Manuel Llamas repasa los mensajes filtrados por Ábalos con Roberto Granda, María Jamardo y Rubén Arranz
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00:00:00Bueno pues ya estamos en tiempo de tertulia. Me acompaña aquí a mi vera
00:00:05María Jamardo, responsable de tribunales del debate. Anda que no has tenido
00:00:09semana. Bueno, bueno. Ayer quería perdérmelo. Ayer yo empecé a leer titulares y dije
00:00:14yo esto sólo en un día. Todo lo que salió ayer, el tema de
00:00:20Begoña, el tema del fiscal, todo eso digamos que serían escándalos que en un
00:00:26país serio sería un escándalo que duraría años. Ocuparían portadas de
00:00:31periódicos durante mucho tiempo y a lo mejor en un en un periplo total de 10-15
00:00:35años saldrían esos tres escándalos. En España en 12 horas. Pero vamos, en 5, una tras hora.
00:00:42De 8 de la mañana a 4 de la tarde yo no levanté las manos del teclado.
00:00:46Y lo que nos queda por delante. Roberto Granda, periodista, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:00:49Muy bien, buenos días. Yo creo que hay que quitarnos esa idea a lo mejor de que somos un
00:00:52país serio, un país normal. No, ya no lo somos. En cualquier país normal esto sería la caída del
00:00:57gobierno, sí, pero es que sale cada día algo que sería una caída. Entonces, claro.
00:01:00Bueno, esto es más bien la caída del país. El gobierno no cae, cae España.
00:01:07Rubén Arranz, querido amigo, ¿cómo estás? Pues muy bien, viendo la caída del país.
00:01:13El país periódico. El Twitter va a la familia de la tele, que también forma parte de eso.
00:01:18Y a tiempo comentaremos, que también es un tema que tiene bastante jundia.
00:01:22Antes de comenzar con el tema tertulia, recordaros, ya tenéis disponible vuestro
00:01:27desayuno, que no os falte de nada. Vuestro desayuno, vuestro café, gracias a Pastelería
00:01:32Saúl, con tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en la calle Donel, en la calle
00:01:36Orensi. También con servicio a domicilio a través de su página web pasteleriasaúl.com
00:01:40o llamando al 91 331 01. Y también agradecer muy especialmente a todos los que ayer acudieron
00:01:48a la presentación de mi libro en la Universidad Francisco Marroquín, donde pudimos zurrar,
00:01:52como es debido a la izquierda, el rojerío patrio. Muchísimas gracias a todos los que
00:01:58acudieron ayer. Señores, hablemos de los Whatsapp. Yo estuve con palomitas toda la
00:02:05semana viendo... A ver cuál es lo siguiente. Para empezar, a mí me gustaría, por el lado
00:02:12un poco político, esos mensajes tan duros, firmes, abiertos, de callar bocas directamente
00:02:23por parte de Pedro Sánchez a los varones, utilizando su número 2, a Ábalos. Sánchez
00:02:29habla de sus varones díscolos, de Lambán, de Page, de Susana Díaz, también de Fernández
00:02:34Vara, aunque luego se recondujo, y también de Ximo Puig, aunque también luego se recondujo,
00:02:41esto denota que no soporta las críticas, quiere controlar... Quería controlar,
00:02:46pero estos mensajes son del año 2020-2021, quería controlar de arriba abajo el partido,
00:02:51no soportaba ningún tipo de disidencia, les llama hipócritas, les llama petardos,
00:02:56les dice que no le toquen los cojones... Bueno, Rubén, cuéntanos.
00:03:01Esto es un poco lo del mito... A mí me ha parecido fantástico, entre otras cosas,
00:03:05porque es lo del mito de Narciso. Es decir, Narciso sabe que es guapo,
00:03:08pero necesita mirarse en el río porque así lo vuelve a comprobar, y eso es lo que implica
00:03:14cierta inseguridad. Si os dais cuenta, Pedro Sánchez siempre ha estado rodeado o escoltado
00:03:20por un hombre fuerte, por una persona, que puede ser José Luis Ábalos, que puede ser
00:03:24el aquel Iván Redondo de In Fausto Recuerdo, aunque más o menos de vez en cuando vuelva
00:03:27a los titulares. Siempre ha habido un hombre fuerte, y yo creo que todos los liderazgos
00:03:31que son tan... iba a decir caciquiles, se puede decir, en el caso de Pedro Sánchez,
00:03:35después de la descripción que has hecho, Manuel, al principio del programa, creo más o menos
00:03:39que le podemos asignar ese adjetivo. Pero hay un punto de debilidad, de inseguridad,
00:03:44y yo creo que la persecución a la crítica interna, como si fuera precisamente disidencia,
00:03:51refleja perfectamente ese toque de líder inseguro que quiere controlar todo y se termina
00:03:57comportando de forma autoritaria. Entonces, claro, el otro día escuchaba a Alain Ban y decías que
00:04:04esto nunca jamás ha pasado en el Partido Socialista, que ni siquiera puede haber intercambio de ideas
00:04:07porque de repente nos manda el líder a su escolta, a su guardia de corps, a su perro, que entonces
00:04:13era José Luis Ábalos. Por cierto, espectacular citando a votores del siglo de oro como Quevedo.
00:04:19Yo cuando lo de Quevedo, tenía dudas si se refería al literato o al cantante.
00:04:25A lo mejor a los dos. Un poco de cada. Pero eso refleja ese intento de control del partido del
00:04:33que después de... porque es verdad que en las pasocanutas a él le echaron de patadas del partido.
00:04:38Esa es la clave. En un editorial del país, cuando lo habían echado del partido, le llamaron insensatos
00:04:43inescúrpulos cuando el país todavía conservaba cierta cordura. Entonces, una vez que tomó el
00:04:48control, parece que estaba como inseguro porque se le podría volver a caer ese castillo de naipes
00:04:52que había construido y la persecución a los rivales dentro de su propio partido, desde luego
00:04:58era sorprendente. Pero reitero, yo creo que al final lo que denota son las debilidades de un
00:05:03líder, más allá del autoritarismo, que es lo más evidente.
00:05:05¿Tú crees, María, que esto responde efectivamente al hecho de que...
00:05:09Claro, es que hay que recordar que a Sánchez le echaron a patadas del partido en el año 2016,
00:05:13cuando intentó llevar a cabo ese pucherazo y dijo, bueno, ahora que he recuperado el poder,
00:05:17a mí no me tose nadie, no soporto la más mínima disidencia. María.
00:05:21Bueno, pero es que yo creo que hay que retrotraerse precisamente a esas primarias de 2017,
00:05:27donde después de ser excomulgado, Pedro Sánchez vuelve para celebrar ese cónclave con urnas
00:05:36selladas tras cortinas, en un congreso trufado, que en estos mensajes a los que estamos haciendo
00:05:44referencia, estos whatsapps, entre nada menos que Ábalos y Pedro Sánchez, que pueden no tener carga
00:05:53o connotación, por el momento, en lo que hemos visto, delictiva, pero sí tienen una carga de
00:05:58profundidad política y periodística indiscutible. A mí se me venía a la mente, nada más leer
00:06:08algunos de ellos, precisamente en los que Ábalos hace alusiones veladas a esas primarias de 2017,
00:06:14qué rayos pasó ahí. Entre otras cosas, porque recordemos que Coldo García Izaguirre,
00:06:21la punta del iceberg del caso PESOE, fue el que custodió sin dormir la noche anterior las
00:06:29urnas con los votos de Pedro Sánchez. Disculpen. Coldo no era uno que pasaba por allí. Coldo no
00:06:37era un militante cualquiera de base del Partido Socialista. Ábalos tampoco. ¿Y Santos Cerdán?
00:06:45Porque Santos Cerdán, que lleva desaparecido el mismo tiempo que Begoña Gómez, desaparecido.
00:06:51El número dos del Partido Socialista, el responsable de la organización de los
00:06:57socialistas ahora mismo, desaparecido. Hace cuánto no acude o no se ve públicamente a Santos Cerdán.
00:07:05¿Tendrá que ver con un informe próximo que prepara la UCO y que habla de Santos Cerdán?
00:07:13¿Querrá mantener un perfil bajo? Insisto, Coldo García Izaguirre, José Luis Ábalos,
00:07:20Santos Cerdán y Pedro Sánchez, los cuatro del coche recorriendo España. Yo de verdad,
00:07:29insisto, pensaba nada más leer algunos mensajes velados de Ábalos sobre esas primarias de 2017.
00:07:36Primero, cómo en política siempre el fuego amigo es el peor y el que acaba siempre con aquellos que
00:07:44otros no pueden acabar con otros escándalos. Y dos, si yo fuera Susana Díaz, si yo fuera Susana
00:07:52Díaz, cantaría. Estaría interesadísima en hablar con Ábalos y que me lo contara todo. Sí, sí. Porque
00:07:58acordémonos que Pedro Sánchez, el expulsado, le hizo una campaña de acoso y derribo a Susana
00:08:05Díaz, los feministas, los progres, que es digna de estudio también. Hay que recordar que Susana
00:08:15Díaz, en alusión precisamente a este tipo de Whatsapp, de la filtración de los Whatsapp, ha
00:08:21declarado públicamente que en esas primarias hubo cosas muy feas, muy feas, que si ella cantara,
00:08:26que hubo cosas muy feas, que también la abroncaron, que recibió también visita de Ábalos para que no
00:08:35se presentara. Es decir, cuidado porque aquí tiene mucha enjundia, como bien comenta María,
00:08:42de ese famoso pello después de que Sánchez fuese expulsado en el 16 de la Secretaría General del
00:08:48Partido. Ahí van cuatro. Pedro Sánchez, por supuesto, en la parte de atrás, bien cómodo,
00:08:54junto con Ábalos, Santos Zerdán y el conductor, Cracoldo, el cortador de troncos, el portero del
00:09:02puticlub. Imagínese a los cuatro jugando al musgo. Madre mía. Si el informe de la UCO, que está por
00:09:10llegar, es todo lo contundente que han sido otros anteriores, de los cuatro del peuyot, tres estarían
00:09:18imputados. Tres, que no es un tema menor, que el uno no supiera nada. Roberto. Ábalos y Pedro Sánchez
00:09:27eran muy encarre, pero lo que yo destaco de los mensajes de Whatsapp, aunque no nos extraña,
00:09:31es que se ha visto lo déspota que es, lo soberbio, lo gañán, el desdén con el que trata a sus
00:09:36ministros y a los presidentes autonómicos. Pájara, petarda, cuñado, hipócrita, impresentable. Está
00:09:44lleno de odio. Es un presidente que odia mucho y que odia a muchos y que desconfía de todos,
00:09:48que es normal porque en la política es una profesión de puñaladas traperas, pero que para
00:09:54él se ha visto que sólo son peones de una obra que es el mismo. Es una visión del poder faraónica,
00:10:00ese gol atrás, megalómano, de lo de quiero que la historia me recuerde por arreglar la economía,
00:10:08quiero que la historia me recuerde por haber desenterrado a Franco. La historia te va a
00:10:13recordar por otras cosas, pero cuando se dice no, es que filtrar esto que es privado, como dicen
00:10:19algunos de la opinión sincronizada, que se rasgan las vesturas, vamos a ver si hablando de asuntos
00:10:23de Estado no es algo privado. Y luego yo creo que igual que lo de María Jesús Montero decía
00:10:28Mopongo, lo de Pedro Sánchez es palante. O sea, le dicen oye que esto es un chollazo para los
00:10:35ocupas, lo que propone Pablo Iglesias. Bueno, palante. Oye, que Iglesias quiere poner a su
00:10:40parienta en el Ministerio de Igualdad con 500 millones de presupuesto. Palante. Oye,
00:10:44que te piden que Junqueras salga de la cárcel de Puigdemont. Palante. Que Bildu quiere ser socio.
00:10:49Pues poco me parece. Palante. Que hay que reducir la pena a los etarras. Palante. Y así llega
00:10:55gobernando todo el tiempo. Palante, palante, patapum, para arriba y le da igual todo.
00:10:58Vamos a escuchar una de las conversaciones, en este caso uno de los intercambios entre Sánchez
00:11:06y Ábalos, en alusión precisamente a esos varones díscolos, como por ejemplo Paje Olamán. Empieza
00:11:12hablando Sánchez. No te olvides de hablar con nuestros presidentes para ir todos en línea. Sí,
00:11:20aún me falta alguno. Las declaraciones de Chimo, hoy, bien. Sí, pero las de Paje y Lambán, no.
00:11:28Acabo de terminar de leer la entrevista vomitiva que La Razón hace a Paje. Convendría que tanto
00:11:34tú como Santos le pegarais un toque y que dejara de tocar los cojones. ¿Hablaste con el petardo de
00:11:41Vara? Sí, excusas peregrinas. Lamentable. Falta de solidaridad. Luego bien que pedirás recursos
00:11:48de esos presupuestos. Vomitiva. La entrevista vomitiva a Paje. El petardo de Lambán. Cuidado,
00:11:57también importante esto, el hecho de que ya luego vendrán a pedir dinero los presupuestos. Hay que
00:12:03recordar que en esos presupuestos pactados entre el PSOE y Bildu, resulta que el gobierno de Pedro
00:12:10Sánchez, no por casualidad, castiga a las comunidades autónomas del PSOE, díscolas,
00:12:14como Extremadura, como Castilla-La Mancha, como Aragón, donde gobernaba Lambán, castiga a sus
00:12:23barrones díscolos, no solo exigiendo y abroncándoles para que no hagan ningún tipo de declaraciones y
00:12:29se plieguen al mandato de Moncloa, sino incluso quitándoles dinero, lo cual demuestra que el
00:12:35gobierno Pedro Sánchez, esto es como los reyes absolutistas del antiguo régimen, el Estado soy
00:12:41yo, y yo soy el Estado, yo soy España. El dinero no es suyo, los presupuestos no son suyos. Fijaos la
00:12:47reacción, que a mí es la que me parece más relevante, de Lambán, uno de los aludidos y
00:12:52abroncados por Pedro Sánchez. Tuve tres o cuatro episodios con Sánchez, telefónicos todos ellos,
00:13:00donde me sorprendía la ira, la pérdida de control, que incluso a veces yo percibía ante comentarios
00:13:15que yo había hecho y que él no le habían gustado. Lejos de hacer una reflexión a la que yo le
00:13:23invitaba cada vez que se producían este tipo de situaciones, las reacciones del presidente eran,
00:13:30repito, iracundas y que a mí me sorprendían siempre, porque me parecían fuera de lugar y
00:13:38me parecían más fruto de una obsesión que fruto de la reacción normal de un responsable político
00:13:48ante otro de su partido que discrepa de él y que en otros tiempos en el PSOE se admitían con
00:13:54bastante naturalidad. Esto es lo más relevante, en otros tiempos en el PSOE se admite, bueno pues que
00:13:58haya disidencia, discordancia, opiniones diferentes. Es más, dentro de cualquier partido, dentro de
00:14:06cualquier organización, cualquier líder dentro de una empresa o dentro de un partido político, yo creo
00:14:11que tiene que rodearse de gente que sea capaz, que sea competente y que le diga las verdades del
00:14:16barquero, que no sean aduladores que le aplaudan todo siguana, sino que le digan, oiga presidente,
00:14:21se está equivocando, creo que por aquí no. Y lo que tiene que luego que hacer un líder es escuchar,
00:14:26luego ver si hace caso o no hace caso, para eso es el que manda, pero desde luego no censurar, Rubén.
00:14:32El otro día, al respecto, después de escuchar a las palabras de Lambán, en Moncloa hay tropecientos
00:14:38asesores, entonces tampoco hay que ser un candidato al premio Pulitzer para que te cuenten cosas y
00:14:42una de las cosas que me recordaba una persona de por ahí era, de verdad, son muy famosas las broncas
00:14:48del presidente a todo su entorno aquí, que le pregunten a Óscar López cuando estaba por aquí
00:14:53de jefe de gabinete, y debe ser así, y matizaba cuando se va de viaje, aquí descansamos, es como una
00:14:59especie de, hoy no nos va a caer una bronca en persona, así que bueno, evidentemente esto tiene
00:15:03toda verosimilitud. En cualquier caso, hay una cosa, de estos mensajes se deduce una parte que me
00:15:09parece muy relevante. Cuando saltó el caso Coldo, lo primero que hizo la propaganda gubernamental,
00:15:14que se extiende ya no solamente a los portavoces gubernamentales, también a los portavoces
00:15:18mediáticos pagados por todos la televisión pública, como también a los periodistas convencidos de la
00:15:23causa, que se han especializado los últimos tiempos en despotricar contratos periodistas, que son los
00:15:29que están señalando la verdad, creo que es muy relevante decir esto. La propaganda, cuando saltó
00:15:33el caso Coldo, se empeñó en poner un cortafuegos alrededor de la figura de Pedro Sánchez. Como
00:15:38Pedro Sánchez no sabía nada. Para mí estos mensajes lo que dejan claro es una cosa, y es cómo
00:15:42no puede saber nada alguien que tenía contacto directo, que se apoyaba en casi todo, todos los
00:15:47días, todos los días, en la figura de José Luis Ábalos. Cómo no puede saber, por ejemplo, el
00:15:53presidente del gobierno, es que son cosas que de verdad se pasan de largo con lo que decíais,
00:15:57porque la actualidad en este país implica estar atento a varios episodios. Cómo no podía saber
00:16:02el presidente del gobierno que Delsi Rodríguez iba a llegar a España y que él estaba invitado
00:16:07a una cena junto con varios ministros, entre ellos Salvador Illa, ex ministro de Sanidad, actual
00:16:11presidente de la Generalidad, en Madrid, cuando esa señora tenía ya no solamente prohibida la
00:16:16entrada en España, sino sobrevolar el territorio aéreo Schengen. Cómo no podía saber Pedro Sánchez,
00:16:22nos tenemos que creer que no sabía quién estaba detrás de la empresa a la que le vendieron 54
00:16:26millones de euros en mascarillas. De verdad no sabía Pedro Sánchez nada de todo esto cuando
00:16:32cesó al ministro, y de verdad no sabía nada cuando le quiso tener contento, al igual que María Jesús
00:16:37Montero con mensajes cariñosos de cumpleaños, de apoyo, de me acuerdo mucho de ti, de los tiempos de
00:16:41Toby, y el otro le contesta con tres emoticonos de besitos, como en plan de sí, gracias, maja.
00:16:48Y luego posteriormente la traca final, que era de verdad no sabían todo esto y de verdad no estaban
00:16:54al tanto de lo que podía estallar cuando intentaron blindar a José Luis Ábalos volviéndole a
00:16:58presentar a las listas electorales. Es que es todo una auténtica canallada y realmente al final,
00:17:03hay un informe de la UCO, ya termina esa intervención, que va sobre las escuchas a
00:17:09la Guardia Civil, a la Guardia Civil esa que tenían presuntamente sobornado ahí. Le llamaban a Ábalos
00:17:13el jefe y al presidente del gobierno el uno, pero la propaganda sigue espeñada en trazar un cortafuegos,
00:17:20poner un cortafuegos alrededor de la figura del presidente del gobierno. Creo que con estos
00:17:24mensajes esa cuartada es mucho más difícil de sostener. Muy relevante esto que comenta Rubén,
00:17:30el jefe era Ábalos, pero efectivamente a Sánchez se le refieren y lo aluden como el number one.
00:17:37Y el padrino zapatero, siempre. El uno, el uno. O como dice Oscar Puente, el puto amo,
00:17:43el puto amo y señor de las Españas. Fijaos, estamos hablando de ese carácter narcisista
00:17:51que no soporta ningún tipo de crítica, que necesita adulación constante. El hecho también
00:17:55de ese carácter tirano, dictatorial, autoritario, por el cual no admite ningún tipo de crítica y
00:18:02ordena callar, censurar a responsables del más alto nivel del PSOE. Pero es que luego,
00:18:09es que incluso se mete con miembros de su propio gobierno. ¿Qué me decís del episodio de Margarita,
00:18:15Margarita Robles, ministra de Defensa? Bueno, pues Sánchez y Ábalos literalmente se descojonan
00:18:23de Margarita Robles. La ridiculizan. Vamos a escuchar ese intercambio de mensajes. Empieza
00:18:30hablando Ábalos. Veo una llamada perdida tuya. Si quieres hablar, permanezco atento al teléfono.
00:18:36Nada, nada. Era solo comentar la actitud de Margarita. Estoy viendo la entrevista a Malasaña
00:18:41en la sexta. Margarita, dirás. Sí, bueno, según la nominó Ayuso. No lo recordaba. Creo que se
00:18:49acuesta con el uniforme. Sí, el suyo. Es una pájara. Bueno, pues esto hace alusión en un
00:18:58contexto muy particular, que es en medio de la pandemia, cuando el ejército estaba también
00:19:03desplegado para hacer labores de limpieza en las residencias, etcétera. Y hay unas palabras de
00:19:08Isabel Díaz Ayuso alabando, alabando la figura de Margarita Robles y agradeciendo el apoyo del
00:19:15Ministerio de Defensa en la lucha contra la pandemia. Y Margarita responde y dice con un
00:19:22tono muy normal, muy amigable. Hombre, estamos ante una situación crítica y lo que quiero,
00:19:28o lo que creo que quieren los ciudadanos, es que haya coordinación entre las distintas
00:19:34administraciones, todos a una, que no haya confrontación. Claro, hay que recordar que
00:19:38en plena pandemia había una guerra abierta entre Sánchez y Ayuso, entre el gobierno central y la
00:19:44Comunidad de Madrid. Y de ahí vienen estas conversaciones. Esto, que estaba respondiendo
00:19:50Sánchez, lo que critica Sánchez, es ese tono amigable de Robles con Ayuso. Y por eso la llama
00:19:55pájara y se burlan de ella diciendo que se acuesta con el uniforme, María. Bueno, dos tontos muy
00:20:03tontos, hablando de una señora magistrada, pues la verdad, yo creo que se describe solo en la
00:20:09escena. Lo que a mí me chirría y lo que me llama muchísimo la atención es cómo las tragaderas de
00:20:17la opinión sincronizada justifican cualquier cosa de las que veamos en esas conversaciones,
00:20:24incluida en concreto este corte, por encima de sus posibilidades. Porque si hubiera sido,
00:20:32pongamos un ejemplo, Mariano Rajoy hablando con, no sé, Zaplana o Aceves en su momento,
00:20:40o con Aznar, y riéndose de Cospedal en esos tonos, todos los verdaderos periodistas de este
00:20:48país, no nosotros, los verdaderos periodistas de este país, habrían dicho que eran comentarios
00:20:54machistas, que estaban atacando a una mujer por ser mujer, que será la moral del heteropatriarcado,
00:21:01porque en mi tierra y en donde yo me muevo, cuando a alguien le dicen que es una pájara, poco menos
00:21:08que significa pues eso, que eres una golfa, o que eres una lista, o que eres una sinvergüenza. Es despectivo.
00:21:14Total, total. Es despectivo. Hombre, que venga ahora Zapatero, por cierto, el amigo de Delsi, que lo dice
00:21:21él, en uno de los mensajes que le envía Ábalos, dile a ese fascista de Vox que Delsi es amiga
00:21:29mía. Qué maravilla de amistades. Eso para mí es el gran escándalo. Claro que lo es, por eso lo menciono,
00:21:36porque estamos aquí entre chascarrillos y chascarrillos, que algunos lo son, algunos son
00:21:40colorín, morbo y crítica, pues eso, insisto, al tono en el que el privado, algunos señores que se dicen
00:21:48feministas, hablan de sus compañeras de partido y de gobierno mejor preparadas que ellos, y esto es
00:21:54incuestionable. Total. Y de repente sale el señor Zapatero diciéndole mucho ánimo, compañeros, Delsi es
00:22:04mi amiga, recuérdale. Hay críticas al embajador de Cuba, va a ser un gran embajador. O sea, Cuba, Venezuela,
00:22:12todos esos paraísos democráticos, de democracia plena, de estado de derecho irrefutable, que son
00:22:18los que adora José Luis Rodríguez Zapatero. Estás hablando de... qué bien me la has colocado ahí, María,
00:22:23hablando de Zapatero, Zapatero. Zapatero se ha pronunciado sobre esas palabras, calificativos
00:22:29cariñosos de Pedro Sánchez a su ministra de defensa. ¿Y cuál es la opinión de Zapatero de que Sánchez
00:22:34llame pájara a Margarita Robles? Atención. Otro día me dice si usted tenía algún ministro pájaro o pájara,
00:22:40no sé si también tenía... Bueno, a mí me parece, sí, sí, a mí me parece un adjetivo completamente
00:22:49bastante divertido, ¿no? Pues ahí lo dejo, ahí lo dejo. Y lo habremos utilizado, yo creo que es una persona inteligente, lista.
00:23:02Es una persona inteligente, es divertido, Roberto. Me parece muy divertido a este tipo siniestro que está en todas
00:23:08las narcodictaduras donde puede meter mano, o sea, a mí me gustaría que cuando caiga Maduro, si alguna
00:23:14vez tenemos esa suerte, que Zapatero acabe en el helicoide donde tantos disidentes hay, pero una
00:23:19mazmorra en lo más profundo que haya, como si fueran las hermanas, la madre de Benur, porque yo no espero
00:23:24otra cosa de verdad de este señor que tanto daño ha hecho en la sombra, que parecía tonto, que lo
00:23:30llamaban el Bambi, no sé qué, y al final es tan siniestro y tan sordido. Pero bueno, respecto a la pájara
00:23:36y también llamaba a la mujer, se refería a Pedro Sánchez a Begoña como pichona, o sea, no sabía que tenía
00:23:41esta afición por la ornitología Sánchez, es increíble. La criticaban precisamente porque estaba
00:23:48intentando colaborar con la Comunidad de Madrid y con Aviso porque les daban igual los muertos,
00:23:53era una guerra política, que estuvieran muriendo cientos de personas al día, bueno, era lo de menos y ya
00:23:58empujó a la gente a salir al 8 de marzo, esperaron para tomar medidas, eso ya lo sabemos. Y luego
00:24:05respecto a lo de Lambán y Pájez, vamos a ver, si un tío, un tirano, te habla así, ellos lo tienen bastante
00:24:10fácil, ellos pueden decir, mira, yo me voy de este partido, no tengo por qué aguantar esto, pero claro, parece
00:24:15que tiene una especie de síndrome de Estocolmo, que necesitan estar ahí, apegados al jefe, o porque es su único
00:24:20modus vivendi, y en fin. Pero otro detalle muy importante, cuando Pedro Sánchez insta a Ábalos
00:24:26a iniciar el rescate del Europa, ya lleva meses viviendo una de sus sobrinas en Plaza España,
00:24:33en el edificio Madrid, ya la tiene colocada. Sobrinas entre comillas, te refieres. Sí, sobrinas, yéticas, etcétera, o sea, ya
00:24:38ya estaba colocada allí en Plaza España. Rubén. Simplemente una cuestión sobre Zapatero. Hace un par de
00:24:46meses, me vi con personas de la oposición venezolana que participaron en las negociaciones del año 2019
00:24:52en República Dominicana, cuando de repente Maduro anuló el parlamento, porque había perdido la
00:24:57mayoría. Y ahí fue Zapatero. Y decían, el primer día cuando llegó, dijo, esto se va a resolver en una
00:25:02semana y voy a publicar un libro después de esto. Porque él tiene el complejo, el carácter mesiánico
00:25:06del que, de verdad, y habla como un candidato a premio Nobel. Y yo creo realmente que le están
00:25:10intentando presentar para eso, el premio Nobel de la paz, de verdad, o sea, no es ninguna broma. Pero no
00:25:14acierta nunca. Pepe Mujica, que era el equivalente a un guerrillero, le han conseguido vender como
00:25:20un santo con Zapatero, también lo están intentando. Bueno, lo que decía esta persona que participó,
00:25:25que es Borges, en las negociaciones, es que Zapatero llegó como observador neutral, como una especie de
00:25:32mediador en la negociación, y que terminó a las órdenes de Delsi Rodríguez y de su hermano.
00:25:38Entonces, al final, como ciudadano español, yo siempre me hago las mismas preguntas con respecto
00:25:42a la figura de Zapatero y con respecto a la implicación del Partido Socialista con un régimen
00:25:46relacionado ya no solamente con el contrabando de petróleo, los famosos barcos fantasma, sino
00:25:52también con el narco, sino también con el blanqueo de capitales, que está en el otro lado del mundo,
00:25:56el lado de los autoritarismos, que es el aliado. El otro día estaba Maduro en Moscú, de hecho.
00:26:01Yo me pregunto cuál es la implicación de mi país en todo esto y cuál es la implicación, por ejemplo,
00:26:05qué hacía Víctor Aldama moviendo, presuntamente, las famosas barras de oro desde Caracas hasta
00:26:11Moscú, pasando por Zambia. Es decir, y Víctor Aldama metido en esa época hasta la última habitación
00:26:16del Ministerio de Transporte. Víctor Aldama haciéndose una fotografía, que se la hizo a
00:26:19Koldo, con Pedro Sánchez, en un acto de partido. Y yo siempre me pregunto cómo se mezclan estos
00:26:24ingredientes y cuál es la figura de Zapatero dentro de todo esto. ¿Por qué iba a venir
00:26:28Delsi Rodríguez a España? Ha estado en otras ocasiones, si no nos hemos enterado. ¿Cuál es la
00:26:33relación del Partido Socialista con el régimen de Venezuela y por qué le interesa tanto tapar
00:26:38o encubrir o simplemente que se toleren determinados comportamientos que son autoritarios y que sufre
00:26:45el pueblo venezolano? Fijaos que, precisamente, en el capítulo que hoy publica El Mundo con esos
00:26:50WhatsApp, es el intercambio de mensajes entre Ábalos y Zapatero, en donde, como bien comentaba
00:26:55antes María, habla directamente de que Delsi Rodríguez, la mano derecha de Maduro, que son
00:27:00los que realmente gobiernan Venezuela, que son los que controlan los resultes del poder, el ejército
00:27:06y todas las mafias allí relacionadas, es su gran amiga. La gran amiga de Zapatero es Delsi
00:27:12Rodríguez, que es un personaje siniestro, absolutamente tiránico y delenable. Fijaos,
00:27:19vamos a terminar este bloque con una de las mejores definiciones que he escuchado en boca
00:27:25de un socialista de Sánchez, de la personalidad del presidente del gobierno. Habla Tomás Gómez,
00:27:31que lo conoce muy bien porque, digamos que Tomás Gómez, hay que recordar que Pedro Sánchez empezó
00:27:38su carrera política en Madrid. Fue concejal del Ayuntamiento de Madrid y luego fue miembro,
00:27:44casualmente, de Caja Madrid. Estuvo ahí también metido. Tomás Gómez lo conoce muy bien y Tomás
00:27:51Gómez fue uno de los primeros purgados por Pedro Sánchez cuando era líder del PSOE madrileño.
00:27:58Pues bien, esto es lo que dice Tomás Gómez.
00:28:00Pedro Sánchez es un hombre sin emociones, ni buenas ni malas. Es un ambicioso de poder
00:28:05desmesurado y todo eso junto pues hace un cóctel muy peligroso. Lo bueno de estos whatsapp y de
00:28:12esta circunstancia es que los españoles tienen que saber quién es Pedro Sánchez de verdad. El
00:28:16Pedro Sánchez del día a día. Las malas formas. Vamos a ver, que los ministros les ha dado una
00:28:21confianza, las insultas, qué respeto a un presidente autonómico. Y luego yo quiero
00:28:24señalar otra cosa que me parece también igual de grave. En uno de los whatsapp le decía Pedro
00:28:29Sánchez a José Luis Ábalos, con Guillermo Fernández. Bueno, ¿qué ha dicho y tal? Estoy
00:28:32muy enfadado. Ya vendrá aquí a pedir de los presupuestos generales del Estado. Está diciendo
00:28:37Pedro Sánchez que va a utilizar el dinero de los españoles, el dinero de mis impuestos,
00:28:41para castigar o para premiar según es más o menos crítico o más o menos próximo un dirigente del
00:28:50Partido Socialista. ¿Eso lo hace con dinero público? O sea, ¿con dinero público que hace compra del
00:28:54poder? ¿Con dinero público da a Cataluña? ¿Con dinero público le quita a Extremadura y lo deja
00:28:58sin cosas porque Guillermo se ha portado mal porque ha hecho unas declaraciones? Me parece muy grave y
00:29:03no sé si también puede ser un delito tipificado. Se puede decir más alto, pero desde luego no más
00:29:09claro. Perfecta definición de la personalidad de Pedro Sánchez en boca de Tomás Gómez, uno de los
00:29:14primeros purgados dentro de la estructura socialista por parte del presidente del gobierno. Vamos a
00:29:19hacer una pequeña pausa y regresamos con otro mensaje maravilloso, uno de los más importantes,
00:29:25el Luis E. Fuerte del PSOE. La trinchera de llamas con Manuel Llamas. Es que cuando Rajoy se puso en
00:29:34contacto con Bárcenas para transmitirle la fuerza, el Luis E. Fuerte, ese caso ya estaba judicializado.
00:29:41Y como bien dices, la Fiscalía Anticorrupción, a través de los papeles, ya estaba investigando.
00:29:47Pero es que aún hay más. El otro día nos, me iba a decir, almorzamos con una rueda de prensa del
00:29:53Consejo de Ministros, donde todo puede pasar, el país de las maravillas, y anuncian que están
00:29:59estudiando medidas legales a partir de unas publicaciones en prensa. El propio Bolaños, yo
00:30:05le llamo Robin porque es como el que siempre está a la izquierda de Batman, que es el jefe. El propio
00:30:10Bolaños llegó a anunciar medidas para frenar las acciones judiciales de los sindicatos, de la
00:30:17derecha, de la ultraderecha y de la turboderecha, que estaban basadas en recortes de prensa, porque
00:30:22consideraba que esos recortes de prensa respondían a noticias publicadas a través de filtraciones
00:30:26maliciosas dentro de una campaña de ese término peronista, que es el loafer. Yo lo digo simplemente
00:30:31porque a lo mejor así se aclara mejor las diferencias entre unas cosas y otras y la
00:30:36catadura moral de esta gente y la ética, que es lo que a mí me convenga en cada momento.
00:30:39Yo creo que está fuera de toda discusión. No, la hipocresía de la izquierda es un axioma. Fin.
00:30:44Eso es un hecho. Es un axioma. A partir de ahí analicemos las derivadas del axioma, ¿no? Claro,
00:30:53es que eso no me sorprende. Es decir, que tengan un doble rasero y que el cuello del embudo lo
00:31:00ancho para mí y lo estrecho para ti, eso es que lleva años implantado, es más viejo que el Partido
00:31:06Socialista. Relevante, citaba Rubén cuando no les parecía delictivo y se retrotraía, un ejercicio
00:31:17de memoria impecable, a Años Vista. Pero es que hay otros más recientes. Es que recordemos cuando
00:31:26Bolaños hablaba con Pons y quedaba mal Pons, entonces parecía muy bien que se conociera el
00:31:31contenido de los mensajes. Cuando un ciudadano particular, cuyo único interés mediático es
00:31:40que es la pareja de una presidenta autonómica, que no he visto en mi vida cosa más machista,
00:31:47retrógrada y vergonzante que esa, se revelaban asuntos relativos a cuestiones fiscales, que son
00:31:57sagradas en este país para todo el mundo, menos para este señor, y adicionalmente mensajes enviados
00:32:05por un abogado, que está protegido por un derecho de ejercicio profesional, por el secreto de las
00:32:11comunicaciones, que es básico en un estado de derecho. Entonces ahí les parecía estupendo y lo
00:32:18alentaban y además en base a esas publicaciones delictivas o presuntamente delictivas que han
00:32:25llevado al fiscal general del estado, al fiscal general del estado, a casi sentarse en un banquillo,
00:32:33a estar imputado por el momento. Veremos lo que pasa en las próximas semanas porque después de
00:32:38las últimas declaraciones testificales de la propia de Alberto González Amador, la próxima
00:32:45semana la cosa estará bastante avanzada, pero de momento imputado por revelar secretos y ahí no
00:32:54intervinieron, ahí no pidieron actuación y podemos debatir, me parece un debate muy ilícito el decir
00:33:00si es un delito o no es delito, es legal o no es legal, es procedente o improcedente, que en un
00:33:07estado de derecho se revelen conversaciones privadas de nadie. Podemos tener ese debate pero
00:33:11no podemos tenerlo con unos señores que se hacen trampas al solitario y que cuando salen los
00:33:15de los demás los azuzan, montan campañas, derrocan gobiernos, convocan mociones de censura y luego
00:33:22cuando son los suyos no pasa nada, es que mira lo que me han dicho, es que se están revelando y demás, no
00:33:27han presentado una sola acción judicial, ni una sola acción judicial, cosa que ya avanzamos algunos a
00:33:35principios de semana cuando empezó esta colección de mensajes, porque quienes sabemos cómo trabaja
00:33:40la unidad central operativa de la guardia civil y sabíamos porque lo miramos y lo consultamos que
00:33:46los mensajes y los dispositivos que está ordeñando la UCO son hasta 2021 y hay mensajes ahí que van
00:33:54de 2021 a 2023, es evidente que la fuente no podía ser la UCO y ahora ha salido Ábalos y ha dicho
00:34:03admitido, he sido yo, ha sido yo, fijaos una vez más María Fantástico me la has vuelto a poner para rematar
00:34:11porque tenemos esas declaraciones de Óscar López, Óscar López, el antes y el después, cuando hablaba
00:34:19de Luis Efuerte el mensaje que Rajoy mandó a su ex tesorero enjuiciado y que finalmente fue
00:34:24condenado en el caso Gürtel y su opinión sobre la filtración de los mensajes de ahora entre Sánchez y Ábalos
00:34:32Y la acción señor Rajoy fue mandar mensajes al móvil de un delincuente que entraba en la cárcel
00:34:36con cuentas en Suiza diciéndole, calma, diciéndole aguanta Luis, sé fuerte, aguanta Luis, sé fuerte
00:34:46Me parece muy grave que se publiquen comunicaciones privadas del presidente del gobierno, me parece muy
00:34:52grave, me gustaría saber si alguien va a investigar esta filtración como se han investigado otras y
00:34:58también quiero decirle a toda esta campaña de bulos de fango de la ultraderecha y de la derecha
00:35:03de este país que este gobierno va a seguir avanzando. Roberto, como hemos dicho al final la hipocresía,
00:35:09la doble moral, el oportunismo, la desvergüenza, la demagogia, podemos calificar a la izquierda
00:35:15de todo eso y todo eso es verdad, yo aquí lo que veo es a la banda del periodo que ganan las primarias
00:35:19y automáticamente empiezan a robar, no empiezan ni siquiera a llegar al gobierno sino que ganan las
00:35:24primarias porque van con el putero, con el portero del puticlub, Santos Zerdán y Sánchez y luego la
00:35:29definición que hacen de Sánchez como esa frialdad, esa psicopatía, claro, un psicopata no tenemos
00:35:36por qué tener solamente la imagen de Anthony Perkins en la película de Hitchcock, puede ser una persona
00:35:39como Sánchez, una persona que dilata la ayuda, retrasa hasta cuatro días la ayuda en Valencia,
00:35:45en Adana, mientras se están ahogando en barro, mientras están sin luz, con saqueos, una persona
00:35:51que está dentro de una trama de venta de mascarillas defectuosas, como dijo el propio
00:35:55ejecutivo de Castilla-La Mancha, en el negocio de la muerte, o sea, en plena pandemia y que no tiene
00:36:00ningún tipo de escrúpulos, entonces, ese es Pedro Sánchez, ese es el hombre, el number one, el puto
00:36:06amo, el que maneja todo el cotarro, pensar que Coldo, que era un tío que estaba de seguridad en un
00:36:11lupanar, es el cerebro de la trama, pues hombre no, y con Ábalos tenía mensajes muy cariñosos antes
00:36:17y después, cuando lo apartó, en su momento lo apartó, porque era demasiado descarado cómo
00:36:22utilizaba los móviles para asuntos personales privados, para asuntos de indole de braguetas,
00:36:26¿entiendes? Fijaos porque, efectivamente, aquí la clave es, ¿quién filtra los mensajes? El gobierno
00:36:33inicialmente apuntó una vez más, pero una vez más se equivocó, hacia la UCO, porque la UCO tiene
00:36:39parte de los mensajes, pero no todos los que se han publicado, y claro, aquí, posteriormente hemos
00:36:44conocido, porque el propio Ábalos lo admitió, ¡eh, eh, hola, hola! No, no, pero no se equivocó el gobierno,
00:36:51Manuel, perdona que te enmiende, el gobierno sabía perfectamente de dónde procedían esos mensajes y
00:37:00quién podía tenerlos, y trabajó, como siempre, en su relato para victimizarse, para poner el foco en
00:37:08otro lugar y, sobre todo, para desviar la atención con un bulo, porque si esto no es un bulo...
00:37:14Totalmente, fijaos, por lo tanto, ¿quién filtra? Ábalos, que además admite que, digamos, que esos
00:37:21mensajes se los dio a una persona de confianza, en fin, no sólo eso, ha dicho Ábalos, porque Ábalos
00:37:28se ha hecho una turné, ¡eh!, es muy listo Ábalos, se ha hecho una turné por distintos medios de
00:37:33comunicación, tiene muchos amigos periodistas, muchos contactos en prensa, también en la prensa
00:37:38fachosfera, fachosférica, los seudomedios, y ha hecho declaraciones muy interesantes, ha hablado,
00:37:44por ejemplo, de que, hombre, pero, le han preguntado, pero, José Luis, ¿hay más mensajes? Y dice José
00:37:49Luis, hombre, siempre puede haber más, en ese disco duro hay conversaciones desde el año 2016, y dice,
00:37:56literalmente, José Luis, puedo hacer caer al gobierno, y los que son próximos a Pedro Sánchez,
00:38:05a Montcloa, admiten que hay, incluso, miedo, pánico, a entrar en el despacho del presidente,
00:38:11el presidente está que trina, ¿a qué os suena todo esto?
00:38:20Rubén, ¿a qué te suena? Es una buena pregunta, a ver, tú sí que me la has puesto votando, la verdad.
00:38:26Yo tengo información, esto es como esas películas donde el traidor le da un beso al que luego,
00:38:34posteriormente, va a asesinar. Yo sé, creo que todas forman parte de la misma organización,
00:38:39que, en principio, es el Partido Socialista, y luego hay una cosa que decía María, que da lugar a una
00:38:45reflexión muy interesante, y vamos a ponernos en los días en los que salió en la prensa el
00:38:50del Seagate, dan una versión, primero lo niegan, segundo dicen, bueno, a lo mejor, tercero, bueno,
00:38:56fuimos al aeropuerto de Barajas porque no queríamos que pisara el suelo español, al final tenían un
00:39:03programa preparado para ella. Es que, reitero, vuelvo a esto porque es que me parece especialmente
00:39:06relevante este episodio. Entonces ellos van, mientras van mintiendo, mientras van adobando
00:39:11de mentira todo el contenido, donde está la verdad, esa píldora de la certeza, mientras tanto
00:39:18van negándolo, y mientras tanto van utilizando a los suyos, a todos los portavoces que tienen para
00:39:22decir que eso es mentira, y ya cuando los pillan, no es que digan la verdad, es que se inventan otra
00:39:27versión que esto todavía más mentira. De hecho, os recuerdo que después de que saltara ese escándalo,
00:39:31Ábalos compareció en el parlamento, y después ante los periodistas, el otro día, revisaba los
00:39:35vídeos y decía, bueno, por fin ha quedado todo aclarado, y vamos a dejar de chácharas, de mentiras,
00:39:39de trolas, esto es lo que ha pasado, y Delcy Rodríguez no ha pisado el suelo español porque yo he
00:39:43garantizado de que no iba a ser así. Con esto están haciendo igual, con esto están haciendo exactamente
00:39:48igual, y cuanto más mensajes salgan, si tienen que cambiar de versión, no va a ser para reconocer,
00:39:52la verdad, va a ser para protegerse, porque los miembros de la organización siempre se protegen,
00:39:57y cuando tienen víctimas, como Luca Abrasi, o como quien sea, pues intentan decir que se encargaba
00:40:03de negocio de las basuras, y que a lo mejor pues no fue una venganza, sino fue que le pegó, le dio un
00:40:07infarto. Siempre mienten, porque se tienen que proteger entre ellos. La cuestión es que lo que
00:40:11está claro es que Ábalos tiene mucha información, maneja mucha información, y está empezando a
00:40:16lanzar pildoritas. Además, esta semana, en el debate, quiero recordarlo, se ha informado de esa
00:40:24reunión que tuvo lugar en Moncloa antes de las elecciones, en donde finalmente Ábalos logra entrar
00:40:32en listas para ser aforado, y además desde Moncloa se le manda un coche presidencial para que no quede
00:40:38registro de la visita de Ábalos a Moncloa justo antes de las elecciones. En fin, me da la sensación
00:40:45de que Ábalos como que está un poco quemado, que está un poco cabreado con el presidente, que a lo
00:40:50mejor no está cumpliendo todas las promesas que le hizo en su día, cosa que tampoco es la primera
00:40:54vez que sucedería, ¿verdad?, y empieza a soltar un poquito el astre. Avisos, as-avisos. Bueno, en fin,
00:41:01vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con otro tema muy importante, crucial, gravísimo,
00:41:06porque estamos hablando de los whatsapp entre Sánchez y su número 2, entre el number one y el
00:41:10number two. Pero es que lo que se ha anunciado esta semana por parte del gobierno es un golpe
00:41:15al poder judicial. Alejandro, ¿qué tipo de proyectos soleis financiar a través de vuestra plataforma? ¿Cuáles son
00:41:23los principales criterios que deben cumplir esos proyectos inmobiliarios para poder ser
00:41:28aceptados por parte de vuestra? Bueno, pues la realidad es que miramos todo, ¿no? Pues desde
00:41:34quién es el promotor, qué fondos aporta, la ubicación, el business plan, o sea, realmente lo
00:41:40miramos todo. Al final, lo más importante es que la garantía sea suficiente y estemos cómodos, y eso
00:41:46normalmente solemos financiar en torno al 50% del valor de la garantía. O sea, es decir, si el
00:41:52promotor aporta una garantía de un activo de 3 millones, pues nuestro préstamo, de una manera
00:41:57sencilla, pues estaría en torno al millón y medio. Lo que es decir que, si por lo que sea hubiera
00:42:01algún problema, el valor de la garantía más o menos suele estar en torno al doble del préstamo,
00:42:05lo que hace que sean oportunidades muy interesantes para los inversores. Claro, aquí estamos hablando
00:42:10de un margen de seguridad importante, precisamente para que, en caso de que se produzca el peor
00:42:16escenario posible, que fracase el proyecto, etcétera, pues con la liquidación se pueda
00:42:21recuperar el principal. Y en cuanto al tipo de proyectos, ¿qué tipo de proyectos normalmente
00:42:25estáis financiando? Fundamentalmente, mercado inmobiliario residencial, oficinas, centros
00:42:31comerciales... No, principalmente el mercado residencial. Nuestros préstamos lo que hacen
00:42:35es que van en una etapa anterior a los préstamos bancarios, y es decir, acompañan al promotor
00:42:40muchas veces a comprar el suelo y a poder desarrollar el proyecto. Luego, también hacemos
00:42:44proyectos también de reformas de pisos... Todo tipo de proyectos, pero principalmente activos
00:42:51residenciales, y son préstamos que suelen dar unas rentabilidades entre el 10 y el 12% más o menos,
00:42:56y un plazo medio de unos quince meses. Estamos hablando de rentabilidades altas,
00:43:02entre el 10 y el 15%, lo cual está bastante bien, y con unos plazos también ajustados. ¿Qué es lo
00:43:11que os diferencia, qué diferencia a Civislen con respecto a otras alternativas de inversión?
00:43:17Porque aquí lo relevante es que vosotros prestáis dinero. Es una plataforma a través de la cual los
00:43:24partícipes prestan dinero. Sois como un banco, por así decir, ¿verdad? Eso es. Lo que nos diferencia
00:43:30es que nosotros estamos especializados 100% en lo que es crowdlending, que es deuda inmobiliaria
00:43:35en este caso. Entonces, al final, es importante decir que es un préstamo a tipo fijo, a un plazo
00:43:40fijo, y es decir, tú eres inversor, pero a través de un préstamo. Es decir, aquí es independiente si
00:43:45el proyecto va mejor o peor, o sea, la rentabilidad va a ser la misma. Y eso, al final, es muy
00:43:51importante en cuanto a la certeza y a la seguridad de la inversión, que tienes todos los datos de
00:43:57antemano, y no depende del proyecto en sí. Bueno, pues a todos aquellos que estén interesados en
00:44:02este tipo de inversión, solo tenéis que visitar civislen.com y ahí tendréis toda la información
00:44:10y todos los proyectos que están disponibles en esta plataforma. Alejandro Labori, presidente
00:44:15de Civislen. Muchas gracias, fuerte abrazo. Gracias a vosotros, gracias Manuel, hasta luego.
00:44:20Bueno, pues ya estamos de vuelta en Tiempo de Tertulia, señores. Es que digo yo, bueno, esto es
00:44:28gravísimo. ¿Y qué no es grave en este país? Es todo gravísimo, es escándalo tras escándalo. Pero es
00:44:33que lo que ha anunciado esta semana el gobierno, en Consejo de Ministros, después del Consejo de
00:44:38Ministros, el ministro de Justicia, Félix Bolaños, él habla de reforma estructural de la justicia. Yo
00:44:43hablo más bien de golpe estructural a la justicia, al poder judicial, a la independencia de los jueces.
00:44:48Básicamente, el gobierno lo que pretende con esta reforma legislativa es, en primer lugar,
00:44:53blindar la figura del fiscal general, aumentando su mandato a cinco años. Además, lo eleva a la
00:45:00máxima categoría de la carrera fiscal, es decir, premia a Álvaro García Ortiz, que está siendo
00:45:04investigado por un delito de revelación de secretos. No lo cesa, lo premia. En segundo
00:45:09lugar, pretende delegar la instrucción de los casos a la fiscalía. ¿Y la fiscalía de quién depende,
00:45:17como decía Pedro Sánchez? Para que no sean los jueces, sino los fiscales, que es un órgano
00:45:24jerárquico, se encarguen de la instrucción de los casos. La misma fiscalía, el mismo Ministerio
00:45:30Fiscal, que ha pedido archivar el caso del hermano de Pedro Sánchez, el caso de Begoña Gómez,
00:45:39la mujer de Pedro Sánchez, el caso del fiscal general. Vamos, básicamente todos los casos de
00:45:44corrupción relacionados con el PSOE. Y la tercera medida que incluye esta reforma es la modificación
00:45:53del cuarto turno, para facilitar la entrada de jueces sustitutos como jueces titulares. Y esto,
00:46:00lógicamente, abre el campo a la arbitrariedad, a intentar colocar o meter jueces próximos al
00:46:09poder político. Para hablar de todas estas cuestiones, sus posibles consecuencias, contamos
00:46:14con uno de los grandísimos expertos, que a mí siempre me gusta estar acompañado, y además amigo
00:46:19de este programa, Luis Sanz, que es magistrado y vicepresidente de la Plataforma Cívica por la
00:46:25Independencia Judicial. ¿Qué tal, señor Sanz? ¿Cómo está? Buenos días. Buenos días, muy bien.
00:46:30Bueno, ¿cómo valora esta reforma que ha anunciado el ministro de Justicia, especialmente lo
00:46:39relacionado con la delegación de la instrucción a los fiscales y ese blindaje al fiscal general del
00:46:46Estado? Bien, la reforma pretende apuntalar la independencia o la autonomía del Ministerio
00:46:54Fiscal, pero yo creo, sinceramente, que no lo consigue, porque no le desvincula del Gobierno.
00:47:01Es verdad que hay una modificación en materia de órganos de la Fiscalía, pero la Junta de Fiscales
00:47:09Versales, la Junta de Fiscales Superiores, siguen siendo elegidos por el fiscal general del Estado,
00:47:14y el único órgano, digamos, democrático que es el Consejo Fiscal tiene el problema de que sus
00:47:20decisiones no son vinculantes. Además, se pretende modificar el sistema de elección de los mismos
00:47:25para dar entrada a la asociación minoritaria, a la Asociación de la Unión Progresista de Fiscales.
00:47:31Por tanto, todas estas medidas no tienen mucho sentido, no van a cumplir la finalidad más allá
00:47:37de una mera operación de maquillaje, por los requerimientos del Consejo de Europa y de la
00:47:44Comisión Europea, y lo que hacen es fortalecer la posición del fiscal general del Estado,
00:47:48pero mantener la dependencia del mismo del Gobierno.
00:47:53¿Cómo se...? Porque esto es cierto que ha levantado bastantes críticas entre las
00:47:59principales asociaciones de jueces, incluso también entre alguna asociación de fiscales,
00:48:06y todos, o casi todos, coinciden especialmente en, digamos, que el riesgo, la amenaza que supone
00:48:15el delegar la instrucción de causas penales a la Fiscalía, sin que esta Fiscalía goce de auténtica
00:48:21independencia. Pero el segundo punto más relevante es el tema de ese proceso de estabilización
00:48:27extraordinaria para jueces y fiscales sustitutos. Hay que recordar que existen más de 900 jueces
00:48:33sustitutos en nuestro país y 331 fiscales sustitutos, y lo que ha hecho Bolaños es,
00:48:38digamos que lo que ha anunciado es que van a abrir la mano para que puedan lograr plaza a través del cuarto turno,
00:48:47lo cual, y me gustaría saber su opinión al respecto, digamos que supone una discriminación clara
00:48:52con respecto a todos esos opositores que están esperando plazas para poder aprobar una posición
00:48:57y ser titulares. ¿Tiene sentido esta regularización extraordinaria?
00:49:03Bueno, me pregunta por dos cuestiones. La primera es la de la instrucción a los fiscales.
00:49:08Este es un proyecto que se viene acariciando desde hace años y que parece que quiere sacarse adelante.
00:49:14Hay que reconocer que en muchos países europeos la instrucción está conferida a los fiscales,
00:49:19pero tienen un modelo de fiscal radicalmente distinto al nuestro, que apunta a sus notas de independencia.
00:49:26Y por otro lado, también hay que decir que no todos los países europeos adoptan ese modelo.
00:49:30Francia, por ejemplo, mantiene la figura del juez de instrucción.
00:49:34No es, por tanto, una reforma necesariamente requerida por Europa,
00:49:37ni tampoco una reforma requerida por la Constitución.
00:49:40El modelo teórico de investigación del fiscal es posible en la Constitución, pero también lo es el modelo actual.
00:49:48Lo importante, don Manuel, es que el juez de instrucción en España no recibe instrucciones.
00:49:54Sus resoluciones pueden recurrirse y pueden revocarse, pero no recibe instrucciones.
00:49:59Los fiscales sí. Por otra parte, hay una predeterminación legal del juez.
00:50:03El juez es el juez natural, el que corresponde con arreglo a las normas,
00:50:08mientras que los fiscales son congibles por el principio de unidad del fiscal con los problemas que se tienen.
00:50:13Y, por último, la instrucción no es una mera actividad administrativa, tiene un punto de judicial.
00:50:18Y hay materias, como por ejemplo la admisión de las denuncias o de las querellas,
00:50:21que en manos de los jueces ofrecen muchas más garantías que en manos de los fiscales.
00:50:27Por tanto, esto es lo que tengo que decir sobre la primera cuestión.
00:50:30En cuanto a la segunda cuestión, la regularización de los sustitutos...
00:50:33A ver, en España hoy existen dos modelos de acceso a la Cámara Judicial.
00:50:39El de la oposición libre, que es un modelo caracterizado por el mérito, la capacidad y el absolutamente objetivo en la Selección,
00:50:46y también el modelo de acceso por el cuarto turno, para juristas de reconocimiento de prestigio,
00:50:51por el que están entrando fiscales, por el que están entrando fiscales menores,
00:50:56sobre todo profesores de universidad, abogados y jueces sustitutos.
00:51:01Pero es un modelo exigente, que requiere de la superación de unas pruebas que garantizan la objetividad.
00:51:08Lo que se pretende es otra cosa, es ampliar ese modelo para introducir por la puerta de atrás a 900 jueces sustitutos.
00:51:16Y eso no es bueno. No es bueno ni desde el punto de vista de la calidad del sistema,
00:51:21porque evidentemente las exigentes van a ser mucho menores,
00:51:24ni es bueno desde el punto de vista de la falta de respeto al sistema que debe ser primordial, que es el acceso a la Cámara Judicial.
00:51:31Fíjese una cosa, don Manuel, llevamos muchos años, muchos, en los años de PP y en los años de PSOE,
00:51:38donde las plazas, el número de plazas de opositores, van bajando año tras año,
00:51:43de manera que no se cubren ya prácticamente ni jubilaciones.
00:51:46Hombre, resulta sorprendente que ese sistema, que es el sistema que garantiza la máxima objetividad, el mérito y la capacidad,
00:51:54se habrá superado de una manera rápida y sin ningún tipo de problema por la incorporación masiva de casi 1.000 jueces sustitutos.
00:52:06Esto es una ofrenda también para los estudiantes que están dedicados a un cuerpo y alma a conseguir su aspiración,
00:52:14que es entrar en la carrera judicial o en la carrera fiscal.
00:52:17Desde luego, de hecho, lo abordamos en un programa especial que emitimos hace algunas semanas,
00:52:25en plena Semana Santa, sobre la situación de la justicia, y comentábamos, uno de los datos relevantes,
00:52:30es que España cuenta con el menor número de jueces por habitante de toda Europa.
00:52:34Y en lugar de aumentar el número de plazas, lo que hacen es, ahora, aprovechar ese cuarto turno para facilitar la entrada de jueces,
00:52:43sin necesidad de haber aprobado esa oposición.
00:52:47Luis Sanz, Vicepresidente de la Plataforma Cívica por la Independencia Judicial. Muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:52:54Muchas gracias, un abrazo.
00:52:56María, ¿qué opinas de esta reforma? A mí me parece gravísimo, especialmente lo de darle la instrucción de los casos a la Fiscalía.
00:53:04En este país molesta la independencia judicial, y el Gobierno está anunciando bombo y platillo,
00:53:12como anunciaba a través del Ministro de Justicia, nada menos, el señor Félix Bolaños, que no es abogado del Estado,
00:53:20y lo digo porque Óscar Puente salía rápidamente a vender las maravillas de...
00:53:27Es abogado, es abogado, punto.
00:53:29Que no tiene nada de malo, ni por supuesto es nada criticable, pero claro, esa necesidad de darle como la coletilla del Estado,
00:53:38es un tío inteligentísimo y demás, que lo son, porque los abogados del Estado es cierto que pasan, junto con los jueces y fiscales,
00:53:44una de las oposiciones más duras que hay en este país, hasta ahora. Ahora veremos.
00:53:50Pues lo aclaro por esa razón.
00:53:54Pero bueno, Félix Bolaños comparecía después del Consejo de Ministros del pasado martes, en rueda de prensa,
00:54:00para anunciar las bondades de una reforma que decía que iba a aproximar a España y a la Fiscalía Española
00:54:06a los parámetros, a los estándares que lleva años reclamando Europa.
00:54:10Yo, que claro, soy incrédula por naturaleza, me fui al anteproyecto de ley,
00:54:18es una ley que va a retocar la ley orgánica del Poder Judicial y que por extensión va a alterar o a modificar el estatuto orgánico del Ministerio Fiscal.
00:54:28Y dije, bueno, por fin, han caído del caballo, San Pablo ha visto la luz y van a hacer lo que tienen que hacer
00:54:37y lo que nos están pidiendo, además, por razones obvias. Pues no, todo lo contrario.
00:54:41Es decir, lo que dicen es una cosa, lo que hacen, en la letra pequeña, en las disposiciones transitorias y demás, es otra cosa totalmente distinta.
00:54:51Entonces, tú mencionabas algunas de las cuestiones, como el blindaje a Álvaro García Ortiz, Fiscal General del Estado,
00:54:58hoy en día imputado por revelación de secretos, junto con la Fiscal Provincial de Madrid, con Pilar Rodríguez.
00:55:07Entonces, blindan el mandato de Álvaro García Ortiz, de manera que él tendrá que terminar esos cinco años que se le conceden ahora
00:55:14para ejercer las potestades de titular del Ministerio Público a él o a su sucesor, lo que significaría que si en 2027 hay elecciones generales
00:55:24y ganase otra opción política que no sea el Partido Socialista y pudiese gobernar, se tendrán que comer al Fiscal General del Estado.
00:55:34Oiga, a mí no me parece mal que el Fiscal General del Estado se desvincule de la duración de la legislatura del gobierno que lo designa,
00:55:42pero si es así, lo que no puedes es imponerle tú, al contrario, a tu Fiscal General del Estado.
00:55:46Máxime, cuando tú te vas a ir del poder y tienes un montón de causas pendientes, penales, que afectan a gente muy cercana de tu Ejecutivo,
00:55:55a tu familia directa, como tu mujer y tu hermano, y al propio Fiscal General del Estado, que va a continuar al frente de una Fiscalía
00:56:02que tiene que adoptar posición en la causa en la que está siendo investigado el Fiscal General del Estado.
00:56:09Pero es que además de ese trágala de colocar también a jueces y fiscales por la puerta de atrás, que serán a partir de entonces estómagos agradecidos,
00:56:20además hay una cuestión que no quiero dejar pasar, que es muy relevante.
00:56:26La creación de un centro público de formación de opositores, dependiente del Ministerio de Justicia, que además tendrá las competencias en materia de becas.
00:56:36Es decir, que ellos van a decidir quién recibe ayuda para poder prepararse una oposición o no.
00:56:44Ojo, que con dinero público, el Ministerio de Justicia, hoy por hoy en manos de Félix Bolaños,
00:56:50va a decidir quién de los opositores que quieran incorporarse a la carrera judicial por la vía ordinaria del mérito, de la capacidad, del esfuerzo, de la prueba objetiva y demás,
00:57:01son merecedores o no de una ayuda económica para poder cursar sus estudios.
00:57:05Lo que significa, en definitiva, que ellos van a decidir quién entra y quién no, porque van a aplicar un criterio económico excluyente.
00:57:12Si eso es progresismo, si eso es socialismo, si eso es igualdad, vamos, o sea, si esto no es un control ideológico del poder judicial,
00:57:21es que están cambiando las reglas del juego a mitad de partido.
00:57:25Hay una frase maravillosa en un libro, ahora no recuerdo el título, que dice que hay dos formas de controlar la justicia.
00:57:31O te haces con el control de la justicia controlando los órganos de gobierno, cosa que el gobierno ahí lo ha intentado pero no lo ha conseguido,
00:57:38o directamente abres la mano para meter en tromba a tus jueces y a tus fiscales, que es lo que está justo haciendo el gobierno.
00:57:46¿Y cómo se llama eso? Entrismo. Y eso se lo inventaron los trotskistas y eso a mayor o menor intensidad lo llevan haciendo los socialdemócratas,
00:57:54los socialistas y los comunistas desde hace un siglo. Eso último que decías del centro de formación,
00:58:00llama la atención porque el comunicado de cuatro asociaciones de jueces que publicaron el otro día,
00:58:06lo señalaban como una de las maniobras más evidentes para politizar la justicia desde la formación.
00:58:12Sea como sea, todo esto forma parte dentro de un plan. El PSOE a principio de esta legislatura vio que la Constitución,
00:58:18que los contrapoderes, pues que no le servían, que le apretaban el traje. Es verdad, la primera fue a partir de la ley de amnistía,
00:58:25pero luego fue el plan de acción por la democracia. Bueno, con la reforma de la carrera judicial lo llevan intentando desde 2020,
00:58:32pero ahora parece que ya van a efectuar, a asestar el golpe definitivo. Pero reitero, llevamos un año especialmente de golpes a los contrapoderes.
00:58:42Primero, si la Constitución ya la podemos considerar como un contrapoder del gobierno, ya la han estirado con cuestiones como la ley de amnistía.
00:58:51La han reventado. La han reventado directamente. El papel mojado. Mucho mejor adjetivo. Ahora van a por los jueces contra los medios de comunicación,
00:58:59ya han anunciado medidas para intentar neutralizar las críticas y controlar el dinero que entra a los medios de comunicación,
00:59:05a través de establecer cuotas a la publicidad institucional a los medios que ellos quieren, directamente.
00:59:10Entonces, a partir de ahí, ellos han iniciado una carrera de fondo que lo que pretende es cambiar las reglas de juego, para adaptarlas a sus intereses.
00:59:18Fíjate lo que estás comentando, porque esta reforma ha recibido la crítica, excepto alguna asociación más progre, más partidaria del gobierno,
00:59:26pero básicamente del resto de asociaciones, de la mayoría de asociaciones de jueces y alguna asociación de fiscales,
00:59:32que han criticado en tromba, han salido en tromba a criticar la reforma anunciada por Bolaños, diciendo que afecta gravemente a principios constitucionales.
00:59:43Por ejemplo, fijaos en lo que dice María Jesús del Barco, presidenta de la Asociación Profesional de la Magistratura.
00:59:49En la ley orgánica del Poder Judicial, la reforma que quiere hacerse prevé una disposición transitoria para convertir a jueces sustitutos en jueces titulares,
00:59:58con una especie de examen que va a ser muy facilito, yo estoy por decir a mi vecino, que seguro que ni ha estudiado Derecho, que ese presidente puede tener hasta opciones,
01:00:06y dejamos atrás los principios de mérito y capacidad.
01:00:10El gobierno dice que está cumpliendo lo que dice Europa y lo que le está exigiendo Europa, Europa se ha convertido en el comodín del público a estos efectos.
01:00:18Es verdad que hay determinados cuerpos de la administración pública, en la que hay personas que están como funcionarios interinos durante años,
01:00:25y no se produce la convocatoria de oposiciones, pero es que en nuestro país cada año se convocan oposiciones de juez.
01:00:31Lo que pretende el gobierno a través de esta reforma es meter por la puerta de atrás a jueces sustitutos sin que reúnan los requisitos de mérito y capacidad,
01:00:40y porque en definitiva lo que quiere es tener estómagos agradecidos porque la independencia les molesta, y esa es la realidad.
01:00:46Cuando nosotros defendemos nuestra independencia, lo hacemos porque sabemos que desde la independencia judicial única y exclusivamente
01:00:52podemos defender los derechos y libertades de los ciudadanos. Cuando se cercena a esa independencia, se está cercenando la libertad y los derechos de los ciudadanos,
01:01:00y dejamos de ser una democracia para ser otra cosa muy fea.
01:01:02Dejamos de ser una democracia para ser otra cosa muy fea. ¿Qué es otra cosa muy fea? Dictadura, amigos.
01:01:08Adrián.
01:01:09Pues hoy preguntábamos a nuestros oyentes en nuestra cuenta arroba trinchera llamas, pues qué opinan de todos los whatsapps entre Sánchez y Ábalos,
01:01:16y nuestras opciones eran, pues, son meros chascarrillos, que refleja su egolatría, es un tirano o es un falso,
01:01:24y el 55% cree que Sánchez es un tirano, pero también hay un 21% que cree que es un ególatra. Y vamos a escuchar a nuestros oyentes.
01:01:33Buenos días. Es un ególatra y un dictador. Y hará cualquier cosa, absolutamente cualquier cosa, por mantenerse en el poder.
01:01:45Y estos whatsapps entre Sánchez y Ábalos revelan la calidad moral de este elemento que, por desgracia, gobierna España. Así nos va.
01:01:56Buenos días, españoles. Los mensajes lo único que ponen de manifiesto es la esencia que subyace tanto en el presidente del gobierno como en el que fue número dos.
01:02:13Ojo al dato ambos. Vaya tipejos. La democracia en España está en riesgo.
01:02:22Buenos días. Esto del whatsappeo, pues lo que indica es en manos de quién estamos, de auténtica mafia.
01:02:33Pues estos whatsapps confirman lo que ya se sabía. Este hombre tiene los tres rasgos de la triada oscura. Psicopatía, narcisismo y maquiavelismo.
01:02:44Es un matón, es un mafioso, es un peligro público suelto. Lo que yo me pregunto es cuál es el extraño poder que tiene, sobre todo, los que le siguen a pies juntillas y sin registrar.
01:02:56¿Serán acaso vídeos grabados en las aulas?
01:02:59Bueno, señores, pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes. María Jamardo, como siempre, muchísimas gracias.
01:03:06Y mucho ánimo, mucha fuerza, que veo que vas a tener mucho trabajo por delante.
01:03:10Sí. No sé si es bueno o malo, pero sí.
01:03:13Roberto Granda, periodista. Muchísimas gracias.
01:03:16Gracias, Manuel. Mira, un apunte. Yo creo que están haciendo movimientos como si nunca fueran a volver a estar en la oposición.
01:03:20Cuidado. Interesante eso.
01:03:22Eso es preocupante, porque están moviendo todos sus peones y aprochando a gente...
01:03:25O como si, a pesar de estar en la oposición, pudieran seguir controlando determinados poderes, que tampoco es...
01:03:30Pero es cierto que el hecho de decir no, no, ahora la fiscalía va a depender de mí, yo voy a llevar las instrucciones de los casos, como Dan, por hecho, que ya no va a haber cambio de gobierno.
01:03:38Rubén Arranz, oye, queda pendiente hablar de RTVE, lo abordaremos en próximos programas.
01:03:45¿Tú crees que habrá material para hablar de RTVE?
01:03:47Yo creo que no, fíjate. Está la cosa muy calmada por allí.
01:03:51Bueno, y a todos ustedes, nosotros continuamos. Ahora vamos a hablar de economía, repasar las principales noticias económicas de la semana y después nos vamos de viaje.