«Résister aux fake news» : Thomas Huchon est l'invité de Culture médias

Europe 1

Regardez «Résister aux fake news» : Thomas Huchon est l'invité de Culture médias - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 9h31h avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.

00:05Elvis n'est pas mort, les Illuminati dirigent le monde, la Terre est plate ou plane, comme vous voulez.

00:10Voilà quelques-unes des fausses informations qui prospèrent sur les réseaux

00:13et que vous nous aidez, Thomas Huchon, à déconstruire dans votre livre « Résister aux fake news ».

00:19Alors d'abord, expliquez-nous en quoi est-ce que c'est grave que les gens pensent qu'on n'est jamais allé sur la Lune par exemple ?

00:25En réalité, toutes les théories du complot nous amènent à une espèce de double croyance.

00:31La première, c'est l'idée que défend la théorie du complot.

00:34On ne serait pas allé sur la Lune, la Terre serait plate, les reptiliens gouverneraient le monde en secret, quoi que ce soit.

00:41En fait, à chaque fois que vous croyez à l'une de ces choses-là, vous croyez systématiquement à une deuxième chose

00:47qui est qu'il y a une organisation pour vous mentir sur ce sujet.

00:51Qu'on nous ment.

00:51Voilà, et que cette organisation, eh bien, elle dépasse tout ce que vous pourriez faire pour lutter contre elle.

00:59C'est-à-dire qu'il y a une espèce de vision paranoïaque qui commence par...

01:04Bah oui, on me ment sur l'actualité, mais si on vous ment sur l'actualité,

01:08si on vous ment sur les choses très importantes qui sont discutées dans les radios, dans les télévisions,

01:13eh bien, ça veut dire qu'on peut vous mentir sur tout.

01:14Et en réalité, c'est là qu'il y a une forme de bascule entre un problème qui est individuel,

01:19je crois quelque chose qui n'est pas vrai, et qui devient là quelque chose de collectif,

01:23je crois qu'il y a une organisation dans la société pour me manipuler.

01:27Et c'est cette deuxième partie-là qui, en réalité, nous pose un vrai problème,

01:30parce qu'elle implique une vision du monde dans laquelle, bien souvent, la seule solution, elle est très radicale.

01:37C'est-à-dire ?

01:37Bah, c'est-à-dire que si vous pensez qu'il y a des choses absolument horribles qui sont faites,

01:41qu'on ne vous le dit jamais, qu'on vous le cache et qu'il y a une organisation pour faire tout cela,

01:45eh bien, ça provoque chez vous une volonté, peut-être, de solutionner ce problème.

01:50Pour le solutionner, il n'y a que la violence.

01:52En tout cas, il n'y a que quelque chose qui va renverser la table, d'une certaine manière.

01:57Et donc, c'est là-dessus que ces théories-là, qui nous apparaissent parfois comme anodines,

02:02parfois rigolotes, parfois fumeuses ou dingues,

02:06eh bien, en réalité, elles peuvent avoir des conséquences très graves,

02:10parce que la vision du monde que ça implique amène à des comportements individuels

02:15qui peuvent sortir de ce que la société peut accepter.

02:18C'est notre rapport au monde, c'est notre rapport aux faits,

02:21à ce qui est un fait, à ce qui n'en est pas un.

02:24Parce que le problème, c'est que quand on n'est pas d'accord sur les faits,

02:27en fait, ça devient très compliqué de débattre.

02:29On s'en est tous déjà rendu compte de ça.

02:30Je crois qu'en fait, on a un petit peu, comment dirais-je,

02:35on a un petit peu vécu avec l'illusion que la vérité était quelque chose qui s'imposait à nous.

02:41Alors qu'en réalité, la vérité ne s'impose pas à nous.

02:44Il y a des faits, et chacun d'entre nous construit sa vérité.

02:47On construit notre vision du monde, vous l'avez dit, en fonction justement de notre vision du monde,

02:52de nos idéologies, de nos croyances, de notre culture,

02:57peut-être de nos émotions aussi un petit peu.

03:00Et donc, tout ça, ça participe à une fabrication de ce qu'on appelait la vérité.

03:06Mais en réalité, ce n'était pas la vérité.

03:09Il y avait les faits qui étaient posés dans les grands médias,

03:12et on en discutait tous.

03:13On savait bien que tout n'était pas...

03:15On avait tous un peu le sentiment que tout n'était pas vrai.

03:17D'ailleurs, on avait peut-être le sentiment que quelque chose n'était pas vrai,

03:19mais que n'était pas la même chose, en fonction de nos orientations.

03:22Quand on regardait le JT, ou quand on écoutait une matinale,

03:25et puis quand on lit un quotidien, c'est pareil.

03:28Il y a différentes opinions qui s'expriment.

03:30Mais il y a quand même deux choses qui différencient fondamentalement

03:34les grands médias du reste de la production d'informations.

03:37C'est un, une forme de déontologie, de rapport aux faits,

03:41dans le traitement de l'information.

03:42Et un deuxième truc qui est quand même très important,

03:45qui est la responsabilité de la parole tenue.

03:47Et c'est ça qui change profondément sur les réseaux sociaux.

03:50On doit rendre des comptes.

03:51Ben oui.

03:52En tant que journaliste.

03:53Si vous enfreignez les règles à votre micro sur Opin,

03:57ou que vos invités le font,

03:59vous aurez à rendre des comptes, déjà, à votre direction,

04:01et ensuite, potentiellement, à des autorités, aux auditeurs,

04:05et à des autorités de régulation.

04:06Donc, il y a un système qui permet d'éviter que ça soit la foire d'empoigne en permanence.

04:12Et ce système, il a sauté avec les réseaux sociaux.

04:14Et avec, notamment, un événement dont vous parlez beaucoup dans votre livre,

04:18Thomas Huchon, c'est le Covid.

04:20Pour vous, c'est vraiment un cas d'école,

04:22parce que tout était réuni, là, pour faire, en fait,

04:24exploser les fausses infos, exploser les théories complotistes, aussi.

04:28En fait, il y a plein de choses qui vont se retrouver dans une espèce de carrefour.

04:34On sort, on est au début de l'année 2020,

04:37on sort d'une période politique assez mouvementée,

04:39il y a eu la crise des gilets jaunes,

04:41il y a eu les réformes des retraites qui sont très mal passées,

04:44il y a un mouvement social très important qui s'est développé,

04:47qui est d'ailleurs assez différent entre les gilets jaunes et le mouvement des retraites.

04:50Il y a une situation qui va être totalement nouvelle pour tous les Français.

04:54On va être enfermés chez nous,

04:55on va être coupés de nos relations sociales.

04:57Donc, tout ce qui était peut-être une forme de modération dans nos opinions,

05:02dans ce que nous croyons dans la discussion,

05:04parce que la discussion avec les autres,

05:06c'est aussi ce qui nous permet de forger nos opinions.

05:08Là, on ne peut plus.

05:09Et il y a un autre truc qui se fait,

05:11c'est que tout est numérique.

05:13Puisqu'on est enfermés chez nous,

05:15et que notre seule manière d'accéder à l'information,

05:17c'est bien souvent de passer par Internet et par les réseaux sociaux.

05:20Et là, on va se rendre compte que,

05:23finalement, quand on commence à toucher du doigt des choses qui ne sont pas vraies,

05:27la machine va vous montrer des choses qui vont de plus en plus aller dans les fake news,

05:33dans les théories du complot.

05:34Et donc, on utilise souvent cette image,

05:37vous voyez le film Alice au Pays des Merveilles ?

05:39Il y a le trou du lapin.

05:42Quand on rentre dans le trou du lapin, on n'arrive plus à en sortir.

05:44Il y a un petit peu cette idée-là, c'est le rabbit hole,

05:47comme disent les chercheurs américains.

05:49Et bien, quand on rentre dans les théories du complot,

05:52en passant par la mécanique d'Internet,

05:55et la mécanique des algorithmes et de la recommandation des contenus,

05:58et bien, en réalité, c'est très difficile d'en sortir.

05:59Et c'était facile d'y plonger, parce qu'il y avait beaucoup de mystères aussi.

06:02On ne savait pas tout, et d'ailleurs, on ne sait toujours pas tout.

06:06Et c'est les théories qui étaient même jugées,

06:09peut-être complotistes,

06:10comme l'idée que le virus du Covid viendrait d'une fuite de labos.

06:14On revient dessus aujourd'hui.

06:15Vous avez vu que la CIA ou les services secrets allemands

06:18jugent que c'est probable.

06:19Et ça, c'est assez ravageur,

06:20parce que ça donne vraiment du grain à moudre aux complotistes.

06:22Mais justement, je crois que le vrai problème,

06:24c'est notre manière de communiquer sur les choses.

06:28Quand il y a une forme d'incertitude,

06:29il faut dire qu'il y a une forme d'incertitude.

06:32Le problème auquel on a été confronté avec le Covid,

06:34c'est que,

06:35on pensait tous,

06:36on parlait de la vérité en début de cette discussion,

06:39là, on pensait tous que la science était établie.

06:41En fait, c'est quelque chose qui, pour nous, était acquis.

06:44La science, ça ne bouge pas.

06:46C'est figé.

06:47Et on sait comment on va faire.

06:48Il y a une maladie,

06:49et bien, on va trouver une solution.

06:51En réalité, la science, ça ne fonctionne pas comme ça.

06:53Et la science, c'est quelque chose qui fonctionne

06:55de manière évolutive.

06:57Et ce que l'on pensait il y a 20 ans sur telle maladie,

06:59ça a peut-être évolué.

07:00Ce qui nous pose problème,

07:02c'est qu'il y a des discours souvent très péremptoires.

07:05Qui ne sont pas souvent tenus par les gens

07:07qui ont la meilleure connaissance du sujet.

07:10Et qui vont derrière,

07:12et bien, donner l'illusion

07:13qu'il y a un changement de position.

07:15Alors qu'en réalité,

07:16il y avait des gens qui ont parlé très fort

07:18de choses qu'ils ne maîtrisaient peut-être pas suffisamment.

07:21Mais là, on touche à un autre truc.

07:22C'est que le cerveau humain,

07:23c'est une machine un peu bizarre.

07:25Le cerveau humain,

07:26et c'est, on est dans le studio Coluche,

07:28donc je vais me permettre de le citer,

07:29Coluche paraphrasait Descartes

07:31et il disait que l'esprit,

07:32l'intelligence,

07:33c'est la chose la mieux répartie chez les hommes.

07:35Pourquoi ?

07:36Parce que,

07:36quoi qu'on en soit pourvu,

07:38on a toujours l'impression d'en avoir assez,

07:39vu que c'est avec cela que l'on juge.

07:42Qu'est-ce que ça veut dire ?

07:43Ça veut dire que quand on s'intéresse à un sujet,

07:45on a très vite

07:46l'illusion de le maîtriser.

07:48C'est le premier paragraphe

07:50de l'affiche Wikipédia

07:51sur la physique quantique.

07:52Une fois que vous avez lu ce paragraphe,

07:53vous êtes sûr

07:54de maîtriser la physique quantique.

07:55Et ça peut nous faire dire absolument

07:57n'importe quoi.

07:59Et le problème derrière,

07:59c'est que la confiance dans les médias,

08:01c'est rôde,

08:01la confiance dans la science,

08:02c'est rôde aussi

08:03et qu'on a du mal à résister à tout ça.

08:05Et vous allez nous dire justement,

08:06Thomas Huchon,

08:07dans un instant,

08:07parce que votre livre se veut aussi

08:09un manuel de résistance

08:10face aux fake news.

08:11Comment faut-il faire ?

08:13Comment faut-il résister ?

08:14On en parle tout à l'heure,

08:16mais d'abord,

08:16c'est le journal des médias qui arrive.

08:17Oui,

Catégorie

Transcription

Recommandations