sud Radio Bercoff

01:20:11Dans tous ses états

01:20:12Midi 14h

01:20:13André Bercoff

01:20:14Un livre

01:20:16Un livre à lire

01:20:17Qui contient

01:20:17Beaucoup d'informations

01:20:19Qui fera

01:20:19Beaucoup parler

01:20:20Qui fait déjà

01:20:21Beaucoup parler

01:20:22Clément Velrenal

01:20:23La gauche antisémite

01:20:24Une haine

01:20:25Qui vient de loin

01:20:26Aux éditions

01:20:29De l'artilleur

01:20:29Et nous avons

01:20:30Maud

01:20:31On accueille Didier

01:20:32De Châteauroux

01:20:32Bonjour Didier

01:20:34Oui bonjour

01:20:35Donc j'aimerais

01:20:37D'abord dire

01:20:38Que sur le terme

01:20:39Antisémite

01:20:40Je trouve que

01:20:40Le terme

01:20:43N'est pas bien employé

01:20:44Les sémites

01:20:45Les palestiniens

01:20:46Sont des sémites

01:20:47Certains

01:20:48Les israéliens

01:20:49Sont des sémites

01:20:50D'autres ne le sont pas

01:20:51Bon peu importe

01:20:52Après moi je ne nie pas du tout

01:20:54Ce qui s'est passé le 7 octobre

01:20:56C'est un massacre

01:20:57Etc

01:20:57Il n'y a pas de soucis là-dessus

01:21:00A côté de cela

01:21:01On pourrait dire aussi

01:21:03Quand même que

01:21:03Benjamin Netanyahou

01:21:05Qui s'appelle

01:21:06Benjamin

01:21:06Lewickowski

01:21:07Je crois

01:21:08D'origine polonaise

01:21:09Si je ne me trompe pas

01:21:10Il a dit à plusieurs reprises

01:21:13Que le Hamas

01:21:15C'était une

01:21:15Une

01:21:16Un

01:21:17Du pain béni

01:21:18Enfin une belle opportunité

01:21:19Pour lui

01:21:20A plusieurs reprises

01:21:21Donc on peut se poser des questions

01:21:22Là-dessus

01:21:23Après je trouve que

01:21:25Le discours de votre invité

01:21:26Est vraiment très maniché

01:21:27Très très manichéen

01:21:29Alors moi je ne suis pas du tout

01:21:31Anti-sioniste

01:21:32Anti-juif

01:21:33Ou tout ce que vous voulez

01:21:33Mais malgré tout

01:21:35Si on regarde la carte

01:21:37De 1948

01:21:38Ou 1947

01:21:39De l'Israël

01:21:40Et celle qui elle est aujourd'hui

01:21:41Et bien

01:21:43L'Israël

01:21:43Est un pays

01:21:44Colonicateur

01:21:47Et ça c'est indéniable

01:21:49Benjamin Netanyahou

01:21:51Le journaliste

01:21:53De France Inter

01:21:53Il en a parlé tout à l'heure

01:21:54Mais écoutez

01:21:55Qu'ils disent

01:21:56Que c'est un fasciste

01:21:57Pour moi c'est certain

01:21:59Et d'ailleurs

01:21:59Mon père était

01:22:00Ou son père

01:22:00Ou son grand-père

01:22:01Était un adorateur

01:22:02D'Israël

01:22:02Il faut le savoir

01:22:03Comme bien d'autres

01:22:04Non mais ça

01:22:06Vous êtes sûr de ça

01:22:07Non mais attendez

01:22:09Je ne donne aucune certitude

01:22:11Vous pouvez vérifier

01:22:12D'accord

01:22:12Vous vérifierez après

01:22:13D'accord

01:22:14Non parce que

01:22:15Adorateur d'Hitler

01:22:16Enfin c'est possible

01:22:17Bon mais

01:22:17Non mais

01:22:18Vous pouvez vérifier

01:22:20Attendez moi

01:22:20Je

01:22:20Tous les sources

01:22:22Elles ne sont pas bonnes

01:22:23Non mais je comprends bien

01:22:26Ce que

01:22:26Oui

01:22:26Mais moi je suis un peu

01:22:28Attristé du discours

01:22:29Quand même

01:22:29Ça met un peu

01:22:30Les juifs

01:22:31Contre les arabes

01:22:32Alors que ces juifs

01:22:33Et ces arabes

01:22:34Vivaient ensemble

01:22:34Avant que ce pays

01:22:36Soit créé

01:22:37Oui c'est

01:22:39Écoutez

01:22:39Oh non

01:22:40Il va vous répondre

01:22:41Mais je vais vous dire

01:22:42L'affaire est toujours

01:22:43Pareille

01:22:44C'est toujours plus compliqué

01:22:45Et vous savez

01:22:46Et vous savez

01:22:46Les schémas

01:22:46D'un côté

01:22:47Comme d'un autre

01:22:48Les schémas binaires

01:22:49Malheureusement

01:22:50On peut de choses

01:22:51A faire dans cette histoire

01:22:52Je vous le dis

01:22:53Didier

01:22:55Mais je voudrais laisser

01:22:56La parole

01:22:57A Clément

01:22:58Vellerénal

01:22:59Mais je crois

01:22:59Que c'est une histoire

01:23:01Qui va hélas

01:23:01Durer longtemps

01:23:02Et c'est ça

01:23:02Le plus triste

01:23:03C'est le général de Gaulle

01:23:05Qui disait

01:23:05Vers l'Orient compliqué

01:23:06Je volais

01:23:07Avec des idées simples

01:23:08Mais monsieur

01:23:09Je vous parle avec beaucoup de respect

01:23:10Mais vos idées

01:23:11Elles ne sont pas seulement simples

01:23:12J'ai quand même entendu

01:23:14En quelques minutes

01:23:16Un tissu

01:23:17D'inexactitude

01:23:19Tant sur la jeunesse du conflit

01:23:22Que sur les dirigeants

01:23:24Alors bon

01:23:25Vous qualifiez

01:23:26Benyamin Netanyahou

01:23:28De fasciste

01:23:29C'est le seul

01:23:32Chef de gouvernement

01:23:33Élu démocratiquement

01:23:34Dans l'ensemble du Moyen-Orient

01:23:36Donc voilà

01:23:37C'est pas sérieux

01:23:39C'est pas sérieux

01:23:39En fait je voudrais juste

01:23:40Vous poser une question

01:23:41Parce que vous êtes

01:23:42Pour moi il est fasciste

01:23:43Vous êtes déjà allé en Israël monsieur ?

01:23:46Je ne suis pas allé après

01:23:47Allez-y allez voir

01:23:48C'est un pays très

01:23:49Vous y rentrez sans visa

01:23:50Monsieur

01:23:50Est-ce que vous avez vu

01:23:51Nos Irlandes

01:23:53Monsieur

01:23:53Est-ce que vous avez

01:23:53Regardé ce film là

01:23:55Et après si vous voulez

01:23:56Vous pouvez prendre mon numéro de téléphone

01:23:57Et on en discute

01:23:58D'accord ?

01:23:58Très bien

01:23:59On le fera

01:23:59On va en discuter avec vous

01:24:01Nous arrivons en fin d'émission

01:24:02Et c'est très intéressant

01:24:04Vous voyez tout le monde

01:24:04A la parole

01:24:05À Sud

01:24:07Donc je rappelle

01:24:09Le livre de Clément Vellrenal

01:24:11La gauche antisémite

01:24:12Une haine qui vient de loin

01:24:13À lire

01:24:14Même et surtout

01:24:16Pour en discuter

01:24:17Et même pour le contester

Bercoff dans tous ses états - Émission du 13 mai

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