Tertulia La Trinchera. Un Pedro Sánchez sin luces para una España a oscuras

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Tertulia especial apag&#243;n con Hermenegildo Altozano, Mar&#237;a Jamardo y Luca Costantini

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y estamos con luz.

00:00:08De momento se mantiene la luz en el estudio. Hay luz en España.

00:00:12Esto ya empieza a ser una anomalía después del apagón que sufrimos el pasado lunes.

00:00:19Bueno, para comentar estas y más cosas, cuento aquí a mi vera con María Jamardo, responsable de Tribunales del Debate.

00:00:24¿Qué tal, María? ¿Cómo estás?

00:00:25¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:26Muy buenos días.

00:00:26Buenas tardes, Luca Constantini, periodista de Objective. ¿Qué tal, Luca? ¿Cómo estás?

00:00:30Bien.

00:00:31Y mi querido amigo y compañero, Hermen Egildo Altozano. ¿Qué tal, Hermen Egildo? ¿Cómo estás?

00:00:35¿Qué tal, Dom Manuel? Buenos días.

00:00:36Bueno, muy buenos días a todos. Antes de comenzar, simplemente recordaros que aquí, oye, al menos después de...

00:00:44Para abordar la actualidad informativa de la semana, hay que estar preparados. Hay que desayunar bien.

00:00:50Y para ello, contamos, como siempre, todos los fines de semana, con Pastelería Saúl, que tiene tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en la calle O'Donnell, en la calle Orense.

00:01:01También, con servicio a domicilio, a través de su página web, pasteleriasaúl.com, o llamando al 91-300-3101.

00:01:09Bueno, señores.

00:01:10Tenemos el tema de la semana, yo diría, el tema del año, prácticamente, porque lo que sucedió el pasado lunes fue algo inédito.

00:01:19Apagón. Pero no un apagón cualquiera. El gran apagón.

00:01:23De repente, a las 12 y 33, se fue la luz. A mí me pilló fuera.

00:01:28Me pilló una entrevista que finalmente no pude realizar.

00:01:31Todo el mundo estaba, bueno, pues en una situación de incertidumbre, buscando transistores.

00:01:38La gente saliendo a la calle a buscar los coches, que son los que tienen radio, sin necesidad de móvil.

00:01:46Porque, claro, es que no solo se fue la luz, es que se fueron las telecomunicaciones y se fue Internet.

00:01:51Así que me gustaría empezar por ahí.

00:01:52¿Cómo vivisteis vosotros el apagón, Hermenegildo?

00:01:55Pues mira, lo viví, tuve la, tenía la suerte de tener un transistor.

00:02:03A pilas.

00:02:04Y de tener pilas.

00:02:06Y entonces, nada, pues lo ocupé en terminar algunas cosas que tenía que hacer de trabajo, en leer y en estar siguiendo las informaciones.

00:02:17Y la verdad es que, fíjate, lo extraordinario se convierte en extraordinario cuando las cosas funcionan muy bien.

00:02:25Es decir, el sistema eléctrico español es un sistema eléctrico modélico.

00:02:29Es decir, si entramos ahora en las causas, y todavía yo creo que es muy osado,

00:02:35como están haciendo muchos que deben leer en la Wikipedia dos minutos antes,

00:02:41entonces se dedican a opinar como si fueran los grandes expertos del sector eléctrico sobre cuáles son las causas.

00:02:46Y ahora todo el mundo te empieza a hablar de la tensión, y te empieza a hablar de los 50 hercios,

00:02:51y te empieza a hablar, incluso si me apuras, del coseno de fi, ¿no?

00:02:55Entonces, gente que no tiene ni puñetera idea de qué va la cosa, ¿no?

00:02:58Entonces, cuando estás en una situación en la que ni los expertos saben todavía qué es lo que ha ocurrido,

00:03:06pues yo creo que es todavía muy osado establecer esas causas.

00:03:10Pero lo que sí, me gustaría señalar una cosa que parece que va a ser contradictoria.

00:03:14Es decir, que justamente el apagón se produce porque funcionan como tienen que funcionar las protecciones del sistema eléctrico.

00:03:24Saltaron los plomos del país.

00:03:25Saltaron los plomos del país.

00:03:26Es lo mismo que nos sucede en casa cuando ahí...

00:03:28Es que han saltado los plomos, eso ha ido mal.

00:03:32No, justamente porque ha ido bien han saltado los plomos.

00:03:35Si no hubieran saltado los plomos, se te hubieran quemado todos los electrodomésticos.

00:03:37Entonces, hay que ver las causas con mucho detenimiento.

00:03:44Yo, fíjate, si estoy de acuerdo en aquello que dijo Pedro Sánchez de que no hay que excluir ninguna hipótesis.

00:03:52He oído alguna opinión de experto diciendo que podían haber fallado las comunicaciones

00:03:59y que hubiera habido una señal deficiente de comunicaciones que hubiera provocado la caída,

00:04:04esa caída de los...

00:04:06Los móviles y la...

00:04:08No, la caída de los 15 gigantes.

00:04:10Lo que se produjo, el desbalance entre demanda y generación, que es lo que provocó el apagón.

00:04:17Que hubiera sido por un problema de comunicaciones.

00:04:19Y eso podría abonar la tesis de que puede haber alguien que desde fuera haya lanzado esa señal falsa.

00:04:28Pero ya te digo que a mí me decía, me escribieron desde República Dominicana, con mucha gracia,

00:04:33diciéndome, ahora ustedes van a vivir lo que nosotros vivimos todos los días, ¿no?

00:04:38Porque es que si tú te vas a muchos países del mundo, lo que es extraordinario es que funcione sin interrupciones el suministro eléctrico.

00:04:47Bueno, Luca y María, ¿cómo lo vivisteis vosotros?

00:04:50Porque a cada uno le pilló de una forma diferente y lo cierto es que al mismo tiempo hubo auténticas tragedias,

00:04:57al menos que se sepa, siete fallecidos como consecuencia directa o indirecta del apagón eléctrico.

00:05:04Y luego miles y miles y miles de personas que se quedaron atrapadas en ascensores, en trenes, retrasos en aeropuertos,

00:05:13gente durmiendo en la calle, gente durmiendo en pabellones, atascos monumentales en las grandes ciudades,

00:05:22horas para regresar a casa. Bueno, las imágenes eran, parecía una distopía.

00:05:26Es decir, porque nos pilló de día, en primer lugar, y porque efectivamente funcionó el hecho de que saltaron los plomos

00:05:33y no hubo una subida de tensión que arrasara con los transformadores del sistema.

00:05:37Lo digo porque dentro de la gravedad de la situación hemos tenido suerte, porque si se llegan a quemar los transformadores,

00:05:44en lugar de ocho, diez horas para recuperar la energía, que además la recuperamos gracias a la nuclear francesa

00:05:51y al carbón de Marruecos, en parte, que fueron los que impulsaron el arranque,

00:05:57pero independientemente de eso, la cuestión es que hubiéramos tardado dos días, tres días en recuperar la luz.

00:06:03Y claro, a mí me hace mucha gracia, y me gustaría saber vuestra opinión al respecto,

00:06:08estos comentarios que hemos escuchado, que he leído por todos sitios, de que, bueno, esto fue una fiesta, en realidad,

00:06:16la gente bailando en las calles, tomando cañas, y fue un día de divertimento.

00:06:23Bueno, fíjate que a mí me pido, como tú explicabas en la introducción,

00:06:28efectivamente yo fui de estos ciudadanos que se informó gracias a la radio en el coche,

00:06:34o sea, porque estaba también desplazado, estaba en Pozuelo, que es un pueblo aquí al lado de Madrid,

00:06:38porque tenía, bueno, una entrevista de trabajo, una entrevista para el periódico y tal,

00:06:43y nada, fue justo a las doce y media, o sea, nada más entrar, era como boom,

00:06:47de repente, pues se hizo la oscuridad, y ahí, bueno, fue llamativo, porque al principio,

00:06:53como había, como el apagón fue, también, o sea, los móviles, no había manera de informarse,

00:06:59recuerdo que los primeros rumores que se oían ahí, era que era un apagón prácticamente en toda Europa,

00:07:06o sea, se hablaba de Alemania, Francia, Italia, España, Portugal y tal,

00:07:09o sea, yo me encontraba en Pozuelo y digo, ¿y ahora qué hago yo aquí?

00:07:11Sí, además estaba sin móvil, o sea, sin móvil en el sentido que no solo no había conexión,

00:07:17sino que también me quedé sin batería, o sea, francamente fue, en fin, un desastre en el desastre,

00:07:23lo digo, ¿sabes? La típica, en fin, nada más para enviar un mensaje a los familiares,

00:07:27o sea, todo bien, estoy aquí, y tal, pues nada, volví en coche, en cuanto pude,

00:07:32pero me pilló el atascazo, un atasco tremendo en la entrada de Madrid,

00:07:36y de ahí tuve que desviarme, aparcar el coche donde fuera, y, vamos, cruzar la ciudad andando,

00:07:41y entonces vi un poco de todo, o sea, realmente, porque es verdad que vi,

00:07:46yo creo, sobre todo en los más jóvenes, aquellos que quizás se habían librado de una hora de clase en la universidad y tal,

00:07:51era un día maravilloso, con sol, un día muy bonito, un día fantástico,

00:07:56entonces es verdad que, claro, que es cierto que había algunos, pues, que aprovecharon para, pues, mira,

00:08:00o darse un paseo, o, en fin, charlar y tomarse una caña o una cerveza caliente en un bar,

00:08:05eso es verdad que había eso, pero también yo vi personas, por ejemplo, mayores,

00:08:09bloqueadas debajo de su edificio, porque para subir, al fin, a sus viviendas necesitaban un ascensor,

00:08:15por ejemplo, o que alguien les ayudara, personas que habían perdido,

00:08:18personas también que vivían con cierta angustia, sobre todo,

00:08:21los que tenían familiares, niños, en las escuelas, guarderías y tal,

00:08:25que no sabían muy bien qué pasaba con sus allegados, o sea,

00:08:28nos podemos tomarlos así, digamos, un poco en bromas, pero luego hubo también situaciones,

00:08:34yo creo, bastante, bastante complicadas, y eso fue como lo viví yo, simplemente para concluir,

00:08:40o sea, tú antes decías la energía nuclear francesa, la marroquí, bien,

00:08:45yo pondría en valor también la capacidad de reactivación de las empresas privadas de este país,

00:08:50que fueron realmente quienes dieron el empujón, y supieron medir el empujón

00:08:55para que volviera la electricidad sin que hubiese un segundo apagón,

00:08:58que era uno de los peligros también, o sea, hay que saber reactivar el sistema de manera adecuada,

00:09:04y luego decir que ese es un apagón inédito, tremendo, muy grande,

00:09:09el más grande de los últimos 20 años en Europa, pero hubo uno antes,

00:09:12en el año 2003 en Italia, por una circunstancia diferente a la de aquí,

00:09:16fue un árbol que se cayó, fue un accidente, fue un accidente, tal,

00:09:20pero en aquel caso, yo lo voy repitiendo, se supo, en 24 horas ya se sabía exactamente

00:09:26lo que había ocurrido, la electricidad en Italia volvió alrededor de entre 6 horas,

00:09:31o sea, fue más o menos como en España, un pelín mejor, quizás, tal vez unas cuantas horas,

00:09:36pero más o menos lo mismo, y no se habló nunca de un cyberataque o, en fin, de un sabotaje,

00:09:42fue todo muy claro desde el minuto 1, hubo polémica política,

00:09:45hubo un debate sobre el sistema de la red en Italia,

00:09:48y aquí la gran diferencia, en mi opinión, es que ahora vivimos un apagón informativo,

00:09:52estamos en dos apagones.

00:09:53Apagón informativo, incluso yo me atrevería a decir más,

00:09:56un intento de manipulación informativa, porque yo creo que, bueno,

00:10:02ahora se está, digamos que toda la atención del gobierno se centra en cómo construir el relato

00:10:07para que esto no le afecte de forma directa.

00:10:10Solo un apunte antes de continuar, porque comentábamos,

00:10:14a mí me ha llamado mucho la atención esta forma, este intento de transmitir,

00:10:18de que, bueno, el lunes fue un día de fiesta.

00:10:20Esto no solo lo digo por decir, es que desde los medios de comunicación,

00:10:25especialmente los medios del régimen, se ha intentado transmitir esa sensación.

00:10:29Por ejemplo, Javier Aroca, en el programa de Cintora, en Televisión Española, decía esto.

00:10:33Es una experiencia que hay que practicar, es decir, quedarse aislado nueve horas y media también está bien.

00:10:39Y sobre todo si estás aislado con una gente tan maravillosa como, primero,

00:10:42el personal de Renfe de este tren 2101.

00:10:46Quedarse aislado nueve horas está bien. Esa es una experiencia que hay que vivir.

00:10:51No solo eso, también ha habido, lógicamente, ha servido de excusa para hacer chistes, para hacer gracia.

00:10:57Gran Wyoming, por ejemplo, en su programa en el intermedio, en la sexta.

00:11:00¿Y qué ha habido electricidad? Ha habido apagones.

00:11:03En las últimas décadas hemos vivido apagones masivos en muchas partes del mundo.

00:11:07El mayor hasta la fecha fue en el norte de la India, en 2012.

00:11:11En dos días hubo dos apagones, dos grandes apagones, que dejaron sin luz a más de 600 millones de personas.

00:11:17Casi un 10% de la población mundial en ese momento.

00:11:20E igual que estamos viendo ahora, hubo quienes aprovecharon ese fallo del sistema eléctrico

00:11:24para hablar de una gran conspiración diseñada para atacar el país.

00:11:28Estás hablando de 600 millones de personas sin luz.

00:11:31Sí.

00:11:32Como algunos estuvieran haciendo lo que en historia se llama la caidita de Roma,

00:11:37al año siguiente no habría baby boom, habría un baby big bang.

00:11:41Bueno, a mí me gustaría saber qué hubiera pasado si el apagón se hubiera producido con un gobierno del Partido Popular.

00:11:46Me da la sensación de que las risas se hubieran convertido en manifestaciones en las calles

00:11:50e intento de invadir las sedes del partido en el gobierno.

00:11:55Y para terminar, un comentario.

00:11:56En la propia reunión de crisis, en uno de los gabinetes de crisis que presidió el presidente del gobierno,

00:12:01Pedro Sánchez, se cogió una imagen y una frase de Pedro bromeando en plena reunión de crisis

00:12:09por el apagón masivo en España, hablando de la tortilla.

00:12:11Si había que hacerla con cebolla o sin cebolla.

00:12:15María y Hermena Gildo.

00:12:16María.

00:12:18A mí me gustaría poner precisamente el acento durante y en el post.

00:12:23Las causas creo que le corresponde determinarlas a los expertos.

00:12:28Nosotros tenemos que hacer preguntas y que se nos den respuestas.

00:12:31Advierto, yo por mi parte...

00:12:32Los expertos ya están hablando, ¿eh?

00:12:34Sí, lo llevan haciendo casi desde el minuto uno y es verdad que con un consenso atronador.

00:12:39Y la conclusión general, por no decir unánime, salvo matices, fue efectivamente que la inestabilidad de las renovables,

00:12:50sin compensar con otro tipo de energías que sí fueran capaces de garantizar la constancia,

00:12:57la regularidad de entrada de energía en el sistema para después transformarlo en la electricidad que consumen los ciudadanos,

00:13:04fue la causa principal.

00:13:07Y ahí hubo un consenso claro para explicar ese gráfico en el que el presidente del gobierno comparecía para decir

00:13:13que habían desaparecido potencial energético, 15 gigavatios si no recuerdo mal, del mapa de la energía española.

00:13:24A mí no me va a servir esto para comprar ningún relato.

00:13:30Y desde luego si la versión que no vamos a conocer con exactitud nunca es la que del gobierno, no me la creo.

00:13:38Y no me la creo porque ha habido un gobierno que estaba al frente de una crisis que no tenía un plan B.

00:13:46Y eso es lo que me preocupa.

00:13:48Y lo que le preocupa a muchos ciudadanos.

00:13:50Nadie sabía qué hacer, dónde ir, por qué no funcionaban los teléfonos móviles,

00:13:53por qué no funcionaban los teléfonos fijos, por qué no había agua en muchas casas.

00:13:58Y todo eso, que nunca nos paramos a pensarlo porque abrimos un grifo y sale el agua,

00:14:04resulta que hay mucha gente que se ha planteado por qué si no tengo electricidad no tengo agua.

00:14:08O por qué si no tengo electricidad, además de no tener telefonía móvil,

00:14:11porque si los generadores de mi operadora no son capaces de dar abasto,

00:14:15no tengo datos por fibra, además no tengo teléfono fijo.

00:14:18No, porque antiguamente en las casas se iba la luz con mucha más frecuencia de lo que se va hoy en día,

00:14:25también hay que decirlo, pero no se perdía el teléfono fijo.

00:14:29¿Qué pasa? Que cuando uno condiciona todo a la tecnología,

00:14:33y no digo que esté mal, yo soy una defensora de los avances tecnológicos y del progreso real,

00:14:38tiene que tener un plan B.

00:14:41Y lo que no había, ni hay, es un plan B.

00:14:45Y a mí eso es lo que de verdad me preocupa.

00:14:47Me preocupa qué pasa cuando pierde 6, 8, 10, 5 horas,

00:14:51de manera general, en el sistema, la electricidad, en un país,

00:14:56¿cuál es la alternativa?

00:14:59¿Cómo pueden respirar quienes no pueden respirar por sí mismos?

00:15:02Es que ha habido muertos.

00:15:03¿Cómo se proporciona y se suministra a través de una red que se active de inmediato

00:15:08con camiones cisterna, el gasoil, por cierto, o gasoil, a los contaministas?

00:15:13El que puso en marcha los generadores que sacaron del apuro a las operaciones que estaban en vivo,

00:15:20a la gente que necesitaba energía alternativa,

00:15:23al aeropuerto para poder funcionar de manera urgente

00:15:27y aterrizar a los vuelos que estaban todavía en el aire.

00:15:30Es decir, hay mucha gente, mucha, que depende de la electricidad

00:15:34y no para estar en su casa viendo la televisión o poniéndose música

00:15:39o en la universidad para luego salir a tomar unas cañas.

00:15:42No, hay mucha gente que depende de la electricidad para vivir.

00:15:45Para vivir, literalmente.

00:15:46Entonces, insisto, a mí las causas ya me preocupan entre cero y nada,

00:15:52salvo por el hecho de que no vuelva a suceder,

00:15:54efectivamente que se identifique con claridad para poner los remedios necesarios

00:15:59y dos, y más importante, que alguien me explique cuál es el plan B

00:16:04en el caso de que esto o algo similar vuelva a suceder, porque no lo hay.

00:16:10Es muy importante el tema de las causas porque efectivamente

00:16:13tenemos que saber lo que ha pasado para que no se vuelva a producir.

00:16:17Pero lo que está claro es que algunos, desde el gobierno, decían que esto era literalmente imposible

00:16:27y lo repitieron por activa y por pasiva.

00:16:29Por ejemplo, Pedro Sánchez.

00:16:31No va a haber apagones, ni racionamientos, ni ninguna de esas escenas apocalípticas

00:16:36que pronostican los creadores de bulos.

00:16:39A ningún hogar español le va a faltar energía para iluminarse, para calentarse y para cocinar.

00:16:45No va a haber ni apagones de electricidad, ni racionamiento de bombonas de butano,

00:16:50ni ninguna de esas escenas apocalípticas.

00:16:53Eso no va a significar, por mucho que digan los agoreros, sobre todo la derecha,

00:16:57que lo que quiere es que todo descarrile y que todo vaya mal,

00:17:00que vaya a haber ni apagones, ni cortes de suministro en España,

00:17:04ninguna de esas escenas apocalípticas que desean, pero no dicen, la derecha española.

00:17:09Y también Beatriz Corredor, presidenta de Red Eléctrica,

00:17:13que negaba por activa y por pasiva que algo similar pudiera suceder en España.

00:17:18En España tenemos un sistema eléctrico, yo diría que el mejor del mundo,

00:17:21y no es falso patriotismo.

00:17:23Y por tanto yo lo primero que diría a todo el mundo es tranquilo,

00:17:26que no cambien sus hábitos de vida, que en España no puede pasar.

00:17:29Tenemos además muchísimas tecnologías distintas para poder garantizar el suministro eléctrico.

00:17:34No dependemos de una sola tecnología.

00:17:36Cuanto más diversificado, más seguro y más difícil que se produjera una incidencia.

00:17:40Bueno, esta es una de las causas precisamente que apuntan los expertos.

00:17:44El hecho de que sí, tenemos muchas tecnologías,

00:17:46pero desde los expertos, desde los ingenieros,

00:17:51se incide en que, digamos que desde Red Eléctrica,

00:17:56se exacerbó el peso de las renovables,

00:18:00y eso generó inestabilidad en el sistema,

00:18:02haciendo que cualquier incidencia llevara al apagón que finalmente se produjo.

00:18:08Hermenegildo y Luca.

00:18:09Vamos a ver, yo creo que, o sea, vuelvo a lo del principio,

00:18:13es un debate muy complejo,

00:18:14y además no hay que despacharlo con brochazos o con manos de brocha gorda.

00:18:22En primer lugar, yo estoy de acuerdo que el sistema eléctrico español

00:18:25es uno de los mejores del mundo.

00:18:27Desde luego tienes un mix energético diversificado,

00:18:30tienes un parque de energía nuclear que da estabilidad al sistema,

00:18:34tienes un parque de generación térmica con los ciclos combinados que dan estabilidad al sistema,

00:18:41tienes, es verdad, una penetración grande de energías renovables,

00:18:44cosa que tampoco es mala.

00:18:46Falta todavía desarrollar almacenamiento, que es importante para gestionar el sistema.

00:18:51Yo creo que es importante entender que hay tecnologías que son gestionables,

00:18:54como es la hidroeléctrica, como es la térmica, como es la nuclear,

00:18:58y tecnologías que no son gestionables, como es la eólica y la fotovoltaica.

00:19:02La termosolar, que es también de origen solar, sí, también es gestionable.

00:19:07Entonces, esa es función del operador del sistema, que es red eléctrica.

00:19:10Y red eléctrica funciona muy bien.

00:19:13Es decir, yo creo que el hecho de que no hayan existido incidencias en el sector eléctrico,

00:19:20y vuelvo a lo del principio, el hecho de que hayan funcionado las protecciones,

00:19:25forma parte también de lo contemplado.

00:19:27Lo que decía María sobre el plan B.

00:19:30El plan B, claro que existe.

00:19:31AENA lo tiene previsto.

00:19:33AENA, perdona, disculpa, ¿los ciudadanos dónde tienen un plan B previsto?

00:19:37Me dejas terminar.

00:19:39Porque a mí me preocupa la mayoría de la población.

00:19:41Evidentemente yo he dicho que los aeropuertos, los hospitales y demás tienen un plan B temporal.

00:19:45A mí claro que me preocupa.

00:19:46Temporal.

00:19:46Pero el resto de la gente, ¿dónde tenemos un plan B?

00:19:49¿Dónde hay un plan estatal de cómo actuar en momentos de crisis?

00:19:53¿O dónde tiene que dirigirse la gente?

00:19:55¿O dónde puede encontrar agua?

00:19:56¿O qué tiene que hacer?

00:19:57¿Quedarse en sus casas o ir a recoger a los niños al colegio?

00:19:59¿O salir al coche o no salir?

00:20:01Es decir, no hay un plan B.

00:20:03Que sí, por ejemplo, hay redactado y publicado en otros países europeos.

00:20:07Porque yo me he encargado de buscarlo estos días.

00:20:09Entonces, lo del plan B es una falacia.

00:20:11Claro que existen gabinetes de crisis y claro que existe plan B para infraestructuras estratégicas.

00:20:16Pero es que los ciudadanos también somos estratégicos.

00:20:19Lo había anunciado la Comisión Europea, en cualquier caso, con el kit de supervivencia.

00:20:23No, eso no es un plan B, discúlpame.

00:20:25Eso es un mamoneo y un choteo.

00:20:27A ver, un segundo.

00:20:27Hermenegildo.

00:20:28Si no puedo desarrollar mis ideas, no puedo.

00:20:31Dale, dale.

00:20:33No, no, es que es cierto.

00:20:34Yo he estado en perfecto silencio escuchando lo que...

00:20:37No te preocupes.

00:20:38Yo no soy enemigo.

00:20:39Un segundo, un segundo, Hermenegildo.

00:20:40Venga, dale.

00:20:41Entonces, yo creo que tenemos un sistema eléctrico que ha funcionado muy bien.

00:20:45El hecho de que se restableciera el suministro eléctrico en un tiempo récord, porque lo que tienes que hacer es empezar de una manera progresiva,

00:20:52porque tú no puedes levantar los plomos, por así decir, de un país de golpe, también pone de manifiesto una cosa.

00:20:59Lo que yo creo que hay que incidir es en la construcción del relato.

00:21:02Es decir, Pedro Sánchez ha dicho una cosa que no es cierta.

00:21:05Primero, que no es responsabilidad por parte del gobierno la planificación en la red de transporte.

00:21:10Es vinculante y la aprueba el Congreso de los Diputados.

00:21:14Y eso depende del gobierno.

00:21:15Las inversiones en las redes dependen del gobierno.

00:21:19El desarrollo, y no hay más que leer el artículo 3 de la ley del sector eléctrico,

00:21:23para ver cuáles son las competencias de la administración del Estado en el sector eléctrico.

00:21:28Todo lo que tiene que ver con desarrollo de red depende en última instancia del gobierno,

00:21:34porque red eléctrica tiene las manos atadas,

00:21:36porque red eléctrica no se puede poner a construir subestaciones o protecciones

00:21:41si no están contempladas dentro de esa planificación vinculante.

00:21:45Y luego, por otra parte, la planificación vinculante se hace con un horizonte de seis años.

00:21:52Entonces, quien tiene en última instancia la responsabilidad sobre la inexistencia,

00:21:59en un momento determinado de inversiones necesarias para la protección de la red,

00:22:05para el desarrollo de la red de transporte y para la operación del sistema, es el gobierno.

00:22:10Entonces, no puede decir Pedro Sánchez que esto es una responsabilidad de una empresa privada.

00:22:15Y luego me hace gracia que diga que red eléctrica es una empresa privada.

00:22:19Es cierto que nominalmente es una sociedad anónima.

00:22:22Es una sociedad anónima que cotiza en la bolsa española, que forma parte del IBEX 35.

00:22:29Pero hay que decir lo siguiente.

00:22:30Primero, que por ley el Estado no puede tener menos del 10% del accionariado de la red eléctrica.

00:22:37Tiene el 20%.

00:22:38El 20%.

00:22:39Por ley, la ley 17 barra 2007, ningún accionista particular puede tener más del 5% del capital.

00:22:46Y si lo tiene, no puede ejercitar derechos de voto más por encima de un 3%, ni siquiera sindicar sus acciones.

00:22:54Y si además participa en alguna empresa que desarrolle actividades del sector eléctrico,

00:22:59los derechos de votos quedan limitados al 1%.

00:23:02¿Esto qué significa?

00:23:04Esto significa que ni Iberdrola, ni Naturgy, ni Repsol, ni cualquier empresa que desarrolle actividades en el sector eléctrico

00:23:11puede ejercitar derechos de voto por encima del 1% en red eléctrica.

00:23:15¿Por qué?

00:23:16Porque se dice que ese unbundling o esa separación en la gestión y en la titularidad del capital

00:23:22para lo que sirve es para preservar la independencia del sector eléctrico.

00:23:26¿Quién nombra al presidente de la red eléctrica?

00:23:29Lo nombra el gobierno de turno.

00:23:31Así ha ocurrido con el Partido Popular, que nombró a José Folgado.

00:23:34Total.

00:23:35Así ha ocurrido con el Partido Socialista, que ha nombrado a Luis Atienza, a Jordi Sevilla y ahora a Beatriz Corredor.

00:23:41Y eso no es un secreto para nadie. Eso lleva existiendo desde que se produjo en 1985 la nacionalización de la red de alta tensión por parte de Felipe González.

00:23:51Que fue efectivamente, el gobierno de Felipe González nacionaliza red eléctrica, red eléctrica es una sociedad donde hay capital público, hay capital privado,

00:23:59pero el gobierno, concretamente Sánchez, se cuidó mucho en una de sus competencias de hablar de el operador privado,

00:24:07pero sin admitir y sin explicar que efectivamente red eléctrica, digamos que está controlada por el sector público.

00:24:14Es un monopolio, eso para empezar.

00:24:16Es un monopolio natural.

00:24:17Es un monopolio natural, opera en el sistema, el Estado es accionista mayoritario, controla el 20% del accionariado,

00:24:24y además, no solo eso, sino que directamente escoge al presidente de Red Eléctrica, en este caso Beatriz Corredor,

00:24:31que es presidenta de la operadora desde el año 2020, registradora de la propiedad, por cierto, bastante bien pagada, 540.000 euros,

00:24:40y además, buena parte del consejo depende directamente del gobierno, son afines al Partido Socialista.

00:24:46Comentabas, Hermenegildo, red eléctrica. Yo aquí, cuando señalo culpables o responsables, hablo fundamentalmente de responsabilidad política,

00:24:54porque red eléctrica, los técnicos de red eléctrica, vienen advirtiendo desde hace mucho tiempo que el problema no es tanto las renovables,

00:25:02sino el hecho de que el sistema no se haya adaptado correctamente...

00:25:05La gestionabilidad de las renovables.

00:25:07Correctamente a ese incremento brutal de renovables que no son controlables,

00:25:12que se tenían que haber hecho muchas más inversiones, mucha más interconexión para garantizar la estabilidad del sistema,

00:25:18y esto no es de ahora, desde el año 2020.

00:25:20Bueno, una cosa, Manuel, es importante decir que las interconexiones con Francia no se han hecho porque Francia no quiere.

00:25:25Sí, sí. No, no, pero me refiero a también inversiones dentro de la red española, como han hecho, por ejemplo, en Irlanda,

00:25:31que también han hecho muchas inversiones precisamente para fortalecer la estabilidad de la red.

00:25:36Pero es que llevan cinco años de avisos, cinco años de advertencias, advertencias que se han producido desde dentro de red eléctrica,

00:25:43que vienen a decir que nos estamos pasando con las renovables, hay que invertir más, hay riesgo de apagones, hay riesgo de desconexión,

00:25:51y esto se sabía desde hace tiempo, y el gobierno, que es a mí lo que me preocupa, ha hecho oídos sordos, Lucas.

00:25:57Bueno, porque detrás de todo, uno de los elementos está claramente vinculado a la política energética,

00:26:03que desde el gobierno, sobre todo en los últimos años, ha tenido un enfoque marcadamente ideológico,

00:26:09o sea, el tema de las renovables, o sea, las renovables bienvenidas sean las renovables,

00:26:14o sea, España, digamos, tiene unos recursos que son el sol, el viento y tal, más que en otros países,

00:26:19o sea, vete a Noruega, bueno, tendrás viento, pero no tendrás sol.

00:26:24Entonces, claro, o sea, es un recurso, pero claro, hay que saberlo gestionar, ¿no?

00:26:27Esto es como un poco, perdonarme la metáfora futbolera, pero ya nos acercamos al fin de semana,

00:26:31entonces la fiebre sube, y o sea, es como tener un equipo, en un equipo pues tienes que tener un portero,

00:26:37defensa, medio campo y ataque, o sea, no puedes tener solo ataque o solo defensa.

00:26:42Entonces, claro, uno de los apuntes, pero repito, en realidad, estoy de acuerdo con Hermenegildo,

00:26:47o sea, nosotros nos estamos moviendo también, es verdad que los expertos nos acercan posiblemente a la verdad de lo que ha pasado,

00:26:54pero aquí los únicos que saben exactamente lo que ha ocurrido son los técnicos y los responsables de la red eléctrica

00:27:00y obviamente el gobierno nacional. O sea, esta es la realidad.

00:27:03Pero todo apunta a que efectivamente fue quizás un error de mix, o sea, un error de capacidad de mezclar,

00:27:09cómo se mezclan las varias fuentes energéticas, con un enfoque de carácter ideológico para dar más pesos a las renovables

00:27:16sobre a otros recursos, ¿no? Energía hidráulica y tal, lo que ya hemos comentado.

00:27:23Y ahí sí que, claro, para el gobierno es un problemón porque ahí se puede revelar una responsabilidad política,

00:27:29en términos de dirección, o sea, de directriz de política energética, que evidentemente afectaría a la presidenta de la red eléctrica,

00:27:38que es del PSOE y además no tiene un perfil técnico.

00:27:42Exministra de Zapatero.

00:27:43Exministra de Zapatero.

00:27:44Registradora de propiedad.

00:27:45Muy estrechamente vinculada a Zapatero, también a la mujer del presidente del gobierno,

00:27:48o sea, estamos hablando, digamos, de la big family de Sánchez, esto es lo que hay.

00:27:53Entonces, claro, Sánchez no quiere que eso le afecte en estos términos.

00:27:57Pero, claro, también deberíamos hablar, por ejemplo, de la exministra de Transición Ecológica,

00:28:02que también tenía un enfoque muy ideológico sobre todo el asunto de la energía.

00:28:07Pero yo, o sea, ya sé que aquí, digamos, ha habido un poco, unos chispazos sobre el tema del plan A o plan B,

00:28:14pero yo repito, para mí la clave de todo es saber exactamente qué ha ocurrido, las causas,

00:28:21porque al saber las causas nosotros luego podemos sacar unas conclusiones de si hay efectivamente un problema de mix energético

00:28:28o, fíjate, quizás hay un problema también de red en términos de infraestructura.

00:28:33Entonces volveríamos a la idea de decir, oye, aquí hay que abordar inversiones serias,

00:28:37porque la red, y eso es un problema español, pero yo creo que de todos los países europeos,

00:28:42la construcción de las redes, o sea, los cables y tal, esto viene de los años 40, 50, 60 del siglo pasado.

00:28:48O sea, estamos hablando también, ahora tenemos un flujo energético,

00:28:51esto es lo que dicen también los técnicos, o sea, yo en estos días, por lo que he podido,

00:28:55he hablado con muchísimas personas, sobre todo también de empresas privadas que trabajan en este ámbito,

00:29:01que obviamente están enfadadísimas, esto ya os lo digo, por el tema de que Sánchez ha intentado encasquetarles todo el problema,

00:29:08pero lo que decían ellos es que ni siquiera ellos saben exactamente cuál ha sido el problema y la causa del apagón,

00:29:15y dicen, fíjate que tampoco puedes excluir, digamos, no solo un mix de energía,

00:29:20sino también un mix de problemas infraestructurales, que habría que abordar.

00:29:25Y para concluir, estamos hablando mucho de España, pero hay mucho enfado también en Portugal,

00:29:29y eso también es revelador.

00:29:31O sea, Portugal, afectado parcialmente porque tuvo un apagón, digamos, geolocalizado,

00:29:36de unas menos horas que en España, pero está vinculado a la idea de la isla o península ibérica,

00:29:40Portugal, en varias instancias, en términos de empresas o red eléctrica nacional,

00:29:47en términos de presidencia del gobierno, en términos de ministros,

00:29:50han pedido explicaciones a España y no les han dado nada.

00:29:54O sea, la prensa portuguesa en estos días está incendiaria porque dice,

00:29:59oye, ¿qué está pasando aquí? ¿Por qué no nos dan la información que estamos pidiendo?

00:30:02Entonces, yo creo que sí, aquí hay, en fin, se está ocultando algo y vamos a ver que está tapando.

00:30:09No nos dan información a nosotros como para dársela a Portugal.

00:30:12Los portugueses están cabreados, normal que estén cabreados.

00:30:15Les hemos tirado nosotros el sistema eléctrico y hasta tal punto es así que han hecho dos cosas.

00:30:20En primer lugar, exigir una auditoría, una investigación a nivel de la Comisión Europea,

00:30:24la Unión Europea, sin que dependa de Teresa Rivera, que es la comisaria responsable,

00:30:28y es cosa que el gobierno dice que, no, no, sí, sí, que investigue Europa, pero que investigue la nuestra,

00:30:33que investigue Teresita, Teresita.

00:30:35Y la segunda ha dicho, bueno, de momento no nos vamos, vamos a cortar la comunicación,

00:30:41dicho malamente, la comunicación o la interconexión con España porque no nos fiamos.

00:30:45No, lo que hacen es cortar, se salen del mercado ibérico de la electricidad, que es distinto,

00:30:51no tiene que ver con la interconexión.

00:30:53Pero bueno, la cuestión es que no sé, es evidente que no se acaban de fiar del gobierno de Pedro Sánchez.

00:30:57Habláis de causas, habláis de responsabilidades, vamos a hacer una pequeña pausa

00:31:01y vamos a abordar precisamente esa cuestión, lo que sabemos hasta el momento,

00:31:05sobre las causas o posibles causas del apagón en España.

00:31:09La trinchera de llamas, con Manuel Llamas.

00:31:12Bueno, pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia.

00:31:15Vamos a abordar las causas, porque es la gran cuestión, ¿cuáles son las causas del apagón?

00:31:22Bueno, todo apunta, o sea, aquí hay dos cuestiones.

00:31:24Por un lado es el mix energético, es decir, el hecho de que las renovables,

00:31:30que en el caso de la solar y la eólica, no son síncronas y por lo tanto no generan la inercia suficiente

00:31:38para que en caso de oscilación se puedan reajustar o corregir las oscilaciones que haya en el sistema.

00:31:45Y luego está el origen, la chispa que generó esa oscilación.

00:31:50Claro, el gobierno insiste en que quieren saber cuál es la chispa,

00:31:54qué es lo que generó esa oscilación, ese cambio de tensión en el sistema.

00:31:57Pero vayamos también al segundo aspecto, que a mí es lo que me parece más relevante.

00:32:02Es la estabilidad del mismo.

00:32:03Bueno, porque oscilaciones hay muchas, puede haber averías, puede haber cambios de tensión por múltiples circunstancias

00:32:09y lo que dicen muchos expertos es que en caso de que el mix energético ese lunes hubiera tenido mayor peso,

00:32:17la nuclear o los ciclos combinados, el gas o la hidráulica,

00:32:22que generan esa inercia que fortalecen la estabilidad del sistema,

00:32:26pues esa oscilación, ese cambio de tensión se hubiera corregido

00:32:30y por lo tanto no se hubiera producido un apagón.

00:32:34Para abordar esta cuestión contamos con Daniel Fernández,

00:32:38que es profesor, doctor en la Universidad de Las Esperides

00:32:43y que ha hecho un estudio magnífico en el que se han hecho eco en el Wall Street Journal

00:32:48sobre el gran apagón, como digo, realizado por la Universidad de Las Esperides.

00:32:53¿Qué tal, Daniel? Buenos días. ¿Cómo estás?

00:32:55¿Qué tal, Manuel? Pues genial, hombre. Mil gracias por invitarme.

00:32:59Bueno, cuéntanos. Tú has analizado los datos.

00:33:03¿Cuáles son las conclusiones que arrojan ese informe?

00:33:06¿Cuál es la causa del apagón en España?

00:33:09Pues bueno, nosotros salimos con el informe bastante rápido

00:33:12y lo que apuntamos es una causa que podríamos llamar de diseño del sistema.

00:33:16Una causa de diseño, pues un poco como estabas comentando tú antes,

00:33:20de diseño del mix energético.

00:33:22Y el evento concreto, aunque cada vez vamos teniendo mucha más información,

00:33:26en el momento en que nosotros hicimos el informe había bastante poca,

00:33:29y aunque el evento concreto, pues al final lo terminaremos sabiendo exactamente

00:33:33y hay muchas hipótesis y bueno, cada vez las hipótesis se van acercando más

00:33:37exactamente de qué fue y más o menos cuadra también con problemas del propio mix energético.

00:33:42Pero nuestra conclusión del informe es que, bueno, básicamente lo que ocurrió

00:33:47fue una especie de fragilidad diseñada.

00:33:51Nos gusta el término fragilidad, es un término que proviene de las finanzas,

00:33:56en concreto de Taleb, de Nicolás Taleb.

00:34:00Y lo que nos dice es que un sistema, pues cuando se hace frágil,

00:34:03ante cualquier pequeña perturbación, pues cae, colapsa,

00:34:07o es fácil que deje de ser funcional ese sistema.

00:34:11Y es, creo, lo que nos pasó a nosotros, pues el 28 de abril,

00:34:15con la caída del sistema eléctrico.

00:34:17Lo hicimos muy, muy frágil y cualquier pequeño evento,

00:34:21que ahora hablaremos, supongo, en el concreto del evento,

00:34:24pero cualquier pequeño evento se lo llevaba por delante.

00:34:26Entonces, nuestra conclusión del informe,

00:34:28perdón, nuestra conclusión del informe,

00:34:30es que, pues si bien el evento podría no haber ocurrido,

00:34:34y si no hubiera ocurrido el día 28 de abril podríamos no haber tenido pavón,

00:34:38da igual, da igual, porque llevaba red eléctrica española,

00:34:42llevaba pues al filo de la navaja,

00:34:44llevaba jugando con la gracieta de salir en redes sociales

00:34:49diciendo que tenemos 100% renovables,

00:34:52con la gracieta de salir en redes sociales diciendo,

00:34:54mirad, producimos mucho menos nuclear que antes,

00:34:57y no pasa nada.

00:34:58Y, bueno, lo estaban diciendo,

00:35:00no necesariamente siempre solamente red eléctrica española,

00:35:03pero, vamos, teníamos ahí a la mitad del ecologismo patrio

00:35:05sacando pecho todos estos días,

00:35:07y, pues, al final esa enorme cantidad de energía,

00:35:11en este caso fue solar, que se vierte al sistema,

00:35:14pues ha generado inestabilidades en el mismo,

00:35:18derivado de, en principio, dos características

00:35:21que tienen las energías renovables intermitentes,

00:35:24que es esta intermitencia que tiene la solar y la,

00:35:27y en concreto también, bueno, en concreto la solar,

00:35:28que es lo que ha causado probablemente el problema,

00:35:30pero la eólica también, tienen una intermitencia

00:35:32en su generación de energía,

00:35:34no pueden regular absolutamente nada,

00:35:36y dependen de factores, o pueden regular muy poco,

00:35:38y dependen de factores, de factores, pues, exógenos a ellas,

00:35:42o sea, que, pues, que haya viento en ese momento,

00:35:44o dependen de factores como que en ese momento

00:35:46haya más o menos radiación solar,

00:35:47o llegue más o menos radiación solar a la corteza de la Tierra,

00:35:50bueno, en concreto donde estén situadas esas, pues,

00:35:53esas centrales,

00:35:54y esto, pues, claro, tiene el problema de no regular,

00:35:56no seguir la curva de demanda, se dice en los mercados eléctricos,

00:36:00no puedes,

00:36:01tienes que tener algún tipo de respaldo instalado,

00:36:04para cuando esas energías solar y eólica, pues,

00:36:08caiga de producción,

00:36:09o incremente de producción,

00:36:11pues, simplemente tengas que haya alguien más

00:36:13que tenga que regular la cantidad de energía entregada a la red.

00:36:16Eso es por un lado,

00:36:17y por otro lado es la sincronicidad de la que estabas hablando tú,

00:36:20la capacidad de regular naturalmente,

00:36:23de incrementar o decrementar la velocidad a la que giran unas turbinas

00:36:27para que la frecuencia de la red se mantenga estable,

00:36:30que esto lo has explicado tú ya,

00:36:31pues, lo venías comentando justo antes de que me dieras entrada,

00:36:35que efectivamente, pues,

00:36:37la solar y la eólica lo puede hacer,

00:36:39pero no lo hace actualmente en España,

00:36:42podrían tener algo,

00:36:44algo,

00:36:45la eólica,

00:36:45de sincronicidad,

00:36:48es decir,

00:36:49de aportar estabilidad a la frecuencia de la red eléctrica,

00:36:53pero de facto no lo hacen,

00:36:55y las tecnologías que sí lo hacen,

00:36:58estaban al mínimo porque son desplazadas

00:37:00cuando entran en masa la solar,

00:37:03cuando amanece,

00:37:05y entra en masa la solar a producir,

00:37:06saca a todo lo demás,

00:37:08y como saca a todo lo demás,

00:37:09de hecho,

00:37:10teníamos mucha gente muy contenta todos estos días,

00:37:12los días anteriores al apagón,

00:37:13porque el precio ha llegado a estar negativo,

00:37:16el precio en el mercado mayorista ha llegado a estar negativo,

00:37:19es decir,

00:37:19está prácticamente en cero negativo,

00:37:21entonces el precio de nuestro mix eléctrico era baratísimo,

00:37:25no necesariamente por la noche,

00:37:27ni mucho menos claro,

00:37:28pero por el día era baratísimo,

00:37:29tanto que le tirábamos cantidades industriales,

00:37:31todo lo que podíamos,

00:37:32o gran parte de lo que nos permitía nuestra interconexión,

00:37:36se lo tirábamos a Marruecos y a Francia.

00:37:38Esto que estás comentando,

00:37:40Daniel,

00:37:41contradice en parte una de las explicaciones que ha intentado introducir el gobierno,

00:37:45que es que en realidad era culpa de las eléctricas,

00:37:48y especialmente de la nuclear y de los ciclos combinados,

00:37:51que,

00:37:51bueno,

00:37:52pues por una cuestión de voluntariedad,

00:37:54se salieron del sistema,

00:37:56como si ellos mismos hubieran decidido dejar de producir,

00:38:00cuando en realidad es consecuencia de esa entrada masiva de la solar,

00:38:05a precios bajos,

00:38:06en función del pool,

00:38:08no tiene nada que ver con la voluntariedad de las eléctricas,

00:38:11sino que,

00:38:12digamos que la solar copó el mercado debido a esa,

00:38:18bueno,

00:38:18hacía sol,

00:38:19y por lo tanto entraron a precio más bajo,

00:38:21y a esos precios,

00:38:22lógicamente,

00:38:23no pueden entrar,

00:38:24quedan excluidas el resto de las fuentes de energía.

00:38:28Pero en este caso concreto,

00:38:30Daniel,

00:38:30por lo que tú has podido analizar,

00:38:32da como la sensación de que el gobierno,

00:38:34se pretendía dar la imagen de que España es 100% renovable,

00:38:40somos capaces de producir 100% de energía renovable,

00:38:44y nos enorgullecemos de ello,

00:38:45a pesar de que esa producción,

00:38:48digamos que es más inestable,

00:38:49o más insegura en caso de incidencias,

00:38:51la solar para ser estable necesita baterías,

00:38:57y en España no se han instalado prácticamente nada de baterías,

00:39:00otros sistemas eléctricos,

00:39:04concretamente el del Reino Unido,

00:39:05tienen una capacidad instalada ya bastante notable de baterías,

00:39:10en España no,

00:39:11y además no tiene sentido instalar baterías,

00:39:13porque son muy caras,

00:39:14porque cuando tú ya empiezas a instalar baterías,

00:39:15si tienes que tener baterías de reemplazo,

00:39:18el coste por megavatio hora almacenado,

00:39:21es altísimo con baterías,

00:39:22aunque sí es verdad que le pueden dar estabilidad de frecuencia a la red,

00:39:26parecido a lo que hacen los generadores síncronos,

00:39:30las grandes turbinas,

00:39:32de las que has estado hablando ahora.

00:39:34En España lo que se ha hecho,

00:39:37sí se ha instalado mucha capacidad de almacenaje,

00:39:43pero la capacidad de almacenaje nuestra

00:39:45es lo que se llama el bombeo hidroeléctrico,

00:39:47bombeo hidroeléctrico reversible,

00:39:49básicamente son centrales hidroeléctricas,

00:39:53que cuando la energía es muy barata,

00:39:54pues cuando hay bisol y la energía es muy barata,

00:39:57lo que hacen es que bombean agua

00:40:00desde un depósito que tienen abajo,

00:40:02una pequeña represa que tienen abajo,

00:40:03hasta un depósito que tienen en un lugar más alto.

00:40:08Entonces cuando ya la energía empieza a ser cara,

00:40:11lo que hacen es que desde el depósito de arriba

00:40:12sueltan agua y tienen una turbina hidroeléctrica ahí

00:40:14y producen energía.

00:40:16Eso es muchísimo más barato que tener baterías,

00:40:19eso es muchísimo más barato que,

00:40:20bueno, el hidrógeno verde que se está escuchando por ahí siempre,

00:40:22pero bueno, el hidrógeno verde es carísimo,

00:40:25ya veremos si la tecnología madura

00:40:26y cuando madure pues ya haremos cosas con ella,

00:40:28pero de momento no tiene sentido.

00:40:30Entonces claro, en España, como digo,

00:40:32no se ha instalado prácticamente nada,

00:40:34vamos, de este tipo de, muy poco,

00:40:36según algunos informes hay 60 megavatios

00:40:39pues instalados de baterías, vamos,

00:40:42de almacenamiento masivo.

00:40:45Entonces claro, eso que podría haber estabilizado la red

00:40:47y eso que además es carísimo estabilizarla de esa manera,

00:40:51pues no estaba tampoco.

00:40:52Es decir, la capacidad que tiene la energía solar o la eólica también

00:40:56para tener capacidad de competir en igualdad de circunstancias

00:41:02con otras tecnologías más tradicionales,

00:41:05necesitan estas baterías.

00:41:07Pero claro, cuando tú dices esto y tú luego dices

00:41:10es que la energía solar es muy barata,

00:41:11la energía eólica es muy barata,

00:41:12pues tienen razón,

00:41:14pero tienen el problema que yo he comentado antes

00:41:16que estamos hablando, pues de la intermitencia

00:41:18y de la frecuencia,

00:41:19de la estabilización de la frecuencia de la red eléctrica.

00:41:22Y para tener eso ya son más caras.

00:41:25O sea, aquí no hay ninguna duda.

00:41:26Ya veremos si en 2030 son más baratas.

00:41:28Todo el mundo nos está prometiendo

00:41:29baterías baratas y masivas desde hace muchísimo tiempo.

00:41:33Pero no llegan.

00:41:34Y como no llegan, hacerlo es antieconómico.

00:41:36Pero no importa,

00:41:37porque como la consigna del gobierno es otra,

00:41:40la consigna del gobierno es que tenemos que instalar renovables

00:41:42porque son baratas y por dar salida a las peticiones

00:41:47de los ecologistas,

00:41:48pues las instalamos de forma masiva

00:41:50sin una capacidad de meterlas al grid eléctrico

00:41:56con cierta seguridad.

00:41:57Entonces, lo que han hecho es, básicamente,

00:42:00pues ahora mismo están lo que yo llamaría

00:42:02una burbuja renovable,

00:42:03una burbuja renovable intermitente.

00:42:05Para que nos entendamos, Daniel,

00:42:08esto es como poner el carro delante de los bueyes.

00:42:12Es decir, se ha apostado mucho

00:42:13por el incremento de la capacidad renovable,

00:42:15pero no se ha invertido lo suficiente

00:42:17en el sistema, en la red,

00:42:19para garantizar el suministro

00:42:21y, digamos que, reforzar esa estabilidad.

00:42:26Sí, eso sería la conclusión así,

00:42:29muy resumida de lo que yo estaba diciendo.

00:42:30Es exactamente esa.

00:42:32Y, Daniel, una última pregunta.

00:42:33Comentabas el tema del evento.

00:42:35El gobierno, la única explicación

00:42:38que ha dado el presidente del gobierno es

00:42:40en cinco segundos desaparecieron 15 gigavatios.

00:42:44Mi pregunta es,

00:42:45¿a dónde narices han ido los 15 gigavatios?

00:42:47Porque no pueden desaparecer del sistema.

00:42:50Eso es lo que se está investigando,

00:42:52por así decir,

00:42:53es la raíz de la causa

00:42:56de que hayan saltado los plomos.

00:42:58Digamos que aquí hay dos cuestiones.

00:42:59Por un lado, el origen de esa oscilación

00:43:02y, en segundo lugar, que a mí, insisto,

00:43:04es lo que más me importa

00:43:05y creo que es lo relevante,

00:43:07es la estabilidad del sistema.

00:43:08Quizás con otro mix energético,

00:43:10quizás no, según los técnicos y los expertos,

00:43:12con otro mix energético,

00:43:14con más peso de la hidráulica,

00:43:17del gas y de la nuclear,

00:43:19posiblemente no nos hubiéramos ido a cero.

00:43:21Aquí nos hemos ido a cero

00:43:22como consecuencia de esa fluctuación.

00:43:24Pero, ¿cuál fue el evento

00:43:25o la fluctuación en concreto,

00:43:28el origen de esa fluctuación,

00:43:29es lo que todavía no sabemos?

00:43:31¿Tú tienes alguna opinión al respecto?

00:43:33Bueno, pongamos en contexto los 15 gigavatios.

00:43:36Todo el mundo habla de los 15 gigavatios,

00:43:37pero la demanda en el momento,

00:43:39vamos, en tres minutos antes,

00:43:40que es lo último que hay datos,

00:43:42pues nos da Red Eléctrica,

00:43:44tres minutos antes del evento,

00:43:45tres minutos antes del colapso de la red,

00:43:48teníamos 25 gigavatios

00:43:49de producción en ese momento,

00:43:52de demanda,

00:43:54de demanda de energía en ese momento.

00:43:55Había 25 gigavatios,

00:43:56si eran 15, pues es una barbaridad.

00:43:58Pero, claro, creo que también

00:44:00el propio gobierno está ensuciando,

00:44:02al menos algo está ensuciando,

00:44:05la discusión cuando dice

00:44:06que de repente desaparecen 15 gigavatios.

00:44:08¿Cómo que de repente desaparecen 15?

00:44:10Esto, 15 de 25,

00:44:13o sea,

00:44:13se fue prácticamente

00:44:15toda la,

00:44:16pues vamos,

00:44:17mucho más de la mitad

00:44:18de la demanda

00:44:21que había en ese momento.

00:44:22Entonces aquí hay algo rarísimo

00:44:23y ese algo rarísimo

00:44:25es que los 15 gigavatios

00:44:26son una consecuencia

00:44:28de la inestabilidad,

00:44:29o sea,

00:44:29la desaparición de los 15 gigavatios

00:44:31es una consecuencia

00:44:32de la inestabilidad de la red.

00:44:33Es decir,

00:44:34algo pasa antes

00:44:35y cuando dicen

00:44:36que desaparecen 15 gigavatios,

00:44:38aquí es donde empiezan

00:44:38a echarle la culpa

00:44:39a las,

00:44:40pues a los privados,

00:44:41a los generadores,

00:44:42que son en su gran mayor,

00:44:43vamos,

00:44:44que son privados los generadores.

00:44:45Y aquí es donde

00:44:46se están haciendo trampa.

00:44:47Lo siento,

00:44:47pero están haciendo trampa,

00:44:48clarísimamente,

00:44:49están embarrando,

00:44:50ensuciando el debate

00:44:50a postas,

00:44:51pues básicamente

00:44:52para proteger sus puestos

00:44:53o para no asumir

00:44:55ninguna responsabilidad

00:44:56que es lo que hacen

00:44:56cada vez que hay una crisis

00:44:57en España,

00:44:58que por desgracia

00:44:58son cada vez

00:44:59más numerosas.

00:45:01Entonces no,

00:45:02aquí lo que hay

00:45:02es un evento inicial

00:45:03que ya parece ser

00:45:05que se va acercando,

00:45:06se va acercando

00:45:07qué es,

00:45:08pero nadie en red eléctrica

00:45:09habla muy alto

00:45:09porque cada cual

00:45:11quiere hablar

00:45:11un poquito más alto

00:45:12de lo normal.

00:45:13Lo echan a la calle.

00:45:14Le cortan la cabeza,

00:45:15básicamente.

00:45:16Exactamente,

00:45:16le cortan la cabeza,

00:45:17es decir,

00:45:18los tienen,

00:45:19los tienen,

00:45:19pues sinceramente

00:45:20los tienen un poco

00:45:21asustados a los pobres.

00:45:23Entonces aquí tienes

00:45:24perfiles políticos

00:45:26que son los que más hablan

00:45:27y los que menos saben

00:45:27y perfiles técnicos

00:45:28que los tienen calladitos

00:45:30porque saben

00:45:30qué ha pasado.

00:45:31Entonces bueno,

00:45:32ya parece ser

00:45:32que lo que ha pasado

00:45:33fue algo en Extremadura.

00:45:35En Extremadura

00:45:35sabemos que es un lugar

00:45:37donde pues hay instaladas

00:45:39mucha cantidad

00:45:40de energía solar

00:45:41y hay relativamente

00:45:43poca demanda

00:45:44de energía.

00:45:46Entonces si lo quieres ver

00:45:47así,

00:45:48si fuera Extremadura

00:45:49una,

00:45:50pues un país

00:45:52estaría exportando

00:45:53al resto

00:45:54pues una cantidad enorme

00:45:55de producción

00:45:57de energía solar.

00:45:58Bueno,

00:45:58producción de,

00:45:59vamos,

00:45:59de generación de energía

00:46:00y en concreto

00:46:01de las solares.

00:46:01Entonces parece ser

00:46:02que se cayeron

00:46:03en un segundo y medio

00:46:04se cayeron dos,

00:46:05pues dos,

00:46:06dos grandes generadores

00:46:08pues de,

00:46:09pues solares.

00:46:11Y esos dos grandes

00:46:12generadores solares

00:46:12que generaron pues una caída

00:46:14en la frecuencia,

00:46:14una caída en la,

00:46:15pues en la estabilidad

00:46:16de la red

00:46:17de la que hablábamos antes,

00:46:17¿no?

00:46:17La estabilidad de la red

00:46:18necesita estar muy,

00:46:20muy estable sobre un lugar

00:46:21si se cae mucho la producción,

00:46:23en este caso la demanda

00:46:24supera la generación,

00:46:25pues generan oscilaciones

00:46:27en la red

00:46:27y esas oscilaciones

00:46:28es lo que hablábamos antes

00:46:30con generadores síncronos,

00:46:31con grandes turbinas,

00:46:32sin necesidad de,

00:46:33automáticamente

00:46:34y sin tener que hacer

00:46:35gran cosa

00:46:36a la red eléctrica española,

00:46:38pues simplemente

00:46:38se autoacoplarían

00:46:40y tenderían a aumentar

00:46:42o tenderían de alguna manera

00:46:43a aumentar

00:46:44al menos

00:46:44en los primeros segundos

00:46:46la cantidad de energía

00:46:48entregada

00:46:49sin que nadie

00:46:49tenga que hacer nada,

00:46:50automáticamente

00:46:51incrementarían

00:46:52la cantidad de energía entregada

00:46:53y al incrementar

00:46:54la cantidad de energía entregada

00:46:55estabilizarían la red.

00:46:56Si eso no pasa,

00:46:57la red se desestabiliza.

00:46:59Como no pasó

00:47:00porque teníamos

00:47:01poquísima energía

00:47:03con turbinas

00:47:04funcionando en ese momento

00:47:05porque habían sido

00:47:05sacadas del pool mayorista,

00:47:07habían sido sacadas del pool

00:47:08por la,

00:47:09habían sido sacadas

00:47:10de la producción

00:47:12de energía eléctrica

00:47:12por la solar,

00:47:15pues entonces

00:47:16en ese caso

00:47:16no teníamos

00:47:17un mecanismo

00:47:18rapidísimo

00:47:20de respuesta

00:47:22y como no había

00:47:23mecanismo rapidísimo

00:47:23de respuesta

00:47:24lo que ocurrió

00:47:25es que la red

00:47:25se desestabilizó

00:47:26y cuando se desestabiliza

00:47:27automáticamente

00:47:29muchos generadores

00:47:30saltan como si fueran

00:47:31los plomos en casa,

00:47:32los relés,

00:47:33saltan,

00:47:34protegen

00:47:34sus propias instalaciones,

00:47:36una forma automática,

00:47:37evidentemente también

00:47:37es una forma automática

00:47:39y natural

00:47:39de proteger las instalaciones

00:47:41eléctricas

00:47:41porque si no se podrían

00:47:42un cambio de frecuencia

00:47:43muy grande

00:47:44igual que nos pasa en casa

00:47:45que nos fríe,

00:47:46si eso pasa en casa

00:47:47pues nos puede freír

00:47:47el ordenador,

00:47:48nos puede freír

00:47:49nuestra nevera,

00:47:51nos puede freír

00:47:52nuestros electrodomésticos,

00:47:53a los equipos eléctricos

00:47:54les pasa algo

00:47:55de las generadoras

00:47:56saltan los plomos

00:47:59como mecanismo

00:48:00de defensa

00:48:01solo que en este país

00:48:02pues lo que ha sucedido

00:48:03es que han saltado

00:48:04los plomos de todo el sistema

00:48:05dejándonos sin luz.

00:48:07Daniel Fernández,

00:48:08profesor de la Universidad

00:48:09de las Hesperides,

00:48:09autor de este informe

00:48:11que recomiendo

00:48:12las causas

00:48:13del apagón,

00:48:14del gran apagón

00:48:14en España.

00:48:16Muchísimas gracias,

00:48:16fuerte abrazo.

00:48:18Nada Manu,

00:48:18gracias a ti,

00:48:19un abrazo fuerte.

00:48:19Un abrazo,

00:48:20nos quedamos

00:48:21sin tiempo

00:48:22porque nos vamos

00:48:23ahora a publicidad

00:48:24y regresamos

00:48:25al tiempo de Tertulia

00:48:26pero continuaremos

00:48:27pero un brevísimo

00:48:28porque veo que Luca

00:48:29y María

00:48:30quieren comentar.

00:48:32María.

00:48:32Lo que ha dicho

00:48:33es muy importante.

00:48:35Hay dos conclusiones

00:48:36en mi opinión.

00:48:37La primera

00:48:37es que quien está

00:48:38construyendo

00:48:39un relato político

00:48:40no tiene la capacidad

00:48:41para ni gestionar

00:48:43esa crisis

00:48:43como yo decía antes

00:48:44ni segundo

00:48:46la capacidad

00:48:46para averiguar

00:48:47la causa real

00:48:48y transmitirla

00:48:50sin filtros,

00:48:51sin trabas

00:48:52y sin vetos

00:48:53como él mismo

00:48:54estaba diciendo

00:48:54que está sucediendo

00:48:55en Red Eléctrica Española

00:48:56donde se está tapando

00:48:57la causa real

00:48:58y donde además

00:48:59hace varios días

00:49:00ya el propio jefe

00:49:02de operaciones

00:49:02el director de servicio

00:49:04de Red Eléctrica

00:49:04Eduardo Prieto

00:49:05decía algo

00:49:06muy relevante.

00:49:07Hemos podido

00:49:08concluir

00:49:09no dejar nada abierto,

00:49:11concluir

00:49:11que no ha habido

00:49:12ningún tipo

00:49:13de intrusión

00:49:14en los sistemas

00:49:15de control

00:49:15de Red Eléctrica

00:49:16que pudieran haber

00:49:17ocasionado

00:49:17el incidente.

00:49:18Es decir,

00:49:19que el tema

00:49:19del ciberataque

00:49:20y el sabotaje

00:49:21que mantuvieron

00:49:22a Pedro Sánchez

00:49:23callado unas horas

00:49:24a la espera

00:49:25de si podía

00:49:26rentabilizarlo

00:49:26políticamente

00:49:27no es una causa

00:49:29de la causa

00:49:30de esa posibilidad.

00:49:31Y segundo,

00:49:32lo que él mismo

00:49:32aportaba.

00:49:34Hay un máster

00:49:35en Ingeniería Nuclear

00:49:36Mark Nelson

00:49:36que decía

00:49:37a las pocas horas

00:49:39de suceder

00:49:40lo que sucedió

00:49:41la causa

00:49:41subyacente

00:49:42del apagón

00:49:43no fue el clima

00:49:44ni Francia

00:49:45sino la fragilidad

00:49:47estructural

00:49:48de lo que hablaba

00:49:49nuestro experto

00:49:50fragilidad estructural

00:49:52creada por la gran

00:49:53dependencia

00:49:53de la energía

00:49:54renovable

00:49:54basada en inversores

00:49:56sin suficiente

00:49:57respaldo

00:49:58inercia

00:49:59ni estabilización.

00:50:00Yo creo que Sánchez

00:50:01tiene encantados

00:50:02a todos

00:50:02a los detractores

00:50:03de la renovable

00:50:05100%

00:50:05y a los favorables

00:50:07a la renovable

00:50:08100%.

00:50:09A unos

00:50:09porque les ha dado

00:50:11la razón

00:50:11con que no se puede

00:50:13depender energética

00:50:14y únicamente

00:50:15de la energía verde

00:50:18del plan

00:50:18de Zapatero

00:50:19que fue el impulsor

00:50:20de esta gran idea

00:50:21por razones ideológicas

00:50:23la realidad

00:50:24siempre acaba imponiéndose

00:50:26y llevaba mucho tiempo

00:50:27jugando al límite

00:50:28es verdad

00:50:29que por infraproducción

00:50:30pero hay que decirle

00:50:31a nuestros oyentes

00:50:32que el gobierno

00:50:32ha pagado hasta

00:50:33en dos ocasiones

00:50:34en los últimos meses

00:50:35a la industria española

00:50:37para que parase

00:50:38la producción

00:50:39porque las renovables

00:50:40no estaban produciendo

00:50:41la suficiente cantidad

00:50:42de energía

00:50:43que necesitaban

00:50:44consumir

00:50:45para su actividad

00:50:46y eso se estaba haciendo

00:50:47¿qué pasa?

00:50:48que esto fue por

00:50:48sobreproducción

00:50:49y era algo

00:50:50que no esperaban

00:50:51pero insisto

00:50:51no había plan B

00:50:52y a los favorables

00:50:54a las energías verdes

00:50:55les ha desmontado

00:50:56el relato de décadas

00:50:57en dos horas

00:50:58por empeñarse

00:50:59en ser

00:51:00el más verde

00:51:01de la clase

00:51:01sin tener capacidad

00:51:02de hacerlo

00:51:03fijaos

00:51:03comenta María

00:51:04creo que con Buentino

00:51:05que ha cabreado

00:51:06a todo el mundo

00:51:07para empezar

00:51:08los que son pronucleares

00:51:09porque quiere acabar

00:51:10con las nucleares

00:51:10y los que son

00:51:11pro renovables

00:51:12porque les ha metido

00:51:13en un aprieto

00:51:14y cuidado

00:51:14que los expertos

00:51:15no están diciendo

00:51:16que la culpa sea

00:51:17de las renovables

00:51:18está diciendo

00:51:19que el sistema

00:51:21o la red

00:51:22no es lo suficientemente

00:51:24estable o segura

00:51:26para ese mix energético

00:51:27que se tenía que haber

00:51:28invertido más

00:51:29leo simplemente

00:51:30algunos titulares

00:51:30que hemos visto

00:51:31o hemos conocido

00:51:32en las últimas horas

00:51:33y te doy paso Lucas

00:51:34la integración

00:51:35de las renovables

00:51:36y la electrificación

00:51:37de la economía

00:51:37requieren una inversión

00:51:38en la red eléctrica

00:51:39que no se está produciendo

00:51:41las eléctricas

00:51:42aseguran

00:51:43que ya alertaron

00:51:44a red eléctrica

00:51:45de comportamientos anómalos

00:51:46una semana antes

00:51:47del apagón

00:51:48Repsol

00:51:49alertó hace 5 días

00:51:50de un gran fallo

00:51:51de suministro eléctrico

00:51:52que paró su refinería

00:51:53en Cartagena

00:51:54la red eléctrica

00:51:56sufría ya

00:51:57anomalías

00:51:58críticas

00:51:58a nivel nacional

00:51:59al menos

00:52:00media hora antes

00:52:01del gran apagón

00:52:02y las energéticas

00:52:04alertaron

00:52:05el 22 de abril

00:52:06a red eléctrica

00:52:07de un mix

00:52:08suicida

00:52:09Luca

00:52:10coincide con

00:52:11en fin

00:52:12con

00:52:12un minuto

00:52:13sí, sí

00:52:14coincide con los comentarios

00:52:15que me llegan a mí

00:52:15también de estas empresas

00:52:16de varias empresas

00:52:17involucradas

00:52:18energéticas

00:52:19que apuntan

00:52:19efectivamente

00:52:20a un error

00:52:20de la cocina

00:52:21del mix

00:52:22de tal

00:52:22de red eléctrica

00:52:23y también

00:52:23de la infraestructura

00:52:24yo antes lo he dicho

00:52:25creo que son dos cuestiones

00:52:26que se tendrán que abordar

00:52:27pero quiero oír

00:52:28sobre el tema político

00:52:29de Sánchez

00:52:30la próxima semana

00:52:31vamos a tener

00:52:31los debates parlamentarios

00:52:33estamos en un apagón

00:52:34informativo

00:52:35lo reitero

00:52:36creo que

00:52:37tiene que

00:52:38recordarse eso

00:52:39o sea de apagón energético

00:52:41apagón informativo

00:52:41vamos a ver

00:52:42lo que nos va a decir

00:52:43Sánchez

00:52:44en sesión parlamentaria

00:52:45el martes

00:52:46y el miércoles

00:52:46de la semana que viene

00:52:47porque estamos excluyendo

00:52:49todos de manera tajante

00:52:50el tema sabotaje

00:52:51hackeo

00:52:52ataque externo

00:52:53lo que sea

00:52:54pero eso es

00:52:55en fin

00:52:55vamos a ver

00:52:56porque cuando Sánchez

00:52:57calla

00:52:58luego suele sacarse

00:52:59un as

00:52:59de la manga

00:53:00vamos a ver

00:53:01la semana que viene

00:53:01bueno

00:53:02vamos a hacer una pequeña pausa

00:53:03vamos a tomar un café

00:53:04seguimos con nuestro desayuno

00:53:06de pastelería Saúl

00:53:08y regresamos de inmediato

00:53:09con esto y más temas

00:53:10bueno pues ya estamos de nuevo

00:53:13en tiempo de tertulia

00:53:14hablamos de las causas

00:53:16y por lo tanto

00:53:16hablamos de las responsabilidades

00:53:18y aquí amigos

00:53:19como bien comentaba Luca

00:53:20justo antes de irnos a publicidad

00:53:22no solo estamos ante un apagón energético

00:53:25estamos ante un apagón informativo

00:53:27porque el gobierno insiste en

00:53:29bueno hay que esperar

00:53:30hay que esperar

00:53:31todavía no sé nada

00:53:32vamos a investigar

00:53:33ya habrá tiempo

00:53:34ya habrá tiempo

00:53:35lo que está comprando

00:53:36es precisamente tiempo

00:53:37para construir el relato

00:53:39pero de momento

00:53:40el gobierno

00:53:41y especialmente

00:53:42su presidente

00:53:43está ya avanzando

00:53:45responsabilidades directas

00:53:47y desde luego

00:53:47no son propias

00:53:49son como siempre

00:53:50ajenas

00:53:51Sánchez en su comparecencia

00:53:53hablaba

00:53:53de que iba a exigir

00:53:55toda la responsabilidad

00:53:56y todas las explicaciones pertinentes

00:53:58¿a quién?

00:53:59a las eléctricas

00:54:00los operadores privados

00:54:01la ciudadanía

00:54:02lo que sí que

00:54:03debe tener claro

00:54:04es que el gobierno de España

00:54:06va a llegar

00:54:06hasta el fondo

00:54:07en este asunto

00:54:08y que se van a hacer

00:54:10las reformas

00:54:11y se van a tomar

00:54:11las medidas necesarias

00:54:13para que esto

00:54:14no vuelva a suceder

00:54:15y evidentemente

00:54:16vamos a exigir

00:54:17las responsabilidades

00:54:18pertinentes

00:54:19a todos los operadores

00:54:20privados

00:54:21insisto

00:54:22vamos a exigir

00:54:23todas las responsabilidades

00:54:24pertinentes

00:54:25a los operadores

00:54:26privados

00:54:27atención a lo que dice

00:54:28insisto

00:54:29por si no ha quedado claro

00:54:30vamos a exigir

00:54:31todas las responsabilidades

00:54:32pertinentes

00:54:33a los operadores privados

00:54:34está hablando

00:54:35lógicamente

00:54:35de las eléctricas

00:54:36e incluso

00:54:37en los operadores privados

00:54:38incluye

00:54:39a red eléctrica

00:54:41sin embargo

00:54:43la opinión

00:54:43de las eléctricas

00:54:44es diametralmente opuesta

00:54:46vamos a escuchar

00:54:47a Ignacio Galán

00:54:48presidente

00:54:49de Iberdrola

00:54:50la razón

00:54:51detrás del apagón

00:54:52hay que aclararlo

00:54:53y eso lo tiene que aclarar

00:54:54el responsable

00:54:56la red eléctrica

00:54:57red eléctrica

00:54:57España

00:54:58yo tengo mi opinión

00:54:59como ingeniero

00:55:00pero creo que

00:55:00no es el momento

00:55:01de expresar mi opinión

00:55:02es el operador

00:55:03del sistema

00:55:04que tiene que aclarar

00:55:05esto puesto que son

00:55:06los responsables

00:55:07bueno pues aquí

00:55:08ya estamos en el

00:55:09ya estamos en la

00:55:09en la

00:55:10en la porquería política

00:55:12ya estamos en la construcción

00:55:14del relato

00:55:14tú date cuenta

00:55:15que

00:55:15es decir

00:55:16lo que va a quedar

00:55:16o lo que pretenden que quede

00:55:18es que la culpa

00:55:19es de las eléctricas

00:55:20ahí está

00:55:20o sea la gente dice

00:55:21¿quién es el que me suministra

00:55:22la electricidad?

00:55:24pues Naturgi

00:55:24y Verdola

00:55:25el que te cobra la factura

00:55:26el que me cobra la factura

00:55:27no tenía luz

00:55:27pues voy contra ellos

00:55:28en ese en ese en razonamiento

00:55:32tan chusco

00:55:32que es el que hacen los políticos

00:55:35porque lo último que va a hacer

00:55:37es asumir una responsabilidad

00:55:39que le toca directamente

00:55:40como explicaba al principio

00:55:41porque quien tiene que aprobar

00:55:43las inversiones en las redes

00:55:44es el gobierno

00:55:45y además existe un PENIE

00:55:46que es el plan nacional

00:55:47de la industria eléctrica

00:55:50el desarrollo de la electricidad

00:55:53en España

00:55:54y eso le compete al gobierno

00:55:55pues lo que va a hacer

00:55:56es dirigirse

00:55:57¿contra quién?

00:55:58pues contra quien

00:55:59de una manera más inmediata

00:56:02le ofrece un rédito político

00:56:03entonces esto justificará después

00:56:05el impuesto a las eléctricas

00:56:07justificará después

00:56:08intervenciones mucho más directas

00:56:11que pueden llegar

00:56:11a lo mejor

00:56:12a que alguien plantee

00:56:13pues expropiaciones

00:56:16o nacionalizaciones

00:56:17de determinadas tecnologías

00:56:19de generación

00:56:19porque llega un momento

00:56:20que dicen

00:56:21oiga

00:56:21si la culpa es de las eléctricas

00:56:24y simplemente

00:56:25prende este mensaje

00:56:28pues que tengo que hacer

00:56:29asumir competencias crecientes

00:56:31en manos del Estado

00:56:32con lo cual

00:56:32el remedio sería

00:56:33muchísimo peor

00:56:35peor todavía

00:56:36yo creo que

00:56:37vamos

00:56:37yo no

00:56:37estoy 100%

00:56:39alineado

00:56:40con lo que dice

00:56:41Sánchez Galán

00:56:42y lo que han dicho

00:56:42las eléctricas

00:56:43es decir

00:56:43ellos han cumplido

00:56:45con su trabajo

00:56:45perfectamente

00:56:46que es

00:56:47generar electricidad

00:56:48distribuir electricidad

00:56:50y comercializar electricidad

00:56:51lo que es la operación

00:56:53del sistema

00:56:53lo que es la explotación

00:56:55por así decir

00:56:56unificada del sistema

00:56:57el director de orquesta

00:56:58no son las

00:56:59ellos son el primer violín

00:57:01son los que tocan

00:57:02son el trombón

00:57:02son los que tocan

00:57:03y son los que hacen posible

00:57:04que se genere electricidad

00:57:06son los que tienen

00:57:07los contratos

00:57:07de suministro de gas

00:57:08son los que se gastan

00:57:09el dinero

00:57:10y apuestan por tecnología

00:57:11son los que invierten

00:57:13en centrales

00:57:14pero el que tiene

00:57:15la responsabilidad

00:57:15de invertir

00:57:16en la red de transporte

00:57:18que es la que soporta

00:57:19la operación

00:57:19del sistema

00:57:20es red eléctrica

00:57:22y red eléctrica

00:57:23solo puede invertir

00:57:24si el gobierno

00:57:26se lo incluye

00:57:27en la planificación

00:57:27vinculante

00:57:28porque todos los ingresos

00:57:30de red eléctrica

00:57:31parten de la decisión

00:57:33del gobierno

00:57:33e insisto

00:57:34que ha sido red eléctrica

00:57:35los que llevan advirtiendo

00:57:36desde hace tiempo

00:57:37en sus informes técnicos

00:57:40en sus cuentas anuales

00:57:41que era necesario

00:57:42invertir más

00:57:44en la red

00:57:44que el sistema

00:57:45atravesaba riesgos

00:57:46que había amenazas

00:57:47de desconexión

00:57:48que esto se podía producir

00:57:49y el gobierno

00:57:50no hizo nada

00:57:50hay falta de capacidad

00:57:51en la red

00:57:52hay falta de capacidad

00:57:53para absorber

00:57:53la generación nueva

00:57:54que se está produciendo

00:57:55y hay falta de capacidad

00:57:56para absorber

00:57:57la nueva demanda

00:57:58que se está produciendo

00:57:59muchos promotores

00:58:01de centros de datos

00:58:02que sería una

00:58:03de las grandes motores

00:58:04que podría tener

00:58:05ahora mismo

00:58:06la industria

00:58:08y la economía española

00:58:09lo que hacen

00:58:10es censurar

00:58:11que no hay capacidad

00:58:12en la red eléctrica

00:58:14para conectar

00:58:14las instalaciones

00:58:15y muchos productores

00:58:17de electricidad

00:58:18se quejan

00:58:19promotores de proyectos

00:58:20de que no existe

00:58:21capacidad en la red

00:58:23para absorber

00:58:23la energía producida

00:58:24y esa decisión inversora

00:58:26no es de las empresas

00:58:28eléctricas

00:58:29es del gobierno

00:58:30como decía

00:58:30por medio

00:58:31de la planificación

00:58:32me ha gustado mucho

00:58:34la metáfora

00:58:34de la banda de música

00:58:36porque efectivamente

00:58:36aquí

00:58:37Verdrola

00:58:37Endesa

00:58:38Naturgy

00:58:39etcétera

00:58:40son pues eso

00:58:41los músicos

00:58:42los músicos

00:58:43pero el director

00:58:43de orquesta

00:58:44es como si me tiras

00:58:45a David Sánchez

00:58:46el hermano del presidente

00:58:47a dirigir la orquesta

00:58:49y qué es lo que pasa

00:58:49en este caso

00:58:50de Beatriz Corredor

00:58:51una política de carrera

00:58:52exministra de Zapatero

00:58:54que es la directora

00:58:55de orquesta del tema

00:58:56y le ha fallado

00:58:57el concierto

00:58:58pero la cuestión es

00:58:59Sánchez

00:59:00está utilizando esto

00:59:01para cargar

00:59:02contra los operadores

00:59:03es más

00:59:04su segunda

00:59:06la vicepresidenta

00:59:07del gobierno

00:59:07Yolanda Díaz

00:59:08líder de SUMAR

00:59:09está hablando

00:59:10de que esto

00:59:11nos sirve de elección

00:59:12para

00:59:12para qué

00:59:13como bien comentar

00:59:14Menegildo

00:59:14para nacionalizar

00:59:16para intervenir

00:59:17todavía más

00:59:18para politizar

00:59:19aún más

00:59:19el sistema

00:59:20atentos

00:59:21hablamos de la red

00:59:22eléctrica

00:59:22de España

00:59:23estamos hablando

00:59:24de un sector

00:59:25estratégico

00:59:26y nosotras

00:59:27somos claras

00:59:28igual que una parte

00:59:29importante de la economía

00:59:30tiene que estar

00:59:31en manos públicas

00:59:32sencillamente

00:59:34esto es así

00:59:35y tiene además

00:59:36que ir de la mano

00:59:37también

00:59:37de por supuesto

00:59:38el transporte

00:59:39la comercialización

00:59:41y la distribución

00:59:42¿Y cómo sería el proceso

00:59:43para que Red Eléctrica

00:59:44quedase en manos públicas?

00:59:45Pues muy sencillo

00:59:46igual que tenemos

00:59:47una participación pública

00:59:48del 20%

00:59:49operar

00:59:50hacer un proceso

00:59:51de transformación

00:59:52Pero vamos a ver

00:59:53señora Yolanda Díaz

00:59:55Red Eléctrica

00:59:55es pública de facto

00:59:56es que es pública de facto

00:59:58es que

00:59:58el gobierno

00:59:59decida al presidente

01:00:00y a los consejeros

01:00:01tiene el 20%

01:00:02que es accionariado

01:00:04mayoritario

01:00:05es decir

01:00:05tiene el control

01:00:06de Red Eléctrica

01:00:07y ella dice

01:00:08no, esto no es suficiente

01:00:09hay que ir a más

01:00:10pero como digo

01:00:11Sánchez

01:00:11desde el gobierno

01:00:12ya tiene su chivo expiatorio

01:00:13la culpa es

01:00:14de las Eléctricas

01:00:16Luca

01:00:16¿cómo se están?

01:00:17¿cómo ha sentado esto

01:00:18las Eléctricas?

01:00:19¿y qué es lo que van a hacer?

01:00:20Bueno, las Eléctricas

01:00:21evidentemente

01:00:22como estáis contando

01:00:23la metáfora de la orquesta

01:00:24fíjate que es una metáfora

01:00:25que también me llega del sector

01:00:26porque

01:00:27o sea

01:00:28es llamativa en ese sentido

01:00:29porque es más

01:00:30los músicos

01:00:30o sea, las empresas privadas

01:00:32tocaron de maravilla

01:00:33ese día

01:00:33o sea

01:00:33esto es algo que hay que decirlo

01:00:35fueron esas empresas

01:00:36las que

01:00:37en cuanto hubo el apagón

01:00:39o sea, en cuanto a registrar

01:00:40un apagón

01:00:40sin tener

01:00:41o sea, claro

01:00:41el apagón viene

01:00:42por la parte de Red Eléctrica

01:00:43del sistema

01:00:44se pusieron inmediatamente

01:00:45en contacto

01:00:46con Red Eléctrica de España

01:00:47ofrecieron todos sus recursos

01:00:49empezaron

01:00:50¿no?

01:00:50a reactivar la energía

01:00:51digamos

01:00:53explotando

01:00:53sus

01:00:54en fin

01:00:55sus fuentes energéticas

01:00:56y lo hicieron de maravilla

01:00:57o sea

01:00:58evitando

01:00:58un segundo apagón

01:00:59que también hubiera podido ocurrir

01:01:01hay que recordar

01:01:02que ese tipo de situaciones

01:01:03al ser inéditas

01:01:04o sea

01:01:04nunca se había dado

01:01:05una situación semejante

01:01:07entonces ellos

01:01:08las empresas privadas

01:01:09mucho más que Red Eléctrica

01:01:10tenían planes de contingencia

01:01:12simulaciones

01:01:13pero eran simulaciones

01:01:14o sea

01:01:15fíjate que hay ingenieros

01:01:16que tienen ahí

01:01:16o sea

01:01:17gente

01:01:17muy hábil

01:01:18máximo nivel

01:01:19vamos por eso

01:01:20y quizás porque son empresas privadas

01:01:22y no tienen una señora

01:01:23como Beatriz Corredor al mando

01:01:24o sea

01:01:24que eso hay que decirlo claramente

01:01:26que tú dices ministra de Zapatero

01:01:28pero ex ministra de vivienda

01:01:29o sea

01:01:29ni siquiera fue ex ministra de energía

01:01:31quiero decir

01:01:31a ver

01:01:32estamos efectivamente

01:01:34en pleno relato

01:01:35por parte del gobierno

01:01:35porque el gobierno

01:01:36no puede admitir

01:01:37que algo ha fallado

01:01:38en su doctrina ideológica

01:01:40de las renovables

01:01:41sin

01:01:41evidentemente

01:01:42no quiero atacar las renovables

01:01:44pero en ámbito de

01:01:44de ideología

01:01:45se quiere descargar

01:01:47evidentemente

01:01:48la responsabilidad

01:01:49y ataca

01:01:50las empresas privadas

01:01:51¿por qué?

01:01:51porque al fin y al cabo

01:01:52es rentable

01:01:52dentro de su esquema político

01:01:54o sea

01:01:54busca un chivo expiatorio

01:01:55un culpable fácil de reconocer

01:01:57las empresas privadas

01:01:58funciona

01:01:59luego está el tema

01:02:00de la nacionalización

01:02:01o sea

01:02:02que en realidad

01:02:02Yolanda Díaz

01:02:03eso es interesante

01:02:04o sea

01:02:04tardó incluso un día

01:02:05a hablar de eso

01:02:06porque los primeros

01:02:07fueron Izquierda Unida

01:02:08que empezaron ya

01:02:08esto lo publiqué

01:02:09a sacar el tema

01:02:10de la nacionalización

01:02:11Yolanda Díaz

01:02:12estaba todavía

01:02:13no sabía qué hacer

01:02:13un poco aturdía

01:02:14y decía

01:02:14oye pero

01:02:15nada cautela

01:02:16cautela

01:02:16y luego de repente

01:02:17nacionalización

01:02:17ella ahora por lo visto

01:02:18quiere nacionalizarlo todo

01:02:19todo

01:02:20todo

01:02:20la distribución

01:02:21la logística

01:02:22o sea bueno

01:02:22en fin

01:02:23porque claro

01:02:24luego se pasan de freno

01:02:25modelo venezolano

01:02:26exacto

01:02:28maravilloso

01:02:28yo lo que quiero decir

01:02:30es que

01:02:31es muy importante

01:02:32repito

01:02:32el hecho de que no sepamos

01:02:33exactamente lo que ha ocurrido

01:02:34porque yo no descarto

01:02:35que haya sorpresas políticas

01:02:37la semana que viene

01:02:38porque algo que se empieza

01:02:39a rumorear

01:02:40en el gobierno

01:02:40es que

01:02:41y creo que puede ser

01:02:42un encaje

01:02:43que a Sánchez le interese

01:02:44o sea

01:02:44hablar de la posibilidad

01:02:47de que haya habido

01:02:48algún tipo de sabotaje

01:02:49externo

01:02:49muy localizado

01:02:51en una empresa

01:02:52en concreto

01:02:53esto es lo que llega

01:02:54desde ahí

01:02:55en una empresa

01:02:56en concreto

01:02:56y que este tipo

01:02:57de sabotaje

01:02:58digamos

01:02:58haya sido

01:03:00la chispa

01:03:00no digo que haya sido

01:03:01todo

01:03:02o sea que haya quitado

01:03:04digamos

01:03:04este pequeño ladrillo

01:03:05que ha hecho caer

01:03:06un poco

01:03:06la estructura

01:03:07entonces

01:03:08de esta manera

01:03:09se permitiría

01:03:11en fin

01:03:11reducir

01:03:13de alguna manera

01:03:14el apagón

01:03:15a una

01:03:16embarrarlo

01:03:17un poco

01:03:18todo

01:03:18o sea

01:03:18la causa

01:03:19no fue

01:03:20el exceso

01:03:21de renovables

01:03:21no fue

01:03:22nuestra doctrina

01:03:22política

01:03:23sino que hubo

01:03:24una serie

01:03:24de concausas

01:03:25que al coincidir

01:03:27pues generaron

01:03:28ese

01:03:29gran apagón

01:03:30yo repito

01:03:32creo que la próxima semana

01:03:33tenemos que estar

01:03:34muy atentos

01:03:34porque había

01:03:35antes del apagón

01:03:37un debate

01:03:37parlamentario

01:03:38muy delicado

01:03:39para el gobierno

01:03:39que era el tema

01:03:40del rearme

01:03:41con muchísimos

01:03:42frentes abiertos

01:03:43críticas internas

01:03:44y como suelen

01:03:46nacer en Moncloa

01:03:47ellos intentan

01:03:48pues

01:03:48convertir un problema

01:03:51en una oportunidad

01:03:52y entonces

01:03:53ahora mismo

01:03:54se trata

01:03:55con el tema

01:03:55del apagón

01:03:56de quizás

01:03:56efectivamente

01:03:57desviar los focos

01:03:58de lo que fue

01:03:59rearme

01:04:00en el ámbito

01:04:00del apagón

01:04:01meterle algo

01:04:02por lo menos

01:04:03una sospecha

01:04:04de un posible sabotaje

01:04:05que al mismo tiempo

01:04:06legitimaría

01:04:06o justificaría

01:04:07la inversión

01:04:08multimillonaria

01:04:09en el rearme

01:04:11porque una parte

01:04:11es del famoso

01:04:12escudo digital

01:04:13o sea

01:04:13crear las estructuras

01:04:14para evitar

01:04:15ataques externos

01:04:16dejarlo ahí

01:04:17como a medias

01:04:18o quizás

01:04:19efectivamente

01:04:19ir concretando

01:04:21que quizás

01:04:21algo ocurrió

01:04:22o que alguna

01:04:23sospecha

01:04:23de que algo

01:04:24ocurrió

01:04:24raro

01:04:24esto permitiría

01:04:26salvar la cara

01:04:27a las renovables

01:04:27que también

01:04:28como decía

01:04:28antes María

01:04:29es muy interesante

01:04:30o sea

01:04:30ahora están

01:04:31en un problema

01:04:31también de imagen

01:04:33porque de repente

01:04:34todo el mundo

01:04:34les señala

01:04:35las renovables

01:04:35salvar por otro lado

01:04:37el tema

01:04:37de la edeléctrica

01:04:38meter más dinero

01:04:39en el rearme

01:04:40y también

01:04:40en posibles

01:04:41nacionalizaciones

01:04:42puntuales

01:04:43o recuperación

01:04:43del patrimonio público

01:04:46algunas cosas

01:04:46o sea

01:04:47salirse de verdad

01:04:48del laberinto

01:04:49pues con una jugada maestra

01:04:50de distracción

01:04:52de las masas

01:04:53porque en eso

01:04:53están ahora mismo

01:04:54el gobierno

01:04:54en desviar los focos

01:04:56por eso están

01:04:57tan interesados

01:04:58en primer lugar

01:04:59en no dar las explicaciones

01:05:00en decir que están

01:05:01todas las investigaciones

01:05:02abiertas

01:05:03que ya esto

01:05:04llevará tiempo

01:05:05y que ya se

01:05:06que no es necesario

01:05:07dar una explicación

01:05:07inmediata

01:05:08en primer lugar

01:05:09en segundo lugar

01:05:09están muy cabreados

01:05:10con el director

01:05:11de servicios

01:05:11de red eléctrica

01:05:12que 24 horas después

01:05:14después de analizar

01:05:15el sistema

01:05:15dice no no

01:05:16nosotros descartamos

01:05:17un ciberataque

01:05:18ay amigo

01:05:19que ha hecho el gobierno

01:05:20el gobierno en primer lugar

01:05:21ha llamado

01:05:22a todas las eléctricas

01:05:23al orden

01:05:24les ha exigido

01:05:27que vayan

01:05:27a un gabinete

01:05:29de crisis

01:05:30para que ofrezcan

01:05:30toda la información

01:05:31todos los datos

01:05:32no solo eso

01:05:33el gobierno ha enviado

01:05:34agentes del CNI

01:05:35a red eléctrica

01:05:36y a las compañías privadas

01:05:38precisamente están buscando

01:05:39esa excusa

01:05:41y luego

01:05:41me gustaría darte

01:05:43paso María

01:05:44para que nos hables

01:05:45de Beatriz Corredor

01:05:47la ex ministra

01:05:48de Zapatero

01:05:48que ante todo

01:05:50este colapso

01:05:51que ha dicho

01:05:51Beatriz Corredor

01:05:5248 horas después

01:05:54porque no fue la primera

01:05:55en salir

01:05:55mandó a su tercero

01:05:57ni siquiera al segundo

01:05:58al tercero

01:05:59al director de servicios

01:06:00de red eléctrica

01:06:01a dar explicaciones

01:06:02en lugar de salir ella

01:06:03y como

01:06:04el director de servicios

01:06:05dijo

01:06:05que el ciberataque

01:06:08estaba descartado

01:06:09por lo tanto

01:06:10se desvió

01:06:10del relato oficial

01:06:11del gobierno

01:06:12tuvo que salir Beatriz

01:06:13a decir que no

01:06:14que

01:06:15todo está abierto

01:06:17que se sigue investigando

01:06:18y que desde luego

01:06:19ella

01:06:19no iba a dimitir

01:06:21a usted se le ha pasado

01:06:22por la cabeza

01:06:22dimitir

01:06:23mira

01:06:24todos sabéis

01:06:25cuál es mi trayectoria

01:06:26y mi trayectoria

01:06:27es asumir las responsabilidades

01:06:28que en cada momento

01:06:29yo realmente

01:06:30he decidido asumir

01:06:31y por tanto

01:06:32yo

01:06:33si tuviera conciencia

01:06:35de que hay algo

01:06:36que yo pudiera haber hecho

01:06:37o que he hecho mal

01:06:38la primera

01:06:39que lo plantearía

01:06:40sería yo

01:06:40pero es que

01:06:41en esta casa

01:06:41se ha trabajado bien

01:06:42esta casa ha respondido

01:06:43a la altura

01:06:44de lo que se esperaba

01:06:44de ellos

01:06:44sería tanto

01:06:46como decir

01:06:47que reconozco

01:06:48que los servicios

01:06:49no funcionan correctamente

01:06:49no es así

01:06:50por tanto

01:06:51la respuesta es no

01:06:52creo que estoy asumiendo

01:06:53correctamente

01:06:53la responsabilidad

01:06:54no va a dimitir

01:06:56María

01:06:56que las cosas

01:06:58no se han hecho bien

01:06:59es una evidencia

01:07:00le diría yo

01:07:01a la señora Corredor

01:07:02porque si se hubieran

01:07:03hecho bien

01:07:04como ellos mismos

01:07:05decían en sus redes sociales

01:07:07el 9 de abril

01:07:08de este año

01:07:08red eléctrica

01:07:10española

01:07:11garantiza

01:07:12el servicio

01:07:13de producción eléctrica

01:07:15distribución eléctrica

01:07:16es decir

01:07:16energético

01:07:17y no hay riesgo

01:07:19de apagón

01:07:20esto es textual

01:07:22luego cuando uno

01:07:23hace una afirmación

01:07:24tan categórica

01:07:25tiene que estar muy seguro

01:07:26de que esa afirmación

01:07:26categórica

01:07:27puede llevarla a término

01:07:29con todas sus consecuencias

01:07:30en todas las circunstancias

01:07:31en todos los contextos

01:07:32y ante cualquier posible

01:07:34situación exógena

01:07:36o imprevisible

01:07:37pero es que aquí

01:07:38no estamos hablando

01:07:39de imprevistos

01:07:40estamos hablando

01:07:41de previstos

01:07:43anunciados

01:07:44reconocidos

01:07:46advertidos

01:07:47por los expertos

01:07:49no alineados

01:07:50con el gobierno

01:07:51que hasta en sede

01:07:53parlamentaria

01:07:54por no hablar

01:07:54de informes propios

01:07:56de redeia

01:07:57que es la matriz

01:07:58de red eléctrica española

01:07:59o de consultoras

01:08:01independientes

01:08:02que analizando

01:08:03el ejercicio

01:08:04de red eléctrica

01:08:05española

01:08:05el año

01:08:062024

01:08:07ya hablaban

01:08:09de que la dependencia

01:08:10en exclusiva

01:08:12de las energías

01:08:13renovables

01:08:14era un riesgo

01:08:16y ese riesgo

01:08:17estaba ahí

01:08:18y lo que hizo el gobierno

01:08:19el gobierno

01:08:20del relato político

01:08:22fue afear

01:08:24a esos expertos

01:08:25y a quienes

01:08:26se hacían preguntas

01:08:27a raíz de esas reflexiones

01:08:29de conspiranoicos

01:08:31de alarmistas

01:08:32de extrema derecha

01:08:34de fachas

01:08:35de ultras

01:08:36oiga

01:08:37disculpe

01:08:38aquí los únicos

01:08:39ultras

01:08:39como bien decía

01:08:41mi compañero

01:08:42Luca

01:08:42antes en su reflexión

01:08:44son ustedes

01:08:45que nos han impuesto

01:08:47un modelo energético

01:08:48basado en una

01:08:50ideología

01:08:51ultra

01:08:51y no han sido

01:08:54capaces

01:08:55de ver

01:08:55las posibilidades

01:08:57de error

01:08:58de su

01:08:59modelo energético

01:09:01porque están ustedes

01:09:01por encima

01:09:02del bien y del mal

01:09:03siempre

01:09:04moralizando a todo el mundo

01:09:05y lo que no es de recibo

01:09:07con este apagón informativo

01:09:09además

01:09:10es que un gobierno

01:09:11que ha dejado

01:09:12sin luz

01:09:13a 50 millones de españoles

01:09:15pretenda ahora

01:09:17presentarse como víctima

01:09:18del apagón

01:09:18mucho ojo

01:09:20muy interesante esto que comentas

01:09:21María

01:09:22comentaba

01:09:23Beatriz Corredor

01:09:24no dimite

01:09:25¿a quién me recuerda esto?

01:09:26a esto

01:09:26¿ustedes creen que tengo que dimitir?

01:09:29os les voy a decir algo

01:09:30no voy a dimitir

01:09:31no voy a dimitir

01:09:33no voy a dimitir

01:09:36no voy a dimitir

01:09:39no voy a dimitir

01:09:41¿quién decía esto?

01:09:42rubiales

01:09:43por el famoso pico

01:09:44a Jenny Hermoso

01:09:45y finalmente

01:09:46acabó dimitiendo

01:09:47Adrián

01:09:47cuéntanos

01:09:48¿cuál ha sido el resultado

01:09:49de la Twitter encuesta?

01:09:49pues hoy preguntábamos

01:09:50a nuestros oyentes

01:09:51¿qué causó el gran apagón

01:09:53del lunes?

01:09:54y nuestras opciones

01:09:55en Twitter

01:09:55era un ciberataque

01:09:56un exceso de renovables

01:09:58tenemos un gobierno

01:09:59de tuerce botas

01:10:00o aún no se sabe

01:10:01y el 61% cree

01:10:03que tenemos un gobierno

01:10:04de tuerce botas

01:10:04pocos me parecen

01:10:05y un 33%

01:10:08también cree

01:10:08que hay un exceso

01:10:09de renovables

01:10:09y vamos a escuchar

01:10:10lo que nos han dejado

01:10:11los oyentes

01:10:12lo que causó

01:10:14la sobrecarga

01:10:16fueron

01:10:17las energías

01:10:19renovables

01:10:19son llamadas

01:10:20energías renovables

01:10:21los molinillos

01:10:22las fotovoltaicas

01:10:24y Beatriz Corredor

01:10:26recibió órdenes

01:10:27de

01:10:27el gran hombre

01:10:29de Sánchez

01:10:29de Pedro Sánchez

01:10:30de que

01:10:31había que alimentar

01:10:32la red

01:10:33con esas energías

01:10:34y eso fue lo que ocurrió

01:10:35una sobrecarga

01:10:36debido a que

01:10:38estas energías

01:10:38no se pueden controlar

01:10:39está claro

01:10:41que el problema

01:10:42del apagón

01:10:43es el mis

01:10:44energético

01:10:44descompensado

01:10:45porque ellos

01:10:46como son tan chulos

01:10:47pues fuerzan

01:10:48lo ecológico

01:10:51sin dejarse

01:10:51de llevar

01:10:52por los expertos

01:10:53porque ellos

01:10:53están por encima

01:10:54del bien y del mal

01:10:55buenos días

01:10:57Juanjo de Sevilla

01:10:58miren

01:10:59yo la verdad

01:11:00es que lo tengo

01:11:00muy claro

01:11:01este apagón

01:11:02está causado

01:11:03pues por

01:11:04la pésima gestión

01:11:06de este gobierno

01:11:06que es desastroso

01:11:08sin más

01:11:09al final

01:11:11cada uno

01:11:12recoge lo que siembra

01:11:14y

01:11:15el gobierno

01:11:16de Sánchez

01:11:16pues una tras otra

01:11:18la verdad

01:11:18es que

01:11:19esto no tiene

01:11:20ni pie ni cabeza

01:11:20y

01:11:21y no lo va a hacer

01:11:23pero

01:11:23evidentemente

01:11:24debería

01:11:25dimitir

01:11:26debería haber dimitido

01:11:27hace mucho tiempo

01:11:27en fin

01:11:28poco nos pasa

01:11:30muchas gracias

01:11:32un saludo

01:11:32lo que ha pasado

01:11:34es que

01:11:34el gobierno

01:11:35le tienen dicho

01:11:36que vendan

01:11:36más energías

01:11:37renovables

01:11:38y

01:11:39se pasaron

01:11:40de frenada

01:11:41y pasó

01:11:42lo que pasó

01:11:42y volverá a pasar

01:11:43porque ellos

01:11:44lo que quieren

01:11:44es eso

01:11:45romper España

01:11:46y romper todo

01:11:47buenos días

01:11:48después de escuchar

01:11:50las declaraciones

01:11:51del gobierno

01:11:51en las 48 horas

01:11:52posteriores

01:11:53al apagón

01:11:53estoy totalmente

01:11:55convencida

01:11:55de que la culpa

01:11:56es de las renovables

01:11:57garantizan

01:11:58que no va a volver

01:11:59a pasar

01:12:00pero aseguran

01:12:00que no saben

01:12:01qué es lo que ocurrió

01:12:02ni tienen prisa

01:12:03en investigarlo

01:12:04como dijo

01:12:04Bolaños

01:12:05lo que me hace pensar

01:12:06que lo que necesitan

01:12:07es tiempo

01:12:08para crear un relato

01:12:09que culpe

01:12:10a los operadores

01:12:10privados

01:12:11y es culpa

01:12:12a las renovables

01:12:12y me atrevería

01:12:14a decir

01:12:14que Pedro Sánchez

01:12:15sabía lo que iba a pasar

01:12:16lo permitió

01:12:17porque mientras se hable

01:12:20del apagón

01:12:20no se habla

01:12:21de los procesos

01:12:22judiciales

01:12:23que lo acorralan

01:12:24bueno pues hasta aquí

01:12:28la opinión

01:12:28de nuestros oyentes

01:12:30como siempre

01:12:30María Jamardo

01:12:31un auténtico placer

01:12:32muchas gracias

01:12:32Luca Constantini

01:12:34muchísimas gracias

01:12:34estaremos muy pendientes

01:12:36de eso que nos has comentado

01:12:38que atención

01:12:38atención

01:12:39que ya se apuntan

01:12:41posibles

01:12:42chivos expiatorios

01:12:43y Hermenegildo

01:12:44me querías comentar

01:12:45un comentario último

01:12:46un comentario rapidísimo

01:12:47romper una lanza

01:12:48a favor de Jordi Sevilla

01:12:49que fue presidente

01:12:50de Red Eléctrica

01:12:52que el miércoles pasado

01:12:53en cinco días

01:12:53publicó un artículo

01:12:55excepcional

01:12:56donde con

01:12:58sin pasión

01:12:59sin sospecha

01:13:00de ascripción política

01:13:01porque él es socialista

01:13:02hace un análisis

01:13:04muy preliminar

01:13:05pero muy certero

01:13:06de lo que ocurrió

01:13:07en el apagón del lunes

01:13:08totalmente recomendable

01:13:09Jordi Sevilla

01:13:11expresidente

01:13:12de Red Eléctrica

01:13:13que acabó dimitiendo

01:13:14digamos que lo dimitieron

01:13:16más que otra cosa

01:13:16por culpa de Pedro Sánchez

01:13:19Hermenegildo Aldozano

01:13:20como siempre

01:13:20un auténtico placer

01:13:21y a todos ustedes

01:13:22nosotros continuamos

01:13:23ahora vamos

01:13:24a repasar

01:13:25la actualidad económica

01:13:27de la semana

01:13:27y después nos vamos de viaje

01:13:29La Trinchera de Llamas

01:13:30Es Radio

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