- 23/06/2025
Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Françoise Degois, éditorialiste Sud Radio ; Jean Doridot, docteur en psychologie ; Geoffroy Boulard, maire de Paris XVIIe ; Patrick Martin-Genier, professeur à SciencesPo et spécialiste des questions européennes et internationales.
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LES_VRAIES_VOIX-2025-06-23##
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00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:00:06Et bienvenue dans cette nouvelle semaine, c'est lundi, les Vraies Voix jusqu'à 19h avec Philippe David.
00:00:10Bonsoir Philippe David.
00:00:11Bonsoir Cécile, très heureux de vous retrouver.
00:00:13Je croyais que vous auriez fondu pendant le week-end, Philippe.
00:00:16Ah, j'ai failli vu la chaleur qu'il a fait.
00:00:18Physiquement, je veux dire.
00:00:20Mais j'ai fondu.
00:00:23Une consultation chez un ophtalmologiste s'impose, ma chère Cécile.
00:00:26Oui, je crois, ça y est, je lui dis, ça y est, c'est fait, c'est fait.
00:00:29Avec ce numéro de téléphone, le 0826 300 300 Césac, qui est avec nous aujourd'hui.
00:00:35Et puis le sommaire de cette émission, le grand débat du jour à 17h30.
00:00:39Le bilan est amer pour la fête de la musique.
00:00:41305 gardes à vue, dont un quart environ à Paris.
00:00:44Un nombre bien plus élevé qu'en 2024, donnant l'impression générale d'une édition particulièrement émaillée d'incidents cette année.
00:00:50Six personnes poignardées dans la capitale.
00:00:52Des femmes rapportent aussi avoir été piquées par des seringues.
00:00:55Alors, parlons vrai. Est-ce que faire la fête, c'est encore possible en France ?
00:00:59Et à cette question, fête de la musique, l'hyperviolence est-elle banalisée ?
00:01:03Vous dites oui à 93%.
00:01:05Vous voulez réagir ?
00:01:06Le 0826 300 300.
00:01:09Geoffroy Boulard sera avec nous, maire du 17ème arrondissement.
00:01:12On vous souhaite en tout cas la bienvenue.
00:01:14Et puis il y a le coup de projecteur des vrais voix à 18h30.
00:01:17L'Iran menace les Etats-Unis de lourdes conséquences après les frappes sans précédent contre les sites nucléaires et les lieux symboliques du pouvoir iranien.
00:01:24Téhéran met donc en garde contre une possible extension de la guerre au Moyen-Orient.
00:01:28Alors, parlons vrai. Est-ce que la position de la France vous paraît tenable ?
00:01:32Et à cette question, conflit au Moyen-Orient, la France doit, vous dites, à 68% rester en retrait, à 32% s'engager aux côtés des Américains.
00:01:41Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
00:01:44Et notre invité pour en parler, Patrick Martin Guenier, sera avec nous, un professeur à Sciences Po et spécialiste des questions européennes et internationales.
00:01:52Les vrais voix, jusqu'à 19h, comme tous les jours.
00:01:54Les vrais voix Sud Radio.
00:01:55Et autour de cette table, Philippe Bilger est avec nous. Bonsoir, mon cher Philippe.
00:01:59Bonsoir, mes chers amis.
00:02:01Toujours auteur de Me Too Much aux éditions Heliopold. Il y a un tome 2 ou pas ?
00:02:05Non, j'en ferai un autre si j'en ai le croire.
00:02:09Pensez-y, oui.
00:02:10Pensez-y, oui, pensez-y.
00:02:12Françoise Degoa est avec nous, éditorialiste.
00:02:14On en est où de celui-là, Françoise ?
00:02:16À nulle part.
00:02:16Ah, d'accord.
00:02:18Ah bon ?
00:02:18On a le titre ou pas ?
00:02:21Non plus.
00:02:22On a tout, on a tout, rassurez-vous, ça sera formidable.
00:02:25Ah bon, d'accord.
00:02:25Françoise Degoa.
00:02:26Ça a balancé.
00:02:27Ah ben, oui, pas sur nous quand même.
00:02:29Oh, non, non, c'est pas vrai.
00:02:32Je vais vous en mettre une couche en passant.
00:02:34Non, non, jamais de la vie.
00:02:35Jamais, je ne balance jamais mes amis, moi.
00:02:37Et Jean Dorido, docteur en psychologie, spécialiste de l'aide au sevrage tabagique.
00:02:41Et je le dis à chaque fois, entre autres, bien entendu.
00:02:44Quand est-ce que vous faites un livre, Jean Dorido ?
00:02:45J'en ai fait plusieurs déjà.
00:02:47Ah, ben voilà, ils ne sont pas cités.
00:02:48Je vais les noter.
00:02:49Je vais les noter.
00:02:51Pardon, je vais les lire cet été.
00:02:52Cela dit, il faut en écrire un autre.
00:02:55C'est important d'écrire des...
00:02:56J'ai le titre pour lui.
00:02:58Les vraies voix vues par un psy.
00:03:00Ça peut être très intéressant, je crois.
00:03:01Il y a des boulots, il y a des boulots.
00:03:03Il y a 14 tomes.
00:03:04Oui, mais le problème, c'est que nous deux est dedans.
00:03:07Vous avez bien été, c'est ça, c'est ça.
00:03:08Ah, c'est ça, c'est ça, c'est ça.
00:03:10C'est ça, oui.
00:03:11Non, mais il a raison sur le fait qu'il faut écrire.
00:03:13C'était très, très important.
00:03:14C'est important.
00:03:14Deux, tous les deux, trois ans, il faut vraiment écrire, on réanime comme ça, on réactive
00:03:21ce qu'il nous reste de pensée.
00:03:22Non, mais non, je ne me l'ai pas.
00:03:24Je cautionne complètement.
00:03:25C'est très, très important.
00:03:26Pour écrire, il faut un sujet.
00:03:28Mais tout est un sujet.
00:03:31Si vous parlez en même temps, on ne comprend pas.
00:03:32Tout est un sujet.
00:03:33Tout est un sujet.
00:03:34Tout est un sujet.
00:03:34C'est un fait, d'ailleurs, c'est d'une dame très bien, Madame Cameron Bendler, qui
00:03:39a écrit un best-seller, pour le coup, sur la créativité.
00:03:41Elle dit qu'il faut écrire tous les matins, même n'importe quoi, tous les matins.
00:03:45C'est très important.
00:03:45Et c'est comme ça que ça vient, et c'est comme ça que vous développez cette faculté.
00:03:48Surtout, on sait ce qu'on pense quand on écrit.
00:03:50Exactement.
00:03:51Véritablement.
00:03:52Avec ce numéro de téléphone, 0826 300 300, Béranger de Dordogne.
00:03:57Bonsoir Béranger.
00:03:58Bonsoir Béranger.
00:04:00Bonsoir les vrais voix.
00:04:02Très jolie voix, Bélanger, voix de radio.
00:04:04Coup de gueule sur la gestion de la SNCF.
00:04:07Oui, oui, un petit coup de gueule sur la gestion de la SNCF.
00:04:10Notamment quand il y a des imprévus.
00:04:13Et là, j'ai une anecdote qui est arrivée ce week-end à un ami qui était dans...
00:04:17On en a tous, c'est ça qui est terrible.
00:04:19Allez-y.
00:04:20Eh bien, en quelques mots, en fait, il y a eu un incendie sur une ligne de la voie ferrée
00:04:25ou à proximité qui a interrompu le trafic entre Bordeaux et Bergerac.
00:04:29Donc, sur cette ligne-là.
00:04:31Et les passagers du TER en question se sont retrouvés en race campagne par la canicule
00:04:39que vous imaginez, que vous allez peut-être aussi samedi en plein après-midi, vers 14h35.
00:04:44Qui est vécu ?
00:04:45Sans aucune solution.
00:04:47Le train en race campagne.
00:04:49Donc, 20 minutes après le départ de Libourne, en l'occurrence, pour mon ami.
00:04:52Donc, sans eau, sans rien, on est d'accord ?
00:04:54Sans eau, sans rien, sans solution de transport, ni bus, ni aucune information de la SNCF.
00:05:00Et moi, la question que je pose, alors, outre éventuellement le remboursement pour les passagers,
00:05:04parce que ça peut même mettre en danger la vie de certaines personnes fragiles, des femmes, des personnes âgées.
00:05:11Et je me demande à quel point on va dégoûter les Français de la SNCF pour mieux,
00:05:16plus tard, justifier la privatisation de cette grande entreprise qui a fait notre fierté.
00:05:21Donc, maintenant, c'est une gestion qui est absolument calamiteuse,
00:05:25tant au niveau financier que dans la gestion des petites voies,
00:05:28notamment, je pense plutôt que tout est prêt pour le TGV rapproché au travers de toutes les métropoles de France.
00:05:34Mais alors, pour le reste, moi, je peux vous assurer qu'en Dordogne, notamment,
00:05:37et je ne porte pas griffe uniquement à ce magnifique département en disant ça,
00:05:41il y a de nombreux départements pour lesquels c'est le cas.
00:05:44On est absolument mal servis à des prix prohibitifs, et ça, vraiment, il y en a marre.
00:05:50Appelez-moi M. Farandou, on a deux, trois trucs à lui dire.
00:05:53J'ai bien conscience que les séquences qu'évoque notre ami n'ont rien à voir avec tout ce que je peux vivre sur le plan ferroviaire.
00:06:02Moi, au contraire, j'allais dire que j'ai connu des moments très, très intenses
00:06:06où la bienveillance ferroviaire, la qualité de la SMZ m'ont frappé.
00:06:12Peut-être que j'ai eu de la chance.
00:06:13L'arrivée de train d'Italia va changer des choses.
00:06:16Bien sûr, parce qu'on se moque beaucoup du réseau italien, mais il est juste extraordinaire désormais,
00:06:20y compris le réseau de trains, l'équivalent de nos RER.
00:06:23T-ER ?
00:06:24Non, de nos RER.
00:06:25Ah, RER, d'accord.
00:06:26C'est-à-dire que vous avez, comme Rome est une capitale gigantesque,
00:06:29vous voyez les trains, c'est extraordinaire, vous pouvez recharger partout.
00:06:32Quand vous voyez votre RERB, vous avez vraiment envie de pleurer, je vous assure.
00:06:36On pense tous que c'est un pays sous-développé, mais c'est vraiment l'inverse.
00:06:39Moi, j'entends ce que vous dites.
00:06:40Si vous faites du TGV, tout va très bien.
00:06:43Quoique, parfois il fait trop chaud, parfois il fait trop froid.
00:06:45Parfois il y a du retard.
00:06:46Voilà.
00:06:47Mais vraiment, les lignes transversales, vraiment, les lignes pour aller chez nous dans les Hauts-de-Pyrénées,
00:06:52circuler en transversale, pour traverser Paris à l'horizontale, la France à l'horizontale,
00:06:57on devient fou, comme on devient fou sur les transports également franciliens.
00:07:02Je ne sais pas si vous imaginez, le soir de la fête de la musique,
00:07:05des gens ont attendu deux heures pour pouvoir monter dans un RER.
00:07:07Alors que ça changerait tout.
00:07:08Vous avez des TE qui partent à l'avance, maintenant.
00:07:12Jean Dorido.
00:07:13Oui, là où je rejoins Cédric Berger, c'est que c'est une très belle entreprise, la SNCF.
00:07:19Les trains, c'est extraordinaire.
00:07:22Personnellement, ça me fait rêver.
00:07:23Et c'est dommage que ça se dégrade.
00:07:25Et Françoise a raison.
00:07:26C'est ces petites lignes régionales qui sont vraiment dans un état.
00:07:29Même de voir passer des trains, on a l'impression d'être dans un musée, parfois,
00:07:32quand on voit passer des trains régionaux.
00:07:34Et il y a un vrai problème urgent.
00:07:36Merci, en tout cas, Berger, d'avoir partagé avec nous ce sujet.
00:07:40Et c'est cher.
00:07:41C'est pour ça que je dis, train d'Italia va faire peut-être baisser les coûts.
00:07:45On ne sait pas.
00:07:47Dans un instant, Berger, on vous garde, puisque vous êtes notre vraie voix du jour.
00:07:50Dans un instant, le réquisitoire.
00:07:52On va parler de Jérôme Gage.
00:07:54Oh, mais dites donc !
00:07:55Étonnant !
00:07:55Allez, on en parle dans un instant.
00:07:57Soyez les bienvenus sur notre téléphone.
00:07:58J'ai changé pour une fois.
00:07:580826 300 300.
00:08:01Zach vous attend jusqu'à 19h.
00:08:03Sud Radio.
00:08:04Sud Radio.
00:08:04Parlons vrai.
00:08:05Parlons vrai.
00:08:05Sud Radio.
00:08:06Parlons les vraies voix Sud Radio.
00:08:0817h19h.
00:08:09Philippe David.
00:08:10Cécile de Ménibus.
00:08:12Et vous l'avez entendu, il est là, Philippe David.
00:08:14Il est de retour.
00:08:15Oui, mais très heureux d'être de retour en votre compagnie.
00:08:18C'était bien ce petit week-end, Philippe David ?
00:08:19C'était très bien.
00:08:20Il faisait très chaud.
00:08:20J'étais à Lille, mais alors il faisait une chaleur.
00:08:22Mais dis donc, Lola.
00:08:2334 degrés 5.
00:08:24C'est pour ça que j'ai fondu.
00:08:25Oui.
00:08:28J'ai peur que ce soit plus votre portefeuille que votre physique.
00:08:31Mais bon.
00:08:31L'important, c'est d'y croire.
00:08:35L'important, c'est d'être heureux.
00:08:36De passer des mois au week-end, il ne se passe rien.
00:08:38C'est super.
00:08:39La clim tombe en panne.
00:08:40On se foule les chevilles.
00:08:42On se foule les genoux.
00:08:43Il nous a raconté son week-end.
00:08:44J'explique aux auditeurs.
00:08:46Mais en quelques malaises bagots.
00:08:48Et un chacal d'échacot.
00:08:51Mais tout va bien.
00:08:52C'était quand même un super week-end.
00:08:54Je tiens à le dire que c'est l'avantage de Philippe David.
00:08:57C'est qu'il n'y a toujours que des bons retours.
00:09:01Il a un caractère tellement agréable.
00:09:04Je le dis.
00:09:04C'est toujours à moitié plus.
00:09:05C'est ça.
00:09:07Avec moi, il est souvent vide, le verre.
00:09:10Mais vous le voyez plein.
00:09:11Voilà, c'est ça.
00:09:12Allez, autour de cette table.
00:09:14Philippe Bilger est avec nous.
00:09:15Françoise de Goua, Jean Dorido.
00:09:16Et vous, 0826-300-300.
00:09:18Et l'arrivée de Félix Mathieu en studio.
00:09:20L'excellent aussi.
00:09:21Félix Mathieu.
00:09:21On doit dire l'excellent maintenant.
00:09:23C'est tellement vrai.
00:09:24C'est sympa de votre permetteur.
00:09:26Dans un instant, de quoi parle-t-on ?
00:09:28De ces nouvelles frappes, évidemment,
00:09:29qui inquiètent les proches de Cécile Collère
00:09:31et Jacques Paris à Téhéran.
00:09:33Des négociations retraites qui patinent.
00:09:35Cette fois, c'est vraiment la fin.
00:09:36A priori, c'est censé être la fin en tout cas.
00:09:38Et ce n'est pas très bien parti
00:09:39de ces deux gardes à vue aussi.
00:09:41Ainsi que de cet homme en fuite
00:09:43après la fusillade mortelle
00:09:44dans un mariage dans le Vaucluse.
00:09:46Ce week-end, en trois mots,
00:09:47frappe, négociation et mariage.
00:09:49On en parle dans un instant.
00:09:50Tout de suite, le procureur.
00:09:52Les vraies voix Sud Radio.
00:09:54Le réquisitoire du procureur.
00:09:57Philippe Bilger.
00:09:58Et votre réquisitoire concerne
00:10:00deux ex-amis devenus, on peut le dire,
00:10:02ennemis, Jérôme Gage et Jean-Luc Mélenchon.
00:10:04Oui, en effet, Jean-Luc Mélenchon
00:10:07avait dit il y a quelques jours
00:10:08sur le mode de la plaisanterie
00:10:10en parlant des autres partis qu'elle ait fait
00:10:13est-ce que vous pourriez parler
00:10:15de quelqu'un d'autre que de moi ?
00:10:17Parce qu'on peut penser qu'en effet
00:10:20ces partis semblent obsédés
00:10:22par Jean-Luc Mélenchon.
00:10:24Et on a vu quelqu'un que j'aime beaucoup,
00:10:26Jérôme Gage,
00:10:27lors d'une intervention publique,
00:10:29il a laissé clairement entendre
00:10:31que, mon Dieu, il aurait sa place
00:10:34dans le débat présidentiel de 2027
00:10:37jusqu'à permettre de supposer
00:10:40que peut-être il voudrait participer
00:10:43à l'ajoute finale
00:10:44en rêvant d'affronter quelqu'un
00:10:47qui, comme vous l'avez très bien dit,
00:10:49a été son ami ou son mentor
00:10:51le plus proche, le plus affectué
00:10:55et qui est devenu son ennemi,
00:10:57le plus acharné.
00:10:58Donc pourquoi pas, Jérôme Gage,
00:11:00veut aussi se lancer
00:11:02dans cet affrontement
00:11:03si Jean-Luc Mélenchon
00:11:05était candidat ?
00:11:06Françoise Devoix,
00:11:07Jérôme Gage, candidat du PS ?
00:11:08Bien sûr, je pense que
00:11:09Philippe Bigère peut être candidat à droite,
00:11:11moi je peux être candidat à gauche,
00:11:13Cécile de Minibus,
00:11:13vous pouvez être candidat quelque part.
00:11:15Écoutez, il faut arrêter la plaisanterie.
00:11:17C'est vrai, je n'ai pas dit
00:11:18que c'était bien.
00:11:19Non, mais je pense que vraiment,
00:11:20ce n'est pas parce que vous...
00:11:22Ce n'est pas sérieux en réalité,
00:11:23ce n'est pas sérieux,
00:11:24ça participe à tout brouiller.
00:11:25Qui connaît Jérôme Gage ?
00:11:26Il y a nous sur les plateaux
00:11:27qui connaît son Jérôme Gage.
00:11:29Que porte Jérôme Gage ?
00:11:30Jérôme Gage porte finalement
00:11:32la ligne du Parti Socialiste en réalité.
00:11:35Simplement, elle est boursouflée,
00:11:37elle est hyperbolisée
00:11:38dans son combat hyper affectif
00:11:40en plus avec Jean-Luc Mélenchon.
00:11:42Vous vous rendez compte quand même
00:11:43que la gauche,
00:11:44pendant 20 ans,
00:11:45a été prisonnière
00:11:46du mélodrame
00:11:49entre François Hollande
00:11:50et Ségolène Royal.
00:11:51La gauche a vécu
00:11:52pendant 20 ans
00:11:53au rythme du tambour
00:11:55de ses deux lins.
00:11:55C'est ça qui l'anime aujourd'hui ?
00:11:57Bien sûr, je pense
00:11:58qu'il y a des vraies raisons.
00:11:59Mais Jérôme Gage,
00:12:00je n'ai pas le seul élu
00:12:01de gauche juif
00:12:02à se faire brasser.
00:12:04Mais les autres gèrent autrement.
00:12:05Et Marafovitch, notamment.
00:12:06Et Marafovitch se fait brasser
00:12:08tous les jours
00:12:08depuis un an et demi.
00:12:10Raphaël Guxman
00:12:10se fait brasser tous les jours.
00:12:12François Calfont
00:12:13se fait brasser tous les jours.
00:12:15Et Marafovitch, en plus,
00:12:16double peine
00:12:17parce que son oncle
00:12:18c'est le porte-parole francophone.
00:12:20Donc écoutez, sérieusement,
00:12:21on peut passer à autre chose ?
00:12:23Moi, je ne vais pas non plus,
00:12:24on ne va pas passer notre vie
00:12:25à arbitrer
00:12:26vraiment les douleurs
00:12:27de la rupture
00:12:28Mélenchon-Gage.
00:12:29Parce que c'était un lien
00:12:30très puissant.
00:12:31Il ne s'aime plus,
00:12:32il ne s'aime plus.
00:12:32Voilà.
00:12:34Vous êtes psychologue,
00:12:35ça fait pour ça
00:12:35de la psychanalyse.
00:12:36Le transfert qui se brise
00:12:38entre deux garçons.
00:12:39En fait, je m'étonne
00:12:40de l'énergie
00:12:42que mait Françoise de Gois
00:12:43à critiquer.
00:12:45Elle est un peu à nous aussi.
00:12:46cette question
00:12:47parce que c'est quand même
00:12:48la politique,
00:12:49c'est une affaire
00:12:50d'hommes et de femmes
00:12:52et du coup,
00:12:52ça me semble
00:12:53tout à fait légitime
00:12:55et même pas forcément
00:12:56malheureux
00:12:57qu'il y ait des histoires
00:12:58comme ça personnelles.
00:13:00Et c'est un fait aussi
00:13:00que les propos
00:13:02de Philippe Bilger
00:13:02rappellent qu'il y a vraiment
00:13:03un espace vacant
00:13:05à gauche.
00:13:06C'est vrai
00:13:07qu'on a l'impression
00:13:08qu'il n'y a que
00:13:08Jean-Luc Mélenchon
00:13:10pour porter
00:13:10une parole
00:13:11prétendument
00:13:12de gauche
00:13:13dans ce pays.
00:13:14Et c'est vrai
00:13:15que c'est regrettable
00:13:15parce que c'est un type
00:13:17qui est extrêmement radical.
00:13:18Il y a François Hollande
00:13:19il y a Raphaël Légeman
00:13:20pourquoi vous faites
00:13:21comme si ça n'existait pas ?
00:13:23Mais pourquoi vous faites
00:13:24comme si ça n'existait pas ?
00:13:24Pardon, je vous coupe
00:13:26Jean, je ne comprends pas ça.
00:13:27Moi je comprends
00:13:28que c'est con
00:13:28et non de s'engager
00:13:31parce qu'il a envie
00:13:31de le faire.
00:13:32Je n'ai pas le sentiment
00:13:33que ni François Hollande
00:13:34ni Raphaël Légeman
00:13:35ne soient particulièrement
00:13:36plus audibles
00:13:37que Jérôme Guèche.
00:13:38Mais vous plaît
00:13:39mais Jérôme Guèche
00:13:39ce n'est pas mon sentiment
00:13:40de personne lambda
00:13:42comme ça qui suit.
00:13:44C'est intéressant.
00:13:45Je crois qu'il sait.
00:13:46Vous ne voyez pas
00:13:47François Hollande
00:13:47et Glucksmann ?
00:13:48Evidemment que je vois
00:13:49François Hollande
00:13:49et Glucksmann
00:13:50ça ne parle pas
00:13:50franchement à beaucoup de monde.
00:13:51François Hollande
00:13:52c'est un ancien président
00:13:54qui a fait son temps
00:13:56et Raphaël Glucksmann
00:13:57il a fait un bon score
00:13:59aux européennes
00:13:59mais manifestement
00:14:00on voulait
00:14:01trop de bananes
00:14:02et pourquoi pas
00:14:03il y a une place à prendre
00:14:04en tout cas.
00:14:04Allez, merci les amis
00:14:07tout de suite
00:14:07les 3 mots dans l'actu
00:14:08avec Félix Mathieu.
00:14:09Les vrais voix sud radio
00:14:113 mots dans l'actu
00:14:12Félix qui sont
00:14:12frappe négociation
00:14:13et mariage
00:14:14De la fumée sur Téhéran
00:14:15Israël dit avoir visé
00:14:16la capitale iranienne
00:14:17avec une force sans précédent
00:14:19lendemain des frappes américaines
00:14:20Inquiétude des proches
00:14:21des français
00:14:22Cécile Collère
00:14:22et Jacques Paris
00:14:23leur prison a été touchée
00:14:24Les syndicats accusent
00:14:26le patronat
00:14:26de torpiller
00:14:27les négociations
00:14:28au conclave retraite
00:14:29grosse ambiance
00:14:30au dernier jour
00:14:31de pourparler
00:14:31cette ultime prolongation
00:14:33pour tenter
00:14:33de sauver les meubles
00:14:34et puis deux hommes
00:14:35âgés de 20 à 30 ans
00:14:36sont en garde à vue
00:14:37après la fusillade
00:14:38qui a tué deux personnes
00:14:39dont la mariée
00:14:40lors d'un mariage
00:14:40dans le Vaucluse
00:14:41ce week-end
00:14:42un troisième homme
00:14:43serait toujours en fuite
00:14:43Les vraies voix
00:14:46Sud Radio
00:14:46Donald Trump
00:14:48est toujours intéressé
00:14:49par une issue diplomatique
00:14:51avec l'Iran
00:14:51assure la Maison Blanche
00:14:52aujourd'hui
00:14:53hier pourtant
00:14:54après les frappes américaines
00:14:55le président évoquait
00:14:56la question
00:14:57d'un changement de régime
00:14:58à Téhéran
00:14:59les frappes
00:14:59de l'allié américain
00:15:00contre les sites nucléaires
00:15:02iraniens
00:15:02rapprochent Israël
00:15:04de ses objectifs de guerre
00:15:05indiquait le premier ministre
00:15:06Netanyahou
00:15:07parmi les opposants
00:15:09en exil
00:15:09au régime iranien
00:15:10le fils
00:15:11du dernier
00:15:11chat d'Iran
00:15:12celui qui avait été
00:15:13renversé
00:15:13par la révolution
00:15:14de 1979
00:15:15Reza Pahlavi
00:15:17appelle l'Occident
00:15:18à ne pas se contenter
00:15:19de moins
00:15:19qu'un changement
00:15:20de régime
00:15:21Nous sommes à la croisée
00:15:27des chemins
00:15:27l'une des voies
00:15:29mène à l'effusion
00:15:29de sang et au chaos
00:15:30l'autre mène
00:15:31à une transition
00:15:32pacifique et démocratique
00:15:33La différence entre les deux
00:15:39dépend d'un facteur
00:15:40et d'un seul
00:15:41à savoir
00:15:42si le régime actuel
00:15:43en Iran
00:15:44est autorisé
00:15:45à survivre
00:15:45si l'Occident
00:15:46offre une bouée
00:15:47de sauvetage
00:15:48au régime
00:15:48il y aura davantage
00:15:49d'effusion de sang
00:15:50et de chaos
00:15:51car ce régime
00:15:52ne se soumettra
00:15:53ou ne se rendra pas
00:15:54après avoir été humilié
00:15:55La conférence de presse
00:15:58du fils
00:15:58du dernier chat d'Iran
00:15:59avec la traduction
00:16:00de Quentin Cabanis
00:16:01la prison d'Evine
00:16:02en tout cas
00:16:03a été touchée
00:16:03par les nouvelles frappes
00:16:04de ce jour
00:16:05sur Téhéran
00:16:05provoquant l'inquiétude
00:16:06des proches
00:16:07des français
00:16:07Cécile Collère
00:16:08et Jacques Paris
00:16:09qui sont détenus
00:16:10sur place
00:16:10il n'aurait pas été
00:16:12atteint
00:16:12estime à l'instant
00:16:13la diplomatie française
00:16:15considérée comme
00:16:16des otages
00:16:16par la France
00:16:17accusée d'espionnage
00:16:18à la fin de leur séjour
00:16:19touristique en Iran
00:16:20en 2022
00:16:20il devrait être libéré
00:16:23indiqué
00:16:23mais sans plus de précision
00:16:24ce matin sur Sud Radio
00:16:25l'ambassadeur
00:16:26de la république islamique
00:16:27d'Iran
00:16:27oui bien sûr
00:16:29qu'ils vont être libérés
00:16:30il y a une justice
00:16:31et il y a un travail
00:16:32de gouvernement
00:16:33même de la justice
00:16:35qui essaye vraiment
00:16:36de faire tout
00:16:38le nécessaire
00:16:38pour leur libération
00:16:40dès que possible
00:16:41prochaine
00:16:42libération prochaine
00:16:43pourquoi pas
00:16:44il faut qu'il soit
00:16:46chaque détenus
00:16:47doit être libéré
00:16:48et c'est deux
00:16:49avec une intention
00:16:50une attention
00:16:51et avec une intention
00:16:54vraiment
00:16:54une bonne intention
00:16:56avec une poursuite
00:16:58des autorités françaises
00:16:59et une bonne coopération
00:17:01avec
00:17:01les autorités iraniens
00:17:03que vous nous annoncez
00:17:04ce matin
00:17:04ils vont être libérés
00:17:05prochainement
00:17:06et l'ambassadeur d'Iran
00:17:07France Mohamed Amin
00:17:08Netjad au micro de
00:17:09Jean-Jacques Bourdin
00:17:10dans le Grand Matin Sud Radio
00:17:11et puis le deuxième mot
00:17:12négociation
00:17:12les syndicats accusent
00:17:13le patronat de torpiller
00:17:15je cite
00:17:15le dernier jour
00:17:16de conclave retraite
00:17:17et pourtant cette dernière
00:17:18négociation
00:17:19c'était durable
00:17:19pour tenter de sauver
00:17:20les meubles
00:17:21un dernier round
00:17:22de pourparlers supplémentaires
00:17:23en espérant faire émerger
00:17:25un consensus impossible
00:17:26les syndicats dénonçaient
00:17:27l'intransigeance
00:17:28du patronat
00:17:29inflexible
00:17:30notamment sur l'âge
00:17:31de départ
00:17:31alors juste avant
00:17:32la reprise des discussions
00:17:33tout à l'heure
00:17:34Medef et CPME
00:17:35ont dégainé des propositions
00:17:36de dernière minute
00:17:37ici par la voix
00:17:38d'Amir Reza Tofighi
00:17:40président de la confédération
00:17:41des PME
00:17:41également un sujet
00:17:42sur l'âge
00:17:43d'annulation de la décote
00:17:44sur lequel on fait un geste
00:17:45envers les syndicats
00:17:46de salariés
00:17:46pour permettre
00:17:47d'avoir la retraite
00:17:49à taux plein
00:17:49avant les 67 ans
00:17:5166 ans et demi
00:17:52indexés sur l'espérance de vie
00:17:54ce qui permet
00:17:54d'avoir un effort
00:17:56qui est fait maintenant
00:17:57mais de suivre
00:17:58également
00:17:58l'évolution
00:17:59de l'espérance de vie
00:18:00pour ne pas avoir un régime
00:18:01qui se dégrade à long terme
00:18:02donc on est vraiment
00:18:03dans une logique
00:18:03d'avoir des vrais efforts
00:18:04des entreprises
00:18:05pour permettre d'avoir un accord
00:18:06oui on pense
00:18:07qu'on peut avoir un accord
00:18:08Des propositions sorties
00:18:09du chapeau
00:18:10qui ont irrité
00:18:11les syndicats
00:18:12aussitôt indiquait
00:18:13Yvan Ricordo
00:18:14secrétaire national
00:18:15de la CFDT
00:18:15C'est pas normal
00:18:18dans un cycle de négociations
00:18:19il y a des règles
00:18:20de loyauté
00:18:21en termes de négociations
00:18:22et c'est pas normal
00:18:23juste avant la conclusive
00:18:24d'organiser
00:18:25des nouvelles propositions
00:18:26qui sortent de nulle part
00:18:27mais en fait
00:18:28qui sont juste
00:18:29du réchauffé
00:18:29et de faire une mise en scène
00:18:30pour torpiller une négociation
00:18:32comme ça vient d'être fait
00:18:33et là dessus
00:18:33la CFDT n'acceptera jamais ça
00:18:35aujourd'hui
00:18:35en une démocratie
00:18:36qui est fragilisée
00:18:37il faut renforcer
00:18:38le dialogue social
00:18:38la partie patronale
00:18:39est en train de faire
00:18:40l'inverse
00:18:40c'est juste de l'inconscience
00:18:42Yvan Ricordo
00:18:43de la CFDT
00:18:43au micro de l'AFP
00:18:44juste avant
00:18:45ces ultimes négociations
00:18:46qui disons-le
00:18:47semblaient quand même
00:18:48bien mal emmanchées
00:18:49Troisième mot
00:18:50mariage
00:18:50deux personnes sont en garde à vue
00:18:52après la fusillade mortelle
00:18:54dans le Lubéron
00:18:55Deux personnes ont été placées
00:18:56en garde à vue
00:18:57dans l'enquête
00:18:57sur cette fusillade
00:18:58c'était lors d'un mariage
00:18:59fusillade qui a fait
00:19:00deux morts
00:19:01dont la mariée
00:19:02deux blessés graves
00:19:03aussi à la fin
00:19:04de ce mariage
00:19:05dans un village du Vaucluse
00:19:06ces deux gardes à vue
00:19:08concernent deux hommes
00:19:09âgés de 20 à 30 ans
00:19:10elles sont en cours
00:19:11depuis dimanche matin
00:19:12en fait depuis hier matin
00:19:13soit quelques heures
00:19:14après les faits
00:19:14qui ont eu lieu
00:19:15vers 4h30
00:19:16dans la nuit
00:19:16de samedi à dimanche
00:19:18un troisième assaillant
00:19:19serait de son côté
00:19:20toujours en fuite
00:19:21Une réaction
00:19:23Philippe Bilger
00:19:24encore une fois
00:19:24Franchement
00:19:25je ne connais pas
00:19:26le détail
00:19:27de ce qui s'est passé
00:19:28mais on ne sait plus
00:19:29quoi dire
00:19:30devant cette montée
00:19:32de tragédie
00:19:34de plus en plus
00:19:36je veux dire
00:19:37décivilisation
00:19:39C'est quotidien
00:19:41Moi je n'ai rien à ajouter
00:19:42qu'est-ce que vous voulez
00:19:43que je commente
00:19:44je ne sais rien
00:19:44c'est délirant
00:19:45enfin bon voilà
00:19:47rien à dire
00:19:47de plus
00:19:48Non mais c'est quand même
00:19:50sur fond de règlement
00:19:51de compte
00:19:52dans le milieu
00:19:53du narcotrafic
00:19:54donc ça se rappelle
00:19:55à quel point
00:19:55la France devient
00:19:58un de ces états
00:20:00où vraiment
00:20:01les narcotrafiquants
00:20:02font la loi
00:20:03et suppriment
00:20:04comme ça des gens
00:20:05et ne respectent
00:20:05absolument rien
00:20:06même un mariage
00:20:07est l'occasion
00:20:08de flinguer quelqu'un
00:20:09c'est assez effrayant
00:20:10Merci Félix Mathieu
00:20:12vous restez avec nous
00:20:13on va revenir sur
00:20:14vous parliez de violence
00:20:14la fête de la musique
00:20:17agitée
00:20:17305 gardes en vue
00:20:18plusieurs agressions
00:20:19dont 6 personnes
00:20:20poignardées
00:20:20à Paris
00:20:21Alors parlons vrai
00:20:22est-ce que nous
00:20:24est-il encore
00:20:25possible de faire
00:20:26la fête en France
00:20:27et à cette question
00:20:29fête de la musique
00:20:30l'hyperviolence
00:20:31est-elle banalisée
00:20:32vous dites oui
00:20:33à 92%
00:20:35voulez réagir
00:20:36Zach et les vrais voix
00:20:37attendent vos appels
00:20:38au 0826 300 300
00:20:40et ce sera le maire
00:20:42Geoffroy Boulard
00:20:42qui sera avec nous
00:20:43maire de Paris
00:20:4417ème
00:20:44on vous souhaite
00:20:45la bienvenue
00:20:46en tout cas
00:20:460826 300 300
00:20:47on vous attend
00:20:48jusqu'à 19h
00:20:49Sud Radio
00:20:50Sud Radio
00:20:51Parlons vrai
00:20:51Parlons vrai
00:20:52Sud Radio
00:20:53Les vrais voix
00:20:54Sud Radio
00:20:5517h19
00:20:56Philippe David
00:20:58Cécile de Ménibus
00:20:59Et cette table
00:21:01de la joyeuseté
00:21:02j'aime bien ce mot
00:21:03la joyeuseté
00:21:04c'est un très bon mot
00:21:04c'est un mot du dictionnaire
00:21:06la joyeuseté
00:21:07absolument
00:21:08il y a la joyeuseté
00:21:09il y a la gracieuseté
00:21:10il est dans le dictionnaire
00:21:11depuis que je le dis
00:21:11ou il s'était avant ?
00:21:12il l'était avant
00:21:13j'irai vérifié quand même
00:21:14la fille qui a
00:21:17un peu le moulon
00:21:19un peu le moulon
00:21:21en tout cas
00:21:21autour de cette table
00:21:23Philippe Bilger
00:21:24Françoise Degoy
00:21:24Jean Dorido
00:21:25et vous
00:21:25au 0826 300 300
00:21:27Béranger aussi
00:21:28qui est avec nous
00:21:29et c'est le grand débat du jour
00:21:31Les vrais voix
00:21:32Sud Radio
00:21:33le grand débat du jour
00:21:34La fête de la musique
00:21:35elle a eu lieu
00:21:36et elle s'est bien passée
00:21:38voilà
00:21:39il n'y a pas eu
00:21:39d'incident majeur
00:21:41une ambiance
00:21:42de chaos
00:21:43de l'angoisse
00:21:44la fête de la musique
00:21:45zéro
00:21:46Châtelet
00:21:47zéro
00:21:47ces fêtes de la musique
00:21:48elle m'a traumatisée
00:21:49il y a eu des coups de couteau
00:21:51des agressions sexuelles
00:21:52des pillages
00:21:53j'ai vu des policiers
00:21:54qui prenaient des coups
00:21:55par des individus
00:21:56des individus
00:21:57qui ne voulaient pas reculer
00:21:57j'ai vu
00:21:58une femme de 17 ans
00:22:01qui serait plainte
00:22:01de s'être fait violer
00:22:02aux Invalides
00:22:03j'ai vu
00:22:04j'ai vu des gens
00:22:05qui ont pris des coups de couteau
00:22:06bah excusez-moi
00:22:07alors tout va bien
00:22:08et donc ce serait
00:22:15un bilan un peu amer
00:22:16pour cette fête
00:22:17de la musique 305
00:22:19garde à vue
00:22:19dont un quart environ
00:22:21à Paris
00:22:21un nombre bien plus élevé
00:22:22qu'en 2024
00:22:23donnant l'impression générale
00:22:24d'une édition particulièrement émaillée
00:22:26d'incidents
00:22:27assez graves
00:22:28cette année
00:22:29alors parlons vrai
00:22:30quand on voit qu'il y a eu
00:22:316 personnes poignardées
00:22:32est-ce que nous ne sommes pas
00:22:34en cours de décivilisation
00:22:35puisque manifestement
00:22:37on ne sait plus faire la fête
00:22:38en France
00:22:38et à cette question
00:22:39fête de la musique
00:22:40l'hyperviolence
00:22:41est-elle banalisée
00:22:42vous dites oui
00:22:43à 92%
00:22:44vous voulez réagir
00:22:45Zach et les vrais voix
00:22:46attendent vos appels
00:22:47au 0826 300 300
00:22:48et Geoffroy Boulard
00:22:50est avec nous
00:22:50maire de Paris
00:22:51de 17ème arrondissement
00:22:53de Paris
00:22:54bonsoir monsieur le maire
00:22:55bonsoir
00:22:55bonsoir
00:22:56merci d'avoir accepté
00:22:57notre invitation
00:22:58Philippe Bilger
00:22:58alors il est évident
00:23:01que l'hyperviolence
00:23:04est devenue banale
00:23:06c'est-à-dire
00:23:07une fois qu'on a dit ça
00:23:09il me semble
00:23:10qu'on n'a rien résolu
00:23:12il me semble
00:23:16qu'il faudrait tenter
00:23:18de trouver pourquoi
00:23:19comme vous l'avez très bien dit
00:23:21plus aucune fête
00:23:22plus aucun événement
00:23:24en France
00:23:25ne peut s'accomplir
00:23:27sereinement
00:23:28tranquillement
00:23:29sans violence
00:23:30ni désordre
00:23:31et bien sûr
00:23:32malgré l'impressionnant
00:23:34service d'ordre
00:23:35et tout ce que peut faire
00:23:37le préfet de police
00:23:38ou le ministre de l'intérieur
00:23:40il faut accepter l'idée
00:23:42qu'on aura toujours
00:23:44un certain niveau
00:23:45de voyoucratie
00:23:46qui perturbera
00:23:48les événements même
00:23:49qui devraient être
00:23:51les plus sereins
00:23:51mais je me demande même
00:23:54pour poursuivre
00:23:55le raisonnement
00:23:55qui peut apparaître
00:23:56paradoxal
00:23:57si des gens
00:23:58en réalité
00:23:59n'ont pas
00:24:00l'esprit
00:24:01tellement tordu
00:24:03qu'en réalité
00:24:04ils ne pourraient
00:24:05plus supporter
00:24:06une fête
00:24:07qui se déroulerait
00:24:08tranquillement
00:24:09comme si en fait
00:24:10l'incandescence
00:24:11de tous les événements
00:24:13et de toutes les fêtes
00:24:14entraînait
00:24:15presque inélectablement
00:24:17la violence
00:24:18d'une minorité
00:24:19et ça devient effrayant
00:24:21Alors effrayant
00:24:22moi je pense quand même
00:24:23que je ne veux pas du tout
00:24:24sous-estimer
00:24:25les six personnes
00:24:27poignardées
00:24:28qui ne sont pas mortes
00:24:29donc ils sont battus
00:24:30à coups de couteau
00:24:31je veux dire
00:24:32il n'y a pas eu de mort
00:24:33contrairement aux Champs-Elysées
00:24:34et contrairement à la victoire
00:24:36du Paris Saint-Germain
00:24:36je tiens quand même à le dire
00:24:38il ne faut pas
00:24:38nous n'avons pas eu de mort
00:24:40à cette fête de la musique
00:24:40quand je dis ça
00:24:41on a l'impression
00:24:42que c'est un exploit
00:24:43mais par rapport aux épisodes
00:24:44qu'on a connus
00:24:45c'est quand même
00:24:46je ne sais pas
00:24:47si vous avez vu Paris
00:24:48samedi soir
00:24:49Paris samedi soir
00:24:51c'était dingue
00:24:51il y avait même
00:24:52les Britanniques
00:24:52qui venaient faire la fête
00:24:54à Paris
00:24:54il y avait une masse
00:24:55de gens considérables
00:24:57plus que d'ailleurs
00:24:58que l'an dernier
00:24:59parce qu'il y avait
00:24:59Beyoncé aussi
00:25:00en plus vous avez raison
00:25:02le concert de Beyoncé
00:25:03je pense en plus
00:25:03que les violences
00:25:04ont été dans certains endroits
00:25:06le Châtelet-Léal
00:25:06c'était l'enfer
00:25:07effectivement
00:25:08moi j'ai des copains
00:25:09qui étaient là-bas
00:25:09qui sont vite repartis
00:25:11vers d'autres endroits
00:25:12et de troisièmement
00:25:13c'est vrai
00:25:13c'est faux
00:25:14ce que vous dites Philippe
00:25:15j'ai quand même le souvenir
00:25:15il y a un an
00:25:16des Jeux Olympiques
00:25:19il y a eu un incident
00:25:20aux Jeux Olympiques
00:25:21oui mais là
00:25:22il y avait une armada
00:25:22policière aussi
00:25:23d'accord mais je pense
00:25:24quand même que dire
00:25:25que nous ne savons plus
00:25:26forcément faire
00:25:26les Jeux Olympiques
00:25:27ça a duré 15 jours non-stop
00:25:28en 15 jours non-stop
00:25:30quel que soit
00:25:30le niveau d'armada
00:25:31vous avez quand même
00:25:32des millions de gens
00:25:34qui ont été drainés
00:25:35dans ce Paris
00:25:35et qui ont réussi
00:25:37quand même
00:25:37à rester ensemble
00:25:38donc voilà
00:25:40il faut quand même
00:25:40j'ai pas envie moi
00:25:41la décivilisation
00:25:42tout ça
00:25:42ok moi je veux bien
00:25:43tout ce qu'on veut
00:25:44il y avait des parcours
00:25:44et des fouilles
00:25:46sur les Jeux
00:25:47mais je veux pas
00:25:48crier à tout ça
00:25:49je pense quand même
00:25:50qu'il y a eu un épisode
00:25:51bien plus grave pour moi
00:25:52c'est quand même
00:25:52la Ligue des Champions
00:25:53où il y a des morts
00:25:54quand même
00:25:55pour la fête
00:25:55du titre de Paris
00:25:57des gens sont morts
00:25:58quand même
00:25:58alors
00:25:59en trois points
00:26:02bon d'abord
00:26:02la violence
00:26:03dans les événements populaires
00:26:04elle a toujours existé
00:26:06je me rappelle
00:26:06quand j'étais gamin
00:26:07déjà j'avais été copain
00:26:08de Haute-Savoie
00:26:09il y avait des balles
00:26:09avec une violence
00:26:10assez inouïe
00:26:11ça se battait
00:26:11à coups de chaîne de vélo
00:26:12et même parfois
00:26:13à coups de couteau
00:26:14ça c'est un fait
00:26:15cette violence
00:26:16qui a toujours existé
00:26:17elle est en augmentation
00:26:18ça les chiffres le montrent
00:26:20notamment chez les jeunes
00:26:21et puis le troisième point
00:26:23par rapport
00:26:23aux Jeux Olympiques
00:26:25c'est qu'il y a clairement
00:26:26des événements
00:26:28particulièrement populaires
00:26:30qui canalisent
00:26:32cette violence
00:26:32chaque année
00:26:33il y a le Tour de France
00:26:33sur les Champs-Elysées
00:26:34tout se passe bien
00:26:35l'arrivée des vélos
00:26:37tout le monde est content
00:26:38parce que ça ne convoque pas
00:26:40cette population
00:26:41ultra violente
00:26:42que l'on voit
00:26:43sur les Champs-Elysées
00:26:44pour la victoire
00:26:45du PSG
00:26:46en Ligue des Champions
00:26:46que l'on a vu
00:26:47à l'occasion
00:26:48de cette fête de la musique
00:26:49qui a quand même
00:26:49toujours été
00:26:49il faut le rappeler
00:26:50c'est un événement
00:26:51qui a été créé
00:26:51par Jacques Lang
00:26:52ça a toujours drainé
00:26:54des voyous
00:26:54qui viennent pour se battre
00:26:56qui viennent pour en découdre
00:26:57non ce n'est pas génial
00:26:58Françoise de Bois
00:26:59je me rappelle
00:27:00quand j'étais gamin
00:27:00le concert SOS Racisme
00:27:03c'était pareil
00:27:04on entendait la presse
00:27:05de gauche
00:27:06se gargariser
00:27:07qu'est-ce que c'est beau
00:27:07tout le monde s'aime
00:27:08c'était l'horreur
00:27:09il y avait des viols
00:27:10il y avait des bagarres
00:27:11évidemment
00:27:12ça c'est sorti dans la presse
00:27:13c'est vérifiable
00:27:14et il y a une espèce
00:27:15d'Omerta
00:27:16sur cette violence
00:27:17qui est convoquée
00:27:19dans certains événements
00:27:21qui attire en réalité
00:27:23des bandes
00:27:24qui viennent pour se battre
00:27:25et pour en découdre
00:27:26depuis toujours
00:27:26nous sommes avec
00:27:28Geoffroy Boulard
00:27:28maire de Paris 17ème
00:27:30monsieur le maire
00:27:31on a vu qu'à Paris
00:27:32ça a été
00:27:33Paris alors c'est que
00:27:342 millions d'habitants
00:27:35finalement
00:27:36mais ça a cristallisé
00:27:37la majorité des violences
00:27:383 semaines après
00:27:39la victoire du PSG
00:27:41en Ligue des Champions
00:27:42et vous êtes un fan
00:27:43de football
00:27:43comment expliquer
00:27:45vous dans le 17ème
00:27:46vous avez été touché
00:27:47par ces violences
00:27:48pour la fête de la musique
00:27:49ou c'est plutôt
00:27:49les autres arrondissements
00:27:50non on n'a pas été touché
00:27:53dans le 17ème
00:27:53par les problèmes
00:27:55qu'on a pu constater
00:27:57malheureusement
00:27:58à Châtelet
00:27:58la fête de la musique
00:27:59c'est une fête
00:28:00qui devrait rassembler
00:28:02mais qui inquiète
00:28:03bon il y a eu
00:28:04plus d'un million de personnes
00:28:06dans les rues de Paris
00:28:06on peut s'en féliciter
00:28:08mais c'est une soirée
00:28:10qui a quand même
00:28:10été entachée
00:28:11de violences
00:28:12d'agressions
00:28:12des femmes
00:28:13qui ont été
00:28:13victimes de piqûres
00:28:16on a vu des choses
00:28:17quand même
00:28:17assez inquiétantes
00:28:18donc moi
00:28:20je déplore
00:28:21ce qui s'est passé
00:28:22surtout les propos
00:28:23de l'adjoint
00:28:24à la maire de Paris
00:28:25qui a quand même dit
00:28:26il faudra que ce soir
00:28:27il y ait moins de keufs
00:28:28et plus de teufs
00:28:29c'est une formule
00:28:31totalement irresponsable
00:28:33et dangereuse
00:28:34et qui est prononcée
00:28:35j'en rappelle
00:28:36à quelques heures
00:28:37d'un rassemblement
00:28:38qui a rassemblé
00:28:38des centaines
00:28:40de milliers de personnes
00:28:40cette phrase elle traduit
00:28:41moi je le dis
00:28:42le laxisme idéologique
00:28:44de l'exécutif parisien
00:28:45on minimise la menace
00:28:47on stigmatise la police
00:28:48et on laisse faire
00:28:49c'est inacceptable
00:28:50la mairie de Paris
00:28:52est absente avant
00:28:53pendant après
00:28:54voilà
00:28:55c'est vrai qu'on peut
00:28:56se poser des questions
00:28:57bon j'entendais
00:28:58ce qu'il disait
00:28:59sur notre plateau
00:29:00sur le fait que
00:29:01maintenant il faut
00:29:01s'habituer à avoir
00:29:03ce genre de violence
00:29:04parce que
00:29:05la France a changé
00:29:07pour une partie
00:29:07et qu'il y a une partie
00:29:08de la jeunesse
00:29:09sur certains événements
00:29:10qui vient se défouler
00:29:11dans les rues de Paris
00:29:11moi je ne l'accepte pas
00:29:12je ne l'accepte pas
00:29:14on ne peut pas
00:29:15s'habituer à ça
00:29:16bougez pas monsieur le maire
00:29:170826 300 300
00:29:18Laurent est avec nous
00:29:19du Lot-et-Garonne
00:29:20bonsoir Laurent
00:29:21oui bonsoir
00:29:22écoutez moi je vais vous dire
00:29:24à l'Irak
00:29:25on a vécu tout le contraire
00:29:26on a passé trois jours
00:29:27de fêtes
00:29:28c'est le week-end de Pentecôte
00:29:29où c'est à l'Irak ?
00:29:30à l'Irak
00:29:31c'est un petit village
00:29:31à côté de la gêne
00:29:32voilà donc
00:29:33nous c'était la 24ème
00:29:35nuit des bandas
00:29:35avec un programme
00:29:36un peu pour tout le monde
00:29:38on avait mis sur les bandas
00:29:39des concerts
00:29:40et je veux dire
00:29:42on a reçu 15 000 personnes
00:29:43sur les trois jours
00:29:44c'est beaucoup hein
00:29:45et oui c'est beaucoup
00:29:46non c'est beaucoup
00:29:47sur des petits villages
00:29:48voilà
00:29:49mais dans une ambiance
00:29:51extraordinaire
00:29:52et vous mettez
00:29:53vous mettez de la police municipale
00:29:55il y a la gendarmerie
00:29:56comment ça se passe ?
00:29:57parce qu'à Villeneuve sur l'autre
00:29:58ça s'est beaucoup moins bien passé
00:29:59le député LR Guillaume Lepers
00:30:01qui a porté secours
00:30:02à un jeune
00:30:02qui se faisait taper
00:30:03par trois autres
00:30:04a lui été jeté au sol
00:30:05et je crois qu'il a
00:30:06enfin été frappé
00:30:07je crois qu'il a 10 jours d'ITT
00:30:08ouais c'est ça
00:30:09il a 10 jours d'ITT
00:30:10mais nous si vous préférez
00:30:11donc on a une sécurité privée
00:30:13une entreprise
00:30:14dans la gêne
00:30:14qui est très sérieuse
00:30:15qui fait du bon boulot
00:30:16en prévention de tout ça
00:30:17on a bien sûr
00:30:19de la gendarmerie sur le site
00:30:20alors ça nous a pas empêché
00:30:21le samedi soir
00:30:22d'avoir une bagarre
00:30:24alors une seule bagarre
00:30:25sur les trois soirs
00:30:26avec malheureusement
00:30:28des gamins
00:30:28qui ont entre 15 et 17 ans
00:30:30et qui finalement
00:30:32pour faire simple
00:30:33n'ont pas l'esprit
00:30:33de venir là
00:30:34dans ces fêtes là
00:30:35on les pistait
00:30:35depuis le début de la soirée
00:30:36mais ils ont été plus malins que nous
00:30:38ils ont décliné chez nous
00:30:39là
00:30:39on a un baravène là
00:30:41et au coin du baravène
00:30:42on a deux collègues
00:30:43du comité
00:30:43qui se sont retrouvés à l'hôpital
00:30:45donc un avec une unité de 10 jours
00:30:47c'est vrai
00:30:48le seul nombre au tableau
00:30:49mais bon
00:30:50malheureusement
00:30:50ces gamins
00:30:51on les pistait
00:30:52et moi ce que je
00:30:55ce qui me gonfle le plus
00:30:57dans ces fêtes là
00:30:58c'est que ces gamins
00:30:58ils ont
00:31:00où étaient les parents
00:31:01ils ont passé en taquette
00:31:01ils ont 17 ans
00:31:02bien sûr
00:31:03où sont les parents
00:31:04et j'ai un collègue
00:31:05qui a croisé son père
00:31:06au passage d'Agen
00:31:07parce que c'est des gamins
00:31:08du passage
00:31:09des cités d'Agen
00:31:10Montagnon
00:31:11et Rodin
00:31:11et si vous préférez
00:31:13il y avait son père
00:31:14d'un gros gamin
00:31:15et mon collègue
00:31:16travaillait à l'ETP
00:31:16il a vu son père
00:31:18qui est venu
00:31:18pas du tout pour l'histoire
00:31:20et le gamin était derrière
00:31:21il n'était pas
00:31:22il était là
00:31:22alors le père
00:31:24il a dit
00:31:24qu'est-ce qui s'est passé
00:31:25il lui a expliqué
00:31:26je pense que le gamin
00:31:28il a dû prendre
00:31:28une bonne correction
00:31:29c'est ça
00:31:30mais parce qu'il y a
00:31:31les parents
00:31:31restez avec nous
00:31:32Laurent
00:31:32monsieur le maire
00:31:35Geoffroy Boulard
00:31:35est avec nous
00:31:36est-ce que vous hésitez
00:31:37est-ce que vous hésitez
00:31:38à organiser
00:31:39par exemple
00:31:40dans ces événements là
00:31:41de vous dire
00:31:42parce que le 17ème
00:31:43c'est quand même
00:31:43assez calme
00:31:44comme arrondissement
00:31:45mais est-ce qu'on hésite
00:31:47quand même
00:31:47à organiser des choses
00:31:48non
00:31:49moi je n'ai pas renoncé
00:31:50au fait que Paris
00:31:51puisse célébrer
00:31:54que les quartiers
00:31:55notamment dans l'arrondissement
00:31:57puissent aussi avoir
00:31:58des moments festifs
00:31:58donc j'ai organisé
00:31:59une fête
00:32:01il y a 15 jours
00:32:02ça s'est très bien passé
00:32:03sur la place de la mairie
00:32:04sous un thème basque
00:32:06et on a
00:32:07on a fait la fête
00:32:08de la musique
00:32:09ça s'est très bien passé
00:32:10aussi
00:32:10donc je veux dire
00:32:11voilà
00:32:12il ne faut pas généraliser
00:32:13tout Paris
00:32:14n'est pas non plus
00:32:15à feu et à sang
00:32:16mais ce qu'on voit
00:32:17ce qu'on voit
00:32:18est quand même inquiétant
00:32:19on a
00:32:21on a une banalisation
00:32:22de la violence festive
00:32:22et on ne peut plus
00:32:24accepter
00:32:25que sur des rassemblements
00:32:26un peu massifs
00:32:27et populaires
00:32:28que ça vire
00:32:29systématiquement
00:32:30à l'émeute
00:32:31on ne peut pas
00:32:33voilà
00:32:33il faut rétablir
00:32:34l'autorité de l'état
00:32:35à Paris
00:32:36aussi
00:32:36et le pouvoir
00:32:37municipal
00:32:38je le dis
00:32:38a totalement appliqué
00:32:40la police municipale
00:32:41sur l'événement
00:32:42de Châtelet
00:32:42moi je ne la vois
00:32:44absolument pas
00:32:45et heureusement
00:32:46qu'on avait
00:32:46les forces de l'ordre
00:32:47dans le 17ème
00:32:48pour assurer
00:32:49la sécurité
00:32:49ça s'est bien passé
00:32:50je vous l'ai dit
00:32:51mais on a besoin
00:32:51d'une présence policière
00:32:52mais monsieur le maire
00:32:53juste je peux vous interrompre
00:32:54s'il vous plaît
00:32:55vous savez très bien
00:32:55que la sécurité à Paris
00:32:57c'est la préfecture de police
00:32:58et que Laurent Nunez
00:32:59et Anne Hidalgo
00:33:00et vous le savez très bien
00:33:01d'ailleurs
00:33:01je sais que c'est ennuyeux
00:33:02sur le plan politique
00:33:02mais ils s'entendent très bien
00:33:04ils marchent parfaitement
00:33:05ils marchent parfaitement
00:33:07main dans la main
00:33:07Anne Hidalgo
00:33:08et je ne suis pas comptable
00:33:10j'entends bien ce qu'a dit
00:33:11l'adjoint
00:33:11qui est une bêtise absolue
00:33:13ou char
00:33:14mais la réalité
00:33:15c'est que
00:33:15la maire de Paris
00:33:16et Laurent Nunez
00:33:18ça fonctionne
00:33:18et vous savez très bien
00:33:19que la sécurité à Paris
00:33:21à 90%
00:33:22c'est la PP
00:33:23donc moi j'entends
00:33:24ce que vous dites
00:33:25sur la police municipale
00:33:26vous voyez les images
00:33:28de Châtelet honnêtement
00:33:29ça ne s'est pas passé
00:33:30chez vous dans le 17ème
00:33:31il n'y avait rien de tel
00:33:32dans le 11ème
00:33:33il n'y avait rien de tel
00:33:34à Paris Centre
00:33:34il n'y avait rien de tel
00:33:35dans le 13ème
00:33:36vous voyez
00:33:36on a encore deux auditeurs
00:33:38Monsieur le maire
00:33:38vous avez dit à juste titre
00:33:40tout à l'heure
00:33:41que tout ce qui s'est passé
00:33:43n'était pas acceptable
00:33:44vous seriez en charge
00:33:46de ces événements
00:33:48qu'est-ce qu'il faudrait faire
00:33:50qui n'est pas fait correctement
00:33:51à l'évidence
00:33:54sur Châtelet
00:33:55on a mal anticipé
00:33:56les choses
00:33:57voilà
00:33:58il n'y a pas
00:34:00de coordination visible
00:34:01alors Mme Tegrois
00:34:02nous vante
00:34:02les mérites
00:34:04du couple
00:34:05préfecture de police
00:34:07il y en a un des deux
00:34:08qui est bien
00:34:09pas l'autre
00:34:09non mais ça fonctionne
00:34:10allez
00:34:11non ça fonctionne pas
00:34:13pourquoi madame
00:34:14ça fonctionne pas
00:34:16pourquoi
00:34:16parce que la police
00:34:17municipale parisienne
00:34:18elle n'a aucun
00:34:19elle n'a pas
00:34:20de rôle
00:34:21sur la tranquillité
00:34:24sur l'espace public
00:34:25elle a juste un rôle
00:34:26de dresser des PV
00:34:27de dresser des PV
00:34:29madame
00:34:29quand on lui demande
00:34:30de venir
00:34:31superviser un événement
00:34:33qui a priori
00:34:34ne pose pas de problème
00:34:34on vous explique
00:34:35qu'à 20h
00:34:36il n'y a plus personne
00:34:37c'est ça
00:34:37la police municipale
00:34:38non c'est pas
00:34:39la police municipale
00:34:40les sourires
00:34:41les sourires du préfet
00:34:42de police
00:34:43avec la maire de Paris
00:34:44si vous voulez ça
00:34:44c'est pour
00:34:45c'est pour
00:34:46la réalité opérationnelle
00:34:49c'est que la préfecture
00:34:51de police
00:34:52attend beaucoup plus
00:34:53de la police municipale
00:34:54parisienne
00:34:54qu'elle soit armée
00:34:55qu'elle soit capable
00:34:56d'intervenir
00:34:57en supplétif
00:34:58et qu'elle soit pas là
00:34:59à se planquer
00:35:00et appeler la police nationale
00:35:01dès qu'il y a un problème
00:35:02Monsieur le maire
00:35:03on a encore un auditeur
00:35:04j'arrive
00:35:04Jean Beranger
00:35:06qui est avec nous
00:35:06voulait réagir
00:35:07Béranger
00:35:07on passe la parole
00:35:08à Jean
00:35:09Béranger de la Dordogne
00:35:10à côté du Lot-et-Garonne
00:35:11qui nous appelait
00:35:11il y a quelques instants
00:35:13oui
00:35:14oui mais moi
00:35:15pour embrayer un petit peu
00:35:16les propos de Monsieur le maire
00:35:17c'est une situation générale
00:35:19en France
00:35:20maintenant depuis quelques années
00:35:21c'est-à-dire que
00:35:21ce qu'on voit
00:35:22dans certaines écoles
00:35:23ce qu'on voit
00:35:23dans certains clubs sportifs
00:35:25on le retrouve
00:35:25là à la fête de la musique
00:35:27mais je trouve
00:35:28que quand même
00:35:28c'est une espèce
00:35:29d'incompétence
00:35:30voire cette espèce
00:35:30je ne verse pas
00:35:31dans le complotisme
00:35:32c'est l'espèce
00:35:33de laisser faire
00:35:34quand on a par exemple
00:35:35des grands événements
00:35:36comme le Paris-Saint-Germain
00:35:36qui évoquait
00:35:37la victoire de Paris
00:35:38qui évoquait Françoise
00:35:39on a l'impression
00:35:40que c'est un petit peu
00:35:41contrairement aux contestations sociales
00:35:43quand les gilets jaunes
00:35:45les LBD
00:35:46et les dits
00:35:47et les envers blindés
00:35:48ils sont là
00:35:49parce que c'est la contestation sociale
00:35:50est là
00:35:51le pouvoir politique
00:35:52est très fort
00:35:53pour mater les gens
00:35:55et quand on a
00:35:56de la
00:35:56excusez-moi
00:35:57mais quand on a
00:35:58de la racaille délinquante
00:35:59de bas étage
00:36:00comme par hasard
00:36:01les forces de l'ordre
00:36:02on les voit pas
00:36:03on les voit beaucoup moins
00:36:04donc moi c'est
00:36:05cette espèce d'incompétence
00:36:06de laisser faire
00:36:07qui met les gens
00:36:08qui met l'ensemble
00:36:09de la population
00:36:10dans une insécurité
00:36:11physique
00:36:12ça devient de plus en plus
00:36:14insupportable
00:36:14et l'atmosphère
00:36:15est difficilement
00:36:16visible en France
00:36:17lors de ces grands
00:36:18rassemblements
00:36:19restez avec nous
00:36:20Béranger
00:36:20rapidement
00:36:21c'est un fait
00:36:22qu'il y a vraiment
00:36:23le sentiment
00:36:24que dans les grandes villes
00:36:25françaises
00:36:26et notamment Paris
00:36:27il y a une espèce
00:36:28de démission
00:36:29des pouvoirs publics
00:36:30autour de la sécurité
00:36:31pour ces grands
00:36:32événements populaires
00:36:33il y a une espèce
00:36:34de délan
00:36:34c'était mieux avant
00:36:35en 98
00:36:36la coupe du monde
00:36:37quand la France
00:36:38est la première étoile
00:36:38les Champs-Elysées
00:36:40c'était un coupe-gorge
00:36:41il y a des gamins
00:36:41qui se sont fait braquer
00:36:42leur téléphone portable
00:36:43qui se sont fait agresser
00:36:44ça fait très longtemps
00:36:46que ça dure
00:36:46mais c'est de plus en pire
00:36:49ça s'empire
00:36:50et il y a le sentiment
00:36:50que rien n'est fait
00:36:51il y avait fut un temps
00:36:52à Paris
00:36:53des employés municipaux
00:36:54qui étaient embauchés
00:36:56pour assurer la sécurité
00:36:57qui étaient des personnes
00:36:58des profils
00:36:59tout à fait entraînés
00:37:00à la sécurité
00:37:01et ces brigades
00:37:02elles ont disparu
00:37:03et ça se ressort
00:37:04au quotidien
00:37:04c'est les prérogatives
00:37:05je veux bien tout ce qu'on veut
00:37:06faire de la politique
00:37:07mais c'est les prérogatives
00:37:08de la préfecture de police
00:37:09de Paris
00:37:10vous ne pouvez pas
00:37:11suppléer la police
00:37:13de la PP
00:37:14allez allez les amis
00:37:17le mot de la fin
00:37:17le sujet
00:37:20c'est pas de mettre
00:37:21toujours plus de policiers
00:37:23d'ailleurs on a toujours
00:37:24des communications
00:37:24avant tous les événements
00:37:25et grands rassemblements
00:37:26sur on a renforcé
00:37:27les moyens
00:37:28on a mis des dizaines
00:37:29de milliers de policiers
00:37:30le sujet
00:37:30il n'est pas là
00:37:31il est aussi
00:37:32que les fauteurs
00:37:33de troubles
00:37:34qui sont
00:37:35pris sur le vif
00:37:36soient à un moment donné
00:37:37sanctionnés
00:37:38et aujourd'hui
00:37:40on le voit
00:37:40il y a une impunité
00:37:42donc venir à Paris
00:37:43le conseil constitutionnel
00:37:44a barré la route
00:37:45quand même
00:37:46oui mais voilà
00:37:46mais c'est les messages
00:37:48les messages qu'on envoie
00:37:50qu'on envoie
00:37:51à une certaine
00:37:52une certaine partie
00:37:53de la jeunesse
00:37:53c'est venez à Paris
00:37:55de toute façon
00:37:55il ne se passera rien
00:37:56et vous allez pouvoir
00:37:57passer à la télé
00:37:58c'est ça la réalité
00:37:59aujourd'hui
00:38:00et t'en fais les boutiques
00:38:01et voler
00:38:01et voler la voiture
00:38:03exactement
00:38:04c'est un phénomène
00:38:04de société
00:38:05un phénomène de société
00:38:07et qui est complexe
00:38:08mais la justice
00:38:09doit aussi prendre
00:38:10des décisions
00:38:11un peu exemplaires
00:38:11moi j'attends
00:38:12depuis les Gilets jaunes
00:38:13que des chaînes de télé
00:38:16en continu
00:38:16filment
00:38:17pour exemple
00:38:18des personnes
00:38:20des individus délinquants
00:38:21qui réparent
00:38:22une faute
00:38:23qui réparent
00:38:24mais que ce soit filmé
00:38:25qu'on montre
00:38:26sur BFM
00:38:27et sur toutes les chaînes
00:38:28en faux
00:38:28ce qui se passe
00:38:30quand on accé
00:38:31tu casses
00:38:33tu répares
00:38:33tant qu'on peut
00:38:35on peut raconter
00:38:35ce qu'on veut
00:38:36si on ne montre pas ça
00:38:38et bien on continuera
00:38:39on va avoir une violence
00:38:40encore plus exponentielle
00:38:41il n'y a pas de fatalité
00:38:42moi je stigne
00:38:42qu'il n'y a pas de fatalité
00:38:43il y a d'autres grandes capitales européennes
00:38:45il n'y a pas de phénomène
00:38:46systématique
00:38:47systématique
00:38:48de casse
00:38:49et de défouloir
00:38:49merci beaucoup Geoffroy Boulard
00:38:52maire de 17ème arrondissement
00:38:54de Paris
00:38:55remerciez bien entendu
00:38:56tous nos auditeurs
00:38:57vous étiez très nombreux
00:38:58à nous appeler
00:38:59Béranger
00:39:00vous restez avec nous
00:39:01dans un instant
00:39:02le qui c'est qui
00:39:02qui l'a dit
00:39:03mon cher Béranger
00:39:03à tout de suite
00:39:04Sud Radio
00:39:05c'est votre opinion
00:39:06qui compte
00:39:07je vous écoute
00:39:08depuis des années
00:39:09tous les matins
00:39:10dès que je pose
00:39:11le pied
00:39:12j'allume Sud Radio
00:39:13Sud Radio
00:39:15parlons vrai
00:39:16les vrais voix
00:39:17Sud Radio
00:39:1817h-19h
00:39:20Philippe David
00:39:21Cécile de Ménibus
00:39:22et le débat continue
00:39:25mes amis
00:39:26hors antenne
00:39:26bien entendu
00:39:27mais c'est pour ça
00:39:28que c'est bien
00:39:28le débat
00:39:29c'est bien le débat
00:39:30mais non mais c'est intéressant
00:39:31c'est très intéressant
00:39:32Philippe Bilger
00:39:33autour de cette table
00:39:34Françoise de Goua
00:39:35Jean Dorido
00:39:35et vous 0826 300 300
00:39:38si ou si
00:39:39ici on ne peut pas débattre
00:39:40je ne vois pas
00:39:40où on peut débattre
00:39:41avec Béranger
00:39:42qui est avec nous
00:39:44rebonsoir Béranger
00:39:45rebonsoir les vive voix
00:39:47Béranger vous avez
00:39:48cette lourde tâche
00:39:49d'envoyer le jingle
00:39:50et ça c'est une lourde tâche
00:39:51et ça va donner le ton
00:39:52et on parle pas de moi
00:39:53je peux m'auto-vaner quand même
00:39:59allez-y
00:40:02allez-y Béranger
00:40:03bon et bien je déclare
00:40:04le qui c'est qui
00:40:05qu'il a dit
00:40:05ouvert
00:40:06mais j'allais le dire
00:40:11on est connecté Philippe
00:40:14allez qui c'est qui
00:40:15qu'il a dit
00:40:15écoutez bien Béranger
00:40:16sur LFI
00:40:17leur but
00:40:18c'est de faire exploser
00:40:19la France
00:40:20de la fracturer
00:40:21peut-être Jordan Bardella
00:40:24non
00:40:24c'est pas le même parti
00:40:26ni l'un ni l'autre
00:40:27c'est un troisième parti
00:40:28je vous aide
00:40:30Versailles
00:40:31Bellamy
00:40:31bonne réponse
00:40:32de Philippe Bilger
00:40:34bravo
00:40:35François-Xavier Bellamy
00:40:36eurodéputé LR
00:40:37pour ceux qui ne connaîtraient pas
00:40:39qui c'est qui
00:40:39qui c'est qui
00:40:39qui l'a dit
00:40:40le dogme des 64 ans
00:40:42a été posé
00:40:42comme un totem
00:40:43une ligne infranchissable
00:40:45par le Medef
00:40:45ce n'est pas un homme politique
00:40:47Béranger
00:40:48on est chez les syndicalistes
00:40:52oui
00:40:52ah il m'échappe
00:40:56oui bonne réponse
00:40:59de François-Xavier
00:41:00secrétaire général
00:41:01de la CFDT
00:41:03qui c'est qui
00:41:04qui l'a dit
00:41:04je remercie Donald Trump
00:41:05oui
00:41:06il arrive même
00:41:07au plus mauvais des hommes
00:41:08de faire un acte courageux
00:41:09ce n'est pas un homme politique
00:41:11Béranger
00:41:11mais quelqu'un d'extrêmement connu
00:41:12ah je l'ai encore
00:41:15sur le bout de la langue
00:41:16c'est horrible
00:41:17on le voit beaucoup
00:41:19sur des terrains de guerre
00:41:20BHL
00:41:21c'est ce que vous voulez dire
00:41:24Béranger
00:41:24il l'a dit en premier
00:41:25en preuve
00:41:26ah bah Béranger
00:41:27voulait le dire
00:41:28on lui donne
00:41:29on lui donne
00:41:29quelle élégance
00:41:31Philippe Liger
00:41:32Philippe Liger
00:41:33est transporté là
00:41:34non non
00:41:35il n'y a jamais rien de gratuit
00:41:38Philippe Liger
00:41:39c'est le type
00:41:39qui discute
00:41:40toutes les discussions arbitrales
00:41:42et qui l'a dit
00:41:42il n'y a pas de pédérance
00:41:44monsieur l'arbitre
00:41:44c'est le déteur
00:41:45c'est le déteur
00:41:46rendez-vous compte
00:41:48de la grandeur de l'âme
00:41:49de Philippe Liger
00:41:49non non
00:41:50non
00:41:51c'est bon
00:41:52qui c'est qui
00:41:54qui l'a dit
00:41:55nous considérons
00:41:57que la voie militaire
00:41:57n'est pas la bonne solution
00:41:58pour faire reculer l'Iran
00:41:59sur son programme
00:42:00militaire et balistique
00:42:01allez c'est un ministre
00:42:03qui a eu plusieurs fonctions
00:42:04ministérielles
00:42:05Béranger
00:42:09il aurait pu être jockey
00:42:12il aurait pu être jockey
00:42:13oh là là jockey
00:42:14il n'est pas très gros
00:42:15son homonyme
00:42:17avait une cape
00:42:18bien connue
00:42:19Zorro
00:42:19mais non
00:42:20Zorro
00:42:21Zorro
00:42:21ou est-ce que
00:42:23Bernardo
00:42:24directeur de cabinet
00:42:25vous y êtes
00:42:26attendez
00:42:26Béranger
00:42:29un centurion romain
00:42:31qui a découpé sa cape
00:42:32attendez
00:42:32Béranger
00:42:33et ce ministre
00:42:34oh oui
00:42:34Christian Saint-Martin
00:42:35voilà
00:42:36Saint-Martin
00:42:37Philippe Liger
00:42:37Philippe Liger
00:42:38la honte
00:42:39belle référence
00:42:40on a eu le doute
00:42:41quand on met
00:42:43une référence historique
00:42:44non mais on l'a trouvé
00:42:45à ce moment là
00:42:45allez allez
00:42:46on y va
00:42:46c'est à vous Cécile
00:42:47nous sommes rentrés
00:42:49dans un monde
00:42:50où la force prime
00:42:50sur le droit
00:42:51alors c'est un ancien ministre
00:42:53il a eu plein de postes
00:42:55peut-être Dominique de Villepin
00:42:56non
00:42:57Hubert Védrine
00:42:58on peut dire
00:42:59qu'il a un cape
00:43:00euh
00:43:01un cape dans les landes
00:43:06un cape
00:43:06un nez
00:43:07une pélinsule
00:43:08un cape breton
00:43:09oui cape breton
00:43:10bonne réponse
00:43:11de Françoise de Gois
00:43:12c'est Thierry Breton
00:43:13voilà
00:43:14ah c'est les bretons
00:43:15la réponse
00:43:16c'est pas cape breton
00:43:17non mais c'est breton
00:43:18c'est vous
00:43:19cape breton
00:43:19breton
00:43:20breton
00:43:20je fais ça d'accord
00:43:22avec Max
00:43:23mais non
00:43:23mais j'ai dit cape breton
00:43:24parce que j'allais dire breton
00:43:25il dit bravo Thierry Breton
00:43:27enfin évidemment
00:43:27qu'il n'y a pas de ministre
00:43:28qui s'appelle Thierry Breton
00:43:29vous avez bien dit
00:43:30qu'il y en avait un
00:43:30qui s'appelait Zorro
00:43:31alors excusez-moi
00:43:32Béranger
00:43:33écoutez c'est pour vous ça
00:43:34bougez pas
00:43:35bougez pas
00:43:36qui c'est qui
00:43:37qui l'a dit
00:43:37les Etats-Unis
00:43:38n'avaient pas d'autre choix
00:43:39que d'aider leur partenaire israélien
00:43:41c'est un député
00:43:43de la majorité peut-être
00:43:46non non non
00:43:47non pas la majorité
00:43:48non
00:43:49ah non je cale encore
00:43:51je le dis
00:43:52bon bord
00:43:52non pas le même bord
00:43:53même bord que Chenu
00:43:55jacobéli
00:43:56bonne réponse
00:43:57jacobéli
00:43:58Laurent jacobéli
00:43:59député RN
00:44:00et c'est fini
00:44:01et c'est Philippe Bilger
00:44:02qui l'emporte
00:44:02sur le fil
00:44:04et après avoir
00:44:06confédé
00:44:07il a gagné
00:44:09à la manière
00:44:09de Yves Saint-Martin
00:44:10sur son cheval
00:44:11exactement
00:44:12au galop
00:44:12d'une courte de tête
00:44:13au galop
00:44:14au galop
00:44:14Béranger
00:44:15merci beaucoup
00:44:16c'était très bien
00:44:17merci Béranger
00:44:17vous faites quoi
00:44:19dans la vie Béranger ?
00:44:20j'adore savoir
00:44:21ce que font les gens
00:44:21je suis conseiller
00:44:23en insertion professionnelle
00:44:25ah c'est bien
00:44:26ça c'est un beau métier
00:44:28parce qu'on en a besoin
00:44:28des conseillers
00:44:29merci en tout cas
00:44:31d'avoir pris le temps
00:44:33en tout cas
00:44:33d'être avec nous
00:44:34vous revenez quand vous voulez
00:44:35dans un instant
00:44:36le journal
00:44:36la météo
00:44:37de Rémi André
00:44:38et puis Philippe David
00:44:39la météo de Philippe David
00:44:40on en est où ?
00:44:41je suis furieux
00:44:41de voir comment le monde
00:44:43tourne la tête
00:44:44face à certaines victimes
00:44:45alors vous êtes en train
00:44:46de me dire que dans un instant
00:44:47ça va être la bourrasque
00:44:48absolument
00:44:48même la tempête
00:44:49attention
00:44:50météo parapluie
00:44:51on arrive
00:44:51sud radio
00:44:53parlons vrai
00:44:55les vrais voix sud radio
00:44:5817h19h
00:44:59Philippe David
00:45:00Cécile de Ménibus
00:45:02et en ce lundi
00:45:03moins chaud
00:45:04moins chaud
00:45:05un peu plus
00:45:06acceptable
00:45:07oh mais il fait chaud
00:45:08quand même
00:45:08dans le studio
00:45:09c'est chaud
00:45:09je me dis bien
00:45:10parce que Philippe David
00:45:11est torse nu
00:45:12c'est pour ça
00:45:13que je me dis
00:45:13que c'est bizarre
00:45:14ah donc j'ai fait une chemise
00:45:15en lin pour laisser passer
00:45:16l'air c'est bien
00:45:16j'ai la clim qui m'arrive
00:45:18dessus c'est parfait
00:45:18ça c'est pas drôle
00:45:20tout le monde en maillot
00:45:22faudrait faire ça un jour
00:45:23je vous trouve pas assez moderne là
00:45:27vous mettrez un Marcel
00:45:29j'aimerais bien vous voir
00:45:30un Marcel
00:45:31je n'ai pas fait mieux
00:45:33parce que oui
00:45:36parce que
00:45:36enfin au Cap d'Arc
00:45:37vous faites pas ce genre
00:45:38de manière
00:45:38mais François
00:45:39Philippe il va au toge
00:45:44avec des sandales à la lière
00:45:47tu sais
00:45:48Philippus Bilgerus
00:45:50oui
00:45:50avé
00:45:52avé
00:45:53c'est moi
00:45:54avé les cubes blancs
00:45:56avé
00:45:56allo
00:45:57si tu me chasses
00:45:58il ne prouve pas
00:45:59si tu te proutas
00:45:59je suis dans le placard
00:46:00Philippe Bilger
00:46:01je l'aurais bien vu
00:46:01sur des gravures
00:46:02à Pompéi
00:46:03dans une orgie romaine
00:46:04il a vraiment le physique
00:46:04pour ça
00:46:05oui je suis assez d'accord
00:46:06attendez
00:46:09vous aimez les raisins
00:46:11Philippe ?
00:46:12j'adore
00:46:12et les vestales
00:46:14mais qui n'aime pas
00:46:16les orgies ici ?
00:46:17Romaine
00:46:18il faudrait proposer
00:46:20aux auteurs
00:46:20d'Asterix et Obélix
00:46:21de faire un personnage
00:46:23Bilgerus
00:46:23il existe déjà
00:46:25vous savez
00:46:25le titre
00:46:26ça s'appelle
00:46:27la Visanie
00:46:28c'est pas mon truc
00:46:29il y a plutôt Davidius
00:46:32Davidius
00:46:33allez maintenant
00:46:34vous avez énervé
00:46:35tout le monde
00:46:35dans sa voiture
00:46:35en tout cas
00:46:37ou à la maison
00:46:37allez Philippe Bilger
00:46:38autour de cette table
00:46:39vous l'avez reconnu
00:46:40bien sûr
00:46:40François de Stegois
00:46:41et Jean de Rideau
00:46:42et vous laissez des messages
00:46:43sur notre répondeur
00:46:44au 0826 300 300
00:46:46on les écoute
00:46:46oui bonjour
00:46:47c'est Georges de Perpignan
00:46:48et c'est pour dire
00:46:49que la France
00:46:50ferait mieux d'aider Israël
00:46:51ce petit pays
00:46:52qui est bien plus courageux
00:46:53que la France
00:46:53et c'est très bien
00:46:54que Trump est intervenu
00:46:56il sauve le monde
00:46:58du fait d'avoir
00:47:00une bombe nucléaire
00:47:01un jour
00:47:01qui aurait pu aussi toucher
00:47:03n'importe quel pays
00:47:03en Europe
00:47:04avec cet état terroriste
00:47:06iranien
00:47:07qui a tué pas mal
00:47:08de soldats
00:47:09français
00:47:10au Liban
00:47:12etc
00:47:13et puis
00:47:13commis des attentats
00:47:15en France
00:47:15voilà
00:47:16qui sème le vent
00:47:17récolte la tempête
00:47:19là ils ont récolté
00:47:20c'est bien
00:47:20c'est très bien
00:47:21voilà
00:47:22merci
00:47:23merci Georges de Perpignan
00:47:24Philippe Bilger
00:47:25j'aime beaucoup
00:47:27ce qu'a dit Georges
00:47:28mais ça me paraît
00:47:29tout de même
00:47:30on a le droit
00:47:32d'ajouter quelque chose
00:47:34à son raisonnement
00:47:35je continue à penser
00:47:36que
00:47:37la situation
00:47:39imponge aussi
00:47:41de la diplomatie
00:47:42quoi
00:47:43je vais le développer
00:47:45tout à l'heure
00:47:46si je peux
00:47:46moi je suis d'accord
00:47:48absolument avec
00:47:49ce que dit Georges
00:47:49de Perpignan
00:47:50enfin si vous voulez
00:47:51il faut être tranché
00:47:52à un moment donné
00:47:52l'inversion de valeur
00:47:54qui consiste
00:47:54depuis quelques jours
00:47:55à expliquer
00:47:56en gros
00:47:56que les mollades
00:47:57d'un seul coup
00:47:58c'est un régime progressiste
00:47:59quasiment libéral
00:48:00et qui sont
00:48:02attaqués par les méchants
00:48:03israéliens génocidaires
00:48:04c'est juste impossible
00:48:05donc
00:48:06je suis d'accord
00:48:07à la subtilité
00:48:08c'est à dire
00:48:09qu'il faut de la diplomatie
00:48:10car on ne change pas
00:48:11un régime par l'extérieur
00:48:12et par les bombes
00:48:13mais oui
00:48:13soyons tranchés
00:48:15aussi tranchés
00:48:16que le délire
00:48:17qui est en train d'arriver
00:48:17pas mieux
00:48:19si j'ose dire
00:48:20c'est à dire
00:48:20qu'effectivement
00:48:21l'élan
00:48:22je dirais
00:48:22humaniste
00:48:23c'est effectivement
00:48:24d'aller dans le sens de Georges
00:48:25qu'il faut évidemment
00:48:26soutenir Israël
00:48:27et en même temps
00:48:27je rejoins Philippe Bilger
00:48:29c'est un fait
00:48:29que la France
00:48:29c'est quand même un état
00:48:30qui a la bombe atomique
00:48:32qui a d'énormes relations
00:48:33diplomatiques
00:48:34avec le monde entier
00:48:35et c'est quand même
00:48:36super touchy
00:48:37si j'ose dire
00:48:38d'avoir la posture
00:48:39la plus juste
00:48:40sur le sujet
00:48:40et bien voilà
00:48:41j'espère que vous avez
00:48:42votre réponse Georges
00:48:43vous pouvez nous laisser
00:48:44des messages
00:48:45vous le savez
00:48:45au 0826 300 300
00:48:47on les écoutera
00:48:48quoi qu'il arrive
00:48:49dans un instant
00:48:50le coup de gueule
00:48:51de Philippe David
00:48:51cachez donc
00:48:52ces assassinés
00:48:53que nous ne saurions voir
00:48:54ah bah dites donc
00:48:56c'est joli
00:48:57j'ai envie de dire
00:48:58sortez vos mouchoirs
00:48:59on revient dans un instant
00:48:59Sud Radio
00:49:01Sud Radio
00:49:02Parlons Vrai
00:49:02Parlons Vrai
00:49:03Sud Radio
00:49:04Les Vraies Voix Sud Radio
00:49:0517h19h
00:49:07Philippe David
00:49:08Cécile de Ménibus
00:49:09Parfois je regarde souvent
00:49:11enfin parfois
00:49:12parfois souvent
00:49:13il faudra choisir
00:49:15d'autres gens
00:49:16Madame de Ménibus
00:49:17j'aimerais que vous écoutiez
00:49:19les off
00:49:20parce que c'est tellement drôle
00:49:21et je dois dire
00:49:22pour tous ceux
00:49:23qui ne connaissent pas
00:49:23Philippe Bilger
00:49:24en vrai
00:49:24qu'il a énormément
00:49:25d'autodérision
00:49:26il est très
00:49:28le choix
00:49:29il est très joueur
00:49:32Philippe David
00:49:32surtout
00:49:34surtout
00:49:35quand il s'agit
00:49:36de parler en anglais
00:49:36parler en anglais
00:49:39au Cap d'Agnes
00:49:39je trouve
00:49:40qu'on ne parle pas
00:49:41c'est de mon caractère
00:49:42Albertin
00:49:43c'est marrant
00:49:45voilà ça sera dit
00:49:46ça y est
00:49:46c'est drôle
00:49:50alors autour de cette
00:49:51Françoise de Gouin
00:49:52Jean-Dorénaud
00:49:52Philippe Bilger
00:49:53et Philippe David
00:49:54et c'est au tour
00:49:54de Philippe David
00:49:55Les Vraies Voix Sud Radio
00:49:58Comme d'habitude
00:49:59je vais remettre
00:49:59le clocher au milieu
00:50:00du village
00:50:01le clocher
00:50:01d'une église orthodoxe
00:50:03grecque
00:50:03nommée Mar-Elias
00:50:04qui se trouve à Douaïla
00:50:05en périphérie
00:50:06de Damas
00:50:07capitale de la Syrie
00:50:08pourquoi l'église
00:50:09Mar-Elias de Douaïla
00:50:10parce qu'hier
00:50:11a eu lieu
00:50:11un attentat
00:50:12qui a tué 22 fidèles
00:50:13et blessé 52 autres
00:50:14un attentat mené
00:50:16par Daesh
00:50:16dans lequel
00:50:17le terroriste
00:50:17a tiré sur les fidèles
00:50:18qui participaient
00:50:19à la messe
00:50:20avant de déclencher
00:50:21sa ceinture explosive
00:50:22des images
00:50:23d'horreur
00:50:24avec le sol janché
00:50:25de sang et de cadavres
00:50:26des images trop vues
00:50:28depuis des années
00:50:29dans un silence
00:50:30assourdissant
00:50:30en effet
00:50:31les persécutions
00:50:32contre les chrétiens d'Orient
00:50:33ne datent pas d'aujourd'hui
00:50:34sans remonter
00:50:35au génocide arménien
00:50:36par les ottomans
00:50:37il y a 110 ans
00:50:38le nombre de chrétiens
00:50:39en Orient
00:50:39s'est effondré
00:50:40ceux-ci étant massacrés
00:50:41ou condamnés à l'exil
00:50:43pour échapper au massacre
00:50:44la dernière vague
00:50:45de purification ethnique
00:50:47désolé
00:50:47mais il faut appeler
00:50:48un chat un chat
00:50:49est consécutive
00:50:50à la guerre d'Irak
00:50:50de 2003
00:50:51selon le rapport
00:50:52sur les persécutions
00:50:53des chrétiens
00:50:54dans le monde
00:50:54de Mgr Mount Stephen
00:50:55évêque anglican
00:50:57datant de 2019
00:50:58la population chrétienne
00:50:59en Irak
00:51:00est passée
00:51:00de 1,5 million
00:51:01à 120 000
00:51:03tandis qu'en Syrie
00:51:04elle est passée
00:51:05dans le même laps de temps
00:51:06de 1,7 millions
00:51:07à 450 000
00:51:08le rapport
00:51:09datant d'il y a 6 ans
00:51:10on peut supputer
00:51:10que les chiffres
00:51:11sont aujourd'hui
00:51:12encore plus catastrophiques
00:51:13une persécution
00:51:15et des attentats
00:51:15qui n'ont pas lieu
00:51:16qu'au Proche et Moyen-Orient
00:51:17entre le 8 et le 14 juin
00:51:19dans la région de Benio
00:51:20au Nigeria
00:51:21au moins 218 chrétiens
00:51:23ont été massacrés
00:51:24plus de 6 000 déplacés
00:51:26et des villages chrétiens
00:51:27réduits en cendres
00:51:28des attaques
00:51:29quasi quotidiennes
00:51:30menées entre autres
00:51:31par Boko Haram
00:51:31sans oublier
00:51:32d'autres pays
00:51:33comme l'Inde et le Pakistan
00:51:34qui pour une fois
00:51:35sont du même côté du Manche
00:51:37face aux chrétiens
00:51:37en avez-vous entendu parler
00:51:39dans les médias ?
00:51:40Y a-t-il eu des manifestations
00:51:41place de la République
00:51:42appelant à mettre fin
00:51:43au génocide
00:51:44au pluriel
00:51:45des chrétiens d'Orient
00:51:46et des chrétiens du Nigeria ?
00:51:48Qu'ont fait ces chrétiens
00:51:49pour subir ces massacres ?
00:51:50Ont-ils massacré
00:51:51qui que ce soit
00:51:52pour être massacrés ?
00:51:53Jamais de la vie !
00:51:54C'est pourquoi j'ai choisi
00:51:55ce coup de gueule aujourd'hui
00:51:56contre le silence
00:51:57et contre ceux
00:51:57qui tournent la tête
00:51:58qui sont complices
00:51:59qu'ils le veuillent ou non
00:52:00de ces massacres
00:52:01et de ces persécutions
00:52:03Il y a quelques personnalités
00:52:07en France
00:52:07qui ont attiré
00:52:09plus que l'attention
00:52:11sur ces massacres
00:52:12que vous venez
00:52:13si justement
00:52:14de dénoncer
00:52:15et ces chrétiens d'Orient
00:52:17je vous remercie
00:52:19Philippe
00:52:19de l'avoir fait
00:52:20parce que moi-même
00:52:21je me reproche
00:52:22trop souvent
00:52:23de les ignorer
00:52:24il y a des choses
00:52:26inouïes
00:52:27qui se passent
00:52:28et on n'en parle pas
00:52:29c'est moi le premier
00:52:30je me rends compte
00:52:31que ça ne passe pas
00:52:33au premier plan
00:52:33de mes indignations
00:52:35mais j'ai tort
00:52:36Françoise Debois
00:52:37personne ne parle
00:52:37de purification
00:52:38et de génocide
00:52:39dans leur cas
00:52:39Moi je pense
00:52:39tout le temps
00:52:40aux chrétiens d'Orient
00:52:41parce que j'ai vécu en Orient
00:52:42donc je connais absolument
00:52:43d'ailleurs
00:52:44leurs persécutions permanentes
00:52:45je peux même parler
00:52:46des palestiniens chrétiens
00:52:47persécutés
00:52:48et aussi par les palestiniens musulmans
00:52:50je rappelle quand même
00:52:51que le massacre
00:52:52de Sabra et Châtilla
00:52:53c'est ça aussi
00:52:54et donc avec les phalangistes
00:52:56etc
00:52:57donc honnêtement
00:52:58je suis d'accord
00:52:59avec tout ce que vous dites
00:53:00et plus largement
00:53:01si on pouvait élargir
00:53:03regardez le Yémen
00:53:05500 000 morts
00:53:06regardez le Kivu
00:53:08regardez tous ces
00:53:10tous ces êtres humains
00:53:11littéralement massacrés
00:53:12pour des questions
00:53:13le Kivu
00:53:13c'est des questions économiques
00:53:15des questions de religion
00:53:17ce qui se passe
00:53:18entre les sunnites
00:53:18et les chiites
00:53:19c'est
00:53:20le Soudan
00:53:21etc
00:53:21aussi
00:53:22voilà
00:53:22donc vous avez raison
00:53:23dans tout ce que vous dites
00:53:24mais les chrétiens d'Orient
00:53:25j'y suis très attaché
00:53:26parce que c'est vraiment
00:53:27le berceau
00:53:28absolument
00:53:29de la chrétienté
00:53:30c'est vraiment
00:53:31comment dirais-je
00:53:31quelque chose
00:53:32sans être chrétien
00:53:33qui est quasiment du domaine
00:53:35du patrimoine
00:53:35mémoriel
00:53:36immémoriel
00:53:37de l'humanité
00:53:38Jean
00:53:38oui alors vraiment
00:53:39j'embraye sur ce que vient de dire
00:53:40très justement Françoise
00:53:42c'est vrai que déjà
00:53:42ces massacres de chrétiens
00:53:44c'est absolument effrayant
00:53:46et c'est vrai que c'est d'autant plus terrible
00:53:48que vraiment
00:53:48les chrétiens d'Orient
00:53:49c'est effectivement
00:53:50c'est les pires du désert
00:53:51c'est vraiment les sources
00:53:52du christianisme
00:53:53c'est très fort
00:53:53et ça rappelle à quel point
00:53:54le christianisme
00:53:55c'est d'abord
00:53:56c'est une religion
00:53:56qui a s'aimé
00:53:58dans le monde entier
00:53:59et c'est une religion
00:54:01de paix
00:54:01d'amour
00:54:02et de
00:54:02chaque attentat
00:54:03est effrayant
00:54:04et là de frapper un dimanche
00:54:05des personnes qui vont à l'église
00:54:07pour porter le
00:54:09aimez-vous
00:54:09les uns les autres
00:54:10est-ce que vous faites
00:54:11aux plus petits d'entre vous
00:54:12c'est à moi
00:54:13que vous le faites
00:54:13c'est absolument
00:54:14horrible
00:54:16et c'est vrai
00:54:17que ce silence assourdissant
00:54:18du monde
00:54:19notamment occidental
00:54:20qui abandonne
00:54:22complètement
00:54:22ces pauvres gens
00:54:23c'est dégoûtant
00:54:24merci beaucoup
00:54:25Philippe David
00:54:26les vraies voix
00:54:29sud radio
00:54:29et tout de suite
00:54:31l'infin en plus
00:54:32avec Félix Mathieu
00:54:32les jeux de Paris
00:54:33donc auraient coûté
00:54:35près de 6 milliards d'euros
00:54:37d'argent public
00:54:38selon la Cour des Comptes
00:54:38dont une grande partie
00:54:39pour la sécurité
00:54:40de cet événement
00:54:41hors normes
00:54:42l'été dernier
00:54:43c'est le bilan
00:54:43de la Cour des Comptes
00:54:44qui a fait ses petites additions
00:54:45à une première estimation
00:54:47en additionnant tout
00:54:48la Cour évalue
00:54:49les dépenses d'organisation
00:54:50par exemple
00:54:51à 2 milliards
00:54:52770 millions d'euros
00:54:531 milliard 4 pour la sécurité
00:54:553 milliards
00:54:56190 millions d'euros
00:54:57pour les infrastructures
00:54:58il n'y a vraiment
00:55:00pas matière à polémiquer
00:55:01assure tout de même
00:55:02le premier président
00:55:03de la Cour des Comptes
00:55:04Pierre Moscovici
00:55:05mais il fallait rapidement
00:55:06dit-il faire la vérité
00:55:08des prix
00:55:08surtout vu la situation
00:55:10actuelle des finances publiques
00:55:11et aussi parce qu'il y a
00:55:13les JO d'hiver de 2030
00:55:14qui se profilent
00:55:15dans les Alpes
00:55:15sous-entendu
00:55:16si les dépenses
00:55:17pouvaient être
00:55:18encore mieux contenues
00:55:19la prochaine fois
00:55:20dans 5 ans
00:55:20ce serait tout de même
00:55:21pas plus mal
00:55:22la Cour des Comptes
00:55:23qui a de l'humour
00:55:23figurez-vous
00:55:24puisqu'elle présente
00:55:24cette facture
00:55:25le jour de la journée
00:55:27olympique
00:55:27en fait c'est la première
00:55:28c'est la première estimation
00:55:30qui additionne donc au-delà
00:55:32des dépenses du comité
00:55:33d'organisation
00:55:34les nombreuses dépenses
00:55:35de l'état
00:55:36des collectivités
00:55:37ou d'entreprises publiques
00:55:38les primo-policiers
00:55:39la construction du village olympique
00:55:41ou encore le coup d'accélérateur
00:55:42mis sur les travaux
00:55:43de la ligne 14
00:55:44du métro parisien
00:55:45dans les dernières semaines
00:55:46pour arriver à temps
00:55:47près du village olympique
00:55:48restait beaucoup de questions
00:55:49sur les choses à intégrer
00:55:50ou pas par exemple
00:55:51les drones
00:55:52ou bien les travaux
00:55:53pour rendre la scène baignable
00:55:54ça n'a pas été compté
00:55:55puisque ça aurait dû
00:55:56être fait de toute façon
00:55:57le comité d'organisation
00:55:58des JO
00:55:59en tout cas lui
00:55:59va fermer ses portes
00:56:00le 30 juin
00:56:01dans une semaine
00:56:02mais il trouve
00:56:03que la cour a ratissé
00:56:04bien large
00:56:05dans ses calculs
00:56:06le cojo juge
00:56:07ce chiffrage
00:56:08disproportionné
00:56:09par rapport à la réalité
00:56:10il table plutôt lui
00:56:11sur 2 milliards d'euros
00:56:132 milliards d'euros
00:56:14ou 6
00:56:15c'est vrai que ça fait
00:56:15quand même une petite
00:56:16différence d'appréciation
00:56:17dans sa réponse
00:56:19à la cour des comptes
00:56:19justement
00:56:20le président du cojo
00:56:21Tony Estanguet
00:56:22regrette que l'impact
00:56:23économique positif
00:56:24des jeux
00:56:24ne soit pas pris en compte
00:56:25un choix relevé aussi
00:56:27par la ministre des sports
00:56:28Marie Barsak
00:56:29une ex du cojo
00:56:30dans sa réaction
00:56:31transmise à l'AFP
00:56:32elle aussi regrette
00:56:32que ce qu'on a gagné
00:56:34avec les jeux
00:56:35ne soit pas pris en compte
00:56:35Philippe Bilgeat
00:56:36oui puisqu'on peut rapporter
00:56:39ce chiffre
00:56:40de 6 milliards
00:56:40au fait que les jeux
00:56:44ont rapporté
00:56:45j'ai cru le comprendre
00:56:46trois fois plus
00:56:47que prévu
00:56:47sans compter le rayonnement
00:56:49à l'international
00:56:50oui oui
00:56:51après on sait tous
00:56:52que les jeux
00:56:53ça coûte une fortune
00:56:53la réalité c'est que
00:56:55vous allez à Athènes
00:56:56qui est une ville
00:56:57que j'adore
00:56:57et on n'avait pas
00:56:57de stade à construire
00:56:58contrairement aux chinois
00:56:59par exemple
00:56:59à Athènes par exemple
00:57:01moi c'est une ville
00:57:02que j'adore
00:57:02quand vous voyez
00:57:03vous arrivez à Athènes
00:57:03c'est vrai que
00:57:04les jeux
00:57:05la ville a complètement
00:57:05changé aussi
00:57:06en termes d'aéroports
00:57:08et d'infrastructures
00:57:09parce qu'il y a eu les jeux
00:57:10donc ça rapporte
00:57:11quand même aussi
00:57:12énormément
00:57:13je suis moins sûr
00:57:14par exemple
00:57:14regardez sur le temps long
00:57:16sur le temps long
00:57:17je pense aussi
00:57:17qu'il y a des infrastructures
00:57:19qui sont complètement abandonnées
00:57:20je pense notamment
00:57:20à Grenoble
00:57:21je pense à
00:57:21donc bon
00:57:22l'un dans l'autre
00:57:23écoutez ça
00:57:23à un prix les jeux
00:57:24mais voilà
00:57:25le rayonnement
00:57:25comme disait Cécile
00:57:26ça me va très bien
00:57:27oui c'est un fait
00:57:29que Françoise a raison
00:57:30on le sait
00:57:31que ça coûte toujours
00:57:32un pognon de dingue
00:57:33pour parler comme le président
00:57:34les JO
00:57:34donc c'est un fait
00:57:35après je m'étonne
00:57:37j'avoue
00:57:38que ça ait rapporté
00:57:39autant d'argent
00:57:40je me rappelle
00:57:40des commerçants
00:57:41en bas de chez moi
00:57:42c'était évidemment vide
00:57:43il y avait tellement de sécurité
00:57:44il fallait des cuillères-côtes
00:57:45de partout
00:57:45donc si vous voulez
00:57:46ils pleuraient
00:57:47les bistrottiers
00:57:48les brasseurs
00:57:49ils n'avaient personne chez eux
00:57:50je serais curieux
00:57:52de mettre le nez
00:57:54dans ces calculs
00:57:55si ça rapporte de l'argent
00:57:55tant mieux
00:57:56je me demande bien
00:57:57à qui ça a pu profiter autant
00:57:58parce que je n'ai pas le sentiment
00:57:59que ça a fait marcher le commerce
00:58:00tant que ça
00:58:01à titre personnel
00:58:02c'est Philippe David
00:58:04qui a tout pris
00:58:05c'est tout pris
00:58:05grand bien du face
00:58:07tout ça
00:58:08c'est sur son compte
00:58:09tout le monde s'en fout
00:58:12moi je balance
00:58:13je voulais
00:58:13je vais bouger
00:58:14je n'ai pas marqué
00:58:15qu'il a des chemises
00:58:15différentes tous les jours
00:58:16magnifique
00:58:17vous avez noté
00:58:19qu'il a des montres
00:58:20différentes tous les jours
00:58:21non j'en ai pas aujourd'hui
00:58:22parce qu'elles sont au coffre
00:58:26oh les rumeurs
00:58:29avec toutes les friges
00:58:31qu'il a vendues
00:58:31c'est fou
00:58:32c'est fou
00:58:32il vendait des tours Eiffel
00:58:34quand même
00:58:35ça a apporté de l'argent
00:58:36énormément
00:58:37oui les friges
00:58:37il y en avait partout
00:58:39à vendre
00:58:39oui parce qu'elles ont été vendues
00:58:41je ne suis pas
00:58:42en fait les commerçants
00:58:44qui ont très bien fonctionné
00:58:44le problème c'est pas de les acheter
00:58:45c'est de les porter
00:58:46c'est ça le souci
00:58:47merci en tout cas Félix Mathieu
00:58:50dans un instant
00:58:50le tour de table de l'actu
00:58:51des vrais voix
00:58:52Philippe Bilger
00:58:52on va parler de Rafina
00:58:54très bien
00:58:55Dati
00:58:56censure ou pas censure
00:58:58on va voir le conclave
00:58:59s'il est chaud
00:58:59avec
00:59:00trafic de drogue
00:59:01à Marseille
00:59:02on va encore bien rigoler
00:59:03avec vous
00:59:03allez à tout de suite
00:59:04les vrais voix autour de cette table
00:59:17sont Françoise de Gois
00:59:18avec Jean Dorido
00:59:19Philippe Bilger
00:59:20et bien entendu
00:59:21avec Philippe David
00:59:21on est ensemble jusqu'à 19h
00:59:23en attendant
00:59:24c'est le tour de table
00:59:24de l'actu de nos vrais voix
00:59:25bienvenue dans votre cours d'anglais
00:59:27de la collection Objectif Lang
00:59:29aux éditions Assimile
00:59:30Philippe Bilger
00:59:31do you speak Trump
00:59:32yes
00:59:33I try
00:59:34c'est la dictée en anglais
00:59:35de Philippe Bilger
00:59:35great
00:59:36best
00:59:37great
00:59:38it is ridiculous
00:59:39everything before
00:59:40c'est du russe non ?
00:59:42mon accent est parfait
00:59:43j'adore
00:59:44j'adore
00:59:44ah bon ?
00:59:45le tour de table
00:59:46de l'actuilité
00:59:47votre accent est parfait
00:59:49c'est peut-être un peu présomptueux
00:59:51mais c'est juste mon avis
00:59:52entre mon anglais
00:59:53ma nudité
00:59:54on préfère la deuxième
00:59:56it is ridiculous
00:59:58voilà
00:59:59Philippe Bilger
01:00:00j'ai dit Bilger
01:00:02Bilger
01:00:02ça je détesterais pas
01:00:06plutôt que de dire Bilger
01:00:08ah non non
01:00:08il faudrait dire
01:00:09sœur Philippe Bilger
01:00:10on a oublié le sœur
01:00:12sœur Philippe Bilger
01:00:13on pardonne tout
01:00:16à Rachida Dati
01:00:17oui alors
01:00:18quand on regarde
01:00:20même rapidement
01:00:21tout ce que fait
01:00:22Rachida Dati
01:00:23ministre de la culture
01:00:25mon dieu
01:00:26qui me paraît
01:00:28meilleur
01:00:29que les précédents
01:00:30en même temps
01:00:32deux enquêtes
01:00:33qui la mettent
01:00:35assez gravement
01:00:36en cause
01:00:36sur le plan judiciaire
01:00:39une polémique
01:00:40dans laquelle
01:00:41elle a peut-être
01:00:42en partie tort
01:00:43à l'égard
01:00:45de Patrick Cohen
01:00:46des propos
01:00:48discutables
01:00:50elle est largement
01:00:53en tête
01:00:53dans un sondage
01:00:54au premier tour
01:00:55pour l'Amérique
01:00:56Paris
01:00:57je veux dire
01:00:58un ensemble
01:00:59de choses
01:01:00qui
01:01:00chez d'autres
01:01:02pourraient
01:01:03apporter
01:01:04un jugement
01:01:05au moins
01:01:05nuancé
01:01:06j'ai l'impression
01:01:07que Rachida Dati
01:01:09peut-être
01:01:09parce qu'elle a
01:01:10une capacité
01:01:11de réplique
01:01:12et de repost
01:01:13infinie
01:01:14se voit tout
01:01:15pardonner
01:01:16elle peut tout faire
01:01:17même le meilleur
01:01:19il n'y a pas de problème
01:01:20mais
01:01:20il y a quelque chose
01:01:23qui fait
01:01:23qu'elle est presque
01:01:25invulnérable
01:01:26moi je pense
01:01:28qu'elle est surtout
01:01:28distrayante
01:01:29et que c'est
01:01:30tout à fait sa limite
01:01:31le sondage
01:01:32dont vous parlez
01:01:32elle est quand même
01:01:33en baisse de 9 points
01:01:34par rapport au sondage
01:01:35précédent
01:01:35elle était quasiment
01:01:36à 39-40
01:01:37elle n'est plus qu'à 30
01:01:38je crois que moi
01:01:40entre 28 et 34
01:01:41bien sûr
01:01:42moi je pense que
01:01:43Rachida Dati
01:01:43honnêtement se perd
01:01:44moi j'ai aimé
01:01:46l'idée
01:01:46quand elle a été nommée
01:01:47par Nicolas Sarkozy
01:01:49de cette femme
01:01:50qui avait quelque chose
01:01:51moi je pense
01:01:51qu'elle s'abîme
01:01:52jour après jour
01:01:53Rachida Dati
01:01:54n'est pas Cyril Hanouna
01:01:55Cyril Hanouna
01:01:56a le talent
01:01:57d'être un animateur
01:01:57maintenant elle devient
01:01:58quasiment le Cyril Hanouna
01:01:59de la politique
01:02:00ce qu'elle fait
01:02:01avec Patrick Cohen
01:02:02qui n'est pas
01:02:02ma tasse de thé
01:02:03je trouve ça délirant
01:02:05être ministre
01:02:06et être telle
01:02:07ne pas lâcher
01:02:08être telle
01:02:09c'est pas un esprit corporatiste
01:02:11je trouve qu'elle s'abîme
01:02:12totalement
01:02:13en réalité
01:02:14et je crois que moi
01:02:15à terme
01:02:16elle échouera
01:02:17à cause de ça
01:02:18je pense qu'elle n'est pas
01:02:19iconique
01:02:19Rachida Dati
01:02:20elle est distrayante
01:02:22et on n'élit pas
01:02:22quelqu'un qui est distrayant
01:02:24en fait
01:02:24Jean Norideau
01:02:25alors je ne partage pas
01:02:26le point de vue
01:02:27de Françoise Degoy
01:02:28ça nous arrange
01:02:29ça fait du débat
01:02:30ce qualificatif
01:02:32de distrayante
01:02:33je le trouve
01:02:35assez méprisant
01:02:36même si ce n'est peut-être
01:02:37pas l'intention
01:02:38de Françoise
01:02:39c'est rigolo en fait
01:02:41qu'il n'est pas
01:02:42à la hauteur
01:02:42de Madame Dati
01:02:43qui effectivement
01:02:44était un garde des Sceaux
01:02:45quand même
01:02:45tout à fait exemplaire
01:02:47et sur les sondages
01:02:49à la mairie de Paris
01:02:50à ma connaissance
01:02:52la campagne municipale
01:02:53n'est pas encore lancée
01:02:55et il y a quand même
01:02:56de nombreux Parisiens
01:02:57qui n'en peuvent plus
01:02:58de cette dynastie là
01:03:01on avait M. Delanoé
01:03:02après on a eu Hidalgo
01:03:03ça a été quand même
01:03:04on est tombé de Caribe
01:03:06en Sylla
01:03:06et du coup
01:03:09non voilà
01:03:10je pense qu'elle a
01:03:11du caractère
01:03:12elle a effectivement
01:03:13beaucoup de niac
01:03:14beaucoup de mordants
01:03:14et elle fait du bien
01:03:16me semble-t-il
01:03:17à la politique française
01:03:18Je rebondis à ce que disait
01:03:19François
01:03:20sur le mot distrayant
01:03:21c'est que
01:03:21pendant les conseils de Paris
01:03:23de droite ou de gauche
01:03:24tout le monde adorait
01:03:25aller regarder
01:03:26c'est un show
01:03:27c'est un show
01:03:28c'est un show
01:03:29c'est un show
01:03:30mais je m'excuse
01:03:32parce qu'en fait
01:03:32c'est pas le bon mot
01:03:34c'est vrai qu'elle est
01:03:34elle fait le show
01:03:37mais encore une fois
01:03:38la réalité
01:03:39c'est que
01:03:39c'est pas comme ça
01:03:40que ça fonctionne
01:03:41moi je trouve
01:03:41qu'elle s'abîme
01:03:42vraiment
01:03:42à Chine Hadati
01:03:43vraiment en fait
01:03:44Françoise
01:03:45puisque vous avez la parole
01:03:46sur le conclave
01:03:47de cet après-midi
01:03:47avec les retraites
01:03:48je ne sais pas comment ça va tourner
01:03:49le conclave sur les retraites
01:03:50je n'en sais rien
01:03:51on sent très bien
01:03:52que le MEDEF
01:03:52ne veut absolument pas
01:03:53donner le point
01:03:53au syndicat
01:03:54on a bien compris
01:03:56que les syndicats
01:03:56voudraient absolument
01:03:57arracher quelque chose
01:03:58mais arracher quelque chose
01:03:59à tout prix
01:04:00finalement
01:04:01n'égale rien
01:04:01on verra demain
01:04:02si ce soir ça échoue
01:04:04de toute façon
01:04:05la censure sera sur la table
01:04:06la question est
01:04:07on sait que le PS
01:04:08la votera cette fois-ci
01:04:09évidemment
01:04:10puisque François Bayrou
01:04:11ne tiendra pas sa promesse
01:04:13de repasser par le Parlement
01:04:15reste l'inconnu
01:04:17Rassemblement National
01:04:17mais ça souffle le chaud et le froid
01:04:20Sébastien Chenu ce matin
01:04:23disait
01:04:23nous ne censurons pas
01:04:25mais peut-être
01:04:26Jean-Philippe Tanguy
01:04:27a l'air de dire
01:04:28d'être ce soir plus formel
01:04:29nous ne censurons pas
01:04:30sur les retraites
01:04:31après vous avez
01:04:31leur électorat
01:04:32au Rassemblement National
01:04:33qui veut absolument
01:04:34censurer à une très large majorité
01:04:36je ne sais pas
01:04:37comment ça va tourner
01:04:38mais en tout cas
01:04:39c'est une semaine
01:04:39très compliquée
01:04:40qui s'annonce
01:04:41pour François Bayrou
01:04:41en lisant hier
01:04:43dans le JDD
01:04:44que le patronat
01:04:46était prêt
01:04:47à faire une ultime concession
01:04:48j'ai éprouvé
01:04:49un peu d'espoir
01:04:50mais apparemment
01:04:51j'ai cru comprendre
01:04:53que ça ne suffisait pas
01:04:55je respecte
01:04:56le travail
01:04:56des uns et des autres
01:04:57sur le sujet
01:04:58maintenant c'est vrai
01:04:59je n'en peux plus
01:05:01de cette question
01:05:02des retraites
01:05:03quand j'étais enfant
01:05:04déjà
01:05:04c'était un sujet
01:05:05et je me demande
01:05:06ce qu'attend la France
01:05:07pour sortir enfin
01:05:09de ce système
01:05:10en faillite totale
01:05:11de retraite
01:05:13par répartition
01:05:13il faut passer
01:05:14à la retraite
01:05:15par capitalisation
01:05:16les français payent
01:05:17pour le coup
01:05:18un pognon de dingue
01:05:19pour des personnes
01:05:22qui ne travaillent plus
01:05:23ok c'était le système
01:05:24jadis
01:05:24il est très important
01:05:26de quitter ce système
01:05:27là
01:05:27tout le temps
01:05:28les français
01:05:28ne font plus d'enfants
01:05:29donc on est de moins en moins
01:05:30nombreux à travailler
01:05:31c'est un fait
01:05:32qu'on vit de plus en plus vieux
01:05:33et il faut que chacun
01:05:33puisse mettre de côté
01:05:34épargné
01:05:35par capitalisation
01:05:37pour que tout le monde
01:05:38puisse avoir une retraite
01:05:39digne
01:05:40et vivre
01:05:41des fruits de son travail
01:05:41et ceux qui ne peuvent pas
01:05:42Jean
01:05:43excusez-moi
01:05:44faisons en sorte
01:05:46que chacune et chacun
01:05:48puisse mettre de côté
01:05:49suffisamment
01:05:49pour vivre
01:05:50et quand on regarde
01:05:51quand vous écoutez
01:05:51les Saint-Honard d'économie
01:05:52en fait
01:05:53les retraités
01:05:54auraient beaucoup plus
01:05:55d'argent par capitalisation
01:05:56que par système
01:05:57de répartition
01:05:58qui est complètement exsangue
01:05:59non mais je
01:05:59on ne va pas recommencer
01:06:01avec ça
01:06:01enfin la vérité
01:06:02c'est que la capitalisation
01:06:03allez donc aux Etats-Unis
01:06:04la moitié de ma famille
01:06:05y vit
01:06:05vous allez voir le système
01:06:06par capitalisation
01:06:07excusez-moi
01:06:09c'est pour ça que c'est les deux
01:06:10peut-être
01:06:10on repense le travail
01:06:12si vous voulez
01:06:12donc au bout d'un moment
01:06:13il faut quand même dire
01:06:13dans ce pays
01:06:14qu'il y a des personnes
01:06:15qui ne peuvent pas travailler
01:06:15qui souffrent de handicap
01:06:17c'est important
01:06:17d'être solidaire
01:06:19et de les aider
01:06:20ça n'a rien à voir
01:06:24la capitalisation
01:06:25c'est basé sur la bourse
01:06:26pendant le Covid
01:06:26il y a des gens
01:06:27qui ont perdu
01:06:27jusqu'à 500 000 dollars
01:06:28de ce qui était
01:06:29leur capitalisation
01:06:30est-ce que vous savez
01:06:31comment ça marche
01:06:32vous avez votre employeur
01:06:33qui cotise
01:06:34et vous qui cotisez
01:06:35à part égale
01:06:36et c'est placé
01:06:37dans des fonds de pension
01:06:38quand vous avez Enron
01:06:40par exemple
01:06:40vous avez 3 millions
01:06:41de personnes
01:06:42qui ont perdu leur retraite
01:06:43en 24 heures à la bourse
01:06:44vous ne pouvez pas
01:06:45vous un type aussi humain
01:06:47que vous
01:06:47plaider uniquement
01:06:48pour ce système
01:06:49enfin Jean
01:06:50ça me paraît dingue
01:06:51il est important
01:06:52de mettre de la capitalisation
01:06:53dans la gestion
01:06:54des retraites françaises
01:06:55elle y est déjà
01:06:56je signale
01:06:57elle y est même déjà
01:06:58elle y est déjà
01:06:59allez Jean Dorédo
01:07:00opération Trident
01:07:02on parle de la police
01:07:04contre la drogue
01:07:05l'opération Trident
01:07:06exactement Cécile
01:07:07c'est un fait
01:07:08qu'on a là
01:07:08aujourd'hui
01:07:09deux commissaires
01:07:10de police
01:07:11de haut niveau
01:07:12qui sont en garde à vue
01:07:13ce sont des personnes
01:07:14qui travaillent à Marseille
01:07:15pour l'offraste
01:07:17l'office anti-stupéfiant
01:07:18en fait l'histoire
01:07:19c'est qu'il y avait 400 kilos
01:07:20de cocaïne
01:07:21qui venaient de Colombie
01:07:22et donc l'équipe
01:07:23de ces commissaires
01:07:24a voulu faire le nécessaire
01:07:25si vous voulez
01:07:26pour suivre cette drogue
01:07:29quitte peut-être
01:07:30à faciliter un petit peu
01:07:31son trajet
01:07:32afin de mettre la main
01:07:34sur les gros bonnets
01:07:35et puis patatrac
01:07:36la drogue a disparu
01:07:38et donc ils se retrouvent
01:07:39en garde à vue
01:07:40ils sont auditionnés
01:07:41par l'IGPN
01:07:42l'inspection générale
01:07:42de la police nationale
01:07:43et ça rappelle
01:07:44à quel point
01:07:45c'est vraiment
01:07:46très compliqué
01:07:47pour les forces de l'ordre
01:07:48de lutter contre le narcotrafic
01:07:50ça rappelle
01:07:50vous savez ce film
01:07:51de Cédric Jiménez
01:07:52Back North
01:07:53il y a déjà 5 ans
01:07:54qui s'est inspiré lui-même
01:07:56déjà de faits réels
01:07:57qui s'était passé
01:07:58justement à Marseille
01:07:59et c'est vrai
01:08:00que c'est très très compliqué
01:08:01pour ces policiers
01:08:02de réussir quand même
01:08:04à faire le job
01:08:06si j'ose dire
01:08:07quitte à faciliter
01:08:08parfois
01:08:08le trafic
01:08:09pour justement
01:08:10arrêter les trafiquants
01:08:12et bon
01:08:12ça rappelle
01:08:14à quel point
01:08:15notre pays
01:08:15a un vrai
01:08:17vrai problème
01:08:18de trafic de drogue
01:08:19qui brasse de plus en plus
01:08:20d'argent
01:08:20avec des criminels
01:08:21qui sont de plus en plus
01:08:22difficiles à appréhender
01:08:23je trouve que vous avez
01:08:24totalement raison
01:08:26Jean
01:08:26il faudrait
01:08:27qu'on se réunisse
01:08:29pour faire
01:08:30véritablement
01:08:31un partage
01:08:32très clair
01:08:32entre des pratiques
01:08:34policières
01:08:35immorales
01:08:36choquantes
01:08:37mais
01:08:38et d'autres pratiques
01:08:40que le pragmatisme
01:08:41et l'efficacité
01:08:42justifient
01:08:43je me demande
01:08:44si on n'est pas
01:08:45en train
01:08:45d'exagérer
01:08:47la portée
01:08:48des secondes
01:08:50je suis d'accord
01:08:51moi avec vous
01:08:52Bac Nord m'avait brassé
01:08:54justement
01:08:54sur
01:08:55par rapport
01:08:56aux intentions
01:08:56à la réalité
01:08:57et à la punition finale
01:08:59qui me paraissent
01:09:00qui me paraissent
01:09:01absolument
01:09:02terribles
01:09:02c'est disproportionné
01:09:04et je crois
01:09:05qu'il faut savoir
01:09:06comment vous dire
01:09:06je crois que
01:09:07quand on est flic
01:09:08il faut savoir aussi
01:09:09embrouiller intelligemment
01:09:10pour embrouiller
01:09:11les plus méchants
01:09:12que vous
01:09:12et ça
01:09:13c'est la zone grise
01:09:14dans laquelle
01:09:15la justice
01:09:15c'est toujours le problème
01:09:17merci
01:09:18en tout cas
01:09:19à vous trois
01:09:20vous restez avec nous
01:09:21dans un instant
01:09:21on va revenir
01:09:21sur ces tensions
01:09:22maximales
01:09:23après les frappes
01:09:23contre l'Iran
01:09:24Terran
01:09:25qui menace
01:09:25aujourd'hui
01:09:25les Etats-Unis
01:09:26de lourdes conséquences
01:09:27et alerte
01:09:28sur une possible extension
01:09:29de la guerre
01:09:29au Moyen-Orient
01:09:30alors parlons vrai
01:09:31est-ce que la position
01:09:31de la France
01:09:32vous paraît tenable
01:09:33et à la question
01:09:33conflit au Moyen-Orient
01:09:34la France doit
01:09:35s'engager aux côtés
01:09:37des Américains
01:09:37ont resté en retrait
01:09:38vous dites à 69%
01:09:40resté en retrait
01:09:41et à 31%
01:09:42s'engager aux côtés
01:09:43des Américains
01:09:43voulait réagir
01:09:45le 0826 300 300
01:09:46Patrick Martin
01:09:47Guenier sera avec nous
01:09:48dans quelques instants
01:09:49professeur à Sciences Po
01:09:50et spécialiste
01:09:51des questions européennes
01:09:52et internationales
01:09:53restez avec nous
01:09:54on revient dans un instant
01:09:55Sud Radio
01:09:56c'est vous
01:09:57qui donnez le temps
01:09:58bravo pour votre
01:09:59score d'audience
01:10:00ça devient impressionnant
01:10:01mais attention
01:10:02vous allez avoir
01:10:02beaucoup d'ennemis
01:10:03les amis
01:10:11on est ensemble
01:10:12jusqu'à 19h
01:10:13c'est les vrais voies
01:10:13avec Philippe David
01:10:14bien sûr
01:10:14et autour de cette table
01:10:15Philippe Bilger
01:10:16Françoise Degoy
01:10:17et Jean Dorido
01:10:18et vous
01:10:18au 0826 300 300
01:10:20tout de suite
01:10:20le coup de projecteur
01:10:21des vrais voies
01:10:22les vrais voies
01:10:23Sud Radio
01:10:24le coup de projecteur
01:10:25des vrais voies
01:10:26jusqu'où
01:10:27ira l'escalade militaire
01:10:28entre les deux pays ennemis
01:10:29un tir de missile iranien
01:10:35vient d'atteindre
01:10:36cet hôpital
01:10:37au sud d'Israël
01:10:39capitulation
01:10:40sans condition
01:10:41la nation iranienne
01:10:43ne se rendra à personne
01:10:44les dommages
01:10:45que l'Amérique subira
01:10:46si elle intervient militairement
01:10:47dans ce domaine
01:10:48seront irréparables
01:10:49cela signifie
01:10:50que j'en ai assez
01:10:51et j'abandonne
01:10:51depuis 40 ans
01:10:52ils disent
01:10:53mort à l'Amérique
01:10:53mort à Israël
01:10:54mort à tous ceux
01:10:55qu'ils n'aiment pas
01:10:56et nous avons été menacés
01:10:57par l'Iran
01:10:58pendant de nombreuses années
01:10:59sur les réseaux sociaux iraniens
01:11:01les médias d'état
01:11:02diffusent
01:11:03une même image
01:11:04en boucle
01:11:04d'ogives nucléaires
01:11:06avec ce commentaire
01:11:08peut-être
01:11:08l'Iran menace donc
01:11:12les Etats-Unis
01:11:12de lourdes conséquences
01:11:13après les frappes
01:11:14sans précédent
01:11:14contre les sites nucléaires
01:11:15et les lieux symboliques
01:11:16du pouvoir iranien
01:11:17Téhéran met en garde
01:11:18contre une possible extension
01:11:20de la guerre
01:11:20au Moyen-Orient
01:11:21Philippe
01:11:22alors parlons vrai
01:11:22est-ce que la France
01:11:23et même l'Europe
01:11:24ne seraient pas sorties
01:11:25de l'histoire
01:11:25à la question
01:11:26conflit au Moyen-Orient
01:11:27la France doit
01:11:28s'engager aux côtés
01:11:29des Américains
01:11:30ou rester en retrait
01:11:31vous dites à 69%
01:11:33rester en retrait
01:11:33et à 31%
01:11:35s'engager aux côtés
01:11:36des Américains
01:11:36voulez réagir ?
01:11:38Zach et les vrais voix
01:11:39attendent vos appels
01:11:39au 0826 300 300
01:11:41Notre invité pour en parler
01:11:42Patrick Martin-Jeunier
01:11:43qui est avec nous
01:11:44professeur à Sciences Po
01:11:45spécialiste des questions
01:11:46européennes et internationales
01:11:47bonsoir
01:11:47merci d'être avec nous
01:11:48je vous ai appelé
01:11:49Guenier
01:11:50parce que c'est Philippe
01:11:51de David
01:11:51qui m'avait dit ça
01:11:52pourrais-je parler
01:11:55la mauvaise foi
01:11:56de Cécile
01:11:56je ne voulais pas
01:11:58ne bougez pas
01:11:59allez plus sérieusement
01:12:00sur Téhéran
01:12:01Philippe
01:12:01alors
01:12:02en ce qui me concerne
01:12:04j'approuve
01:12:05autant que
01:12:08mon propos
01:12:09a de la valeur
01:12:10l'intervention
01:12:12des Américains
01:12:14aux côtés
01:12:16d'Israël
01:12:16pour tenter
01:12:18d'éradiquer
01:12:19autant que possible
01:12:20le régime des Molas
01:12:22que je trouve
01:12:23aussi détestable
01:12:24aujourd'hui
01:12:25que je l'ai trouvé
01:12:26avant le début
01:12:27de la guerre
01:12:28la question
01:12:30sur la France
01:12:31me semble-t-il
01:12:33elle est
01:12:34elle est évidemment
01:12:35pertinente
01:12:36mais
01:12:37il ne faut pas rêver
01:12:38la France
01:12:39n'a rigoureusement
01:12:40aucune importance
01:12:42dans ce débit
01:12:43dans cette joute
01:12:45et cette guerre
01:12:46où les Américains
01:12:48combattent l'Iran
01:12:49aux côtés
01:12:50d'Israël
01:12:51la France
01:12:52n'a pas un rôle
01:12:53décisif
01:12:54en revanche
01:12:55j'allais dire
01:12:56même si le combat
01:12:57ou l'intervention
01:12:59me semble désespéré
01:13:01je crois que l'Europe
01:13:02et alors là
01:13:03à titre principal
01:13:05la France
01:13:05le président Macron
01:13:07l'a encore rappelé
01:13:08doit tenter
01:13:09de rappeler
01:13:10aussi absurde
01:13:11qu'elle apparaisse
01:13:12aujourd'hui
01:13:12la nécessité
01:13:14d'une voix diplomatique
01:13:16et le fait
01:13:17que la solution
01:13:17militaire
01:13:18ne réglera pas
01:13:20immédiatement
01:13:21le problème
01:13:21parce que
01:13:22le futur
01:13:23est plein
01:13:24d'incertitudes
01:13:25Françoise Debois
01:13:26moi je pense
01:13:28effectivement
01:13:29que
01:13:29la France
01:13:31n'a aucun rôle
01:13:31à jouer
01:13:31vous savez
01:13:32ça fait des années
01:13:32qu'il est bon temps
01:13:33de dire que
01:13:34les Etats-Unis
01:13:35ont perdu leur influence
01:13:36il n'y a que les Etats-Unis
01:13:37dans cette partie du monde
01:13:38en réalité
01:13:39qui jouent la partie
01:13:40véritablement
01:13:40et moi je trouve
01:13:41qu'ils la jouent très bien
01:13:42avec Israël
01:13:43et les Etats-Unis
01:13:44évidemment
01:13:45que cette attaque
01:13:47était nécessaire
01:13:48évidemment
01:13:48qu'on ne change pas
01:13:49les régimes
01:13:50de l'extérieur
01:13:51par des bombes
01:13:51c'est évident
01:13:52l'offensive
01:13:53pour Reza Palavi
01:13:55me paraît absolument
01:13:55délirante
01:13:56pour essayer d'imposer
01:13:57finalement le fils du chat
01:13:59je pense aussi
01:14:00que l'opposition
01:14:01iranienne
01:14:01qu'elle soit
01:14:02la diaspora iranienne
01:14:03ou à l'intérieur
01:14:03est très divisée
01:14:04troisième point
01:14:05si la France
01:14:06avait un rôle à jouer
01:14:07rappeler la diplomatie
01:14:08certes
01:14:09mais je pense
01:14:09qu'Emmanuel Macron
01:14:10ferait mieux
01:14:11de s'occuper
01:14:11des fractures
01:14:12intérieures
01:14:13que provoque désormais
01:14:15cette guerre
01:14:16c'est-à-dire
01:14:16lier Gaza
01:14:17si vous voulez
01:14:18à l'offensive iranienne
01:14:20c'est à la fois
01:14:21juste
01:14:22et c'est à la fois
01:14:23terriblement
01:14:24destructeur
01:14:25dans le débat
01:14:26public français
01:14:26quand est-ce qu'on a
01:14:27un véritable débat
01:14:28pas simplement recevoir
01:14:29les chefs de parti
01:14:30un véritable débat
01:14:31pour purger
01:14:32les passions tristes
01:14:33Jean Dorido
01:14:34alors d'abord
01:14:35oui c'est vrai
01:14:36en fait
01:14:37il y a une inconnue
01:14:38dans cette histoire
01:14:39en tout cas pour moi
01:14:40c'est de savoir
01:14:41si l'intervention américaine
01:14:42a pour but
01:14:43de stopper
01:14:44l'avancée nucléaire iranienne
01:14:46de leur mettre
01:14:46peut-être 20 ans
01:14:47ou 30 ans de retard
01:14:48parce qu'il y a vraiment
01:14:49cette idée
01:14:49de décapiter
01:14:50toute la recherche
01:14:51au niveau de l'Iran
01:14:52pour qu'il soit
01:14:53dans l'incapacité
01:14:54du coup
01:14:54parce que c'est quand même
01:14:55compliqué
01:14:55c'est vraiment un truc
01:14:56de costaud
01:14:56de faire une bombe nucléaire
01:14:57ou alors
01:14:58s'il y a une vraie volonté
01:14:59de déboulonner
01:15:01ce régime
01:15:02d'Emola
01:15:02qui est là depuis 46 ans
01:15:03depuis 79
01:15:04parce que si c'est
01:15:05la deuxième option
01:15:06qui est la plus juste
01:15:08là c'est quand même
01:15:09angoissant
01:15:10c'est un fait
01:15:11même si ce régime
01:15:12d'Emola
01:15:12il est absolument
01:15:13effrayant
01:15:14et que c'est une insulte
01:15:15aux droits de l'homme
01:15:16et à l'humanisme
01:15:17et à tout ce qu'on veut
01:15:17on a quand même vu
01:15:19jadis
01:15:20en Libye
01:15:21là on le voit
01:15:22en ce moment
01:15:23en Syrie
01:15:23à quel point
01:15:24c'est quand même
01:15:25très très compliqué
01:15:26quand on déboulonne
01:15:27un régime
01:15:28de savoir
01:15:28qu'est-ce qu'on va avoir
01:15:29derrière
01:15:29et ça
01:15:31pour moi
01:15:32c'est l'inconnu
01:15:33une des inconnus
01:15:34majeurs
01:15:34de ce qui se passe
01:15:35en ce moment
01:15:35notre invité
01:15:36Patrick Martin-Jeunier
01:15:37professeur à Sciences Po
01:15:38et spécialiste
01:15:39des questions européennes
01:15:39et internationales
01:15:40donc il y a deux écoles
01:15:41il y a d'un côté
01:15:42les Etats-Unis
01:15:42soutenus par l'Australie
01:15:44et par le Royaume-Uni
01:15:45et ensuite
01:15:46il y a la Chine
01:15:47l'Europe
01:15:47la France
01:15:48où on est plutôt
01:15:49pourquoi on ne s'engage pas
01:15:51nous ?
01:15:52écoutez je crois
01:15:53que cela vient d'être dit
01:15:54par Françoise notamment
01:15:55il y a des problèmes
01:15:56de politique intérieure
01:15:57et on a tendance
01:15:58à regarder notre action internationale
01:15:59par le prisme
01:16:00de la politique intérieure
01:16:01on sait bien que chez nous
01:16:02certains responsables politiques
01:16:04je ne vais pas les nommer
01:16:04mais tables sur une catégorie
01:16:06donc d'électeurs en France
01:16:08et donc ne souhaitent pas heurter
01:16:10ni le Moyen-Orient
01:16:11ni l'Iran
01:16:12et voilà
01:16:13et donc je pense aujourd'hui
01:16:14excusez-moi
01:16:15on a peur de la rue arabe
01:16:16en France
01:16:17comme on dit ou quoi ?
01:16:18d'une certaine façon
01:16:19oui
01:16:19quand vous regardez
01:16:19M. Mélenchon
01:16:20voilà
01:16:21on a tout parié
01:16:22sur ses électeurs
01:16:23à supposer
01:16:24que l'électorat musulman
01:16:26existe
01:16:26et soutienne
01:16:28effectivement l'Iran
01:16:29ce qui n'est pas le cas
01:16:29parce que moi
01:16:30je discute avec beaucoup de personnes
01:16:31quelle que soit leur religion
01:16:32qui me disent
01:16:33non ce régime est insupportable
01:16:34il n'y a pas de raison
01:16:35de le soutenir
01:16:36il y a deux écoles
01:16:37vous le dites effectivement
01:16:38il y a celle des Etats-Unis
01:16:40et d'Israël
01:16:41qui dit que
01:16:41l'Iran représente
01:16:42une menace existentielle
01:16:43non seulement pour Israël
01:16:45mais également pour la région
01:16:46et le monde
01:16:47c'est un état terroriste
01:16:49quand même
01:16:49et lorsqu'on est face
01:16:50à un état terroriste
01:16:51je crois qu'il n'y a pas
01:16:52à hésiter
01:16:53faire une collection
01:16:54voilà
01:16:55il faut l'action
01:16:56et les Etats-Unis eux-mêmes
01:16:58ont dit que
01:16:58bien évidemment
01:16:59qu'il ne s'agit pas
01:17:00de renverser un régime
01:17:01et d'éliminer
01:17:02cette menace nucléaire
01:17:03mais le président Donald Trump
01:17:05n'a pas exclu
01:17:06la possibilité
01:17:07d'une chute du régime
01:17:08il a employé l'expression
01:17:09make Iran great again
01:17:12donc ça veut dire
01:17:13effectivement
01:17:13il faut pourvoir
01:17:14éventuellement éliminer ce régime
01:17:16j'ajouterais qu'Israël
01:17:17après avoir dit
01:17:17qu'il ne recherchait pas
01:17:18la chute du régime
01:17:20et bien a changé un peu
01:17:22ce matin d'option
01:17:23puisqu'on bombarde
01:17:24des objectifs à Téhéran
01:17:25on bombarde la prison des villes
01:17:27non pas pour aller bombarder
01:17:28ou assassiner
01:17:29des gens qui y sont
01:17:29mais éventuellement
01:17:30pour libérer
01:17:30des opposants politiques
01:17:31donc il y a une seconde option
01:17:33qui est celle
01:17:33de la chute du régime
01:17:34et je crois que c'est important
01:17:36maintenant
01:17:36on a vu effectivement
01:17:37que le ministre
01:17:38des affaires étrangères iranien
01:17:39était allé à Moscou
01:17:40et donc nécessairement
01:17:42il y a ce jeu
01:17:42des grandes puissances
01:17:43la géostratégie
01:17:45il y a la Russie
01:17:45il y a la Chine
01:17:46qui jamais
01:17:47n'abandonnera
01:17:48quelque partie que ce soit
01:17:49dans cette partie du monde
01:17:50je voudrais dire
01:17:50ah pardon
01:17:51allez-y
01:17:52allez-y
01:17:53est-ce que
01:17:54comment dirais-je
01:17:56j'espérais
01:17:56qu'il y ait
01:17:58à partir de
01:17:59ces bombardements
01:18:00et de cette guerre
01:18:01peut-être
01:18:02dès aujourd'hui
01:18:03une révolte
01:18:04claire
01:18:05de la population
01:18:06iranienne
01:18:07est-ce que c'est
01:18:08une absurdité
01:18:09de ma part ?
01:18:10non vous avez raison
01:18:10c'est quelque chose
01:18:11d'extrêmement délicat
01:18:12moi j'ai beaucoup discuté
01:18:13avec des personnes
01:18:14de la diaspora iranienne
01:18:15à Paris
01:18:16dont certains disent
01:18:16qu'ils sont complètement déconnectés
01:18:18mais ils ont véritablement
01:18:19des informations
01:18:19l'objectif effectivement
01:18:21en bombardant des cibles stratégiques
01:18:23notamment le quartier des Molas
01:18:24la prison des Vines
01:18:25en dehors
01:18:25de ces usines
01:18:27d'enrichissement d'uranium
01:18:28c'est d'affaiblir le régime
01:18:30de le décapiter
01:18:31on a décapité
01:18:32la haute hiérarchie militaire
01:18:33et bien évidemment
01:18:34est-ce qu'ils vont décapiter
01:18:35la hiérarchie des Molas
01:18:36religieuse
01:18:37de façon à
01:18:39effectivement
01:18:39affaiblir ce régime
01:18:40certains vont vous dire
01:18:41des Iraniens
01:18:42avec lesquels j'ai discuté
01:18:43que la structure politique
01:18:44et religieuse
01:18:44est extrêmement pyramidale
01:18:46ce qui veut dire
01:18:47que si vous décapitez
01:18:48une partie
01:18:49ça peut déstabiliser
01:18:50ça peut provoquer
01:18:51une sorte
01:18:52peut-être pas
01:18:52de soulèvement populaire
01:18:53tout de suite
01:18:54mais une sorte de coup d'état
01:18:55intérieur
01:18:56qui pourrait avoir
01:18:57le soutien de la population
01:18:58mais sur ce point
01:18:59il faut être extrêmement prudent
01:19:01oui parce que c'est subtil
01:19:02l'organisation
01:19:02vous avez les Molas
01:19:03vous avez les gardiens
01:19:05180 000 je crois
01:19:07mais vous avez l'armée
01:19:08c'est-à-dire que l'armée
01:19:09et les gardiens
01:19:10l'armée est en réalité
01:19:11bien moins puissante
01:19:12en réalité
01:19:13que les gardiens
01:19:13de la révolution
01:19:14qui sont richissimes
01:19:16et la présidente de la république
01:19:17iranienne
01:19:18a pouvoir
01:19:19sur l'armée
01:19:20mais pas pouvoir
01:19:21sur le reste
01:19:22donc on est quand même
01:19:23il faut l'expliquer aux gens
01:19:24qui nous écoutent
01:19:24on est quand même dans un jeu
01:19:25extrêmement subtil
01:19:27moi je suis frappé
01:19:28vraiment
01:19:29de la
01:19:30comment dirais-je
01:19:31de la tiédeur
01:19:32parce que c'est quand même
01:19:33l'Iran c'est les BRICS
01:19:34c'est-à-dire vraiment
01:19:35BRICS, Brésil, Afrique du Sud
01:19:37Iran, Chine
01:19:38et Russie
01:19:39je suis frappé quand même
01:19:40de la tiédeur
01:19:42la Chine ça ne m'étonne pas
01:19:43elle est toujours
01:19:43une puissance d'équilibre
01:19:44c'est la tiédeur quand même
01:19:45de Moscou
01:19:46est-ce que selon vous
01:19:47il y a un deal
01:19:48entre Trump
01:19:49et Poutine
01:19:50comme on le dit
01:19:51c'est-à-dire
01:19:52tu fais ce que tu veux
01:19:53sur l'Ukraine
01:19:53et je te laisse faire
01:19:54ce que tu veux sur l'Iran
01:19:55c'est vrai François
01:19:56vous avez raison
01:19:57je suis très inquiet
01:19:58sur l'avenir de l'Ukraine
01:19:59vous savez
01:20:00Vladimir Poutine
01:20:01n'est pas un opposant
01:20:02d'Israël
01:20:03bien au contraire
01:20:04c'est quelqu'un
01:20:04qui a soutenu
01:20:05Benjamin Netanyahou
01:20:06il l'avait félicité
01:20:07un des premiers
01:20:08il l'avait félicité
01:20:09lorsqu'il avait
01:20:09remporté les élections
01:20:11et il faut savoir
01:20:13qu'en Israël
01:20:14vous avez je crois
01:20:15de l'ordre de 2 millions
01:20:15d'une population
01:20:16qu'on appelle
01:20:17post-soviétique
01:20:18la diaspora russe
01:20:20qui est très très importante
01:20:22donc ce n'est pas
01:20:23un opposant
01:20:24à Israël
01:20:25mais il ne peut pas
01:20:27abandonner pour autant
01:20:28effectivement
01:20:29les positions
01:20:29les intérêts
01:20:30géostratégiques
01:20:32et en effet
01:20:33c'est quelque chose
01:20:35d'important
01:20:35pour rebondir
01:20:35à ce que vous disiez
01:20:36moi je suis très inquiet
01:20:37parce que j'ai entendu
01:20:39Vladimir Poutine
01:20:39dire qu'au final
01:20:40l'Ukraine lui appartenait
01:20:42il a dit
01:20:43l'Ukraine appartient
01:20:44à la Russie
01:20:44ça veut dire
01:20:45qu'il n'a pas du tout
01:20:46l'intention
01:20:47d'aller dans un processus
01:20:49de négociation
01:20:50ou de paix
01:20:50dans un premier temps
01:20:52Trump a fait
01:20:52d'énormes concessions
01:20:53il lui a donné
01:20:54la promesse
01:20:56que l'Ukraine
01:20:56jamais n'appartiendrait
01:20:57à l'OTAN
01:20:57il veut geler le front
01:20:59sur les républiques
01:21:00occupées
01:21:00les oblastes
01:21:02qui seraient de nouveau
01:21:03russes
01:21:03y compris pour la Crimée
01:21:06la Crimée
01:21:06resterait russe
01:21:07et enfin
01:21:08Trump a signé
01:21:09un accord
01:21:09sur les minerais rares
01:21:10en Ukraine
01:21:11il lui a tout concédé
01:21:12donc vous pensez qu'il y a
01:21:12le deal en réalité
01:21:13est-ce que
01:21:14parce que ce deal
01:21:14le Washington Post en parle
01:21:16le New York Times
01:21:17etc
01:21:18est-ce que vous pensez
01:21:19que ce deal est réel
01:21:20ou bien est-ce que c'est
01:21:20une intuition journalistique
01:21:22je pense qu'il y a
01:21:23une part de réalité
01:21:23dans ce deal
01:21:25géoplanétaire
01:21:25tout à fait
01:21:26alors il y a une info
01:21:27qui tombe à l'instant
01:21:27des attaques
01:21:28sur les bases américaines
01:21:29à Doha
01:21:30au Qatar
01:21:31donc a priori
01:21:32de l'Iran
01:21:33manifestement votre réaction
01:21:34c'était attendu
01:21:36parce que
01:21:37l'Iran avait menacé
01:21:38de ripostes éternelles
01:21:41donc ça veut dire quoi
01:21:41les ripostes éternelles
01:21:42et irréversibles
01:21:43et irréversibles
01:21:44ça veut bien dire
01:21:45qu'ils vont viser
01:21:47les intérêts américains
01:21:48donc bien évidemment
01:21:49puisqu'ils n'avaient plus
01:21:50de missiles à longue portée
01:21:51pour frapper Israël
01:21:52ils ont des missiles
01:21:53moyenne portée
01:21:54courte portée
01:21:55qui permettent d'atteindre
01:21:56toutes les bases américaines
01:21:57dont celle de Doha
01:21:58dont vous parlez
01:21:58donc c'était bien évidemment
01:21:59attendu
01:22:00je pense que les américains
01:22:01s'y attendaient
01:22:02mais ça peut faire du dégât
01:22:03Merci beaucoup
01:22:05Patrick Martin
01:22:05Jeunier
01:22:06professeur à Sciences Po
01:22:07et spécialiste des questions
01:22:08européennes et internationales
01:22:09vous reviendrez
01:22:10Ah volontiers
01:22:10Volontiers
01:22:12On dit mal les noms
01:22:13mais sinon
01:22:14On dit mal les noms
01:22:16à cause de Philippe David
01:22:18C'est ça
01:22:18Et vous avez remarqué
01:22:20on c'est tout le monde
01:22:21sauf celle qui le dit
01:22:22Écoutez je vais me laisser
01:22:23pousser la barbe
01:22:23comme ça je serai vraiment
01:22:25le bouc émissaire
01:22:26Allez vous restez avec nous
01:22:28dans un instant
01:22:28Sylvain Lévy-Valancy
01:22:30Bonsoir Sylvain
01:22:30Bonsoir Sylvain
01:22:31Bonsoir Cécile
01:22:32Bonsoir David
01:22:33Bonsoir à tous
01:22:34Oh dis donc c'est beau
01:22:35Il y a de la dorure derrière vous
01:22:37Il y a de la dorure
01:22:38Vous êtes dans un bâtiment magnifique
01:22:40On est à la bourse de commerce de Lyon
01:22:41et je peux vous dire
01:22:42qu'on fond littéralement
01:22:43il fait vraiment très très chaud
01:22:44Ah bah très bien
01:22:45Enlevez la chemise Sylvain
01:22:46On va déshabiller tout le monde
01:22:50Qui sont vos avisés dans un instant ?
01:22:53On va parler
01:22:54on va parler bien évidemment
01:22:55de l'éco-rénovation
01:22:56vous savez
01:22:56et la première partie de notre émission
01:22:58c'est à qui faire confiance
01:22:59et vu le climat actuel
01:23:00faire confiance
01:23:01c'est pas anodin du tout
01:23:03Bah en tout cas
01:23:04on vous souhaite une très bonne émission
01:23:05et vous êtes bien sûr
01:23:07en direct jusqu'à 20h
01:23:08Groupe baccalauréat
01:23:10Groupe baccalauréat
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À suivre
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