- 12/05/2025
Depuis quatorze ans, le visage de Xavier Dupont de Ligonnès se découpe en ombre chinoise dans la chronique criminelle. Aucune autre histoire n'est parvenue à éclipser celle-ci. Tant elle regorge de mystères, de questions, d'interprétations les plus diverses, sérieuses ou farfelues. Les policiers, mais aussi la France entière, continue a rechercher le père de famille qui en avril 2011 a exécuté toute sa famille, son épouse et ses quatre enfants, avant de disparaitre. S'il était arrêté, seul lui pourrait peut-être expliquer le massacre.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:0114h15, c'est l'heure du crime sur RTL avec Jean-Alphonse Richard.
00:07Xavier Dupont de Ligonnès, le meurtrier présumé de sa femme et de ses quatre enfants, reste bel et bien introuvable.
00:12Plus de 1000 signalements ont déjà été traités par les enquêteurs, parfois en Afrique ou en Thaïlande.
00:16Mais à chaque fois, ces pistes n'ont pas abouti et l'énigme est toujours entière.
00:21Bonjour, depuis 14 ans, le visage de Xavier Dupont de Ligonnès n'a jamais cessé de se découper.
00:28C'est un nombre chinoise dans la chronique criminelle.
00:31Histoire qui revient régulièrement, regorgeant de mystères, de questions, d'interprétations les plus diverses, parfois totalement farfelues.
00:39Le fait est que la France entière, policier en tête, continue à rechercher ce père de famille qui avait exécuté au printemps 2011 toute sa famille avant de disparaître.
00:50Depuis toutes ces années, les enquêteurs, les juges, les proches, les psychiatres se demandent quels mécanismes ont conduit à une telle tragédie.
00:58Pourquoi une telle mise en scène et cette disparition dont le scénario semble avoir été écrit des semaines à l'avance ?
01:05Partir, peut-être, mais pour aller où et retrouver qui ?
01:09De Ligonnès est-il mort ou est-il vivant ?
01:12Question posée à nos invités dont le psychiatre Daniel Zaguri qui s'est penché sur le personnage dans l'heure du crime.
01:18La seule émission radio 100% fait divers.
01:20Xavier Dupont de Ligonnès dans l'œil du psy.
01:23C'est tout de suite sur RTL.
01:28Lundi 11 avril 2011, Versailles, Geneviève et Christine Dupont de Ligonnès sont destinataires d'une lettre de 5 pages dactylographiées que vient de leur adresser Xavier.
01:44Geneviève, sa mère, et Christine, sa sœur cadette, ignorent alors que 6 autres personnes, la famille, des amis, ont reçu ce même courrier daté du 8 avril et posté à Nantes.
01:57Le contenu est saisissant.
02:00Coucou tout le monde !
02:02Méga surprise !
02:03Nous sommes partis en urgence dans des conditions très particulières, annonce d'emblée le père de famille.
02:09Il indique que 8 ans auparavant, alors que la famille avait tenté de s'expatrier en Floride,
02:15ils ont été approchés par un agent de la DEA, l'agence qui lutte contre le trafic de drogue,
02:21recrutés pour devenir des agents infiltrés.
02:24C'est pour cela que nous sommes revenus vivre en France au lieu de nous installer à Miami, affirme Xavier Dupont de Ligonnès,
02:31lequel a toujours vécu comme un échec le fait de ne pas pouvoir s'implanter aux USA.
02:36Quand vous lirez ce courrier, nous n'existerons plus officiellement en tant que Français.
02:42Aucune possibilité de prévenir tout le monde.
02:44« Arrêt immédiat de toutes les communications électroniques », écrit le père de famille.
02:49A chacun de ses correspondants, il livre des instructions particulières.
02:54A Cédric, il précise,
02:56« Inutile de s'occuper des gravats et autres bazars entassés sous la terrasse, au fond du jardin et dans la cave.
03:02C'était déjà là quand nous sommes arrivés. »
03:04A un autre ami.
03:05Il adresse un mail au parfum d'agent secret.
03:08Nous procédons au nettoyage final des moyens de communication facilement traçables de la famille prise en charge par nos services.
03:18Jeudi 21 avril, 19 jours après la réception de la lettre d'adieu,
03:23les policiers cassent une fine dalle dont le béton est encore frais et friable au numéro 55 du boulevard Robert Schumann à Nantes,
03:30le domicile de la famille Dupont de Ligonnès.
03:33Celle-ci n'a plus donné signe de vie depuis le 6 ou le 7 avril.
03:37Une voisine et un voisin se souviennent avoir vu le père de famille transporter de gros sacs de supermarché entre la maison et sa voiture.
03:46Le bail de location a été résilié, la boîte aux lettres du pavillon a même été démontée pour que le courrier ne s'y accumule pas.
03:53Un mot prévient le facteur.
03:55Courrier a retourné à leurs expéditeurs.
03:58Merci.
03:59Sous la dalle en miette, les policiers découvrent Thomas, 18 ans, les bras en croix, chapelés sur le visage.
04:04Agnès, l'épouse, 49 ans, Arthur, 20 ans, Anne, 16 ans, Benoît, le petit dernier, 13 ans.
04:11On a déposé sur lui une médaille et une croix en or.
04:14Les victimes ont sans doute été assassinées dans leur sommeil avec une carabine 22 longs rifles.
04:20Les deux labradors de la maison ont également été tués.
04:23Cinq exécutions méthodiques, commente le procureur de Nantes.
04:28La maison est retrouvée en ordre.
04:30Un grand ménage a été fait.
04:32Traces de sang effacées.
04:33Les draps pliés sur les lits.
04:35Armoires vidées.
04:36Ordinateurs disparus.
04:38Les photos de la famille ont toutes été ôtées de leur cadre.
04:41Xavier Dupont de Ligonnès, 50 ans, est introuvable.
04:45La mère et les deux sœurs de Xavier Dupont de Ligonnès sont sous le choc.
04:49Sa sœur va écrire dans un livre, je ne crois pas une seconde, d'essai annoncé.
04:53À ce moment-là, je commence à me dire qu'il s'agit d'une mise en scène macabre
04:57destinée à camoufler l'exfiltration familiale.
05:02Au mari de Christine, Xavier a adressé ce mail.
05:04Tout va bien, Bertram.
05:06Tu auras bientôt des nouvelles plus longues par Christine.
05:09À Christine et à Geneviève, sa petite maman chérie, comme il l'appelle.
05:13Il a demandé de se réconcilier avec Valérie, sa sœur aînée.
05:17Si vous voulez me faire plaisir en attendant notre retour,
05:21profitez-en pour vous rabibocher avec Valérie.
05:24Vous n'avez qu'à vous dire que vous aimez le même Jésus.
05:27Pour le reste, inutile d'en discuter ici-bas.
05:30Dieu reconnaîtra les siens.
05:33Dieu reconnaîtra les siens.
05:36C'est un épitaphe que laisse derrière lui Xavier Dupont de Ligonnès,
05:39que la police est en train de rechercher très intensément.
05:42Il faut le retrouver parce que lui seul est à même de donner la clé de ce massacre.
05:47Il est évidemment aux premières loges de la tragédie.
05:49Ça ne fait aucun doute.
05:50Son épouse et les quatre enfants de la maison n'étaient pas partis à l'étranger.
05:54Ils reposaient sous la terrasse.
05:57On va voir évidemment quels éléments les enquêteurs vont retrouver
06:02au fil de leurs investigations qui vont être très longues
06:05et qui d'ailleurs se poursuivent encore aujourd'hui.
06:08Nous sommes quasiment 15 ans après les faits.
06:11Bonjour Daniel Zaguri.
06:12Bonjour.
06:13Merci beaucoup d'être avec nous dans le studio aujourd'hui de l'heure du crime.
06:17Vous êtes expert psychiatre auprès des tribunaux.
06:20Et puis vous êtes l'auteur de ce livre dont on parle beaucoup.
06:22L'énigme publique numéro 1 publié aux éditions Seuil.
06:26Ça m'embête un peu parce que j'aurais bien aimé trouver votre titre.
06:28Je le trouve très bon.
06:29L'énigme publique numéro 1.
06:31Xavier Dupont de Ligonnès.
06:34Pourquoi d'un seul coup Daniel Zaguri ?
06:36Je précise que vous ne l'avez jamais rencontré, Xavier Dupont de Ligonnès.
06:40Pas récemment bien sûr, mais en tout cas dans le passé,
06:45avant même qu'il commette ses crimes.
06:46Vous ne le connaissez pas.
06:48Pourquoi d'un seul coup vous vous êtes intéressé à ce parcours ?
06:52C'est le parcours le plus célèbre du crime aujourd'hui en France.
06:56Vous venez de me dire pourquoi je me suis intéressé.
06:59C'est un défi.
07:01Cette histoire intéresse tous les Français.
07:05C'est quasiment une légende maintenant.
07:09Et donc, pourquoi ne pas s'y intéresser ?
07:13Mais je ne me suis pas intéressé à la question de savoir s'il était vivant ou s'il était mort.
07:17Je me suis intéressé à sa personne, à sa vie, à sa trajectoire,
07:21à son parcours.
07:23Et le mot trajectoire, vous avez raison de le prononcer,
07:27parce que c'est vraiment ça qui, à mon avis, est la clé pour répondre aux questions.
07:34Ce n'est pas tel événement, tel trait de caractère,
07:37mais c'est un ensemble qui va de sa naissance à sa disparition.
07:43Alors, il y a quelque chose de très intéressant.
07:45Encore une question pour vous, Daniel Zaguri.
07:47Il y a cette longue lettre qu'il envoie à la famille, à des proches.
07:50Elle est intéressante, cette lettre, parce qu'il donne, en tout cas, son explication de ce départ précipité.
07:56On n'a pas encore retrouvé les corps à ce moment-là.
07:59Qu'est-ce qu'il dit dans cette lettre ?
08:01Il dit qu'il tourne la page et que finalement, on disparaît.
08:05Et c'est lui, finalement, qui a décidé sa disparition.
08:07Ce que je pense, moi, c'est que Xavier Dupont-de-Ligonnès était devant une sorte d'équation.
08:15C'est-à-dire que la vie lui était devenue impossible.
08:18Il se réveillait la nuit.
08:20Il avait des envies de suicide.
08:22Qu'il ne pouvait pas abandonner sa famille dans son esprit,
08:26se séparer de sa famille.
08:28Qu'il s'agissait donc de partir ensemble.
08:30Et surtout qu'il ne voulait pas qu'on sache qu'il s'est suicidé.
08:36Le suicide n'est pas chrétien.
08:37Il ne voulait pas faire de la peine à ses sœurs et à sa mère.
08:41Et donc, il voulait maquiller.
08:43Et donc, il a bricolé, bidouillé une histoire totalement abracadabantresque
08:50auquel, je pense, pas grand monde n'adhère.
08:55Vous dites juste encore un mot, le suicide, il n'est pas chrétien.
08:58Mais tuer des gens, ce n'est pas chrétien non plus.
09:00Donc, effectivement, il y a cette honte aussi, sûrement, d'après vous.
09:05Alors, le crime n'est évidemment pas chrétien.
09:10Mais dans son parcours, je parlais d'une équation.
09:14Il fallait aussi donner du sens à son acte.
09:18Et ce sens, il a cru le trouver dans l'idée de sacrifice.
09:22C'est-à-dire qu'on suit bien sur les sites catholiques, sur ces échanges.
09:27On voit bien que c'est un thème qui l'obsède.
09:30Et que, même s'il n'est pas un ange exterminateur,
09:33même si Dieu ne lui a pas commandé de tuer,
09:36Dieu agrée les sacrifices.
09:38Dieu ne s'y oppose pas.
09:40Et donc, si vous voulez, cette idée de sacrifice
09:43va être, en quelque sorte, ce qui va lui permettre
09:48de donner du sens, un sens religieux à ce qu'il a fait.
09:56Et de s'exonérer un petit peu de ses responsabilités.
09:59On a l'impression qu'il y a un transfert de responsabilités.
10:02Dieu a bon dos.
10:03En tout cas, il a des épaules assez larges pour justifier ça.
10:07Non, mais bien entendu.
10:08Mais ça, c'est nous qui raisonnons.
10:10Parce que, lui, il a connu une première partie de sa vie
10:13qu'allant d'échec en échec.
10:15Une deuxième partie, il a commencé à entrevoir le suicide.
10:19Et une troisième partie, dans laquelle il s'est résolu
10:22à mettre en acte, de façon absolument méticuleuse,
10:26ce suicide accompagné de ses proches.
10:28Alors, mettre en acte ce suicide accompagné des proches.
10:31Bonjour Anne-Sophie Martin.
10:32Bonjour.
10:33Journaliste, réalisatrice.
10:34Merci beaucoup d'être avec nous dans le studio de l'heure du crime.
10:37Vous êtes auteur du livre Le Disparu,
10:39publié aux éditions Ring.
10:40Je précise que vous êtes une des premières journalistes
10:42d'avoir vraiment enquêté sur le dossier.
10:44Ce livre, il a fait partie des tout premiers sur cette affaire.
10:47Et il est encore passionnant et toujours d'actualité.
10:49Anne-Sophie Martin, on en parle avec Daniel Zaguri.
10:52Il a tout préparé.
10:53Même si c'est maladroit ou mal ficelé.
10:55Ça, c'est à vous de juger.
10:57Mais il a tout préparé.
10:59Alors, il a tout préparé.
11:00Il a tout annoncé.
11:02Il a tout écrit.
11:03Et moi, quand j'enquêtais,
11:04je rêvais qu'un éminent expert psychiatre
11:07se penche sur ce cas.
11:08Parce qu'il est vraiment unique.
11:10notamment dans cette quantité invraisemblable
11:13d'écrits qu'il a laissés derrière lui
11:16ou volontairement ou pas.
11:17Mais il a nourri complètement son départ presque.
11:23Il a organisé sa sortie de la scène.
11:27Donc effectivement,
11:28il y a beaucoup d'éléments de préméditation
11:30qui seront retrouvés par les enquêteurs.
11:33Notamment l'achat d'outils, etc.
11:35L'entraînement aux armes dans un centre de tir.
11:37Mais paradoxalement,
11:39c'est un petit peu comme ce dont on parlait là.
11:41La longue lettre à une douzaine de personnes.
11:43Il y a aussi les mots d'excuse qu'il va donner.
11:46Et ce n'est pas la même version.
11:47Là, il part et il est muté en Australie professionnellement.
11:50Donc, il y a trop.
11:51Il donne trop presque d'explications.
11:53Il y a presque trop d'éléments aussi de préméditation
11:55où il est très malin, intelligent
11:57et il laisse des tickets de carte bleue un peu partout.
12:00Que ce soit dans ses achats ou dans sa cavale, etc.
12:02On le voit déménager la chambre de son fils à Angers.
12:05Il y a énormément d'éléments.
12:06Mais le paradoxe, c'est que plus il y a d'éléments dans cette histoire,
12:10moins on le retrouve, en fait.
12:13Et à la fin, on le cherche toujours, comme vous le disiez, 15 ans après.
12:17Et c'est ça qui, je pense, exerce aussi une fascination dans cette histoire.
12:20C'est le trop plein d'informations, d'événements, de traces.
12:24Et en même temps, le petit poussé, on ne le retrouve jamais.
12:26Question subsidiaire.
12:27Est-ce qu'il n'a pas voulu aussi se construire un nouveau personnage,
12:30Xavier Dupont-Ligonès ?
12:31Parce que là, encore une fois, il fait table de race du passé.
12:34Il dit, voilà, on refait notre vie, finalement.
12:36Oui, et je vais créer, effectivement, comme un fantôme.
12:41En fait, c'est presque un fantôme.
12:43Et en même temps, ce fantôme fascine
12:45parce que voilà quelqu'un qui a été bon père de famille,
12:47bien inséré, etc.
12:48qui n'avait jamais été arrêté,
12:50jamais fait l'objet d'une plainte
12:52et qui fait un événement, une tuerie,
12:56la tuerie de Nantes, comme on l'appelle,
12:58de plein de personnes et de toute sa famille
13:01et qu'il aimait.
13:03Donc, c'est vraiment le mystère.
13:04Il organise l'énigme.
13:06Le suspect est introuvable,
13:08mais son existence va être fouillée.
13:10Xavier Dupont-Ligonès dans l'œil du psy.
13:13La non-existence.
13:14Quelle joie !
13:15Plus de soucis, plus de joie non plus.
13:17Et alors ?
13:18Puisqu'il n'y a plus rien.
13:19L'enquête de l'ordre du crime.
13:20On se retrouve dans un instant sur RTL.
13:2414h15, c'est l'heure du crime sur RTL.
13:29L'heure du crime.
13:30Jusqu'à 15h sur RTL.
13:33L'heure du crime consacrée aujourd'hui
13:34à Xavier Dupont-Ligonès
13:36dans l'œil du psychiatre Daniel Zaguri.
13:3921 avril 2011,
13:40découverte de cinq corps ensevelis
13:43sous une maison à Nantes.
13:44Une mère et ses quatre enfants,
13:46les deux Ligonès,
13:48le mari et père est en cavale,
13:51présenté comme le seul et unique suspect.
13:54Vendredi 22 avril 2011,
13:56lendemain de la découverte des corps,
13:57Geneviève et Christine,
13:59la mère et la sœur cadette
14:00de Xavier Dupont-Ligonès,
14:02reçoivent la visite des policiers
14:04dans leur appartement de jeu de Versailles.
14:06Une enquêtrice s'étonne que Geneviève
14:09ne soit pas davantage affectée
14:12par la mort de sa belle-fille
14:13et de ses petits-enfants.
14:15Pas plus que par la disparition,
14:16d'ailleurs, soudaine,
14:17de son fils.
14:18Les deux femmes sont placées sur écoute,
14:21mais l'opération ne donne rien.
14:23Elles ne sont pas d'une grande aide
14:25pour la police.
14:26Les enquêteurs savent que Xavier Dupont-Ligonès
14:28a préparé la tuerie depuis un bon mois,
14:31le 12 mars.
14:32Il a acheté un silencieux
14:33pour équiper sa carabine,
14:35hérité de son père.
14:36À l'armurier,
14:37il s'est présenté comme un prêtre
14:39tireur d'élite.
14:41Le jour même,
14:42il a assisté à une messe de funérailles
14:44à la Roche-sur-Yon,
14:45accompagné de son plus jeune fils,
14:47Benoît, 13 ans.
14:49Des témoins décrivent l'enfant
14:50comme tremblant, pleurant, terrorisé.
14:53De Ligonès ne s'en préoccupe pas,
14:55il refuse même qu'une paroissienne
14:57apitoyée donne un verre d'eau
14:59au petit Benoît.
15:00Quelques mois auparavant,
15:01le suspect avait écrit à son épouse
15:03la non-existence.
15:06Mais quelle joie !
15:07Plus de soucis,
15:08plus de mots,
15:09plus de joie non plus d'ailleurs.
15:10Et alors ?
15:11Puisqu'il n'y a plus rien.
15:14Les policiers reconstituent
15:15une à une les étapes de la cavale.
15:18Juste après le massacre,
15:19Xavier Dupont-Ligonès
15:20passe une première nuit
15:21dans un deux-étoiles à la Rochelle.
15:24Il paie en espèces.
15:25Par la suite,
15:26il règle,
15:26par carte bancaire.
15:28Une nuitée à Blagnac,
15:29près de l'aéroport de Toulouse.
15:31Une nuit suivante,
15:32à l'auberge de Cassagne,
15:33un cinq-étoiles du Ponté,
15:36dans le Vaucluse.
15:36Il ne se refuse rien.
15:38Il occupe la suite junior,
15:40avec jacuzzi.
15:41Il dîne seul,
15:43en costume cravate.
15:44La directrice se souvient
15:46d'un homme très élégant,
15:48très avenant,
15:49très détendu.
15:50Il règle un peu plus de 200 euros
15:52par carte bancaire,
15:53et indique qu'il reviendra.
15:55La nuit suivante est un mystère.
15:57Aucune trace du père de famille
15:58qui n'a toutefois pas dormi
15:59dans sa voiture.
16:01Mais où, alors ?
16:03De Ligonès connaît bien la région.
16:05Pour y avoir vécu,
16:06il y a toujours des attaches,
16:08des contacts.
16:08Dernière nuit,
16:1014 avril,
16:10à l'hôtel Formule 1
16:11de Roquebrune-sur-Argent.
16:13Le lendemain,
16:14il doit faire en tour,
16:15en voiture,
16:16puis revient se garer
16:17quelques heures plus tard
16:17sur le parking
16:18de l'établissement.
16:20Il quitte les lieux,
16:21à pied,
16:22avec un gros sac.
16:24Un massacre
16:25qui aurait donc été préparé,
16:26pensé,
16:27ou plutôt ruminé
16:28depuis des semaines,
16:29peut-être sur fond de névrose,
16:31dans le prochain chapitre
16:32de l'heure du crime.
16:33On va revenir sur
16:34un mobile
16:35qui aurait pu inciter
16:37Dupont de Ligonès
16:37à disparaître
16:38après avoir commis
16:39le pire,
16:40sa vie sentimentale
16:41et son épouse Agnès.
16:43Mais ça,
16:43on va en parler
16:43dans la suite
16:44de l'heure du crime.
16:45Alors,
16:45il faut s'arrêter
16:47sur ces flashes successifs
16:49avant le massacre.
16:50Il y a des détails
16:51qui racontent toute une histoire.
16:52Il a jeté en silencieux,
16:53on en a parlé.
16:54Il prépare ses crimes.
16:56Alors,
16:56il y a un autre détail
16:57qui est étonnant.
16:58Daniel Zaguri,
16:59vous êtes avec nous
16:59dans cet audio du crime,
17:01expert psychiatre,
17:02auteur du livre
17:02L'énigme publique
17:04numéro 1
17:04qui est publié
17:05aux éditions Seuil.
17:06Il y a un autre détail
17:09que vous racontez
17:09dans ce livre,
17:10moi qui m'a beaucoup frappé
17:11parce que je ne le connaissais pas.
17:13C'est cet enterrement
17:14où il y a son plus jeune fils
17:17qui a 13 ou 14 ans,
17:19Benoît,
17:20qui paraît totalement effrayé.
17:23Vous avez eu vent
17:24de cette histoire,
17:25vous l'avez lue
17:25et ça,
17:26ça vous a beaucoup marqué
17:27parce que vous dites
17:28après tout,
17:30cet homme,
17:30il a peut-être prévenu
17:31sa famille
17:31que c'était fini,
17:32que le destin
17:34allait être fatal.
17:34Non,
17:36je ne pense pas
17:37qu'il ait prévenu
17:37sa famille
17:38mais je pense
17:39qu'il était
17:40à ce moment-là
17:42entièrement polarisé,
17:45il était sur la route
17:46de son crime
17:47et que plus rien
17:48ne le touchait.
17:49C'est ce que j'appelle
17:49le travail psychique
17:51du crime.
17:51C'est-à-dire qu'à partir
17:52du moment
17:53où il a arrêté
17:54sa décision,
17:55il n'est plus
17:56un homme déchiré,
17:57il n'est plus un homme
17:58qui se réveille la nuit
17:59avec des cauchemars,
17:59il est apaisé
18:01dans une assez large mesure
18:03et il sait
18:06qu'il va le faire
18:07et maintenant
18:08il faut se donner
18:09les moyens
18:09de le faire
18:10et pour se donner
18:11les moyens
18:11de le faire,
18:12il faut supprimer
18:13toute empathie
18:15pour ses proches
18:15à quoi bon
18:16avoir de l'empathie
18:17puisque de toute façon
18:18on va tous se retrouver
18:19là-haut.
18:20Il faut supprimer
18:21la culpabilité,
18:23c'est Dieu
18:23qui agrée,
18:25il faut inverser
18:27les valeurs
18:28du mal
18:28et du bien,
18:29il faut supprimer
18:30la honte,
18:31il faut s'habituer
18:32tous les jours
18:33psychiquement
18:34et en prenant
18:38des cours de tir
18:38etc.
18:39Et à partir de là
18:40la route est tracée
18:42et quand il va
18:43avec Benoît
18:44dans cette église
18:45où Benoît
18:46tout d'un coup
18:47est probablement
18:48effrayé
18:49par quelque chose
18:50c'est ce que disent
18:50les témoins
18:51il se montre
18:52totalement
18:53totalement
18:54imperméable
18:56imperméable à ça
18:57il est ailleurs
18:58il est déjà ailleurs
19:00et l'enfant
19:01a probablement
19:02perçu quelque chose
19:04que son père
19:05était différent
19:07et qu'il y avait
19:08quelque chose de terrible
19:09il a certainement
19:09eu l'intuition
19:10de quelque chose
19:11de terrible.
19:12Alors ça c'est très
19:12très intéressant
19:13et effectivement
19:13c'est très bien
19:14raconté dans votre ouvrage
19:15L'énigme public
19:16numéro 1
19:16c'est vraiment un passage
19:18qui m'a beaucoup marqué
19:19il y a beaucoup de sens
19:20dans ce détail
19:22Anne-Sophie Martin
19:23vous êtes également
19:24avec nous
19:24dans l'heure du crime
19:25journaliste
19:25réalisatrice
19:26auteure du livre
19:27Le Disparu
19:28publié aux éditions Ring
19:29alors il a été publié
19:31il y a quelques années
19:32ce Disparu
19:32mais vous êtes parmi
19:33encore une fois
19:33les premières
19:34à avoir publié
19:35un livre sur cette affaire
19:36parmi les mobiles
19:37on va en prendre
19:38un bassement matériel
19:39pardon
19:40mais c'est l'argent
19:41l'argent
19:42la réussite
19:43qui lui échappe
19:43il est criblé
19:45de dettes
19:45du pont de Ligonnès
19:47ça peut être
19:47un levier
19:48qui explique aussi
19:49cette dérive ?
19:50Alors moi je pense
19:51que c'est peut-être
19:52plus l'absence
19:53de perspective
19:54et l'impasse
19:55dans laquelle il se trouve
19:57que l'énormité
19:58des dettes
19:59si vous voulez
19:59parce qu'au fond
20:00il empruntait un petit peu
20:01d'argent
20:01il s'est servi aussi
20:02une fois sur le compte
20:03de son père
20:04pendant que celui-ci
20:05était hospitalisé
20:05il fait des
20:07c'est pas un escroc
20:08mais il fait quand même
20:09des choses
20:11un petit peu bizarres
20:12mais moi je pense
20:14que évidemment
20:14que la situation financière
20:17est très dégradée
20:18je vous rappelle
20:19qu'il a quand même
20:19déjà dépensé
20:20de millions
20:21du héritage
20:22d'Agnès
20:23donc la famille
20:23a vécu un peu
20:24au crochet
20:25il ment sur ses revenus
20:26quand on cherche
20:28ce qu'il fait
20:28dans les dernières années
20:30les derniers mois
20:31il n'y a pas grand chose
20:32il est un peu client mystère
20:33pour une société
20:34versaillaise
20:34puis le reste
20:35ça rapporte pas trop
20:36donc il n'y a pas
20:37beaucoup d'argent
20:38qui rentre
20:38et les enfants sont grands
20:39ils ont des activités
20:40tout ça
20:41ils sont dans des établissements
20:42privés
20:43qu'il faut payer
20:44donc il n'y a plus
20:45trop de solutions
20:46lui en tout cas
20:47ne tient plus le coup
20:48financièrement
20:49il a déjà emprunté
20:50à tout son entourage
20:51tout le monde
20:52l'a financé
20:54il a remboursé
20:55ou pas remboursé
20:56il n'a plus de solution
20:58vraiment
20:58je pense
20:59donc c'est un des mobiles
21:01mais ce n'est pas un mobile unique
21:02parce qu'il s'est débrouillé
21:03déjà depuis plein d'années
21:04et donc ça pourrait
21:05presque continuer
21:06j'ai envie de dire
21:07c'est un des mobiles
21:08mais il n'est pas suffisant
21:09petits arrangements
21:10alors encore une question
21:12et je vais poser la question
21:12aussi à Daniel Zaguri
21:13à peu près la même
21:14il y a cette cavale
21:15qui est très étonnante
21:16parce qu'effectivement
21:17on le voit très bien
21:18les policiers reconstituent
21:20cette cavale
21:21et puis il y a cette nuit
21:22dans un hôtel de luxe
21:24ah là il est extraordinaire
21:25j'y suis allée
21:26costume cravate
21:27au berge de Kassaï
21:28voilà
21:28et vous savez ce qu'il dit
21:30quand il mange
21:31donc il se fait toujours servir
21:32un petit coup de bourgogne
21:33une demi-bouteille de bourgogne
21:35même plus une bonne grosse viande
21:37avec modération donc
21:38oui c'est ça
21:39avec modération si possible
21:40et à la serveuse
21:43il lui dit
21:43on est bien chez vous
21:45on est comme à la maison
21:46quand on sait
21:47rétrospectivement
21:48ce qu'a pu se passer
21:49dans la maison de Nantes
21:50la nuit du 3 avril
21:53dire ça
21:54c'est de l'humour noir
21:55au moins
21:56c'est en tout cas
21:57c'est glaçant
21:58un mot là-dessus
21:59Daniel Zaguri
22:00il y a cette image
22:01encore une fois
22:02ça fait partie
22:02de la légende
22:04du pont de Ligonnès
22:05il est attablé
22:05il raconte très bien
22:07Sophie Martin
22:08il est attablé
22:09il consomme cravate
22:09alors ça
22:10ça fait partie de sa légende
22:12mais ça fait aussi partie
22:12de sa personnalité
22:13c'est même un de ses traits
22:15centraux
22:16c'est-à-dire
22:17alors
22:17je ne vais pas employer
22:18le jargon psychiatrique
22:20je ne vais pas parler de clivage
22:21je parle de compartimentage
22:23c'est-à-dire
22:24que
22:25tout le monde
22:26a été sidéré
22:27de voir un homme
22:28qui fait coucou
22:28de voir un homme guilleré
22:30alors qu'on sait
22:31que la nuit
22:31il ne dort pas
22:32nous on le sait
22:33alors qu'on sait
22:34que son couple
22:35est un désastre
22:36il tient sa femme
22:36par la main
22:37ils sont beaux
22:37tous les deux
22:38sur les photos
22:38et donc
22:39tout est comme ça
22:40chez lui
22:41c'est monsieur
22:41tout va très bien
22:42madame la marquise
22:44mais
22:44quand il fait
22:46cette espèce
22:47de ce que vous appelez
22:48cette cavale
22:49qui est une espèce
22:50de visite
22:51des lieux
22:52qu'il a aimé
22:52dans sa vie
22:53et bon
22:54et
22:54il est déjà ailleurs
22:57il est admis mort
22:58ou admis vivant
23:00comme vous voulez
23:00mais il est déjà
23:02il est déjà passé
23:03passé outre
23:04il est sur le chemin
23:05de quelque chose
23:06et
23:06il y a effectivement
23:09comment dire
23:11il est
23:12il n'est plus
23:14il n'est plus
23:16dans
23:16le même monde
23:17que nous
23:19l'épouse
23:21première victime
23:22du carnage
23:23Xavier Dupont
23:24de Ligonesse
23:25dans l'œil du psy
23:25prier pour ma famille
23:27et prier pour mon mari
23:28l'enquête de l'heure du crime
23:30on se retrouve
23:30dans un instant
23:31sur RTL
23:31Agnès l'épouse
23:32savait-elle
23:33que la fin
23:33était programmée
23:34pour elle
23:35et ses enfants
23:35à suivre
23:36dans un court instant
23:37sur RTL
23:38L'heure du crime
23:40présentée par
23:41Jean-Alphonse Richard
23:41sur RTL
23:4314h15
23:44c'est l'heure du crime
23:46sur RTL
23:47avec Jean-Alphonse Richard
23:49il était pris à la gorge
23:51par des soucis financiers
23:52il avait un compte
23:53pour Salreff
23:53il avait un compte
23:54perso
23:55au nom de
23:55Xavier Dupont
23:56de Ligonesse
23:57il en avait un autre
23:57au nom de
23:58Xavier Dupont
23:59bon
24:00tous les ans
24:00il se rase la tête
24:02je peux vous dire
24:02que si vous faites
24:03un montage photo
24:03vous lui enlevez
24:04les cheveux
24:04et les lunettes
24:05vous êtes absolument
24:06incapable
24:06de le reconnaître
24:07retour aujourd'hui
24:09dans l'heure du crime
24:09sur Xavier Dupont
24:10de Ligonesse
24:11vu, analysé, commenté
24:12par le psychiatre
24:13Daniel Zaguri
24:14depuis le 21 avril 2011
24:16le père de famille
24:17est en cavale
24:18suspecté d'avoir assassiné
24:19toute sa famille à Nantes
24:21quel a été le déclic
24:22la vie sentimentale
24:24du fugitif
24:24est passée en revue
24:25les policiers
24:27s'intéressent
24:28au rapport
24:28entre Xavier Dupont
24:29de Ligonesse
24:30et son épouse Agnès
24:31serait-il uni
24:33dans cette tragédie
24:34les autopsies
24:35indiquent que
24:35les 4 enfants
24:36ont tous été drogués
24:37avant d'être abattus
24:38ils avaient ingéré
24:39sans doute
24:40à leur insu
24:41des somnifères
24:42leur mère
24:42elle n'a pris
24:43aucun calmant
24:44ou hypnotique
24:46elle ne s'est pas défendue
24:47et a été supprimée
24:49dans son lit
24:49Agnès
24:50et 3 des 4 enfants
24:51ont été probablement
24:53tués le dimanche
24:533 avril au soir
24:55après un dîner familial
24:56au Charolais Grill
24:58un restaurant
24:59de la banlieue de Nantes
25:00Thomas
25:00étudiant en musicologie
25:02à Angers
25:03était absent
25:03il a été abattu
25:05lors de son retour
25:06à la maison
25:062 jours plus tard
25:07son père était venu
25:08le chercher à la fac
25:10les enquêteurs
25:11découvrent que les relations
25:12entre Xavier et Agnès
25:14ont toujours été complexes
25:15agitées
25:17changeantes
25:17peu après leur fiançaille
25:19béni par un prêtre
25:20ami de la famille
25:21Dupont de Ligonesse
25:23avait renoncé au mariage
25:25il était parti
25:25avec une jeune allemande
25:2710 ans plus tard
25:28il retrouvait Agnès
25:29et il se mariait
25:30en 2005
25:31il se sépare
25:32pendant 3 mois
25:33Agnès le trompe
25:35avec un de leurs amis
25:36Xavier va confier
25:37à sa soeur Christine
25:38que son épouse
25:39l'accable
25:40de reproches
25:41elle l'accuse
25:42notamment de ne pas
25:43savoir faire vivre
25:44sa famille
25:45et de l'avoir ruinée
25:463 semaines avant la tuerie
25:49Agnès demande à des amis
25:51de prier
25:52pour sa famille
25:53et en particulier
25:54pour Xavier
25:55elle craignait pour lui
25:56en raison de menaces
25:57qui pèseraient sur lui
25:59et qu'elle ne détaille pas
26:00a écrit Christine
26:01soeur de Xavier
26:02dans son livre
26:03dans les jours qui suivent
26:04Xavier Dupont de Ligonesse
26:05achète une bêche
26:06du ciment prompt
26:07de l'adhésif
26:084 sacs de 10 kilos
26:10de chaux vives
26:11si on pouvait tous
26:12mourir demain
26:13quel pied
26:14a un jour répondu
26:16par Mel Xavier
26:17à son épouse
26:17laquelle lui avait posé
26:19cette question existentielle
26:21est-ce qu'on peut être
26:23heureux ?
26:26Première question
26:28pour l'une de nos invités
26:29aujourd'hui
26:29c'est Anne-Sophie Martin
26:30journaliste et réalisatrice
26:31auteure du livre
26:32Le Disparu
26:33publié aux éditions Ring
26:34alors on peut s'interroger
26:37sur le rôle
26:37ou pas
26:38joué par Agnès
26:40dans cette histoire
26:41est-ce qu'elle est
26:42une victime totale
26:43ou bien est-ce qu'elle était
26:44une victime consentante
26:45c'est une question
26:45qui peut se poser
26:46Alors moi je me la suis posée
26:48parce qu'en découvrant
26:49les faits matériels
26:51du dossier
26:52on s'apercevait
26:53qu'il y avait
26:545 témoins
26:55la sœur de Xavier
26:57Dupont de Ligonesse
26:57dit jusqu'à 8
26:58je n'ai pas retrouvé
26:59les autres
26:59mais il y avait
27:00un certain nombre
27:01de témoins
27:01qui disaient avoir vu
27:02Agnès
27:03les jours d'après
27:04le 3 avril
27:05jusqu'au 8-9 avril
27:07donc effectivement
27:08les gens peuvent
27:10se tromper
27:11si vous voulez
27:11sur les dates
27:12même en ayant
27:13des choses sincères
27:14en disant des choses sincères
27:15je me souviens d'une employée
27:16du salon de coiffure
27:16qui dit
27:17je sais que je suis revenu
27:18le 5 parce que c'est
27:19le jour de ma paye
27:20et c'est là que je l'ai vue
27:21mais elle a pu catapulter
27:22si vous voulez
27:24deux événements
27:25ça peut arriver
27:27mais c'est
27:28ces témoignages
27:30qui ont
27:31posé question
27:32et si Agnès
27:35n'était pas morte
27:35avec les autres
27:36et en fait
27:38moi j'ai absolument
27:39rien trouvé
27:40je pense que
27:40Agnès
27:41l'autopsie
27:42qu'est-ce qu'elle dit ?
27:43l'autopsie
27:43elle dit qu'elle est morte
27:44au même moment
27:45c'est ça
27:45au même moment
27:46que les enfants
27:46c'est dans le même temps
27:48sauf Thomas
27:49et vous l'avez dit
27:50deux jours après
27:51dans la maison
27:52puisqu'il le fait
27:53revenir danger
27:54mais par exemple
27:55sur cette tuerie
27:56il y a un autre mystère
27:57c'est qu'on ne sait pas
27:58l'ordre
27:58on ne sait pas où
27:59les différents membres
28:00de la famille sont morts
28:01parce qu'il n'y a pas
28:02de traces retrouvées
28:03ils passent toute la maison
28:04au Bluestar
28:05et ça ne marche pas
28:06par une serpillière
28:07dans la cuisine
28:07donc c'est un vrai énigme
28:09numéro un
28:11c'est où sont-ils tués
28:12précisément
28:12est-ce que c'est chacun
28:13dans son lit
28:14ou est-ce qu'ils sont
28:15portés après
28:16est-ce que
28:17qui est tué en premier
28:18quel est l'ordre
28:18des crimes
28:20on ne sait pas non plus
28:21on ne peut pas
28:22le reconstituer
28:23donc on sait que
28:24la méthode
28:25c'est deux balles
28:27dans la tempe
28:28des exécutions méthodiques
28:30comme le disait
28:30de procureur
28:31et puis c'est tout
28:31Daniel Zaguri
28:33vous êtes avec nous
28:33également dans le studio
28:34de l'ordre du crime
28:35on parle beaucoup
28:35avec vous aujourd'hui
28:36et notamment de votre
28:37dernier livre
28:38consacré à Xavier Dupont
28:39de Ligonnès
28:40l'énigme publique
28:41numéro un
28:42publié aux éditions
28:42du Seuil
28:43vous êtes expert psychiatre
28:44vous êtes penché
28:46il y a tout un chapitre
28:47sur l'épouse
28:48et sur Agnès
28:49dans votre livre
28:49vous décrivez
28:50cette relation
28:51qui est très compliquée
28:53à un moment donné
28:53elle va dire
28:54il faut prier
28:55pour Xavier
28:56elle va le dire
28:57et le répéter
28:57moi je me suis surtout
29:00intéressé
29:00est-ce qu'elle savait
29:01quelque chose ?
29:03je n'en sais rien
29:03elle avait probablement
29:05c'est son mari
29:06elle avait probablement
29:08l'intuition
29:08qu'il était en train
29:09de se passer
29:09quelque chose
29:10de l'ordre
29:11d'une grande modification
29:13dans son comportement
29:14alors elle le savait
29:16elle ne le savait pas
29:16je l'ignore
29:18mais ce qui m'a intéressé
29:20moi c'est leur relation
29:21Agnès était très amoureuse
29:23de Xavier
29:24c'était l'homme de sa vie
29:25et donc
29:26il y a eu cet épisode
29:27de la jeune allemande
29:29et
29:30elle est maman
29:31et
29:32Xavier rapplique
29:34et
29:35Xavier va s'occuper
29:37de ce fils aîné
29:38comme si c'était le sien
29:40et
29:40si je puis dire cyniquement
29:42il a eu le même sort
29:44que les autres
29:44les autres enfants
29:45et
29:46Agnès
29:48Agnès va partager
29:50la croyance
29:52dans les
29:53dans ce
29:55de ce que sa
29:55belle-mère
29:56prédisait
29:58et puis
29:59comme
30:00comme Xavier
30:01en
30:02en 1995
30:03elle n'y croit plus
30:04et là elle rentre
30:05dans une foi
30:05une foi catholique
30:06une fois
30:07elle va à la messe
30:09elle participe
30:10à des groupes de prières
30:11elle donne des cours
30:11de catéchisme
30:12elle est croyante
30:13et
30:14et
30:15Xavier n'a de cesse
30:16de l'attaquer
30:17n'a de cesse
30:18de
30:19il y a même un prêtre
30:20qui a dit
30:22que cette femme
30:22avait vécu
30:23un calvaire
30:24un calvaire
30:25et donc
30:25il attaque sa foi
30:26comme il attaque
30:27d'ailleurs la foi
30:28des autres
30:28dans les sites
30:29sur les sites catholiques
30:30parce que Xavier
30:31lui
30:32il est
30:33si je puis dire
30:34le cul entre deux
30:34prix Dieu
30:35il ne croit plus
30:36dans ce que sa mère
30:37lui a inculqué
30:39mais
30:39il
30:41il n'a pas
30:43il n'est pas non plus
30:44agnostique
30:45si vous voulez
30:45il se prétend
30:46un croyant
30:47mais il passe son temps
30:48sur les sites catholiques
30:49et donc
30:50il y a entre
30:51Agnès
30:52et
30:53Xavier
30:54cette question
30:56de la foi
30:56qui va être
30:57constamment
30:58au coeur des railleries
31:00de
31:00Xavier
31:01donc
31:02ça peut être un déclic
31:04cette dérive
31:06ce choix du massacre
31:07etc
31:07cette mauvaise relation
31:09avec une épouse
31:11je ne sais pas
31:12si vous voulez
31:13le déclic
31:15s'il fallait absolument
31:16en trouver un
31:17je dirais que le seuil
31:19c'est quand même
31:19la mort du père
31:20mais l'intérêt
31:21de cette histoire
31:22si vous voulez
31:23c'est que c'est comme
31:25des poupées russes
31:25qui s'emboîtent
31:26les unes dans les autres
31:27vous pouvez
31:27invoquer la théorie
31:29religieuse
31:30la théorie aristocratique
31:31la théorie financière
31:32la théorie narcissique
31:34la théorie psychiatrique
31:35ça n'a pas de sens
31:36il faut
31:37en quelque sorte
31:38relier
31:39l'ensemble
31:40de ces grilles
31:40de lecture
31:41dans quelque chose
31:43qui est le fil
31:43de l'existence
31:44de Xavier Dupont-Ligones
31:45il faut relier
31:46tous ces fils
31:47comme ceux
31:48d'une tunique
31:48immergé
31:50dans le mysticisme
31:51religieux
31:52quelle voix
31:53aurait écouté
31:54Xavier Dupont-Ligones
31:55Dupont-Ligones
31:57dans l'oeil du psy
31:5899%
31:59des gens
32:00qui ont tué
32:00l'ont fait
32:01au nom du bien
32:02l'enquête
32:03de l'heure du crime
32:03on se retrouve
32:04dans un instant
32:04sur RTL
32:05Jean-Alphonse Richard
32:07sur RTL
32:08l'heure du crime
32:09jusqu'à 15h
32:1014h15
32:13c'est l'heure du crime
32:14sur RTL
32:15avec Jean-Alphonse Richard
32:17au programme
32:18aujourd'hui
32:19de l'heure du crime
32:19Xavier Dupont-Ligones
32:20dans l'oeil du psychiatre
32:21Daniel Zaguri
32:22un homme toujours
32:23introuvable
32:24quel mécanisme
32:25l'ont-ils poussé
32:26à exterminer
32:27toute sa famille
32:27en avril 2011
32:28la mystique religieuse
32:30est-elle derrière
32:31cette tragédie ?
32:33les policiers
32:34s'interrogent
32:34sur l'endoctrinement
32:35religieux
32:36qu'aurait pu exercer
32:37Geneviève
32:37la mère de Xavier Dupont-Ligones
32:39sur son fils
32:40les symboles
32:42retrouvés délicatement
32:43posés sur les cinq
32:44corps des victimes
32:45une statuette de la Vierge
32:47un chapelet
32:47une colombe en plâtre
32:49atteste de la puissante
32:51religiosité
32:52de celui
32:52qui a tué
32:53en 2009
32:54soit deux ans
32:55avant la tragédie
32:57Agnès
32:57l'épouse
32:58épinglait
32:59sa belle-mère
33:00dans un forum
33:01merci de prier
33:02très fort
33:02pour demander
33:03à notre Seigneur
33:04d'ouvrir les yeux
33:05de ma belle-mère
33:06persuadée
33:07de recevoir
33:08des messages
33:08de Dieu
33:09c'est l'oeuvre
33:10du malin
33:10son fils
33:11mon mari
33:12a perdu la foi
33:13à cause de ça
33:14Valérie
33:14la soeur aînée
33:15de Xavier Dupont-Ligones
33:17et de Christine
33:18raconte
33:19une enfance
33:20baignée
33:21par une religiosité
33:22intense
33:23une ambiance
33:25familiale
33:26très angoissante
33:27des enfants
33:28coupés du monde
33:29et vivant
33:29avec la certitude
33:30d'un châtiment
33:31imminent
33:32en décembre
33:3395
33:34leur mère
33:35qui précide
33:35un petit groupe
33:36de prières
33:37baptisé
33:37église de Philadelphie
33:39annonce que
33:40l'heure est venue
33:40de l'apocalypse
33:41elle a préparé
33:43et conditionné
33:44tout le monde
33:44à cette échéance
33:45le jugement
33:46dernier
33:46n'ayant pas eu lieu
33:48Xavier Dupont-Ligones
33:50qui a alors 35 ans
33:51va prendre ses distances
33:53avec la foi
33:54se déclarer athée
33:55tout en continuant
33:56à visiter assidûment
33:57les sites catholiques
33:58il passe aussi
34:00ses soirées
34:00à lire la Bible
34:01il en connaît
34:02des passages par cœur
34:03un an avant la tragédie
34:05il écrit pourtant
34:06je ne peux pas dire
34:07que j'ai perdu la foi
34:08puisque je ne l'ai jamais eue
34:10j'ai juste perdu
34:11mes certitudes
34:12sur un forum
34:14Xavier Dupont-Ligones
34:15écrivait que
34:1699% des gens
34:18qui ont tué
34:19l'ont fait
34:20au nom du bien
34:21l'histoire humaine
34:22regorge de choses
34:23qui étaient considérées
34:25comme bien
34:25à une époque
34:26alors qu'elles étaient
34:27considérées comme mal
34:28à une autre époque
34:29indique-t-il
34:30et voilà donc
34:33pour les réflexions
34:34de Xavier Dupont-Ligones
34:35on voit qu'elles sont
34:36nombreuses
34:36ces réflexions
34:37et qu'il écrit beaucoup
34:38on en parle beaucoup
34:39avec nos invités
34:40aujourd'hui de l'ordre du crime
34:41Daniel Zaguri
34:42vous êtes avec nous
34:42expert psychiatre
34:43auteur du livre
34:44L'énigme
34:44public numéro 1
34:45publié aux éditions
34:47Seuil
34:47les morts
34:49du boulevard
34:50Schumann
34:50il y a eu une mise en scène
34:51quand même
34:52sur ces cadavres
34:53avec des petits signes religieux
34:56des statuettes
34:57etc
34:58est-ce qu'on pourrait dire
35:00qu'il s'agit
35:00de crimes mystiques ?
35:02je vous pose la question
35:03le prêtre
35:04qui connaissait
35:06Agnès
35:06a dit
35:07ce sont des crimes
35:08de la foi
35:08pour qu'un religieux
35:10dise ça
35:10il faut vraiment
35:12que ça l'ait
35:13beaucoup
35:13affecté
35:15alors
35:17il faut comprendre
35:19que
35:19Xavier
35:21a été élevé
35:22par une mère
35:24pieuse
35:26et prédicatrice
35:27qui
35:28lui a transmis
35:30une doctrine
35:30et dans cette doctrine
35:32il allait être
35:34un survivant
35:34de l'apocalypse
35:35et il l'a cru
35:37jusqu'à l'âge
35:38de 35 ans
35:39alors ça peut nous paraître
35:40absolument sidérant
35:41mais il le dit
35:42il l'a cru
35:43alors ce en quoi
35:44il a cru
35:44c'est pas dans la religion
35:46il a cru dans la doctrine
35:48de sa mère
35:48et quand il perd ça
35:49il perd ses assises
35:51il perd ses fondements
35:52il perd son identité
35:54c'est très intéressant
35:55de voir que Xavier
35:56quand il avait
35:57une minute de repos
35:59entre deux
36:00démarches
36:00administratives
36:01qu'est-ce qu'il faisait
36:02il faisait des lignes
36:03de théologie
36:04il donnait des cours
36:05de théologie
36:06sur le net
36:08enfin des cours
36:09ils se positionnaient
36:11comme un grand
36:12théologien
36:13c'est d'ailleurs
36:13assez agaçant
36:16de le dire
36:18mais enfin
36:18donc si vous voulez
36:20c'est cette religion là
36:22qu'il a perdu
36:23mais en même temps
36:24il dit avec beaucoup
36:25de lucidité
36:26je n'ai jamais eu la foi
36:28puisque je n'ai jamais
36:29tout est
36:30donc il est
36:31comme un esclave
36:33qui n'est plus
36:35esclave
36:36mais qui n'est pas
36:37encore affranchi
36:38et il va être sans arrêt
36:39dans cette position là
36:40mais il est
36:41c'est étonnant d'ailleurs
36:42parce qu'il dit
36:43j'ai perdu la foi
36:43enfin je ne l'ai jamais eu
36:44d'ailleurs
36:44j'ai perdu mes convictions
36:46mais il est tous les jours
36:47sur des sites catholiques
36:48et il lit la bible
36:49etc
36:50je comprends
36:50j'ai du mal à le suivre
36:51oui
36:52parce que je crois
36:53que c'est dans cet entre deux
36:54qu'il faut comprendre
36:55que sa religion à lui
36:57dans le mot religion
36:59c'est ce qui relie
37:00c'est ce qui relie
37:01les hommes entre eux
37:01il avait une religion
37:02toute personnelle
37:03il avait sa religion à lui
37:05et sa religion à lui
37:07c'était les restes
37:08de la doctrine de maman
37:09c'est ce qu'il appelle
37:10le catéchisme à l'ancienne
37:12et c'est très important
37:13pour comprendre
37:14ce qui s'est passé
37:15ce que vous avez cité
37:1699% des gens
37:18qui ont tué
37:18l'ont fait au nom du bien
37:20et là il a raison
37:21il a raison
37:22il est lucide
37:23et ce bien là
37:26c'est justement
37:27le sacrifice
37:28c'est le sacrifice
37:30qui transforme
37:31le crime
37:31en quelque chose
37:33à résonance religieuse
37:34alors
37:35évidemment
37:36que la religiosité
37:38est partout
37:39y compris
37:39sur les cadavres
37:42de ses malheureux enfants
37:44et de son épouse
37:44bien sûr
37:45Anne-Sophie Martin
37:47vous êtes avec nous
37:47auteur du livre
37:48Le Disparu
37:48publié aux éditions
37:49Ring
37:50journaliste
37:50réalisatrice
37:51vous connaissez par cœur
37:52cette histoire
37:52dans la famille
37:54Dupont de Ligonnès
37:55tout le monde
37:55n'est pas d'accord
37:56effectivement sur Xavier
37:58les deux sœurs
37:59elles n'ont pas du tout
38:00la même vision
38:01Christine dit
38:02que
38:03c'est pas possible
38:04qu'il ait fait ça
38:05parce que
38:06je la cite
38:07on aurait vu
38:08les voyants rouges
38:08s'allumer
38:09c'est ce qu'elle va dire
38:10des clignotants
38:11c'est ça
38:11oui
38:12elle est persuadée
38:13elle est dans la lignée
38:14de sa mère
38:15de Geneviève
38:16Dupont de Ligonnès
38:16donc pour elle
38:18Xavier ne peut pas
38:19être un assassin
38:20c'est tout
38:21c'est non
38:21en fait
38:22donc tout devra
38:23démontrer
38:24qu'il ne l'est pas
38:25qu'ils ne sont même pas morts
38:26les gens de la famille
38:27enfin les membres de sa famille
38:28et tout
38:28ce qui est quand même assez
38:29redoutablement surréel
38:31et en revanche
38:32sa sœur aînée
38:33que j'avais découvert
38:34qui est longuement interrogée
38:35c'est elle qui raconte
38:36notamment la mort
38:37de Valérie
38:38d'amie Véronique
38:40qui est versaillée
38:41et qui abandonne sa famille
38:44comme le père
38:45Hubert de Ligonnès
38:45a abandonné les siens
38:47et donc ça
38:48elle dit
38:48qu'il ne pourrait pas
38:50abandonner sa famille
38:51en revanche
38:52les deux sœurs
38:53ne connaissent pas
38:54la situation précise
38:55de cet homme
38:55qui s'effondre en fait
38:56quelque part
38:57qui rentre dans un engrenage
38:58où il n'a plus de solution
39:00et où effectivement
39:01il va sauver tout le monde
39:02et c'est curieux
39:02que Véronique
39:04qui a perdu la foi
39:05comme Xavier
39:05en même temps
39:06en 1995
39:06elle, elle le
39:08elle en est sûre quoi
39:10qu'il a tué
39:11toute sa famille
39:12tandis que Christine
39:14alors que
39:14effectivement
39:15s'il y a un aspect religieux
39:16qu'il a sauvé
39:18toute sa famille
39:18y compris du déshonneur
39:20parce qu'on allait bientôt
39:21découvrir en fait
39:22que peut-être
39:22ils allaient être obligés
39:23de quitter leur maison
39:24enfin tout allait s'écrouler
39:25donc ils allaient
39:26subir aussi un peu la honte
39:28l'opprobre
39:29de la société
39:30donc d'une certaine façon
39:31il les sauve
39:32mais ça Christine
39:33ne peut pas
39:34accéder à cette compréhension là
39:36vivant ou mort
39:38où est le fugitif ?
39:40Xavier Dupont de Ligonnès
39:41dans l'œil du psy
39:42est-il vivant ?
39:43aucun élément
39:44ne peut attester
39:45la réalité
39:46de ces informations
39:47l'enquête de l'heure du crime
39:48je vous retrouve
39:49dans un court instant
39:50sur RTL
39:50dans l'heure du crime
40:01aujourd'hui
40:02Xavier Dupont de Ligonnès
40:03dans l'œil du psychiatre
40:04Daniel Zaguri
40:05les mécanismes mentaux
40:06et une histoire personnelle
40:08qui aurait pu conduire
40:09cet homme à anéantir
40:10toute sa famille
40:10en 2011 à Nantes
40:12un fugitif disparu
40:14avec tous ses secrets
40:15Vendredi 18 avril 2025
40:18l'influenceur Aquababe
40:20lance une cyber-track
40:23pour tenter de retrouver
40:24Xavier Dupont de Ligonnès
40:26l'influenceur
40:27qui compte un peu plus
40:28d'un million d'abonnés
40:29dit avoir acquis
40:30la certitude
40:31que le suspect
40:31est toujours vivant
40:32le procureur de Nantes
40:34Antoine Leroy
40:35va publier
40:3610 jours plus tard
40:38un communiqué
40:39selon lequel
40:39aucun élément factuel
40:42ne peut attester
40:43la réalité
40:44de ces informations
40:45Depuis le 10 mai 2011
40:47Xavier Dupont de Ligonnès
40:49est visé par un mandat
40:50d'arrêt international
40:52la justice a reçu
40:53plus de 1750 signalements
40:56du suspect
40:57vus en Thaïlande
40:58en Amérique du Sud
40:59ou encore sous les traits
41:01d'un vagabond
41:01dans le Doubs
41:02une cellule d'enquête spéciale
41:05demeure ouverte
41:06à Nantes
41:06J'ai envie de lui dire
41:08coucou Xavier
41:09comme tu peux le constater
41:10je suis désolée
41:11je suis émue
41:11c'est normal
41:12comme tu peux le constater
41:13on n'a pas changé
41:14on n'a pas changé
41:15de regard sur toi
41:15et quand on se retrouvera
41:17on aura beaucoup de choses
41:18à partager
41:19La voix de Christine Dupont de Ligonnès
41:22la sœur de Xavier Dupont de Ligonnès
41:24était dans notre émission
41:26dans l'heure du crime
41:26sur RTL
41:28elle était venue nous présenter son livre
41:30elle est persuadée
41:31effectivement
41:31encore aujourd'hui
41:32que son frère
41:34est vivant
41:35et quelque part
41:36c'est la question d'ailleurs
41:37qui se pose
41:38dans cette histoire
41:38on ne peut pas passer à côté
41:40de cette question
41:41Daniel Zaguri
41:41vous êtes avec nous
41:42dans cette heure du crime
41:43expert psychiatre
41:44auprès des tribunaux
41:45auteur du livre
41:45L'énigme public numéro 1
41:47publié aux éditions Seuil
41:48je sais que vous avez déjà répondu
41:50à cette question
41:51mais je vous la repose
41:52parce qu'effectivement
41:53c'est la question
41:53que se posent
41:54pas tous les français
41:54mais presque
41:55vivant ou pas vivant
41:56selon vous
41:57non
41:57il est mort
41:58alors quand j'ai commencé
42:00l'écriture de ce livre
42:02j'ai dit à quelques amis
42:03j'essaie d'écrire
42:07sur Xavier Dupont de Libodeste
42:10alors il n'en avait rien à battre
42:12des questions que je me posais
42:14sur son parcours
42:16pourquoi il avait fait ça
42:17comment il en était arrivé là
42:18la seule chose qui les intéressait
42:20est-ce qu'il est vivant
42:21ou est-ce qu'il est mort
42:22et les journalistes
42:24actuellement
42:24qui me posent des questions
42:26sur ce livre
42:26sont agacés
42:27quand je laisse
42:28un tout petit espace
42:30un petit epsilon
42:31un petit millimètre
42:33parce que moi
42:34je ne peux pas
42:34affirmer
42:35de façon péremptoire
42:37il est mort
42:38même si c'est
42:39je le pense
42:41que tout va
42:43dans le sens
42:44effectivement
42:45du suicide
42:47voilà un homme
42:48voilà un homme
42:49dont tout le fil
42:51de l'existence
42:52allait
42:53vers
42:54vers la mort
42:55vers la disparition
42:56voilà un homme
42:57qui était bavard
42:58et alors
42:59il se serait tué
43:00pendant 14 ans
43:00il était
43:02extrêmement attaché
43:04à ses soeurs
43:05je ne sais pas
43:06si vous leur téléphonez
43:07tous les jours
43:07à vos soeurs
43:08bon
43:09je n'ai pas de soeur
43:09mais je pourrais
43:11je tombe mal
43:12mais effectivement
43:13surtout à Christine
43:14Christine
43:14il aime très bien
43:15et donc
43:16pas un petit signe de vie
43:18voilà un homme
43:19qui était fauché
43:20enfin qui était fauché
43:21qui courait toujours
43:22lire l'argent
43:22alors tout d'un coup
43:23il aurait trouvé
43:23dans ce contexte là
43:25un boulot
43:25qui serait stable
43:27voilà un homme
43:28qui ne supportait pas
43:29l'abandon
43:30et qui aurait abandonné
43:32définitivement sa famille
43:33je crois que nous attribuons
43:35à Xavier Dupont
43:37de Ligonnès
43:38du fait de la méticulosité
43:40de la préparation
43:44de ses crimes
43:44une espèce d'aura
43:46de toute puissance
43:47qui a défié la police
43:48qui a défié la justice
43:49et on imagine
43:51qu'il est quelque part
43:52dans le monde
43:52alors on lit tout
43:53il est parti
43:54en hélicoptère
43:55à pied
43:56à cheval
43:56en voiture
43:57en carrosse
43:58à partir du moment
43:59où on ne sait rien
44:01on peut tout dire
44:02bien sûr
44:02mais ça c'est le propre
44:03des fantômes
44:04les fantômes
44:05c'est intéressant
44:05parce qu'on peut tout dire d'eux
44:07ils ne sont pas là
44:07pour dire le contraire
44:08et on ne peut pas
44:09les appeler
44:10Anne-Sophie Martin
44:12journaliste
44:12réalisatrice
44:13auteure du livre
44:14Le Disparu
44:14publié aux éditions
44:15Ring
44:16et vous êtes avec nous
44:16depuis le début
44:18de cette émission
44:19la police
44:21a beaucoup cherché
44:22il y a un travail
44:24gigantesque
44:25dans ce dossier
44:25qui doit être
44:26représenté des tomes
44:27et des tomes aujourd'hui
44:28vous qui connaissez bien
44:29cette affaire
44:29et notamment
44:30beaucoup de
44:31campagnes de fouilles
44:33comme on dit
44:33pour le rechercher
44:34dans tout l'arrière-pays
44:36même s'il est
44:36dans les cimetières
44:37oui même dans les cimetières
44:39partout
44:40bon puis ces centaines
44:41et ces centaines
44:41de signalements
44:42si vous voulez
44:44comme disait tout à l'heure
44:46l'éminent psychiatre
44:47il était peut-être
44:49le survivant
44:51de l'apocalypse
44:51et moi
44:53c'est ce dont
44:53j'ai fini par me convaincre
44:55c'est à dire qu'en fait
44:56il n'aurait pas fait tout ça
44:57toute cette organisation
45:00de la maison
45:01toute cette mise en scène
45:02toute cette espèce
45:03de tournée d'adieu
45:04en passant une semaine
45:05en goguette
45:06ce qui ne ressemble pas du tout
45:08à une cavale
45:09c'est un pied de nez
45:10c'est un défi
45:11c'est courrez après moi
45:13attrapez moi
45:14si vous pouvez
45:14etc.
45:16donc il y a
45:16une espèce
45:17de réflexion
45:19il y a une espèce
45:19aussi de préparation
45:21de ce qui suit
45:22pourquoi tant préparer
45:23si c'est pour se suicider
45:25c'est à dire mettre fin
45:26donc moi
45:26je suis d'accord
45:28enfin j'ai été convaincue
45:29par sa soeur aînée
45:30toujours
45:30qui dit
45:31ce qui était
45:32forcément son objectif
45:34le plus cher
45:35et le plus fou
45:35c'était qu'on ne sache
45:36jamais
45:37et 15 ans après
45:38on en est bien là
45:39mort ou vivant
45:40on n'a toujours pas la réponse
45:42est-ce qu'il aurait pu être
45:43aidé dans son suicide
45:45juste en mot
45:46il y a deux personnes
45:47qui tournent autour
45:48les deux amis fidèles
45:49il y en a un
45:51qui est dans le Var
45:51à ce moment là
45:52parce que c'est une zone commerciale
45:54c'est des commerciaux
45:54non mais est-ce qu'il aurait pu être
45:57aidé par quelqu'un
45:58se faire suicider
45:59c'est une possibilité aussi
46:00alors moi je pense que
46:01les enquêteurs
46:02ils auraient
46:03ils auraient trouvé
46:04je pense
46:04s'il y avait des relais
46:06s'il y avait des complicités
46:07et ils ont interrogé
46:09tout le monde longuement
46:10juste en mot
46:10Daniel Zeguri
46:11pour conclure
46:12on arrive au bout de l'émission
46:13la vie de Xavier Dupont-Ligonnais
46:15que vous décrivez
46:16dans votre ouvrage
46:17l'énigme public numéro 1
46:18c'est un vertige
46:19c'est ça ?
46:20si vous voulez
46:21en tout cas
46:23elle est suffisamment complexe
46:26et suffisamment ambigüe
46:27pour reprendre des formules
46:28de sa femme
46:29et de sa soeur
46:30pour nous faire
46:32qu'aujourd'hui
46:32nous nous posons
46:33tant de questions
46:34merci beaucoup
46:36Daniel Zeguri
46:37et Anne-Sophie Martin
46:38d'avoir été les invités
46:39de l'heure du crime
46:40merci à l'équipe de l'émission
46:41rédactrice en chef
46:41Justine Vignot
46:42préparation
46:43Marie Bossartéa
46:44de Turcaine
46:44réalisation indirecte
46:46Nicolas Godet
46:47merci à l'émission
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