Les Vraies Voix Responsables - Émission du 23 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix responsables avec trois invités : - Dr Jacob Azeroual, médecin psychothérapeuthe. Auteur du livre “Des parents qui aiment, et pourtant des enfants qui souffrent” édité la Le Courrier du livre. Il sera en dédicace à la Fnac de Thiais le dimanche 27 avril de 11h à 17h et à la Fnac de Beaugrenelle le 30 avril de 15h à 18h ; -Stéphane Amar, psychologue clinicien, docteur en psychopathologie et psychanalyse, auteur d’articles sur les adolescents et pré-adolescents ; - Bruno Pomart, ancien policier du Raid, auteur du livre “#QNPV, quartiers non prioritaires de la politique de la ville”, Président de Raid aventure, association qui encadre des jeunes avec des policiers.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_VRAIES_VOIX_RESPONSABLES-2025-04-23##

Transcript

00:00Sud Radio, les vraies voix qui font bouger la France, 19h-20h, les vraies voix responsables.

00:07Bienvenue dans les vraies voix responsables.

00:09Qui a parlé des jeunes qui méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne ?

00:15C'est une citation de Platon au 4e siècle avant Jésus-Christ.

00:18Et c'est dire si la jeunesse a toujours questionné.

00:21Du mal-être climatique à la flambée des violences, comme on l'a vu à Crépole,

00:24les questions sur la jeunesse se posent avec une acuité nouvelle.

00:27Y a-t-il la perte d'une certaine innocence chez nos jeunes ?

00:30Cette innocence a-t-elle vraiment existé un jour ?

00:33Les jeunes d'aujourd'hui sont-ils les mêmes que les jeunes d'hier ?

00:35Sinon, qu'est-ce qui a changé ?

00:37L'éducation ? L'accès aux réseaux sociaux ?

00:39Qu'est-ce que les adultes doivent changer dans leur attitude vis-à-vis des jeunes ?

00:43C'est ce qu'on va tenter d'analyser pendant une heure.

00:45Avec nous ce soir, quelqu'un qu'on connaît bien, Bruno Pommard, ancien policier du RED,

00:51auteur du livre QNPV, quartier non prioritaire de la politique de la ville,

00:55président de RED Aventure, association qui encadre des jeunes avec des policiers.

01:00Bonsoir.

01:00Bonsoir Philippe.

01:02Stéphane Amard, psychologue clinicien, docteur en psychopathologie et psychanalyse,

01:06auteur d'articles sur les adolescents et les pré-adolescents.

01:09Bonsoir.

01:10Bonsoir Philippe.

01:11On attend d'une minute à l'autre le docteur Jacob Azerwal, médecin psychothérapeute,

01:15auteur du livre « Des parents qui aiment et pourtant des enfants qui souffrent »,

01:19édité au courrier du livre.

01:20Il sera d'ailleurs en dédicace à la FNAC de Thiers le dimanche 27 avril

01:23et à celle de Beaugrenelle le 30 avril.

01:26C'est parti.

01:26On va commencer par parler des jeunes d'aujourd'hui.

01:31Alors il y a les Z, les Y, les millenials.

01:34Depuis quelques années, on nomme les générations comme s'il y avait des jeunesses au pluriel

01:38qui se succédaient plutôt qu'une jeunesse qui a continué au fil du temps.

01:43Est-ce que la jeunesse, elle change beaucoup d'une génération à l'autre ?

01:47Stéphane Amard.

01:47Je ne sais pas dire si elle change beaucoup.

01:51En tout cas, elle évolue, ça c'est certain.

01:53Et c'est le fait aussi de l'évolution de la société

01:56et du statut que l'on donne en l'occurrence à ces jeunes.

02:00Oui.

02:01Bruno Pema.

02:02Oui, évidemment, oui.

02:03On parle de génération Z, Alpha, etc.

02:06C'est vrai que si on fait la comparaison entre les années 80 et maintenant,

02:10moi ça fait 34 ans que je suis dans le milieu associatif,

02:12c'est vrai que je ne les ai pas analysés comme monsieur parce que c'est son métier,

02:15mais je les ai analysés en tant qu'acteurs associatifs,

02:18j'ai une évolution qui est certaine.

02:19Vous les avez analysés aussi en tant que policier ?

02:21Oui, peut-être un peu moi, parce que j'ai fait plus de terrorisme qu'autre chose.

02:25Mais surtout en termes associatifs, oui, effectivement,

02:27on a une population de jeunes qui a totalement évolué.

02:30Elle a évolué par le fait que la société a évolué de façon très vite

02:34avec les réseaux sociaux.

02:35Pour moi, les réseaux sociaux ont une responsabilité,

02:38dans le bon et dans le mauvais, énorme dans l'évolution de notre jeunesse.

02:41Je ne sais pas ce qu'en pense notre praticien,

02:42mais c'est vraiment mon avis.

02:44Et c'est vrai que là-dessus, il y a un travail considérable à mener,

02:47au-delà de la cellule familiale, de l'école, des éducateurs.

02:52Les réseaux sociaux, pour moi, ont une responsabilité énorme.

02:56Pour vous, c'est une responsabilité énorme sur les changements de la jeunesse,

02:59les réseaux sociaux ?

03:00C'est indéniable.

03:01C'est-à-dire que je parlais de statut tout à l'heure,

03:04ça contribue à donner des moyens aux ados,

03:08qui sont équivalents à ceux des adultes,

03:10si ce n'est plus, puisqu'ils se servent encore plus et mieux

03:13que les adultes plus âgés, en tout cas, de ces outils.

03:18Et ça octroie une liberté infinie.

03:23Donc, à une population qui n'a pas fini sa maturité,

03:27si tant est qu'on la finisse un jour,

03:29évidemment que ça produit des effets,

03:34et on le voit un peu tous les jours, d'ailleurs.

03:36Est-ce qu'on n'est pas tous un peu pavlovisés ?

03:39Est-ce qu'il n'y a pas un biais cognitif

03:40à idéaliser sa jeunesse, sa génération, son temps,

03:43à trouver que les suivants sont moins bien,

03:45avec le fameux « c'était mieux avant » ?

03:47Et j'avoue parfois m'y donner...

03:49Je fais mon comic-out.

03:52Bruno Pommard.

03:53Oui, oui, évidemment.

03:54Encore une fois, notre société a tellement évolué

03:58ces 15 dernières années que c'est difficile de suivre.

04:01Moi, si je prends mon cas personnel

04:03en matière d'acteurs associatifs,

04:05en 35 ans d'association, effectivement,

04:08pour avoir travaillé pendant près de 10 ans

04:10dans les quartiers de Corbeil-et-Saône, etc.,

04:11on avait une population de jeunes plus respectueuses.

04:16Alors, il ne faut pas faire une généralité non plus de tout ça.

04:18Moi, j'ai travaillé beaucoup dans les quartiers,

04:19donc avec des jeunes souvent difficiles.

04:21on avait une jeunesse beaucoup plus respectueuse,

04:25je dirais, de l'institution, des adultes,

04:28de la société de façon générale.

04:29Et c'est vrai, tout ça, à mon sens,

04:32a un petit peu disparu, pour une marge de la jeunesse.

04:35Alors, je parle de jeunes que j'ai particulièrement difficiles.

04:37Vous savez qu'avec mon association,

04:39on traite beaucoup de jeunes issus de la PJJ,

04:42qui sont tant que...

04:42Protécutifs judiciaires de la jeunesse.

04:44Oui, pardon.

04:44Et c'est vrai que pour cette jeunesse-là,

04:48l'évolution leur a fait encore plus de mal,

04:50parce qu'il y a toute une histoire derrière ces jeunes,

04:52familial, vous connaissez ça mieux que moi,

04:55éducative, etc.,

04:56qui a fait que beaucoup de jeunes ont dérivé.

04:59Et encore une fois,

05:00ne mettons pas toute la jeunesse dans le même sac,

05:03attention,

05:04mais c'est vrai qu'on a une certaine jeunesse

05:06qui est à la dérive totale.

05:08Vous êtes d'accord avec ça ?

05:09Le 7 et mieux avant, c'est toujours le cas ?

05:12Je crois que dans toutes les générations,

05:14il n'y a pas une génération qui n'a pas montré une forme de nostalgie

05:18par rapport à sa propre jeunesse.

05:20Ça, c'est indéniable.

05:22La jeunesse, c'est le point d'eau.

05:23On y revient toujours, je ne sais jamais.

05:24C'est Confucius ou là-haut-ceux qui disaient ça.

05:26On pourrait dire, pour une fois, on a raison.

05:30Peut-être parce que c'est nous.

05:32Mais non, non, je pense que c'est indéniable

05:34qu'on assiste à une jeunesse qui est complètement débridée aujourd'hui.

05:38Alors, évidemment, ça ne concerne pas tous les jeunes non plus.

05:41Il ne faut quand même pas tout mettre dans le même panier

05:43de l'actualité d'aujourd'hui.

05:46Mais il n'en demeure pas moins que...

05:48Je parlais de liberté tout à l'heure.

05:50En effet, les jeunes ont une liberté

05:52qui est une conséquence, à mon avis aussi,

05:55de l'évolution de l'éducation,

05:57des références de l'éducation.

06:00On assiste à des parents qui sont souvent

06:02complètement dépourvus de moyens

06:04de faire face à leurs enfants.

06:06Alors, il y a eu une époque, on était majeur à 21 ans.

06:10C'est passé au début du septennage d'Iscar,

06:12en 74, à 75, à 18 ans.

06:16Maintenant, on parle de donner le droit de vote à 16 ans.

06:18Est-ce que ça veut dire qu'on devient

06:20de plus en plus rapidement mûr ?

06:22Ou est-ce que ça n'a pas de sens ?

06:25Bruno Pommard.

06:27De facto, oui.

06:28Les jeunes sont plus mûrs qu'à notre époque.

06:30Parce que d'abord, j'en reviens toujours pareil,

06:32aux réseaux sociaux, ça va à une vitesse.

06:33Et puis, à tout ce qu'on apprend via Internet,

06:36à l'époque, on a sous un clic

06:37les 40 tomes de l'encyclopédie universaliste.

06:40Et c'est pour ça qu'il y a tout un difficulté

06:42qui se greffe là-dessus,

06:44pour les profs, pour enseigner.

06:46Le prof, il est là pour transmettre à l'école.

06:48Mais quand on voit maintenant

06:49qu'on peut tout trouver facilement là...

06:51Moi, je me rappelle, j'ai 64 ans,

06:53donc quand j'avais 12 ou 13 ans,

06:55le prof, je le regardais comme ça,

06:57et je l'écoutais.

06:58Il me racontait toutes les histoires qu'il voulait,

06:59je l'écoutais.

07:00C'était lui, Internet.

07:01Oui, mais c'est ça, c'est exactement ça.

07:04Maintenant, non, c'est plus ça.

07:05Et le jeune, pendant le cours,

07:06il est capable de dire au prof,

07:07non, monsieur, sur Internet,

07:08vous dites une connerie.

07:10Oui, c'est vrai.

07:10C'est ça.

07:11Donc, c'est vrai que c'est très compliqué maintenant

07:13de...

07:15pas de cadrer,

07:17mais d'avoir une écoute,

07:19de comprendre les jeunes

07:20qui sont, encore une fois,

07:22dans une société qui est totalement débridée.

07:24Le problème, c'est que ça a créé

07:26un décalage,

07:27une disharmonie,

07:28on pourrait dire,

07:29entre la maturité intellectuelle

07:33au sens large,

07:33c'est-à-dire l'accès au savoir,

07:35en l'occurrence,

07:36et la maturité affective.

07:38Et c'est là où il y a souvent des bugs,

07:41c'est-à-dire qu'en effet,

07:42c'est comme si on donnait

07:43à un jeune conducteur

07:44à conduire une Ferrari.

07:45C'est-à-dire que là,

07:46il y a vraiment des choses...

07:47Il y a un problème de compétence, déjà.

07:48Bien sûr.

07:49Donc, à la fois, en effet,

07:50il y a eu une évolution des jeunes,

07:53et de l'être humain, en général,

07:54dans son rapport au savoir.

07:56Mais en même temps,

07:57la maturité affective,

07:58elle évolue beaucoup moins vite,

08:01en tout cas.

08:02Ça, c'est évident.

08:02Vous êtes bien dans les vraies voix

08:04responsables de Sud Radio

08:05dans ce débat sur la jeunesse.

08:08Dans quelques instants,

08:08on va parler de ces jeunes

08:09de plus en plus violents.

08:11Est-ce que c'est un problème d'éducation

08:13ou un problème de pas assez de sanctions ?

08:15Pas assez d'éducation

08:16ou pas assez de sanctions ?

08:18On en parle avec nos invités.

08:19Voulez réagir le 0826 300 300.

08:23Sud Radio,

08:24les vraies voix qui font bouger la France.

08:2619h-20h,

08:27les vraies voix responsables.

08:29Retour des vraies voix responsables,

08:31spécial jeunesse,

08:32en compagnie de Bruno Pommard,

08:34ancien policier au RAID,

08:35auteur du livre QNPV,

08:37quartier non prioritaire de la politique de la vie,

08:39président de RAID Aventure,

08:41association qui encadre des jeunes

08:42avec des policiers.

08:44Stéphane Amard,

08:45psychologue clinicien,

08:46docteur en psychopathologie et psychanalyse,

08:48auteur d'articles sur les adolescents

08:49et les presse adolescents.

08:50Il vient de nous rejoindre,

08:51le docteur Jacob Azeroual,

08:52médecin psychothérapeute,

08:54auteur du livre

08:55« Des parents qui aiment

08:56et pourtant des enfants qui s'ouvrent »

08:58édité au courrier du livre.

08:59Il sera en dédicace

09:00à la FNAC de Thiers,

09:01dans le Val-de-Marne,

09:02le dimanche 27,

09:03et à la FNAC de Beaugrenelle,

09:05le 30 avril.

09:06Bienvenue.

09:07Merci.

09:07On va parler tout de suite

09:09d'un petit problème de transport,

09:10ce qui explique votre arrivée

09:11un tout petit peu tardive,

09:13mais on reprend de suite.

09:14Alors, on va parler de ces jeunes

09:16de plus en plus violents,

09:17pas assez d'éducation

09:18ou pas assez de sanctions,

09:20c'est quand même une question

09:20qui se pose.

09:21Comme vous n'avez pas encore eu la parole,

09:23Jacob Azeroual,

09:24vous en parlez dans votre livre,

09:25est-ce que la jeunesse

09:26est plus violente qu'avant ?

09:27Alors, elle est confrontée

09:29à deux problèmes.

09:30En même temps,

09:31il y a une évolution pour moi,

09:33si je prends l'exemple des meubles,

09:34le mobilier est beaucoup plus fragile

09:35qu'avant.

09:36En fait, plus on avance

09:37dans les générations,

09:38et plus les générations

09:39sont fragiles et vulnérables.

09:40Mais véritablement,

09:41on a l'impression

09:41qu'ils sont construits

09:42dans un matériau fragile,

09:44quoi qu'il en soit.

09:45Moi, je prends toujours l'exemple,

09:46j'ai un bureau Henri II,

09:48on peut monter à 30 dessus,

09:49il ne se cassera pas.

09:50Vous prenez un meuble Ikea,

09:52on monte à 1, il se casse.

09:54Eh bien, la même chose d'abord,

09:55c'est la fragilité.

09:56Et ensuite, et surtout,

09:57ils sont confrontés,

09:58moi je suis assez vieux,

09:59pour avoir connu

10:00une période beaucoup plus paisible.

10:02Pourtant, quand on y pense,

10:03il y avait des guerres,

10:05des choses qui étaient stabilisantes.

10:06Par exemple, la famille était stable,

10:09l'école était stable,

10:10les professeurs étaient vénérés.

10:13C'est-à-dire que c'était

10:13quasiment des demi-dieux

10:14quand on les recroisait

10:16en dehors de l'école.

10:17Pour nous, c'est des demi-dieux,

10:18ils étaient extrêmement respectés.

10:19Je ne sais pas si vous comprenez,

10:20moi je suis de la génération,

10:21le prof, il disait,

10:23je veux voir une seule tête.

10:24C'est-à-dire que quand on rentrait en rang,

10:26on voit une seule tête.

10:27Et puis on se levait

10:28quand on rentrait en salle de cours.

10:30Absolument.

10:30Et puis en plus, même chose,

10:32on a changé d'époque.

10:33Moi, j'ai connu l'époque

10:35où ce qui était mis en avant,

10:37c'est l'importance de la dignité.

10:39Être quelqu'un d'extraordinaire,

10:40c'était quelqu'un de digne.

10:41Aujourd'hui, c'est le bad boy.

10:44En fait, aujourd'hui,

10:46être violent,

10:47c'est assimiler à être fort.

10:48Ce qui est complètement faux

10:49et erroné même à l'inverse.

10:51Donc on est passé

10:52du culte de la dignité

10:53au culte de la violence.

10:54Et donc c'est ça

10:55qui est encore plus fragile.

10:56Donc on préfère être agresseur

10:58pour justement

10:59ne pas être entre guillemets agressé,

11:00ce qui est entièrement faux.

11:01Est-ce que quelque part,

11:03dans cette violence des jeunes,

11:04il n'y a pas le rôle des pères ?

11:06Parce que, qu'on le veuille ou non,

11:07en général,

11:08quand un ado commence à,

11:09vous me passerez l'expression,

11:10être un peu transgressif,

11:12c'est au père de le choper,

11:13de le prendre entre quatre yeux

11:14et de lui dire

11:15voilà, là, tu déconnes

11:17et on va remettre

11:17les choses d'Ecker.

11:18C'est multifactoriel.

11:19C'est multifactoriel.

11:20J'adhère tout à fait

11:21à ce que vous avez dit.

11:22Merci Bruno.

11:23On a à l'origine

11:24la cellule familiale,

11:25le père et la mère.

11:26C'est basique ce que je dis,

11:27mais c'est la vérité.

11:28C'est ça.

11:28A l'origine, c'est ça l'éducation.

11:30Ensuite, lorsqu'on descend

11:31dans la catégorie,

11:32moi je les côtoie depuis 36 ans,

11:34donc je commence un peu

11:35à connaître ce sujet-là,

11:36en matière éducative,

11:37je dirais,

11:38on a l'école,

11:39qui est un baromètre aussi important

11:40pour notre jeunesse,

11:41pour cadrer notre jeunesse.

11:42On a les éducateurs.

11:43On a tout un tas de personnes,

11:46de degrés,

11:47qui sont capables de réagir

11:48au comportement de nos jeunes.

11:50Mais c'est vrai qu'en même temps,

11:51on a une société

11:51qui a évolué à une telle vitesse,

11:53je reviens toujours

11:54avec les réseaux sociaux,

11:55mais c'est quand même quelque chose

11:56qui a énormément déstabilisé

11:58notre société,

11:58et nous tous,

11:59parce qu'on est les premiers

12:00à regarder sans arrêt

12:00nos téléphones.

12:01Donc voilà,

12:02les jeunes,

12:02sur le mental des jeunes,

12:04effectivement,

12:05tout ça fait qu'encore une fois,

12:06on a des jeunes,

12:07alors vous le disiez,

12:08Philippe,

12:09sanctions et...

12:10Sanctions ou éducation ?

12:12Les deux,

12:12les deux,

12:13en général.

12:14C'est la jambe,

12:14les deux jambes qui étiquent.

12:16C'est ce que j'ai fait,

12:16j'essaie de faire

12:17de petit niveau

12:18par rapport au fait

12:19que malheureusement,

12:20l'éducation nationale

12:20n'arrive pas à récupérer tout ça

12:22parce que c'est compliqué pour eux.

12:23L'éducation spécialisée,

12:25pareil,

12:25nous les associations,

12:26on essaie de faire des choses,

12:28mais en même temps,

12:28la sanction a valeur d'exemple.

12:29Je le dis toujours,

12:30moi mes jeunes,

12:31tu fais une connerie,

12:32il y a une sanction.

12:32Je ne vais pas les tabasser

12:33quand je dis ça.

12:34C'est sanctionner,

12:35montrer que tu as fait une bêtise,

12:37il y a quelque chose,

12:37il y a une réponse.

12:38Lorsqu'on parle,

12:39tiens,

12:39je fais juste une parenthèse

12:40avec les très courtes peines.

12:42Oui.

12:42C'est un sujet...

12:43Comme aux Pays-Bas par exemple,

12:44immédiate et très courte.

12:45J'ai fait une tribune là-dessus

12:46avec Lina Kebab

12:47et Jean-Michel Fauvergues.

12:49Ce n'est pas pour l'histoire

12:50de dire

12:51foutre les gens en prison,

12:52quoi que ce soit.

12:52C'est sanctionner pour le principe

12:54et que ce soit

12:54une sanction éducative.

12:57Juste tout de suite,

12:57mais une question.

12:58Moi,

12:58je ne suis pas psy,

13:00contrairement à vous deux,

13:01mais moi,

13:01on m'a parlé du surmoi

13:02qui empêche en psychanalyse

13:04de faire des choses interdites.

13:05Comme on voit maintenant

13:06les coups de couteau

13:07donnés mécaniquement

13:08par les jeunes.

13:09Est-ce que certains

13:09ont encore du surmoi ?

13:10Je vais revenir juste

13:12sur la question

13:12qui est déjà symptomatique,

13:14c'est-à-dire opposer

13:15l'éducation à sanction.

13:16Moi,

13:18je ne connais pas.

13:18C'est-à-dire que l'éducation

13:19intègre la sanction.

13:22Donc,

13:22c'est déjà intéressant

13:23de les avoir séparés.

13:24Ça,

13:24c'est une première chose.

13:25La deuxième chose,

13:26c'est qu'en effet,

13:28ce que vous dites,

13:29et je le traduis autrement,

13:31c'est que toutes les figures

13:32finalement d'autorité

13:33ont été petit à petit

13:35complètement désincarnées

13:38et que,

13:40évidemment,

13:40ça a des effets.

13:41Et ça rejoint

13:42ce que vous disiez,

13:43c'est-à-dire que c'est

13:43la dimension,

13:44en fait,

13:44symbolique

13:45qui est foutue en l'air.

13:47Et c'est ça

13:48que l'on intègre

13:49à travers

13:50ce que vous appelez

13:51le surmoi,

13:51évidemment.

13:52C'est-à-dire que

13:53on a des figures d'autorité

13:55et on intériorise

13:56ces interdits

13:57et on en fait,

13:58effectivement,

13:58des interdits intérieurs.

14:00Il semble que,

14:01à partir du moment

14:01où dans la société,

14:03on dénigre finalement,

14:04voire on sanctionne,

14:05parce que,

14:06n'oublions pas

14:06qu'il y a quelques années,

14:08on a sanctionné

14:08la fessée.

14:09Alors,

14:09ce n'était pas pour la fessée

14:10en tant que telle.

14:11Quand je dis sanctionné,

14:13en effet,

14:14on l'a légiféré,

14:15ce qui est complètement fou,

14:16c'est quand même

14:16la sphère intime,

14:17mais au nom de

14:18la violence

14:19qui est mise

14:21un peu à toutes les sauces,

14:22y compris,

14:23effectivement,

14:25les interdits

14:25en général,

14:26et l'interdit

14:27fait violence,

14:28mais on met un peu tout

14:29dans le même panier.

14:30Jacob Azerouin.

14:31Alors,

14:31justement,

14:31il y a beaucoup,

14:32beaucoup à dire,

14:33et une heure ne se ferez pas du tout,

14:34et c'est vraiment dommage,

14:35parce que je trouve que c'est un sujet

14:36qui est tellement clé aujourd'hui.

14:37C'est pour ça qu'on a fait ce délai ce soir.

14:39Bruno et Stéphane,

14:39ils sont vraiment extraordinaires.

14:41Donc,

14:41Bruno,

14:41insiste sur les réseaux.

14:42Les réseaux sont toxiques

14:43à la fois en tant que support,

14:45c'est-à-dire en tant que...

14:46Le réseau lui-même est toxique,

14:48et en tant que contenu,

14:49parce qu'en tant que contenu,

14:50on véhicule des images

14:52absolument horribles.

14:54Moi,

14:54mon prof de français,

14:55je ne le remercierai jamais assez

14:56de vous avoir enseigné.

14:58Je vous disais,

14:58les enfants,

14:59si vous avez le choix

14:59entre Massacre à la tranceneuse

15:01et Rabi Jacob,

15:03regardez Rabi Jacob.

15:04C'est bon.

15:05Alors,

15:06juste par rapport à l'histoire

15:06de la fermeté et de l'éducation,

15:08je suis fait un mélange des deux.

15:09Justement,

15:10dans mon livre,

15:10sans faire trop de publicité

15:11de mon livre,

15:12Philippe,

15:12on se connaît assez,

15:13je ne suis pas là pour faire la pub.

15:14Le livre des parents

15:15qui aiment pourtant

15:15des enfants qui souffrent

15:16pour publier au courrier du livre.

15:17C'est un outil,

15:18mais vraiment,

15:19ça peut éviter

15:19beaucoup,

15:20beaucoup,

15:20beaucoup de choses.

15:21Et moi,

15:22j'insiste sur,

15:23dans l'enseignement,

15:24pour moi,

15:25évidemment,

15:25je suis mille fois d'accord

15:26avec Bruno,

15:27quand il dit que tout est,

15:28à la base,

15:29c'est l'éducation.

15:30Qu'est-ce qu'on enseigne ?

15:31De même qu'il y a des gens

15:32qui enseignent la haine,

15:33je ne vais pas faire des...

15:34Je ne vais pas préciser

15:35où ça se passe.

15:36De même,

15:37il y a des gens

15:37et des familles

15:38qui enseignent l'amour.

15:39Eh bien,

15:40enseignez l'amour.

15:41Et je précise

15:42que la notion de bienveillance,

15:43les gens se trompent

15:44sur la bienveillance.

15:45La bienveillance,

15:45ce n'est pas une absence de fermeté,

15:47mais c'est une fermeté

15:47qui est mesurée.

15:49Oui,

15:49mais c'est une fermeté

15:50qui est mesurée,

15:51qui est expliquée.

15:52Parce que justement,

15:53si je prends l'exemple

15:53de la prison,

15:54mais je sais que Bruno

15:55est quelqu'un de très fin,

15:57je vois que la prison,

15:58par exemple,

15:59qu'est-ce qu'elle fait ?

16:00Elle radicalise les gens.

16:01En fait,

16:01sur le plan micropolitique,

16:03c'est-à-dire de la famille,

16:04les enfants,

16:05quand on les punit,

16:05mais quand on les punit mal,

16:06quand la punition...

16:07Vous savez,

16:08les anciens,

16:09ils ont toujours raison.

16:10Les anciens,

16:10ils ne parlaient pas de punition,

16:11ils parlaient de correction.

16:13Correction,

16:14ça veut dire corriger.

16:15C'est-à-dire corriger,

16:16c'est qu'on améliore.

16:17Voilà,

16:17le but,

16:18c'est d'améliorer

16:18et pas d'aggraver.

16:20Et est-ce que,

16:21Philippe,

16:22vous m'autorisez à lire

16:22un tout petit truc,

16:23vraiment très rapide ?

16:24Il y a vraiment

16:25beaucoup de choses

16:26sur ce dont vous avez parlé,

16:28le fameux père absent.

16:29Voilà.

16:30Dans mon livre,

16:31page 119,

16:32dans le chapitre

16:33La violence chez les jeunes,

16:34issu de familles difficiles

16:35ou divorcées,

16:36où l'image du père

16:37est faible,

16:37voire absente.

16:38Donc,

16:38ça rejoint ce que vous avez dit.

16:40Les mineurs violents

16:40sont en général

16:41des enfants impulsifs

16:42dont l'énergie intellectuelle,

16:43déjà précaire,

16:44est orientée vers l'agressivité.

16:45C'est-à-dire des gens,

16:46des enfants

16:46qui n'ont pas été éduqués

16:47sur la notion du stop.

16:48Parce que,

16:49par la bienveillance,

16:50le stop est fondamental.

16:51Leur champ de conscience

16:52est souvent limité

16:53au présent immédiat,

16:54en plus d'une absence

16:54de valeur sociale

16:55et morale.

16:56Il n'y a pas de morale.

16:57Pour eux,

16:57le travail et la dignité

16:59ne sont pas des notions importantes.

17:00Ils sont souvent égocentriques,

17:03incapables de se mettre

17:04dans la peau de l'autre,

17:04même chose.

17:05La peau de l'autre,

17:06c'est-à-dire être capable

17:07de sentir

17:07qu'est-ce que l'autre ressent

17:08quand je l'humilie

17:09ou quand je le tape.

17:10Et ça,

17:10c'est fondamental

17:11d'enseigner très jeune

17:13ce que j'appelle

17:14le sentiment d'altérité,

17:15de te mettre

17:15dans la peau de l'autre.

17:17Et voilà,

17:17j'ai fini

17:18et rendre la discussion difficile.

17:20Mais est-ce que finalement,

17:20ce n'est pas,

17:21pour résumer

17:22ce que dit Jacob Zerwal,

17:23pour ça que certains

17:24veulent faire des cours

17:25d'empathie à l'école,

17:26Bruno Pommard ?

17:26Mais j'en ai donné un gars,

17:28même pas un mois et demi.

17:28Oui, oui,

17:29mais tout ce qui va

17:31dans le sens

17:32d'apaiser encore une fois

17:33une partie de cette jeunesse,

17:36mettons pas toute la jeunesse.

17:36Oui, mais non,

17:37mais certains jeunes

17:39n'ont plus de...

17:40Sur moi,

17:40et on a le problème

17:42de l'intellect,

17:43ce que tu disais à l'instant.

17:44Merci.

17:45C'est-à-dire que

17:46le gamin qui a 200 ou 300 mots

17:50dans son vocabulaire,

17:51quand il est en contact,

17:52moi je vois bien

17:52avec les jeunes difficiles,

17:53qu'on commence à discuter avec lui,

17:54c'est d'échanger,

17:55comme on fait là,

17:55et qu'il n'arrive plus à suivre,

17:57au bout d'un moment,

17:57il me dit,

17:57mais tu m'emmerdes,

17:58je vais te taper.

18:00Parce qu'il est incapable

18:01d'échanger

18:02et de casser,

18:03je dirais,

18:04cette barrière.

18:05Pourquoi tu en fais ça ?

18:05Je t'explique.

18:06Non, lui, il s'énerve

18:07parce qu'il n'a pas les mots

18:07pour m'en répondre.

18:08Et c'est là où il y a

18:09un travail, encore une fois,

18:10éducatif considérable à mener.

18:12Oui, Stéphane, par contre,

18:13a mille fois raison aussi

18:14d'insister sur cette notion-ci,

18:17de ne pas être trop

18:18dans cette idée

18:19de la punition,

18:20mais être aussi

18:20dans une approche,

18:22dans une approche

18:22presque affective.

18:24Oui, il faut les aimer,

18:25les jeunes.

18:26Mais tu as raison.

18:27Moi, dans le travail qu'on fait,

18:30moi, les policiers,

18:32je sors d'un séjour

18:33dans les Alpes-Maritimes

18:34avec des jeunes

18:34d'un collège,

18:35jeunes déscolarisés,

18:36etc.,

18:37qui foutent le bazar.

18:38Ils sont une douzaine.

18:3912, 15 ans,

18:40pas plus.

18:40Oui, d'accord.

18:41Déjà, oui.

18:42On les voit,

18:42c'est un soupe lamentable

18:45dans le collège.

18:46On les a eus pendant

18:46deux fois 15 jours

18:47avec mes policiers,

18:48mais les gamins,

18:49ils pleurent en partant

18:50de ce séjour

18:50parce que nos policiers

18:51leur ont mis un cadre

18:52très rigide

18:53mais sans aucune violence

18:55ou quoi que ce soit.

18:56et ils pleurent en partant

18:57parce qu'ils les aiment.

18:59Et ils ne récidivent pas

19:01à mettre le foutoir

19:02dans le collège ?

19:03Pour le premier séjour

19:04qu'on a fait,

19:04ça a bien marché,

19:05ça a bien fonctionné.

19:06J'ose espérer que ça continue.

19:07Mais parfois,

19:07ça a long travail.

19:08Il faut aimer ces gamins.

19:09Nous, on a des jeunes

19:10hyper difficiles des fois

19:10qui ont besoin de savoir

19:12est-ce qu'il y a un pilote

19:13dans l'avion.

19:13Il n'y a rien de pilote

19:14pour un enfant.

19:15Ça l'angoisse énormément

19:16quand il a le sentiment

19:17qu'il n'y a pas

19:18de pilote dans l'avion.

19:19Est-ce que ce n'est pas ça

19:20justement le problème

19:20pour revenir

19:21sur ce que disent Bruno

19:22et Jacob ?

19:23Il faut un pilote

19:24dans l'avion

19:24et que dans ce domaine,

19:26il faut qu'il y ait

19:26un patron pour encadrer

19:28les jeunes,

19:28c'est-à-dire un enseignant

19:29ou des enseignants

19:31qui ont de l'autorité

19:31quand il y a des profs

19:33comme au collège,

19:34des parents qui ont de l'autorité.

19:35Est-ce que ce n'est pas ça

19:35le B.A.B. ?

19:36Oui, c'est un peu

19:37ce que je disais tout à l'heure.

19:38C'est-à-dire que

19:39la figure symbolique

19:41d'autorité

19:41qui rassure,

19:43en effet,

19:44a été elle-même

19:45discréditée

19:46à tous les niveaux.

19:48Et on l'a

19:48dans toutes les figures

19:49d'autorité.

19:50La police,

19:50maintenant,

19:51ça ne pose plus de problème

19:52de l'agresser.

19:53Quand on voit les conséquences,

19:54d'ailleurs,

19:55on se dit que finalement,

19:57ce n'est pas grave.

19:58Mais tout ça

19:59est intériorisé

20:00petit à petit.

20:01En effet,

20:01ça a des effets

20:02pas seulement pour le pauvre policier,

20:04ça a des effets

20:04pour les jeunes

20:05qui voient que finalement,

20:06ça n'a pas de conséquences.

20:08On avait commencé

20:08avec les éducateurs,

20:10avec les instits

20:11et les politiques,

20:13tout simplement.

20:13Enfin, je veux dire,

20:14les figures d'autorité politique,

20:15on ne peut pas dire

20:16qu'elles soient toujours

20:16très représentées.

20:17C'est le moins

20:18qu'on puisse dire.

20:19On voit bien

20:20qu'on a affaire

20:21à des jeunes

20:21qui ne savent plus gérer

20:22tout ce qu'on leur donne.

20:23Ça rejoint tout à l'heure

20:24les moyens

20:25en termes de réseau,

20:27en termes d'appareils

20:28divers et variés.

20:30Et on a des jeunes adultes

20:32avec un esprit,

20:33avec un fonctionnement intérieur

20:35d'enfants.

20:35Tout de suite,

20:36on va parler

20:37d'un nouveau sujet

20:37après une courte page de pub

20:38de l'éco-anxiété,

20:40de la peur de l'avenir.

20:41Comprenez-vous,

20:42les phobies

20:42d'une partie de la jeunesse.

20:44Restez bien avec nous

20:44dans les vrais voix responsables.

20:45Sud Radio,

20:47les vrais voix

20:48qui font bouger la France.

20:4919h-20h,

20:50les vrais voix responsables.

20:52Retour des vrais voix responsables

20:54spécial jeunesse

20:55avec le docteur

20:56Jacob Azerwal,

20:57médecin psychothérapeute,

20:58auteur du livre

20:59« Des parents qui aiment

21:00et pourtant des enfants

21:01qui souffrent »

21:01et d'y aider au courrier du livre.

21:03Il sera en dédicace

21:04à la FNAC de Thiel

21:04le dimanche 27

21:05de 11h à 17h

21:06et à la FNAC de Beaugrenelle

21:07le 30 avril

21:08de 15h à 18h.

21:09Stéphane Amard,

21:10psychologue clinicien,

21:12docteur en psychopathologie

21:13et psychanalyse,

21:14auteur d'articles

21:14sur les adolescents

21:15et pré-adolescents

21:16et une des vraies voix

21:17de Sud Radio,

21:18Bruno Pommard,

21:19ancien policier du RAID,

21:20auteur du livre

21:21« QNPV,

21:21quartier non prioritaire

21:22de la politique de la ville »

21:24et président de RAID Aventure,

21:25association qui encadre

21:26des jeunes avec les policiers.

21:28On va désormais parler

21:29des peurs,

21:30des phobies des jeunes.

21:32Beaucoup de jeunes

21:33disent ne pas vouloir

21:34faire d'enfants

21:35sur une planète

21:35qui devient inhabitable.

21:37Ça s'appelle l'éco-anxiété

21:39et personnellement,

21:40j'en connais,

21:40qui disent

21:41on ne veut pas d'enfants

21:41parce que la planète

21:43va disparaître.

21:44Est-ce que vous constatez,

21:45vous, en consultation,

21:46ce type d'éco-anxiété ?

21:48Stéphane Amard.

21:49Oui,

21:50j'en ai déjà rencontré,

21:51en effet,

21:52on pourrait dire,

21:53mais bon,

21:54c'est quand même pas

21:55dans mon expérience,

21:56en tout cas,

21:57quotidien.

21:57Il y a quelques jeunes,

21:59en effet,

21:59qui sont dans ces logiques

22:01finalement un peu catastrophistes

22:03qui, à mon sens,

22:05traduisent à la fois

22:06un discours écologique

22:10souvent inquiétant,

22:12voire même radical.

22:14Radical,

22:15et donc anxiogène.

22:16Et puis,

22:17à la fois,

22:18à l'adolescence,

22:19n'oublions pas

22:20que c'est quand même

22:20une acmé

22:21de toutes les pulsions,

22:24y compris

22:25celles de mort,

22:27et qu'on a des ados

22:29extrêmement angoissés.

22:30Alors que ça se focalise

22:31sur l'avenir

22:32et sur la planète,

22:33bon,

22:34ça pourrait être autre chose.

22:35en effet,

22:37c'est alimenté,

22:38en l'occurrence,

22:39par un certain discours politique.

22:43Donc,

22:43ça a son importance,

22:45à mon avis.

22:45Comment vous les expliquez,

22:46vous,

22:47docteur Jacob Azerwold,

22:48ces phobies ?

22:48Il y a l'éco-anxiété,

22:49il y a la peur de l'avenir,

22:50on va trop s'être au chômage,

22:51c'est quand même assez fou.

22:53Mon cher Philippe,

22:54votre question,

22:54vous savez quoi ?

22:55Elle me rappelle

22:56les débuts du téléphone portable

22:57où on cherchait

22:58la toxicité des ondes.

23:00Je suis en train de regarder

23:00comme ça,

23:01je me suis dit,

23:01pas la peine de chercher

23:03un média à 14h,

23:04à part les ondes,

23:05le téléphone en lui-même

23:06est déjà toxique,

23:07donc pas la peine de chercher

23:07un média à 14h.

23:09Donc,

23:09je veux dire,

23:10à part l'histoire de l'écologie,

23:11comme dit mon ami Stéphane,

23:13je veux dire,

23:14il y a l'anxiété énorme aujourd'hui.

23:17Moi,

23:17j'ai par exemple,

23:18effectivement,

23:19une ado qui ne pensait,

23:20qui rêvait de pouvoir mourir

23:21à 12 ans,

23:23à 12 ans,

23:24rêvait de mourir.

23:25Je vous rassure,

23:25moi,

23:26chez moi,

23:26c'est toujours sa finale américaine,

23:28film américain,

23:29Happy End.

23:29Donc,

23:30aujourd'hui,

23:30elle est resplendissante,

23:31elle croit dans la vie,

23:32elle est magnifique.

23:33Parce qu'effectivement,

23:34je me suis appuyé,

23:35elle par exemple,

23:36un des secrets,

23:37c'était,

23:38elle est artiste,

23:39elle chante,

23:39elle joue de la guitare.

23:40Donc,

23:40je me suis appuyé sur ça

23:42pour développer chez elle

23:43ce sens de vie.

23:45Donc,

23:45effectivement,

23:46ce qu'il dit Stéphane,

23:46il y a tellement de sources

23:47d'anxiété,

23:49notamment,

23:49par exemple,

23:49j'ai un gosse en thérapie,

23:51d'ailleurs en distanciel,

23:53et lui,

23:53il avait développé

23:55une phobie scolaire

23:55énorme,

23:56énorme,

23:56et il refusait d'aller à l'école,

23:58mais notamment,

23:59la source était

24:00un couple fragile,

24:02un couple parental fragile.

24:03Vous avez un couple parental fragile,

24:05vous avez un état aujourd'hui,

24:07même les adultes aujourd'hui,

24:08il y a quelqu'un par exemple

24:09qui bosse sans cesse.

24:10Quand je lui ai posé la question,

24:11écoutez,

24:11occupez-vous de votre couple

24:12au lieu de travailler sans cesse,

24:13il me dit,

24:14docteur Azérol,

24:14soyons un petit peu honnêtes,

24:15aujourd'hui,

24:16je peux travailler,

24:17il y a du boulot,

24:18on ne sait pas de quoi il fait demain.

24:18Donc,

24:19même les adultes aujourd'hui,

24:20sur un plan économique,

24:21sur un plan politique,

24:22il y a une anxiété majeure,

24:23il n'y a pas de projection

24:24dans l'avenir.

24:25On ne sait pas,

24:26vous avez parlé du pilote dans l'avion,

24:28dans la famille,

24:28mais excusez-moi de parler...

24:29On sait vous qui en avez parlé en premier,

24:30mais ce n'est pas grave.

24:31Mais même au niveau du gouvernement,

24:34du pays,

24:34du monde,

24:35on se demande

24:36est-ce qu'il y a un pilote dans l'avion.

24:37Donc,

24:37il y a une anxiété majeure,

24:38et juste,

24:39et j'ai fini,

24:40la projection,

24:41dans mon livre par exemple,

24:42sur le couple,

24:43il y a plein plein de jeunes aujourd'hui

24:44qui ne veulent plus s'investir dans le couple,

24:46pourquoi ?

24:46Ils ont une image du couple

24:47qui est tellement lamentable.

24:49J'avais fait une conférence

24:50à l'Institut Français de Casablanca,

24:51le titre c'était

24:52« Couple,

24:53formidable ou formidable ? »

24:55Donc,

24:56oui,

24:56formidable,

24:57bien sûr.

24:58Donc,

24:58effectivement,

24:59il y a une angoisse

25:00par rapport au couple,

25:01et encore plus à faire un enfant.

25:03Quel avenir vous allez lui proposer ?

25:05Donc,

25:05effectivement,

25:06le plus important,

25:07il a dit Bruno,

25:08c'est l'éducation,

25:09mais aussi,

25:09construire un sens de vie,

25:11c'est-à-dire croire dans l'avenir,

25:12croire en soi,

25:13et croire dans la mission

25:14qui est la nôtre

25:14à chacun de nous.

25:15Bruno Pommard,

25:16tous les jeunes en difficulté

25:17que vous croisez,

25:17c'est quoi les phobies qu'ils ont ?

25:19En général,

25:19ils viennent plutôt

25:20de quartiers difficiles,

25:20c'est la phobie de l'avenir ?

25:22Oui,

25:23en même temps...

25:24Ils n'ont parfois pas vu

25:24leurs parents travailler

25:25de leur vie ?

25:26Ce n'est pas que les quartiers difficiles.

25:27Oui,

25:27il n'y a pas que les quartiers difficiles,

25:28mais moi,

25:28pour connaître particulièrement

25:30ce sujet-là,

25:30mais même dans les quartiers chics,

25:32peut-être,

25:32sûrement même,

25:33des jeunes qui ne sont pas

25:34stables dans leur tête,

25:35tout simplement parce qu'on a

25:36une société

25:36qui est totalement anxiogène.

25:38Enfin,

25:39on reparlait encore

25:39des réseaux sociaux

25:40parce qu'on est tous

25:41pour acheter là-dessus

25:42comme des malades.

25:43Mais c'est vrai que c'est

25:43une vraie question.

25:44Et c'est pour ça que

25:45des jeunes,

25:45au-delà de ne pas vouloir

25:46faire d'enfants,

25:47etc.,

25:47vous avez des jeunes

25:48qui se radicalisent.

25:49Vous avez des jeunes

25:50qui partent dans le deal.

25:51Quand on ne trouve pas,

25:52je dirais,

25:53la paix,

25:54entre guillemets,

25:54ou quelque chose

25:55à faire de positif ou autre,

25:56on va vers où

25:57la vie nous amène.

25:59Pour reprendre

26:00la vie des quartiers,

26:01de certains quartiers,

26:02malheureusement,

26:02des jeunes se radicalisent.

26:03On ne l'a vu pas

26:04dans un moment,

26:04quand il y a eu

26:10le choix des références.

26:12Si nous,

26:12c'était Zola,

26:14Victor Hugo,

26:14vous savez,

26:15au lycée,

26:16j'en sens,

26:16ça y est,

26:17je suis désolé de le nommer.

26:18Ils ont fait un test,

26:19ils ont demandé aux élèves

26:20quels sont les trois,

26:21si vous avez la possibilité

26:23de rencontrer

26:23trois personnalités françaises,

26:24lesquelles seraient ?

26:26Vous savez,

26:26qu'est-ce qu'ils ont choisi ?

26:27Les influenceuses.

26:28Ah oui,

26:28c'est bon.

26:29Vomir.

26:30Vomir.

26:31C'est simplement

26:32la société qui est telle qu'elle

26:33est telle qu'elle est.

26:34Je ne sais pas,

26:34moi,

26:34mon côté intellectuel,

26:35j'aurais rêvé de rencontrer

26:40C'est exactement ça.

26:41C'est la société actuelle.

26:43Donc,

26:43à nous de travailler,

26:44que ce soit les médecins,

26:45les professionnels,

26:47nous,

26:47acteurs associatifs à notre niveau,

26:48d'essayer de donner des règles,

26:50de poser des bases

26:51à cette jeunesse

26:52pour essayer de la faire grimper.

26:53On est dans une époque

26:55où la temporalité

26:57est assez particulière aussi.

26:58Il y a un hyperinvestissement

27:00du tout de suite et maintenant.

27:01Absolument.

27:02Avec une incapacité

27:03à supporter la frustration.

27:05C'est vrai.

27:05Et puis,

27:06une sorte de déni du passé,

27:08c'est-à-dire des racines,

27:09de l'héritage,

27:10etc.

27:10Donc,

27:11on est là

27:11avec un individu

27:13qui existe en lui-même,

27:14par lui-même,

27:15qui s'est auto-créé

27:17et qui peut même

27:18s'auto-détruire.

27:20Je ne parlerai pas

27:20de l'histoire de l'euthanasie.

27:21Donc,

27:22en effet,

27:23il y a toute une logique

27:24sociétale

27:25dans laquelle on est

27:26qui interdit finalement

27:29aux jeunes

27:30de s'inscrire

27:30dans une temporalité

27:31du passé,

27:32du présent et du futur.

27:33Et ça,

27:33ça joue beaucoup aussi,

27:34je pense.

27:34Jacob Azzarbois-le-Vorange.

27:35Alors,

27:35juste merci Stéphane,

27:36vraiment,

27:37parce que moi,

27:38depuis le départ,

27:38je voulais absolument

27:39un logo

27:40dans mon bouquin,

27:41là,

27:41donc,

27:41les parents qui aiment,

27:43qui était des racines

27:44et des ailes.

27:45Des racines,

27:46c'est-à-dire,

27:46ce dont tu parles,

27:47la histoire du passé.

27:48C'est de Carolis,

27:49ça,

27:49c'est-à-dire,

27:50c'est-à-dire,

27:51c'est-à-dire,

27:52c'est-à-dire,

27:53c'est-à-dire,

27:55cette histoire de s'appuyer

27:56sur un passé,

27:57mais des ailes,

27:57et finalement,

27:57c'est pas des ailes,

27:58regarde mon logo,

27:59si tu le vois,

28:00en fait,

28:00c'est des branches

28:01avec des fruits.

28:02Et en fait,

28:02des fruits,

28:03c'est quoi des fruits ?

28:04Donc,

28:04de développer

28:05la singularité

28:06de l'enfant.

28:07Et ça,

28:07c'est un travail

28:08de tous les éducateurs,

28:10c'est-à-dire,

28:10les parents,

28:11les enseignants,

28:12de donner ce sentiment,

28:13de transmettre

28:14une partie à l'enfant,

28:15mais après aussi,

28:16de l'encourager

28:17à développer sa singularité,

28:18c'est-à-dire,

28:19de donner ses propres fruits,

28:21donc,

28:21le futur.

28:22Le passé,

28:23le présent,

28:23le futur.

28:24Et ça,

28:24c'est extrêmement important,

28:26ce qu'il disait tout à l'heure

28:26pour nous,

28:27cette absence de projection

28:28dans le futur.

28:30Cette idée de vouloir,

28:31vouloir,

28:32et avoir ce plaisir

28:33du travail bien fait,

28:34donc de se projeter

28:35dans le futur

28:36afin de réaliser sa mission

28:37et de, justement,

28:38de fabriquer,

28:39de faire des fruits.

28:40C'est ce qui participe

28:41à l'intolérance

28:42et à la frustration,

28:43du coup,

28:43parce qu'on ne peut...

28:44Mais parce qu'on ne peut plus

28:45se projeter...

28:46Mais c'est-à-dire

28:46que nous ne pouvons pas

28:47se projeter.

28:48Ce qui nous aide

28:49à supporter la frustration,

28:50c'est de se dire

28:51peut-être demain.

28:52Mais si on ne voit pas demain,

28:53c'est tout de suite

28:53et maintenant.

28:54Ou rien.

28:54Absolument.

28:55Et ce qui est très important

28:57là-dessus,

28:57parce que...

28:58Vous nous parlez...

28:58C'est un intérêt

28:59à lire mon livre.

29:00D'éducation et de traitement,

29:02moi, je reviens toujours

29:03à l'école,

29:03parce qu'à l'école,

29:04c'est importante.

29:04Pour moi,

29:05c'est un noyau.

29:06Comme la famille,

29:06c'est un noyau.

29:07Quand on voit dans les écoles,

29:08par exemple,

29:08tu prends les infirmières...

29:10Scolaires.

29:11On en manque par milliers.

29:13Les infirmières scolaires,

29:14qu'est-ce qu'elles faisaient

29:14de notre temps ?

29:15Elles nous soignaient un bonbon.

29:16Maintenant,

29:16elles se sont transformées

29:17en psychologues, carrément.

29:19C'est qu'il y a un problème

29:20dans notre société.

29:20Donc, quand on n'arrive plus

29:21à répondre à ça,

29:22eh bien,

29:22on a le résultat.

29:23Bruno, pardonne-moi.

29:24Avec tout le respect

29:25que je te dois

29:25et que je dois au gouvernement,

29:28excuse-moi.

29:29Quand tu vois un footballeur

29:29qui tape sur une balle,

29:31qui gagne des millions,

29:32et tu vois l'humiliation

29:33en fait aux infirmiers,

29:34aux enseignants,

29:35aux instituteurs

29:36et aux enseignants,

29:37qu'est-ce que tu veux

29:37qu'ils aient envie ?

29:39Même si on ne travaille

29:39pas pour l'argent,

29:40il y a un minimum de respect.

29:42Il y a un minimum

29:42de considération.

29:44L'argent,

29:44c'est un salaire,

29:46c'est une reconnaissance

29:46d'un travail.

29:47Il n'y a aucune reconnaissance

29:48du travail.

29:48Qu'est-ce que tu veux

29:49qu'ils aient envie ?

29:50Les enseignants

29:52ont perdu leur passion,

29:53notamment à cause de ça.

29:54Ils n'ont plus de considération

29:55ni des parents d'élèves,

29:57ni du ministère

29:59de l'éducation nationale,

30:00ni de quoi que ce soit.

30:01C'est pour ça

30:02qu'il faut remettre

30:02ses bases.

30:03C'est peut-être utopique

30:04ce que je dis,

30:04mais c'est...

30:05Le problème,

30:06c'est que...

30:07Stéphane,

30:07tu soutiens le PSG

30:08ou quoi ?

30:09La conséquence

30:11de ce que dit Jacob,

30:13c'est que non seulement

30:14ils n'ont plus

30:14de reconnaissance,

30:15mais ils sont même

30:16en danger aujourd'hui.

30:17Absolument.

30:17C'est valable

30:18pour l'éducation aussi.

30:19Inacceptable.

30:20On se retrouve tout de suite

30:21pour la suite.

30:22On va parler du rôle

30:23des adultes

30:23pour accompagner les jeunes

30:25dans cette dernière ligne droite.

30:26Et ils sont nombreux.

30:27Les parents,

30:27l'éducation nationale,

30:28les associations.

30:29On se retrouve tout de suite

30:30sur Sud Radio.

30:32Sud Radio,

30:33les vraies voix

30:33qui font bouger la France.

30:3519h-20h,

30:36les vraies voix responsables.

30:38Retour des vraies voix responsables

30:40où on parle de la jeunesse

30:41en compagnie du docteur

30:42Jacob Azeroual,

30:43médecin psychothérapeute,

30:44auteur du livre

30:45Des parents qui aiment

30:45et pourtant des enfants

30:46qui souffrent.

30:47Publié au courrier du livre,

30:49Stéphane Amard,

30:50psychologue clinicien,

30:51docteur en psychopathologie

30:52et psychanalyse,

30:53et Bruno Pommard,

30:54ancien policier du RAID

30:55et auteur du livre

30:56QNPV,

30:57quartier non prioritaire

30:58de la politique de la ville

30:59et président de RAID Aventure,

31:01une association

31:01qui encadre des jeunes.

31:02On va parler du rôle

31:03des adultes.

31:04Vous,

31:04vous avez vu des enfants,

31:06on va dire,

31:06ou des ados,

31:08on va dire,

31:08en grande difficulté

31:09quand vous étiez policier

31:10dans les banlieues

31:11avant d'être flic d'élite

31:12au RAID.

31:12Vous en encadrez,

31:13vous parliez des jeunes

31:14qui mettaient le Capharnaum

31:16dans leur collège

31:17que vous avez recadré.

31:19Est-ce que le principal problème,

31:21il vient des jeunes

31:22ou des adultes ?

31:23Parce que c'est les adultes

31:25qui doivent quand même donner

31:26les limites,

31:26le cadre,

31:27les règles aux jeunes.

31:27On a une responsabilité,

31:28les adultes,

31:29évidemment.

31:30Je reviens toujours

31:31à la famille,

31:31évidemment,

31:32avec tous les problèmes

31:34que peuvent rencontrer les familles.

31:35On sait qu'on a

31:36800 000 familles monoparentales.

31:38Alors,

31:38pas pour autant

31:39que des mamans seules,

31:40souvent,

31:40à 90%,

31:41ont des gosses

31:43qui partent en live.

31:44Je ne dis pas ça,

31:45attention.

31:45Et inversement.

31:46Et inversement, oui.

31:47Donc,

31:47il y a encore une fois

31:48l'adulte qui est là présent

31:50et qui doit lui-même

31:52pouvoir poser des limites

31:54dans ce qu'il fait.

31:55Moi,

31:55dans l'expérience

31:56qu'on a sur le terrain,

31:57et on s'en rend compte,

31:58ce que tu disais tout à l'heure,

31:59on donne un cadre

32:01à ce qu'on fait,

32:01nous.

32:01On n'est pas des méchants flics.

32:03Non,

32:03pas du tout.

32:05On a des séjours

32:06de rupture avec les gamins,

32:07on leur donne un cadre

32:08à respecter,

32:09mais ça passe.

32:10Il y a des gamins

32:11qui sont souvent déstructurés

32:12ou qui me disent

32:13« Non,

32:14mais moi,

32:14mon père ou ma mère

32:15ne me disent pas ça.

32:16Oui,

32:16mais nous,

32:16on te le dit

32:16et ça va marcher. »

32:18Eh bien,

32:18encore une fois,

32:19quand on met un cadre,

32:20ça fonctionne.

32:21Et avec des enfants

32:21particulièrement difficiles,

32:22je dis.

32:23Ça veut bien dire

32:24que l'adulte

32:25a une responsabilité énorme.

32:27Mais Bruno,

32:27tu as dû rencontrer quand même

32:28le problème

32:29parce que,

32:29Philippe,

32:30vous avez mis en opposition

32:31l'enfant,

32:33un truc extrêmement important

32:35qui est l'image.

32:36L'image,

32:36c'est la communication.

32:38Et donc,

32:38la communication,

32:39tout est basé

32:40sur la confiance.

32:41Pourquoi est-ce qu'on buvait

32:42les paroles de nos enseignants ?

32:43Parce qu'on leur faisait confiance.

32:45Pourquoi on croit

32:45dans nos parents ?

32:46Parce qu'on leur fait confiance.

32:47Or, le problème,

32:48notamment les policiers,

32:49je dis,

32:49excusez-moi le terme,

32:50des pauvres avec tout le respect

32:51que je te dois Bruno,

32:52les pauvres parce qu'on a

32:53tellement sali leur image

32:55de manière très récurrente,

32:58sauf quand il y a eu

32:59des attentats où ils ont dit

32:59« Ah, heureusement,

33:00on les a obligés. »

33:01Ah, super, merci,

33:02heureusement.

33:03On les aime tous.

33:04On les aime tous.

33:04Moi, j'ai toujours aimé

33:05les policiers,

33:06quoi qu'il en soit,

33:07j'ai toujours salué, etc.

33:08Mais l'image,

33:09le problème,

33:09c'est que,

33:10et c'est ça la difficulté

33:11aujourd'hui,

33:12l'adulte aujourd'hui,

33:13qu'il soit policier,

33:14parent, éducateur

33:15ou tout simplement adulte,

33:16les enfants, pour eux,

33:17plus qu'avant,

33:18les adultes représentent

33:19la personne,

33:20je suis en radio,

33:21je ne peux pas dire le mot,

33:22truc qui commence par

33:23« ch »

33:23Oui.

33:24Ok ?

33:25Tout le monde a compris.

33:26Alors, il y a une chose

33:27importante, Stéphane Amart,

33:28je voulais vous poser

33:29la question.

33:29Est-ce qu'on ne confond pas

33:30tout en demandant

33:31à l'éducation nationale

33:32d'éduquer,

33:33alors que c'est le rôle

33:34des parents ?

33:35Parce que je rappelle

33:35que sous la Troisième République,

33:37à l'époque des Bussards de Moir

33:37de la République,

33:39le ministère s'appelait

33:39le ministère de l'instruction publique.

33:41C'est vrai.

33:42Oui.

33:43En même temps,

33:44tout ce qu'on raconte

33:45de notre passé

33:47atteste quand même

33:50que l'éducation nationale

33:52contribuait à notre éducation,

33:54et pas seulement,

33:55en effet,

33:55à l'enseignement.

33:56on apprenait l'autorité

33:58qui était confortée

34:00finalement par l'autorité

34:01à la maison.

34:02Aujourd'hui,

34:03les deux sont décrédibilisés.

34:05Donc, comment on peut

34:05s'en sortir ?

34:06En effet,

34:07il y a un vrai problème

34:08d'attestation,

34:10de validation

34:11de l'autorité.

34:12Comme je disais tout à l'heure,

34:13à partir du moment

34:14où on pénalise la fessée,

34:15qu'est-ce qu'on vient dire

34:16symboliquement,

34:17que les parents

34:17n'ont pas d'autorité ?

34:19C'est ce que ça dit.

34:20C'est pareil pour les policiers,

34:21c'est pareil pour toutes les figures.

34:22On les destitue.

34:23C'est ça.

34:23Il y a une destitution totale.

34:25Et donc, à partir de là,

34:26en effet,

34:27moi, ce que j'ai pu voir,

34:28c'est des parents,

34:29ce que je vois régulièrement,

34:30c'est des parents

34:31qui s'excuseraient presque

34:33de dire non.

34:34C'est-à-dire qu'ils ne peuvent pas

34:36accepter

34:37d'être désaimés

34:39par leur enfant

34:40en disant non

34:40et ils ne voient plus

34:42la dimension

34:43contenante

34:44et sécurisante

34:45du non.

34:47C'est parce que disait Dolto

34:48qu'il était interdire d'interdire ?

34:49Non, non, ça c'était

34:50un second de mai 60 ans.

34:51Le problème de Dolto,

34:52c'est qu'elle a été

34:53extrêmement mal

34:54interprétée

34:55par les conduites éducatives.

34:59Je ne parle même pas

35:00de l'éducation positive

35:01qui est une connerie

35:02sans nom.

35:03Dans la mesure

35:04où, en effet,

35:05il ne faudrait plus

35:06du tout

35:07sanctionner un enfant

35:09parce que le pauvre...

35:10Mais on a décléabilisé,

35:11tu l'as très bien dit,

35:12les parents,

35:13la famille,

35:13les profs,

35:14et ensuite,

35:15en cascade,

35:16qui prennent le relais

35:17souvent,

35:17c'est la PJ,

35:18les éducateurs

35:20des pauvres

35:20ont un métier

35:21qui est terrible.

35:22Moi, je travaille

35:22beaucoup avec eux.

35:23Ces gens-là

35:23sont à la rue totalement.

35:25On essaie de recruter,

35:26on n'arrive pas.

35:27Au fur et à mesure,

35:28on descend

35:28et au bout du compte,

35:29qu'est-ce qu'on retrouve ?

35:30Les flics,

35:31le tribunal

35:31et la prison.

35:32Il y a une question

35:33que j'ai eu de l'éducation.

35:33Juste pour rebondir

35:35à ce qu'a dit Philippe

35:37par rapport à le titre

35:38même d'éducation nationale.

35:40D'instruction publique après.

35:42Dans mon livre,

35:43des parents qui aiment

35:44pourtant des enfants

35:45qui souffrent.

35:46Page 214,

35:48délinquance juvénile.

35:49Il y a un passage où il dit

35:49ainsi,

35:50en plus de fournir

35:51l'enseignement scolaire

35:52et l'instruction,

35:53l'école se retrouve affublée

35:54d'une fonction supplémentaire,

35:55celle d'encadrer l'enfant

35:56et l'accompagner

35:57autant que possible.

35:58Et le souci,

35:58justement,

35:59c'est que le prof,

36:00il pourrait faire

36:01une partie de ce travail

36:02en tout cas.

36:03Mais le problème,

36:04il est qu'ils sont décrédibilisés

36:05par les parents.

36:06C'est-à-dire que les parents

36:06qui, avant,

36:08donnaient raison

36:09peut-être même un peu trop

36:10aux profs,

36:10aujourd'hui,

36:11c'est l'inverse.

36:12C'est ce qu'il disait Stéphane,

36:14ils sont tellement

36:15du côté de l'enfant

36:16qu'ils décrédibilisent

36:18le parent,

36:19au point que,

36:19d'ailleurs,

36:19il y a des agressions

36:20de professeurs

36:21qui ont osé

36:22punir ou donner

36:24vos notes

36:24à l'enfant.

36:25Malheureusement,

36:26ce n'est pas que

36:26de la part des parents,

36:27c'est ne serait-ce

36:28qu'au niveau politique.

36:30Et eux aussi,

36:33de l'éducation nationale

36:34qui laissent tomber ses profs.

36:36Les parents qui expliquent

36:37parfois aux profs

36:38qu'ils ont des gosses

36:38qui sont HPI ?

36:40Oui.

36:40Au potentiel intellectuel.

36:41Ils sont plutôt chiants.

36:42C'est HPI, d'ailleurs.

36:44Non, mais c'est vrai.

36:44C'est le truc classique.

36:46Ils sont trop intelligents,

36:47donc ils foutent le fouet

36:48parce qu'on n'arrive pas

36:48à les résoudreurs.

36:49On n'arrive pas à les fadrer.

36:50Il faut arrêter,

36:51c'est délire.

36:52Alors, juste parce que

36:53vous parlez du rôle

36:54des adultes.

36:55Alors, les adultes,

36:56et vous avez dit

36:57en off,

36:58est tout à fait vrai

37:00dans le sens que

37:01les éducateurs, c'est qui ?

37:03En premier lieu,

37:03c'est vrai, c'est les parents.

37:04Les parents,

37:05autant que faire se peut,

37:07si on peut éviter des divorces,

37:08c'est-à-dire de donner

37:09une ambiance.

37:10Je ne sais plus

37:11qui a dit

37:11atmosphère,

37:13atmosphère,

37:14atmosphère.

37:14L'atmosphère dans la maison,

37:16c'est quelque chose

37:16de fondamental.

37:17C'est une atmosphère

37:17qu'elle soit sereine.

37:19Ensuite, il y a

37:19les enseignants.

37:21Donner un peu plus d'outils

37:22et de reconnaissance

37:23aux enseignants.

37:24Ensuite, effectivement,

37:26il y a les grands-parents.

37:27Même chose,

37:27ce rôle,

37:28le rôle des grands-parents.

37:29Moi, j'ai grandi avec mes grands-parents.

37:31J'ai grandi avec mes parents,

37:32bien sûr,

37:32mais mes grands-parents,

37:33je les voyais quasiment

37:33tous les soirs.

37:34Aujourd'hui, ça a disparu.

37:36Les grands-parents,

37:37à travers leur bienveillance,

37:39leur amour,

37:40leur tendresse

37:41et leur expérience,

37:42ils vous ont transmis

37:43de l'amour

37:44qui est un moteur

37:45à deux vies extraordinaires.

37:46Ensuite, effectivement,

37:47vous avez les profs,

37:48mon institutrice

37:50quand j'étais petit

37:51ou mon prof de français

37:52qui m'a énormément marqué

37:53dans ma vie.

37:54Moi, je pense que

37:54si je n'ai pas pris de drogue,

37:55c'est grâce à mon prof de français

37:56qui, c'est trop long à expliquer,

37:58mais mon prof de français,

37:59par exemple,

37:59nous a expliqué

38:00que deux personnes

38:01montent au sommet d'une montagne,

38:03un avec un hélicoptère,

38:05un en grimpant la montagne

38:06qui a plus de plaisir

38:07à admirer le paysage,

38:09évidemment celui qui a grimpé.

38:10Donc, ça veut dire

38:10qu'on n'a pas besoin

38:11de substances

38:12ni d'artifices.

38:14Et donc,

38:14rien que ça,

38:15ça, ça a sauvé,

38:16ça nous a tous sauvés.

38:17On n'a pas eu besoin d'artifices.

38:18Et donc ça,

38:19les enseignants,

38:20les instituteurs,

38:21les oncles,

38:21les tantes,

38:22les grands-parents,

38:23un jour,

38:23comme Philippe David,

38:25quand il transmet

38:25des messages de paix,

38:27de bienveillance,

38:28des messages utiles

38:28à la radio,

38:30il fait son travail

38:30d'éducateur à la radio.

38:32Donc, Sud Radio

38:32avec Sud Radio,

38:33n'oubliez pas de bouger

38:34avec Sud Radio.

38:36Merci beaucoup.

38:37Quelle plus belle conclusion

38:39que ça a.

38:40Merci beaucoup.

38:40Il ne m'a pas laissé chanter.

38:41Merci beaucoup,

38:42docteur Jacob Azeroua,

38:44l'auteur de

38:44Des parents qui aiment

38:45pourtant des enfants

38:46qui souffrent.

38:47Accompagnez ses parents

38:48à exprimer ses talents

38:49et avoir confiance en lui.

38:50Vous serez en dédicace

38:51à la FNAC

38:52de Thiel,

38:53dimanche 27,

38:54de 11 à 17h

38:55et de Beaugrenelle

38:56de 30 avril

38:56de 15 à 18h.

38:57Merci Stéphane Amard,

38:59psychologue clinicien,

39:00docteur en psychopathologie

39:01et psychanalyse

39:02et Bruno Pommard,

39:03vraie voix,

39:04ancien policier du RAID,

39:05auteur du livre

39:05QNPV,

39:06quartier non prioritaire

39:07de la politique de la ville

39:08et président de RAID Aventure.

Les Vraies Voix Responsables - Émission du 23 avril

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