Situation difficile des urgences en période estivale !

Sud Radio

il y a 6 jours

Les Vraies Voix avec Patrick Pelloux, président de l’Association des médecins urgentistes de France

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00:00Les vraies voix Sud Radio

00:02Félix, comme chaque été, les difficultés des urgences s'aggravent pendant les vacances.

00:06Des tensions signalées dans le Var où le plan blanc premier niveau a été déclenché à Toulon.

00:11Du côté de Rennes, il faut appeler le 15 avant de se rendre aux urgences.

00:14Une régulation déjà mise en place comme ça dans d'autres hôpitaux en France.

00:17Ici et là, on a aussi des urgences qui ferment carrément pendant quelques jours

00:21ou seulement la nuit en fonction des aléas, du manque d'effectifs

00:24quand ce n'est pas carrément des fermetures définitives.

00:26Il s'en est fallu de peu ces derniers jours à Saint-Jean-de-Luz,

00:30au-delà de la période estivale qui peut mettre les urgences en tension

00:33avec un afflux de population dans certaines zones, par exemple sur la côte,

00:37et puis les congés du personnel.

00:38Le malaise est plus profond.

00:40À part endroit pour en parler, nous sommes avec le président

00:42de l'Association des médecins urgentistes de France.

00:44Bonsoir Patrick Pelou.

00:45Eh oui, bonsoir Patrick Pelou.

00:47Bonsoir.

00:48Merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio.

00:51Vous avez par exemple alerté récemment dans Ouest France

00:55au sujet des urgences de l'hôpital de la Côte-Fleurie à Cricbeuf dans le Calvados.

00:59Par exemple, elles seront fermées, ces urgences, demain et après-demain dans le Calvados.

01:03Là, par exemple, ce n'est pas seulement à cause de la saison estivale.

01:06Il y a un problème récurrent, plus profond, qui est aggravé par les beaux jours.

01:10Oui, il y a énormément de choses à dire.

01:16C'est-à-dire que, un, il y a la crise, comme vous rappeliez dans le chapeau de l'émission,

01:22qui est le sempiternel problème des urgences, qui ne date pas d'aujourd'hui.

01:28Mais on s'y est pris très mal pour le résoudre.

01:30C'est-à-dire qu'en fait, on a, et ça c'est tout nouveau, ça date de décembre,

01:36on a essayé de protester contre ça, mais il n'y a rien eu à faire.

01:41Ils ont décidé de passer ça, parce que comme c'est le syndicat qui était tenu par l'ancien ministre Braun

01:46et qui voulait absolument avoir le système comme au Danemark,

01:50ils ont insisté pour dire, bon ben voilà, il faut fermer les structures d'urgence

01:53et dire aux gens de les réguler, c'est-à-dire de leur dire de téléphoner.

02:00Bon, pour nous c'est un échec total, parce que d'abord, un, je pense qu'on prend les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont,

02:07parce que je n'ai jamais vu quelqu'un aller aux urgences par plaisir ou parce qu'il n'avait rien d'autre à faire,

02:13ça, ça n'existe pas.

02:15Par nécessité, c'est une certitude, puisqu'il n'y a pas d'ailleurs où aller,

02:19et que maintenant, on est en train de saccager le système de la régulation du SAMU par des appels.

02:26Qu'est-ce que vous voulez que je réponde à quelqu'un qui vous appelle en disant,

02:29j'ai mal au ventre, je suis devant les urgences, est-ce que je peux y aller ?

02:32Non, mais vous vous rendez compte dans quel merdier on s'est foutu ?

02:35On a créé un truc et une stratégie qui est d'essayer de limiter l'accès aux soins aux urgences

02:42comme si le problème était d'empêcher les gens d'aller aux urgences,

02:47alors que le problème, c'est de prendre en charge correctement...

02:51Mais ça, Patrick Pelou, vous dites que ça a été inspiré de l'exemple danois

02:56qui sont assez bien organisés dans leur société, ça marche au Danemark ou pas ?

03:01Mais cher monsieur, le Danemark est le pays le plus riche d'Europe, ils n'ont pas de dettes.

03:06C'est un tout petit pays, ça change tout, ça change tout, la France, vous n'avez pas un pays partout

03:15au monde avec autant de géographies, de climats différents, vous avez les Dumtons,

03:21on est la plus grande surface littorale du monde quasiment.

03:24Bon ben voilà !

03:25Donc le problème, c'est un problème d'effectifs finalement, si on a le cœur du problème.

03:28Alors, oui, c'est pas ça, si vous voulez, on nous a menti, en plus, vous vous souvenez évidemment

03:34du quoi qu'il en coûte au moment du Covid, où tout le monde était des héros, etc.,

03:38où ils ont dit, ah ben c'est formidable, il faut absolument ouvrir des lits,

03:42on n'en fermera plus, quoi qu'il en coûte, la santé n'est pas une marchandise.

03:46Enfin, on a l'impression que Besancenot était au gouvernement, c'est formidable.

03:51On l'avait oublié, on l'avait oublié.

03:53Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas entendu parler de lui.

03:55Philippe Poteau.

03:56Moi, c'est mon métier de rappeler la mémoire.

04:00Et en fait, le truc, c'est qu'ils ont fermé en 10 ans 44 000 lits supplémentaires.

04:06On est à près de 123 000 lits en quasiment 20 ans.

04:11Ils ont juste oublié une chose, c'est que la population vieillit,

04:13que les gens sont de plus en plus seuls, que les patients sont de plus en plus pathologiques,

04:18que vous avez maintenant une limitation d'égalité des soins,

04:22parce que vous avez des régions, la Côte-Fleuride dont vous parliez là,

04:25mais vous parlez aussi du Var.

04:27En fait, vous pouvez parler de toutes les régions, y compris à Paris.

04:30Par moment, on a tellement de difficultés à avoir accès aux soins

04:33que l'infarctus du myocarde, par exemple, qu'on s'est traité par la coronarographie interventionnelle,

04:39on débouche les artères du cœur, c'est formidable, c'est génial,

04:42vous avez un cœur de quelqu'un qui a 20 ans,

04:44et bien, vous avez une limitation de l'accès, parce qu'il n'y a plus d'I.

04:47Et puis, évidemment, c'est la cascade, c'est-à-dire que quand vous fermez une structure d'urgence,

04:55vous parliez de Saint-Jean-de-Luz, c'est passionnant Saint-Jean-de-Luz.

04:58Saint-Jean-de-Luz a été pris, les services d'urgence a été pris par un système privé lucratif,

05:02ça ne les intéresse plus, donc ils ont dit on ferme les urgences.

05:04Tout le monde se fout de la population de Saint-Jean-de-Luz,

05:07qui aujourd'hui a leur tillet, explose par le tourisme, et c'est formidable,

05:11mais il faut bien soigner les gens.

05:13Dans le Pays basque, on le rappelle.

05:15Pays basque. Et donc, du coup, vous fermez les urgences d'un endroit,

05:20les gens vont aller sur l'autre endroit, qui saturent,

05:23les collègues, évidemment, vous disent,

05:24mais d'habitude, on reçoit 125 patients par jour, là, on en reçoit 150,

05:30il n'y a plus de vie d'aval, les médecins ont vraiment l'impression

05:33et les personnels et les personnels d'être pris pour des andouilles,

05:37et ils s'en vont. Mais ce n'est pas le tout.

05:40Vous avez les sapeurs-pompiers qui, maintenant, ne sont pas contents aussi,

05:44parce qu'au lieu de faire 20 kilomètres pour aller dans une structure d'urgence,

05:47ils en font 40 à 60.

05:49Et les kilomètres, c'est du temps.

05:51On marche sur la tête.

05:53Oui, on marche sur la tête, on est dans un système qui est inégalitaire,

06:01on a quitté les valeurs de la République

06:04et de l'accès aux soins pour les services publics,

06:07et ce qui fait que les gens ne sont pas contents.

06:10Et puis, d'ailleurs, évidemment, ça se ressent.

06:12Vous parliez, si j'ai bien compris, des élections municipales.

06:15Les gens vont voter extra-lément.

06:16Et puis, il y a la petite phrase qui va revenir.

06:18Où vont nos impôts ? Où va notre argent ?

06:21Alors, chère amie, pas chez moi.

06:24Pas chez moi.

06:26Pas chez moi.

06:26Chez vous, je ne sais pas, mais les impôts ne viennent pas chez moi.

06:30Non, je vous rassure, moi, ils s'en vont plutôt ailleurs,

06:33de chez moi vers ailleurs, je ne sais pas où.

06:35Moi aussi, justement, il y a des milliardaires, si j'ai bien compris,

06:40qui, eux, ne payent pas d'impôts.

06:41Bon, ça, c'est un autre sujet.

06:43Voilà, c'est un autre sujet.

06:44Mais si vous voulez, pour terminer, parce que j'ai compris que c'était...

06:47Rapidement.

06:49On est en train de casser un système régalien de l'État sur la sécurité.

06:54Et si vous voulez, les professionnels font leur possible,

06:59mais le plus grand combat qu'on a maintenant,

07:02c'est la démotivation des collègues.

07:04Ils sont totalement démotivés et ils n'ont plus envie.

07:08Parce que derrière ça, quand vous refusez l'accès au service des urgences

07:11parce qu'il est fermé,

07:13ça, vous n'avez qu'à lire dans les presses loco-régionales

07:16les faits divers,

07:18et que vous avez un gamin de 17 ans qui meurt dans une voiture de crise d'asthme

07:22parce que les urgences étaient fermées,

07:24moi, je n'arrive pas.

07:27J'y arrive.

07:27Allez, des réactions rapides de nos vraies voix,

07:29Michael Sherman, quand on parle de 44 liens en moins

07:32et des pathologies qui grandissent d'une population...

07:3444 000.

07:3544 000, oui, pardon.

07:37Lits en moins et des pathologies qui grandissent d'une population qui vieillit

07:40et puis des impôts, on ne sait pas trop où ils vont.

07:42C'est vrai que ça fait quand même un constat global un peu anxiogène.

07:45Le symptôme et mon rôle d'élu local,

07:47c'est parfois de réparer la confiance ou la méfiance de mes administrés.

07:50Mais le problème, c'est qu'on n'a plus de réponse aujourd'hui.

07:52Parce que vous avez des déserts médicaux,

07:54c'est-à-dire un désert médical,

07:55c'est quand un habitant dans son territoire

07:56a mis plus de 45 minutes ou une heure pour trouver un centre d'urgence.

08:00Vous avez aujourd'hui dans des services

08:01un centre où il pourra peut-être me contredire ou affirmer ce que je dis,

08:05mais il y a un centre sur trois, des fois, dans des unités d'urgence qui ferment.

08:09Et vous avez surtout aussi l'accompagnement.

08:10Donc on parle des urgences,

08:11on pourrait aussi parler des soins palliatifs.

08:13Vous avez des déserts médicaux

08:14où il y a des départements qui n'ont pas de soins palliatifs.

08:16L'accompagnement jusqu'à la mort des patients.

08:19Et aujourd'hui, c'est que les Français

08:20qui sont confrontés à des problèmes de santé,

08:22ils le disaient très bien.

08:23C'est que quand on va aux urgences,

08:25ce n'est pas pour rien, en théorie.

08:26Après, ce qui est vrai, c'est qu'on pourrait, par exemple,

08:28réfléchir, nous, en tant que législateurs,

08:31de voir comment est-ce qu'on pourrait quand même

08:33mettre, certains pays le font notamment aux Etats-Unis,

08:36même s'il y a des excès,

08:37c'est avant d'aller aux urgences

08:38qu'il y ait notamment des SAMI ou des unités comme ça,

08:41ou avant d'aller aux urgences, on s'y rend.

08:43Mais c'est un problème.

08:43René Chiche, en écoutant Patrick Pelou,

08:46on se dit encore une fois que les professionnels

08:48de la profession ont des propositions,

08:50ont des solutions, mais qu'on ne les écoute pas.

08:53On ne les écoute pas.

08:54Ce que disait Patrick Pelou,

08:55tout comme ce que disait Mickaël Sermann,

08:56était très intéressant.

08:58Mais moi, ce qui me fait encore plus peur maintenant,

09:00c'est qu'avec les réductions budgétaires

09:02qu'on annonce un peu partout,

09:03est-ce qu'on ne va pas être encore plus

09:05dans une problématique au niveau de la santé ?

09:08D'ailleurs, est-ce que je pourrais poser une question

09:09à Patrick Pelou ?

09:10C'est trop...

09:12Non, parce que quand j'entends

09:16toutes les réductions budgétaires qu'on annonce,

09:18est-ce que le secteur de la santé

09:20ne va pas être aussi indirectement touché ?

09:22Alors, on parle de 44 000 réductions,

09:24mais moi, je suis sûr qu'on va nous...

09:26Vous n'étiez pas là,

09:27mais dans la conférence qui restera historique

09:30de François Bayrou,

09:30il y a eu un large chapitre consacré à la santé,

09:34effectivement.

09:36Et le moins qu'on puisse dire,

09:36c'est qu'on a un peu peur.

09:37En tout cas, merci Patrick Pelou,

09:39on vous a bien entendu,

09:40on espère que ça va être entendu un peu partout.

09:43Vous êtes président de l'Association

09:44des médecins urgentistes de France.

09:45Merci beaucoup, merci Félix.

09:47Avec plaisir.

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