Attaque au couteau : «Il faut mettre des détecteurs de métaux, de la vidéo-protection et faire comprendre aux élèves qu'il ne seront pas impunis en cas de problèmes» pense Emile Mouheb

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Stéphanie Demureux.

00:05Bienvenue dans Europe 1 Soir, merci de nous rejoindre toujours en direct.

00:09On parle de cette attaque au couteau, c'est le choc et l'effroi à Nantes

00:13puisqu'une lycéenne a été tuée, trois autres lycéens blessés à coup de couteau à la mi-journée.

00:19Le drame s'est produit dans le collège catholique de Notre-Dame de Toutes-Aides à Nantes

00:24par un élève interpellé peu après les faits, Jean-Baptiste Marty du service police

00:29justice, de quelles informations disposez-vous ?

00:33Alors on va rappeler les faits, vers midi 30, un jeune armé de deux couteaux

00:36dont un couteau de chasse entre dans ce lycée de Notre-Dame.

00:40Il se dirige vers le deuxième étage, il entre dans une classe et poignarde une lycéenne de 17 ans.

00:45Il se dirige ensuite vers l'étage d'en-dessous et entre dans une seconde classe,

00:49poignarde trois autres élèves.

00:52Il est finalement maîtrisé par le responsable informatique, la police secours arrive ensuite et l'interpelle.

00:57La première victime, donc la lycéenne de 17 ans, est d'abord plongée dans le coma.

01:02Elle décède une heure plus tard.

01:03Les trois autres sont blessés, dont un a son pronostic vital engagé.

01:07Ce que l'on sait aussi à l'heure actuelle, c'est le profil de cet assaillant.

01:12Il s'appelle Justin, il est né en 2009.

01:15Il a 15 ans, c'est un élève scolarisé en classe de seconde.

01:18Il n'est pas connu des services de police.

01:20Et on sait que ce matin, peu avant son passage à l'acte, il a envoyé un mail à son lycée

01:25évoquant la mondialisation et la destruction de la planète.

01:28Il employait même des mots assez forts comme écocide.

01:31Par exemple, je vous donne une phrase dans son mail.

01:33La mondialisation a transformé notre système en une machine à décomposer l'humain.

01:38Merci Jean-Baptiste Marty du service police, justice d'Europe 1.

01:42Et j'accueille mes débatteurs de la première heure, Gilles-William-Golden-Hadel et Jules Thorez.

01:47Bonsoir messieurs.

01:48Bonsoir Stéphanie.

01:49On va évidemment évoquer ce nouveau drame à Nantes.

01:53Nous sommes aussi avec Émile Moueb, adjoint au maire de la ville de Cernay en Alsace.

01:58Bonsoir Émile Moueb.

02:00Bonsoir Stéphanie, bonsoir à vous.

02:02J'ai voulu vous inviter Émile parce que vous êtes spécialiste des questions de prévention en matière de sécurité.

02:06Vous avez signé récemment une convention tripartite autour de l'insécurité, précisément dans les collèges,

02:13patronnés d'ailleurs par le ministère d'État auprès du ministre de l'Intérieur.

02:17Je vous suis depuis un certain temps, Émile Moueb.

02:20Vous avez toujours alerté sur les questions de la fragilité de la sécurité au sein des établissements scolaires.

02:27Comment vous réagissez à ce nouveau drame ?

02:29Déjà, c'est vrai que j'ai une pensée très émue pour la famille de cette jeune qui est partie

02:35et des autres enfants qui sont blessés.

02:38L'insécurité dans les établissements scolaires, la délinquance des mineurs est un fléau national.

02:43Ce n'est pas quelque chose de nouveau.

02:46Mais effectivement, dans l'enceinte des établissements scolaires, plus particulièrement dans les collèges,

02:51et j'ai vu, moi je préside un contrat local de sécurité tous les mois,

02:56et les premiers à qui je donne la parole, c'est systématiquement les gens de l'éducation nationale.

03:01Et quand je vois une principale de notre collège qui est effondrée parce que les actes d'incivilité,

03:07la délinquance, elle est grandissante, la solidarité des élus s'impose.

03:12Parce que les enfants qui sont dans ces établissements scolaires,

03:14ce sont tout simplement les enfants de nos administrés et font partie de nos administrés.

03:19Donc la solidarité, elle est pour moi une évidence.

03:22Et j'ai promis à cette principale qu'elle ne sera plus seule à partir d'aujourd'hui.

03:27Et c'est ce que nous avons mis en place, nous avons signé une convention avec le collège,

03:31avec la mairie de Cernay, sous son maire Michel Sordi, qui soutient toujours ce type d'initiative.

03:39Et bien sûr, nous avons aussi fait signer les JST, les jeunes sapeurs-pompiers,

03:45qui font un parcours citoyen et en matière de prévention, c'est particulièrement efficace.

03:49Il faut juste comprendre quelque chose qui est particulièrement, j'ai envie de dire,

03:56déraisonnable, ou pour ne pas, je ne trouve même pas les mots,

03:59quand il y a un incident dans un établissement scolaire.

04:03Quand je vois, par exemple, notre collège, plus de 720 élèves,

04:07les surveillants, ce sont des étudiants.

04:09Comment voulez-vous qu'un surveillant rappelle à l'ordre, un ou deux jeunes,

04:14il y a un attroupement qui se met naturellement autour de lui tout de suite ?

04:18Et d'où, effectivement, l'ensauvagement qu'il y a avec les mineurs ?

04:22Et automatiquement, il faut savoir que quand il y a un fait établissement,

04:27donc le surveillant va faire un signalement au CPE,

04:30le CPE au principal, le principal à l'inspection de l'académie,

04:34et je vous laisse imaginer qui, après, va diligentrer une enquête au parquet,

04:38l'affaire va se régler dans huit mois, voire un an.

04:41Émile Webber, c'est vrai que...

04:43Oui, oui, on entend la convention,

04:46et effectivement, vous prenez le mal à la racine, si j'ose dire,

04:49mais là, pardonnez-moi, Émile Webber, s'il vous plaît, on reste sur l'actualité,

04:53on va effectivement pas trop se disperser.

04:56Là, il s'agit d'un drame, si j'ose dire,

05:00qui était certainement anticipé par l'auteur de ses coups de couteau,

05:04puisqu'il a écrit cette lettre,

05:05mais qui était peut-être difficilement anticipable,

05:09justement, par la direction.

05:11On parle peut-être de questions de santé mentale,

05:15l'enquête nous le dira,

05:16mais comment peut-on prévenir ça,

05:18justement, à la lumière de votre expertise ?

05:21Alors, j'ai envie de vous dire,

05:22les attaques à l'arme blanche,

05:25vous imaginez que depuis quelques années,

05:26on a en moyenne à peu près 120 attaques de couteau en France,

05:30je veux dire, les armes blanches.

05:32Si on veut protéger ce type d'établissement,

05:33il suffit de mettre des détecteurs de métaux

05:36à l'entrée de ces établissements,

05:37il faut mettre de la vidéoprotection,

05:39mais c'est vrai qu'il dit ça,

05:40je veux dire, la vidéoprotection,

05:41elle ne règle pas le problème,

05:43mais la vidéoprotection nous permet tout simplement

05:45de retracer l'histoire.

05:46Mais une fois de plus, il faut de l'humain,

05:48et pour ça, il faut des moyens.

05:50Je veux dire, dans les établissements scolaires,

05:51ils n'ont pas le personnel pour.

05:53Je n'ai pas envie de vous rappeler

05:54les malheureuses histoires

05:57de Samuel Paty ou de Dominique Bernard.

06:00Pour l'instant, au niveau de la sécurité

06:01au sein des établissements scolaires,

06:03rien n'est fait.

06:04Et c'est pour ça qu'une fois de plus,

06:07ce type de solution vienne par la base.

06:09C'est nous qui avons pris l'initiative,

06:11nous élus municipaux,

06:13de subvenir en solidarité totale

06:15avec l'établissement scolaire.

06:17Je veux dire, c'est quelque chose d'hyper important.

06:19Émile Moueb, est-ce que par exemple,

06:21vous venez de le dire,

06:23120 attaques au couteau

06:25tous les jours en France,

06:27même s'ils sont sortis des statistiques,

06:28ça c'est encore un autre problème,

06:31des statistiques officielles,

06:33comment on peut empêcher des élèves

06:34de rentrer avec un couteau

06:35au sein des établissements scolaires ?

06:38Je vous le disais tout à l'heure.

06:40Les portiques de sécurité,

06:41mais on ne peut pas fouiller, n'est-ce pas ?

06:43Est-ce qu'on peut fouiller des élèves ?

06:45Il faut mettre des détecteurs de métaux,

06:47il faut mettre des détecteurs de métaux,

06:48il faut mettre de la vidéoprotection,

06:50et puis il faut aussi changer,

06:51je vous dis,

06:51dans les établissements scolaires,

06:53il faut savoir que les jeunes

06:55se sentent totalement impunis.

06:57Dans une enceinte d'un collège,

06:58d'un lycée,

06:59les gens se sentent franchement

07:00totalement impunis,

07:02parce qu'il y a un système

07:02qu'on a laissé toujours en place,

07:04mais aujourd'hui,

07:05nous, en tout cas,

07:06on est systématiquement solidaires,

07:09quel que soit le fait,

07:11dès le départ où la principale nous appelle,

07:13dans le quart d'heure qui suit,

07:14les médiateurs interviennent sur site.

07:16Jules Torres,

07:17je vous vois un petit peu réagir là,

07:19Bruno Retailleau,

07:20vous l'avez entendu,

07:21a parlé,

07:22il a dit,

07:23il ne faut pas parler de faits divers,

07:25mais de faits de société,

07:27une société qui a encouragé le laxisme,

07:30déconstruit les interdits,

07:31l'autorité,

07:32l'ordre,

07:33la hiérarchie,

07:34est-ce que ces mots étaient pertinents à ce moment-là ?

07:38Oui, c'était évidemment pertinent,

07:40mais moi je pense que les mots de notre époque,

07:44malheureusement,

07:45l'un d'eux,

07:45c'est la délinquance chez les mineurs,

07:47c'est l'ensauvagement de cette société,

07:50et malheureusement,

07:51je crois que c'est particulièrement difficile

07:54de lutter contre elle chez les jeunes,

07:56puisque la délinquance des mineurs,

07:57on le sait,

07:57on en a parlé ces dernières semaines

07:58et ces derniers mois,

07:59c'est un sujet majeur qui va nous occuper,

08:02mais c'est une approche globale,

08:03c'est une approche qui doit être préventive,

08:06qui doit être éducative,

08:08et sans doute en dernier recours répressif,

08:10et c'est peut-être là que nos politiques,

08:11depuis 40 ans,

08:12ont laissé faire,

08:14il y a eu un laissé-aller

08:15qui a nourri cet ensauvagement,

08:17et malheureusement,

08:17je crois qu'on en paye les conséquences aujourd'hui.

08:20Gilles-William-Goldanel,

08:21c'est l'avis que vous partagez aussi ?

08:23Moi, je vais vous dire quelque chose,

08:25je pense que à ce stade,

08:28désolant,

08:30les mots sont un peu impuissants,

08:31pour qualifier ce qui arrive,

08:34ce qui est arrivé.

08:36L'explication psychiatrique,

08:38sans doute,

08:39a peut-être sa place,

08:40ce qu'a envoyé le môme,

08:46quelques heures avant qu'il passe à l'acte,

08:49traduisait une sorte,

08:50un petit peu de délire,

08:51de désespérance écologique,

08:53au-delà de ça,

08:55il y a une explication,

08:56évidemment, sociétale,

08:58la perte,

08:59je veux dire,

08:59le mot ensauvagement,

09:01est presque devenu...

09:02Non, mais c'est vrai que tous les mots sont...

09:04J'en dirais,

09:04bon, en tant que François Bégoire,

09:05on a appelé au sursaut,

09:07c'est terrible ce genre de sortie,

09:08et les sursauts à chaque fait d'hiver.

09:11Je pense qu'il y a évidemment un déficit d'autorité,

09:12il y a un rapport sénatorial de 2024,

09:15qui explique qu'il y a 36% d'augmentation

09:18de délits de ce genre,

09:21justifiables des tribunaux pénaux,

09:25dans les collèges et lycées.

09:27Alors, peut-être que les mômes d'aujourd'hui...

09:30Parce que ça n'arrivait pas avant.

09:33Il n'y avait pas avant,

09:34il y a 30 ans,

09:36il n'y avait pas...

09:37Ça, c'est une vraie question,

09:37ça n'arrivait pas ou est-ce que...

09:39Parce que certains vous diront peut-être

09:40que ça arrivait,

09:41mais que c'était moins médiatisé.

09:42Non, non, non, non, non,

09:43il n'y avait pas ça.

09:46Il n'y avait pas de couteau dans les écoles.

09:47Il n'y avait pas de couteau dans les écoles.

09:50J'ai entendu notre interlocuteur,

09:52je ne suis pas bien sûr...

09:54Je ne suis pas bien sûr

09:55qu'on puisse, comme à Roissy,

09:58empêcher tous les objets métalliques

10:00de rentrer dans les écoles.

10:01Très sincèrement.

10:02sans vouloir manifester mon impuissance,

10:06mais au-delà de mon impuissance,

10:09je veux vous dire un peu ce soir ma désespérance.

10:12Merci Emile Moueb d'avoir été avec nous

10:14pour commenter ce drame à Nantes,

10:18cette lycéenne qui a été tuée,

10:19trois autres lycéens blessés à coups de couteau

10:22à la mi-journée

10:22par un autre élève de ce même lycée.

10:25On reviendra évidemment sur ce drame à 20h,

10:29puisque à 19h30,

10:31ce témoignage exceptionnel,

10:33ce soir sur Europe 1,

10:34celui d'Elkanah Cohen.

10:36Dans un livre,

10:37cet officier israélien retrace son expérience

10:40de réservis au sein de Tsaal

10:42après au lendemain des attaques du 7 octobre.

10:45Restez avec nous sur Europe 1.

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