- 8/5/2025
La corresponsal de Crónica en el Vaticano y amiga del Papa Francisco habló con Lili Caruso y Pampa Mónaco sobre el cónclave que determinó el nombramiento del nuevo sumo pontífice.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00A Alicia Barrios, en el teléfono, nuestra colega.
00:04¿Cómo estás, Alicia? Buenas tardes.
00:06Bien, buenas tardes. Acá un poco movida, ¿te ves?
00:09Sí, ¿no? Contanos qué expectativas hay, cómo vivís este momento.
00:16Mira, yo te comento una cosa.
00:18Primero te voy a hablar de mi lugar, que soy la que tiene información.
00:23Sí.
00:24Este cónclave es muy complicado, lo fue, aunque parezca corto.
00:29Mirá.
00:29Aunque ya estuviera elegido el Papa, cosa que puede ser o no.
00:34Pero lo que sí te digo es que ayer estuvieron cinco horas poniéndose de acuerdo.
00:40Esto no fue que estaban ahí conociéndose para ver si eran amigos o no eran amigos,
00:45como dijeron oficialmente el Vaticano.
00:48Estuvieron cinco horas muy densas, muy intensas de discusión.
00:54Que, ¿viste? O sea, no había acuerdo.
00:59Fue bastante complicado.
01:02Yo no creo que generalmente el que se nombra, el que no se nombra, sea el Papa.
01:11Eso sí pasó con Bergoglio.
01:14Claro.
01:15Ha pasado con otros Papas, pero, por ejemplo, no pasó con Ratzinger.
01:19No.
01:19Que en 24 horas se decidió la votación, rapidísimo, como ahora.
01:25Y ya se sabía que iba a ser el Papa.
01:28O sea, que no hay reglas establecidas acá.
01:31Sí.
01:31O sea, no podemos aventurar nada.
01:35Claro.
01:35Y vos, ¿suena, Alicia, algún nombre concreto, digo, más allá de los que nombramos seis o siete?
01:42Digo, vos sentís que hay o fuerte presión o no sé, o un gusto por la tendencia.
01:48Mira, yo te voy a explicar algunas cosas.
01:51Sí.
01:52Yo tengo, no tengo plata.
01:54Soy una persona que vive bien pero no tiene plata.
01:56Pero lo único que tiene es prestigio.
01:59Con lo cual, si yo apiegara un nombre, puedo incendiarme dentro de 40 minutos, ¿me entendés?
02:06Sí.
02:08Pero lo que sí te puedo decir es que había candidatos que iban a continuar con la línea de Francisco.
02:17Bueno, eso es bueno.
02:19Bueno, nosotros decíamos...
02:19Hay uno que no.
02:20Decíamos eso.
02:22Ah, hay uno que no.
02:23De todos los que se nombran, hay uno que no.
02:25¿El húngaro?
02:26No, no voy a decir quién es.
02:29Pero hay uno que no va a permitir olvidar, por más que se lo nombre, por más que se haya mostrado afín a Francisco.
02:37No, ese no va a ser la continuidad.
02:39Ahora, Alicia...
02:40¿Te llegó la información de que podría ser el nombre elegido por el próximo Papa Francisco II?
02:48Esto se está mencionando en los medios de Italia, ¿no?
02:51Es lo que estuve leyendo hasta ahora.
02:53Mira, es muy difícil, porque en este momento yo les voy a contar qué está haciendo el Papa, que es lo que nadie sabe.
03:00A ver...
03:01Este momento es un tiempo en el que se lo toma para él, para decidir qué nombre va a tener.
03:07Está solo, como una media hora, toma su tiempo para decidir su nombre, para decidir su indumentaria, que es otro tema.
03:20No sabemos si va a aceptar estar vestido como Francisco o va a aceptar la vestimenta del jura anterior.
03:28Porque eso ya va a aceptar la vestimenta del jura anterior, que era cuando tenía ese gorro alto.
03:37Los zapatitos rojos.
03:38Los zapatitos rojos.
03:40Claro.
03:41Yo voy a...
03:42Si Alicia me permite, voy a revelar un secreto que tenemos de hace muchos años.
03:49A mí el día anterior a que sea elegido Jorge Bergoglio Papa, Alicia me lo anticipó.
03:56Lo único que me pidió es que no lo pongan en el diario, que no lo pongan en el diario, que no titulemos el diario.
04:02Pero a mí el día anterior Alicia me dijo que Jorge iba a ser elegido Papa.
04:06Así que la entiendo, esa tiene información.
04:09Seguramente.
04:10Pero bueno, está bien que no lo diga.
04:12Esto fue un secreto que lo revelamos ahora porque han pasado muchos años y lamentablemente Jorge ya no está con nosotros.
04:20Está muy bien lo que hiciste.
04:21Está muy bien lo que hiciste, está muy bien.
04:23Lo que yo me temo, y se los digo sinceramente, es que Francisco sea el último Papa.
04:32A ver, ¿por qué hay tanta gente en la calle gritando, viva, viva el Papa, viva el Papa?
04:36Porque para Italia el Papa es algo muy importante, como te puedo explicar, cultural e históricamente.
04:43Sí.
04:44Es toda como una alegría, como una, como una, viste, eso es lo que pasa.
04:50Pero acá hay un tema muy importante, que olvidémonos de la impronta que tenía Francisco,
04:56esa impronta argentina, esa impronta porteña, que siempre hablamos de lo malo que tenemos,
05:02pero eso es muy bueno que tenemos los argentinos, que es esa proximidad con el otro,
05:07es eso de encontrarte con los mexicanos que te preguntan, le duele la rodilla,
05:11y Francisco te di así, pero vengan con tequila, viste.
05:14Sí, lo único me cura es tequila.
05:17Esto, esto, esto, esto, olvídense, esto no va a pasar.
05:22Te lo digo desde ya porque esto no va a pasar.
05:25Qué lástima, porque digo, eran los buenos gestos, yo decía, me tiene muy intrigada eso, Alicia.
05:31No, los miércoles, decías recién.
05:32Porque los miércoles, ¿se hará la visita, los saludos como hacía Francisco?
05:37No te quepa la menor duda, la audiencia pública de los miércoles fue la audiencia pública de los miércoles siempre,
05:44le hicieron todos los papas, algunos le hicieron los martes, otros le hicieron los jueves,
05:48pero le hicieron todos los papas.
05:49Yo en una audiencia pública entrevisté a Juan Pablo II, a ver, pero lo que yo no creo es que vaya a pasar ahora
05:58esa impronta maravillosa, milagrosa que tenía Francisco, que en lugar de consultarla la ponía de manifiesto.
06:07Francisco cuando lo empezaron, cuando empezaron a llevarle la ropa en el Vaticano,
06:11porque él me contó que ese tiempo que se tomó para estar solo, como se toma en un tiempito,
06:18sintió la paz del Espíritu Santo, que hasta ahora no lo había abandonado.
06:27Sintió una paz que no era de él, me dijo, era una paz que no era mía, era la paz del Espíritu Santo.
06:33Entonces, eso, pero por ejemplo, no creo que este papa vaya a decir lo mismo que dijo Francisco,
06:39cuando le quisieron poner la capa de armenio.
06:41Dijo, no, no, eso no, acá en Roma se terminó el carnaval.
06:46No se quería poner la... imagínate los zapatos.
06:50Los zapatos de él con sus plantillas alemanas, que aparte eran muy buenos en la plantilla, ¿no?
06:57Porque él tenía pie plano, tenía problemas en los pies para caminar.
07:01Entonces, era todo un tema.
07:02Pero, olvídate de que existan esas improntas, esas salidas.
07:09Francisco amaba el tango, era muy tanguero.
07:11¿Te imaginas que eso le da un color y un calor?
07:16Sí, único.
07:17A su presencia que no creo que se la va a dar.
07:18El mate, ¿no, Alicia? El mate de bajarse.
07:21Mira, el mate, con el mate pasé una cosa.
07:23Claro.
07:24Se las voy a contar porque es una cosa divertida.
07:28Resulta que a Francisco le gusta mucho tomar caseta, digamos.
07:31Ajá.
07:32Como al pan.
07:32Como Francisco era todo muy dietético.
07:34Tomaba café en la Puerto Rico con medialuna de grasa a la tarde.
07:37¡Qué rico!
07:39Sí, todo muy dietético él siempre, ¿viste? Muy light.
07:42Sí.
07:42Me imagino que eso serán cosas que le prohibieron cuando había que cuidarse un poco de salud.
07:46¿No? Me imagino que la medialuna...
07:48Pero él hacía lo que se le daba la gana.
07:50Ah, está muy bien.
07:51El tema ese también.
07:52Él hacía lo que se le antojaba.
07:55Él hacía lo que quería.
07:56Siempre hizo lo que quiso.
07:57Siempre se manejó como...
08:00Mirá, en la última...
08:00La Guardia Suiza lo contaba mucho, ¿no?
08:03Sí.
08:04Él a la Guardia Suiza le tenía un gran cariño y a él lo mismo.
08:07Lo quería mucho.
08:09Pero resulta que, por ejemplo, te digo lo del mate.
08:11Sí.
08:12Sí, contá.
08:12Que tomara mate en la calle era un peligro.
08:15Un peligro terrible.
08:17Sí.
08:17Claro.
08:18Imagínate que va...
08:18Bueno.
08:20Entonces todos me echaban a mí, me jodían a mí.
08:22Me decían, Alicia, decíle, decíle.
08:24Y la verdad que un día que lo vi tomar mate, así, agarrar un mate en la calle, digo, mirá, Jorge, yo no vengo más acá si vos seguís haciendo eso.
08:33Porque a vos te pueden matar con eso.
08:35Así que yo, conmigo, yo te veo con una bombilla de vuelta y no vengo más.
08:40Hay movimiento ahí.
08:42Alicia, hubo unos chicos que eran unos emprendedores que le dieron en esas caminatas de Francisco por la calle uno de esos mates, un mate muy particular que era de goma.
08:58No sé si conocés esa historia.
09:00Sí.
09:01Pero hace bastante.
09:02Sí.
09:03¿Y los chicos les explotaron las ventas por esa foto?
09:06Sí, sí, ya sé, pero vos sabés que él no tomaba mate en la calle.
09:10El mate violeta, me acuerdo.
09:12El mate violeta, pero hace años que en la calle no le convides un mate porque no lo va a tomar.
09:18Porque él toma conciencia del riesgo que corre también.
09:21Me encanta que...
09:22Ahora, Alicia...
09:23Hablás en presente, Alicia, es espectacular, como estás hablando.
09:25Pero, Alicia...
09:26El mayor de los respetos te lo digo.
09:28Alicia, sin duda que Francisco Bergoglio fue una de las personas, uno de los religiosos más importantes de los últimos años.
09:36Y que cambió la mirada de la iglesia.
09:38¿Qué iglesia crees vos que se viene ahora?
09:42Mirá, yo tengo mucha intriga, mucha expectativa.
09:45Sí.
09:46Porque yo no sé si va a ser... Ojalá que sea la continuidad de Francisco.
09:52¿Quién sería la continuidad para vos de los hombres?
09:56Para mí la continuidad de Francisco sería Zupi.
09:59Ah, Zupi.
10:01Que era su secretario.
10:02El Pagli de las periferias también puede ser.
10:04Sí.
10:06El de Rabat también puede ser.
10:09Y si fuera Parolin, ¿cómo lo analizarías vos?
10:13¿Cómo?
10:13Si Parolin fuera el nuevo Papa, ¿cómo lo verías vos?
10:16¿Qué análisis harías en ese caso?
10:19Prefiere no hablar.
10:20Yo prefiero no.
10:21Prefiero no hablar y con esto les estoy contestando.
10:24Claro, pero el tema de Parolin, Alicia, obviamente podés hacer cualquier comentario al respecto
10:31o no hacerlo debido a lo que vos sabés y conocés.
10:34El tema de Parolin, se habla de que en la jerga política es un banqueque que va para un lado
10:40y va para el otro.
10:41¿Es así?
10:41Mirá, yo no sé.
10:44Lo que sí te puedo decir es que cuando nosotros, mejor dicho, sé y no lo puedo decir.
10:48Claro.
10:48Cuando yo estaba en Roma, en el cónclave de Francisco, Parolin, que era el elegido secretario
10:56de gobierno por él, secretario de Estado, y era la persona que, bueno, estaba muy enfermo,
11:03tenía un problema en el hígado y tardó 45 días en recuperarse, con lo cual él asumió
11:09después de 45 días la Secretaría de Estado.
11:13Sí.
11:14En un papado pasan muchas cosas, como en un gobierno.
11:19Hay encuentros, hay traiciones, hay palabras, hay lealtades mortales.
11:24Todo eso está adentro de un papado como está dentro del poder.
11:27Sobre todo el caso de lo que se habló con respecto, ahora que hace referencia a Alicia,
11:33a la enfermedad de él, esos 45 días.
11:36También se hizo referencia, luego del fallecimiento de Francisco, a la enfermedad de él,
11:42que él se había ocultado y habían dicho que estaba enfermo y que en realidad no estaba enfermo,
11:47sino que se había ocultado para negociar.
11:49Esto es lo que decía.
11:50Quién o no?
11:51Parolin.
11:52Quién se había...
11:53Mirá, yo no sé lo que pasó, lo que sí te digo es que formalmente sabía que estaba enfermo,
11:58esos 45 primeros días.
11:59Sí.
12:00Se tuvo que ir a operar del hígado.
12:03Sí.
12:03O sea que no se operó una boludez y aparte vino desmejorado, no es que vino,
12:09ah, qué bien, estuve negociando, estuve tan cansado, tengo el estrés.
12:12No, te das cuenta que estaba desmejorado.
12:15Claro.
12:15Después se puso bien y después sucedió algo que en el año 2018 la Secretaría de Estado no tuvo más poder ni presupuesto ni nada
12:26y dejaron de pasar muchas cosas que pasaban por la Secretaría de Estado.
12:30Mientras hablamos con Alicia, vemos una Plaza San Pedro colmada de feligreses y también supongo de turistas que tal vez de paso por Roma aprovecharon para acercarse a la ciudad del Vaticano,
12:41que cada vez que la cámara pasa por delante de ellos se desesperan por hacer alguna mueca o por quedar en la inmortalidad,
12:49en un momento que sin lugar a dudas es un momento histórico para la humanidad, para el mundo y para la religión católica sin lugar a dudas.
12:56Mirá, mirá, mirá abajo.
12:57Muchas banderas argentinas flamiendo o por lo menos son las que destacamos nosotros porque sin lugar a dudas la presencia de Francisco está hoy en esta plaza.
13:05Alicia, es una locura pensar, no sé, me gustaría saber tu opinión, de quien sea el próximo Papa que tome el nombre de Francisco y conozcamos a Francisco II.
13:16Mira, todo es posible. Te lo digo que todo es posible porque, bueno, Juan Pablo II utilizo el nombre de Juan Pablo I.
13:23Todo es posible, todo es posible. Pero son todas conjeturas que estamos haciendo porque la verdad es que no lo sabemos.
13:33¿Cuál es la agenda papal? ¿Cuáles son las prioridades?
13:37¿Los primeros días?
13:38No, que quedan pendientes, los pendientes. ¿Qué es lo que queda por delante para este nuevo Papa independientemente de quién sea?
13:49Sé que hay muchas canonizaciones que quedaron pendientes.
13:54Bueno, las canonizaciones son, a ver, son una anécdota de lo que es una agenda papal.
14:00Obviamente las canonizaciones las van a tener que hacer porque Acuti, pobrecito, está esperando ahí que lo canonicen.
14:08Sí.
14:09Están esperando. Hay canonizaciones. Pero lo que yo no te puedo decir es cuál va a ser la impronta del Papa.
14:16Porque aparte les quiero contar una cosa muy importante.
14:19Sí.
14:20Detrás de los cónclaves hay muchísimos intereses. Es que ustedes ni se lo sueñan.
14:26Por ejemplo...
14:27Claro, ¿qué es un interés económico, político? Me refiero porque ayer estábamos...
14:31De toda clase.
14:32Claro, porque ayer estábamos... Perdón, Alí, ¿no? Pero ayer estábamos hablando con respecto a esta situación.
14:38Hoy, por ejemplo, hay una reunión en Rusia, que no es algo menor, ¿sí?
14:42Entre Xi Jinping, Lula, y hablaban con respecto también a esto, como lo hizo Trump cuando se vistió de Papa.
14:50O sea, estas referencias tienen que ver con lo que está sucediendo en este lugar que estamos viendo ahora en vivo e indirecto.
14:55Por ese balcón, ahí en instantes sale el nuevo Papa.
14:58Pero, Alicia, también nos referimos a eso.
15:00Atrás de todo esto hay un poder económico y la Iglesia va hacia un lado o hacia el otro.
15:06Mirá, hay un poder económico tremendo.
15:08Y cada vez que yo lo digo, siempre hay alguna persona que me quiere bien, que me dice, no digas que hay poder económico.
15:16Decí que hay interés, que es un poco más suave.
15:18No, hay un poder económico tremendo.
15:21Por eso te digo, yo no sé de qué va a depender.
15:23Depende de...
15:24Si este Papa llegó como Bergoglio, seguramente interés económico atrás de él no va a haber.
15:32Va a haber el interés del pueblo y el interés de las periferias.
15:35Ahora, si este Papa llega porque el interés económico lo respaldó, vos no respetás eso y ahí te duermen con un besito.
15:44¿Me entiendes?
15:44Claro, claro.
15:45Y Alicia...
15:46Entonces, es así de fácil, chicos, darte cuenta de lo que les estoy diciendo.
15:52Sí.
15:52¿Viste?
15:53O sea, hay que ver cuáles fueron los intereses que acá han primado.
15:57Porque yo estaba...
15:58Mirá, también te voy a decir una cosa.
16:00Hace 12 años, Francisco llegó a Papa sin un mango con un gran prestigio de los cardenales porque él había sido a Papá Vile ya tres veces.
16:14Papá Vile no quiere decir que vas a ser Papa.
16:18Papá Vile quiere decir que sos uno de los candidatos a Papa.
16:22Él había hecho tres...
16:25Tuvo tres intervenciones que lo ubicaron.
16:29Perdón, Alicia.
16:31Me impresiona o me gustaría destacar la cantidad, y esto sí es, Francisco, de personas jóvenes que están colmando la plaza.
16:40Esta plaza de juventud, esta plaza que tiene una expectativa depositada en el sucesor de Francisco, me parece que habla del legado que ha dejado él, que es que logró la reincorporación de muchas generaciones que se sentían desamparadas de la iglesia o que se sentían...
16:57Pero no tengas duda, escúchame, fue el director de escuelas ocurrentes, se fue el fundador de escuelas ocurrentes de la que soy parte, que es la institución que se dedica a los jóvenes en todo el mundo.
17:09Sí.
17:10La institución que se preocupa... La única institución que habla del corral, por ejemplo, que es el director.
17:15Sí, sí.
17:16Francisco, o sea, juntábamos gente, gente, chicos, chicos. Por ejemplo, se han juntado chicos en Palestina y en Israel, se han hecho cosas muy importantes.
17:26Acá había un puente... Yo les quiero contar, la primer causa en el mundo de suicidio es de los adolescentes.
17:32Sí.
17:34El único que le dio pelota a esto fue el papa y es bola. Después nadie le daba bola.
17:39Francisco estaba preocupado por esto desde el mes de marzo que él asumió. O sea, yo me acuerdo, en el mes de noviembre, el mismo año que asumió, estábamos almorzando en Santa Marta y él empezó a contar lo que estaba pasando con los jóvenes, los suicidios que había.
17:57Con lo cual, ahí había todo un armado de escuelas ocurrentes muy fuerte para poder conectar...
18:03Un tema que no se había tocado de Cisalicia hasta la ciudad de Bergoglio.
18:07No se tocaba, pero el problema de los... Mira, te digo, hoy, ¿cuál sigue siendo el problema de jóvenes? El suicidio, la indiferencia de los adultos, la falta de proyectos.
18:17Acá hay un puente...
18:18El tema migrante también, el tema de los migrantes que principalmente tiene que ver o afecta a las personas.
18:24El tema de los migrantes, el tema de los migrantes. Vos tenés que pensar en el tema de la periferia y de todo lo que no se habla, que es de eso que hablaba Francisco.
18:34¿Cuáles son los desafíos que le quedan a la iglesia después del participado?
18:39Bueno, cayó horrible, cayó horrible que Francisco, en el documento de la familia, aceptaran que los divorciados se podían volver a casar con un tratamiento de anulina express y tomar la comunión.
18:54Por ejemplo, eso cayó horrible, cayó horrible la bendición a los homosexuales, como si los homosexuales no fueran personas.
19:03No, claro.
19:05Ahora, Alicia...
19:06Todo así.
19:06Claro, Alicia, por eso estábamos hablando con respecto a la iglesia que se viene o la iglesia con respecto a Francisco.
19:13Digo, porque muchos de los que están ahí adentro, estamos viendo por ese balcón, en instantes aparece Dominique Manberti, el Cardenal Manberti, y va a decir quién es el nuevo Papa.
19:23La imagen de la izquierda que estamos viendo, la Plaza San Pedro, ahí hay una población, está lleno de gente, está lleno de personas que están esperando el nombre, la cara, qué es lo que va a hacer la nueva iglesia, cómo va a ser la nueva iglesia, cómo va a ser el Vaticano y quién lo va a comandar.
19:39Esto es lo que estamos viendo.
19:40Y lo que es muy curioso, y casi que nosotros trabajamos de ver aquello que queda por afuera de la escena principal, es cómo se van apurando las últimas filas de personas que les van permitiendo entrar, debe haber obviamente una capacidad máxima permitida, y vos fíjate que los últimos que van entrando, los rezagados, entran corriendo para ganarse un lugar, y porque en un ratito lo que se va a revelar es algo que no es que no sabemos nosotros,
20:08porque estamos muy lejos del Vaticano, no sabe el mundo cuál es el nombre del próximo Papa.
20:14Imagínense ustedes que estos cardenales estuvieron reunidos sin ningún tipo de conectividad, ningún celular, ninguna tablet, ninguna computadora, no tienen ningún tipo de contacto con el exterior, y a pesar de que circulan estos favoritos, la realidad es que no hay un solo diario en el mundo que hoy tenga el nombre de quién va a ser el próximo Papa.
20:34Estamos en el horario, el que dice que sabe, miente.
20:36Exactamente, lo que está circulando es mentira, ahora lo vamos a...
20:40Esto no sucede con otras circunstancias en el mundo.
20:43Pero ojo, ojo, es cierto lo que estamos contando, pero también hay una realidad, ojo que muchas veces algunos cardenales juegan un papel importante para hacer trascender algunos nombres, para ver cómo cae en la sociedad.
20:57Es más viejo que la injusticia la roja, ¿no?
20:58Es obvio, es política, ahí está, mirá.
21:00Si mirá, si mirá, si se mueve.
21:01Ahí se abrió, se abrió, se abrió.
21:02Se abrió, se abrió, se abrió, se abrió en el canal, ahí sale, ahí sale, ahí sale.
21:06Atención.
21:07Se abrió, sale Manberti.
21:08Se abrió, sale Manberti.
21:09Atención.
21:09Atención.
21:09Atención.
21:10Ahí está.
21:11Es importante el nombre del Papa, chicos.
21:12Chicos, ahí vamos, Ali, Ali, ahí vamos, escuchamos.
21:15Ahí está, mirá, mirá, mirá.
21:16Atención, vamos, escuchemos.
21:18Ahí sale Manberti.
21:18Escuchemos.
21:21Manberti, Dominic Manberti.
21:22Atención.
Recomendada
11:16
|
Próximamente
19:14
12:32