VATICAN - Constance Colonna-César est l'invitée de Stéphane Carpentier - Vidéo Dailymotion

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Regardez L'invité de RTL Matin Week-end avec Stéphane Carpentier du 20 avril 2025.

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00:006h, 9h15, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.

00:04A 8h46 et RTL Matin face à l'actualité.

00:07L'actualité ce sont donc les célébrations de Pâques,

00:09fête la plus importante de l'année attendue par les catholiques du monde entier.

00:14Avec une interrogation majeure, verra-t-on le pape au Vatican ce dimanche ?

00:18Prendra-t-il part à la traditionnelle bénédiction Urbi et Torbi retransmise en Mondiovision ?

00:24C'était impensable il y a encore quelques semaines.

00:25Question au pluriel que nous posons en direct à la spécialiste du Vatican,

00:30Constance Colonna-Césarie, bonjour à vous.

00:33Bonjour.

00:34On vous voit régulièrement chez nos confrères de M6,

00:36on vous écoute avec plaisir ce matin sur RTL.

00:38C'était impensable je disais, le pape François, 88 ans.

00:41Vous pensez qu'on va le voir tout à l'heure, qu'on va l'entendre ?

00:44Je pense qu'on va le voir.

00:47On l'a vu, on l'a aperçu, même si brièvement hier lors de la messe,

00:53la veillée de Pâques du samedi de Pâques.

00:57Aujourd'hui, c'est la grande messe et c'est le message, évidemment,

01:01et la bénédiction Urbi et Torbi à la fin de cette messe.

01:04Et là, on n'imagine pas, en fait, ce message et surtout cette bénédiction

01:09sans la présence et même la voix, même si c'est quelques instants du pape François en personne.

01:16Donc, je pense qu'il va ménager des forces pour, encore une fois, réapparaître

01:21et finalement, incarner, habiter ces fêtes de Pâques,

01:26même si c'est en pointillé et de façon très légère.

01:29Mais il est là quand même, il fait l'effort.

01:31Il a prononcé quelques mots, il disait, Pâques, je le vis comme je peux.

01:35Qu'est-ce qu'on sait de son état de santé ?

01:37Est-ce qu'il va mieux ? Est-ce que c'est moyen, toujours ?

01:39Écoutez, il est quand même apparu sans cas nul dans le nez,

01:44donc une respiration qui se fait maintenant de façon naturelle.

01:48Le Vatican continue d'affirmer qu'il y a des progrès permanents.

01:54Il y a une transparence quand même sur son état de santé.

01:57Là, on ne peut pas les accuser, je pense, d'opacité.

02:00On le voit, il apparaît, donc on sent bien qu'il y a des forces qui reprennent.

02:06Mais, évidemment, le bas blesse sur la question de la diction,

02:12puisqu'on sait que la rééducation de la voix sera lente,

02:17et que ça, c'est une vraie faiblesse pour un pape quand même,

02:20d'être diminué au point de ne pas pouvoir célébrer,

02:25de ne pas pouvoir prononcer un discours entier.

02:28Là, oui, il y a quelque chose qui est de l'ordre de la grande fragilité quand même.

02:32Constant, je disais, cette bénédiction Urbi et Torbi s'est retransmise en mondiaux visions.

02:37Quelqu'un peut faire, du coup, l'allocution à sa place ?

02:40Comment ça va se dérouler ?

02:42Ça devrait se dérouler comme ça,

02:45avec le cardinal qui préside aussi cette messe importante,

02:49la plus importante, finalement, du catholicisme.

02:53Donc, le cardinal Angelo Comastri,

02:56qui est un cardinal important de la curie romaine,

03:01qui, peut-être, prononcera aussi une partie du discours,

03:07qui est sans doute un discours personnel du pape François,

03:10parce que le message Urbi et Torbi, c'est aussi de la géopolitique,

03:13et ça, le pape François s'en occupe.

03:16Donc, il n'a pas délégué cette partition à d'autres.

03:20Voilà, est-ce qu'ils se partageront un peu ?

03:25Il y aura une introduction du pape François,

03:26mais surtout, je pense qu'il trouvera la force

03:29de bénir, de prononcer la bénédiction Urbi et Torbi.

03:35Vous qui êtes spécialiste du Vatican, répondez à cette question tout simple.

03:38On a déjà vu Pâques sans le pape ?

03:41Alors, on a vu un Pâques sans les fidèles,

03:45vous vous souvenez, en 2020, l'année du Covid.

03:47Les dernières apparitions, les dernières années,

03:52il n'était pas déjà à certains rites,

03:54la Via Crucis, par exemple, au Colisée.

03:59Mais, en effet, il n'y a pas de Pâques sans pape pour l'Église.

04:05Et c'est pour ça, je pense, qu'il est apparu hier soir

04:08et qu'il apparaîtra encore à midi.

04:13Et d'ailleurs, depuis jeudi saint, jeudi, vendredi,

04:18il est apparu régulièrement quand même, ces derniers temps.

04:20Absolument, comme hier après-midi, dans la Basilique Saint-Pierre,

04:23il a salué des fidèles, il a distribué des friandises à des enfants.

04:27Est-ce que je peux poser cette question-là ?

04:28Mais qui dirige concrètement, justement, ce Vatican en ce moment,

04:32en ce qu'on peut considérer comme une absence ?

04:35Alors, ce n'est pas tout à fait une absence, quand même,

04:38parce que c'est organisé pour fonctionner de façon normale,

04:42tant que ses aptitudes intellectuelles sont là.

04:48Il a convoqué le cardinal secrétaire d'État,

04:52alors le cardinal Paroline,

04:54et le substitut, c'est-à-dire quelqu'un qui s'occupe des affaires générales,

04:59le numéro 3 du Vatican, à plusieurs reprises,

05:02alors qu'il était à l'hôpital pendant 38 jours.

05:05Donc, il y a eu vraiment cette volonté,

05:09en plus que ça se voit,

05:12qu'on sache qu'il y avait ces rencontres de travail régulières

05:15pour l'administration des affaires courantes,

05:18signer des papiers,

05:20nommer des évêques,

05:24continuer ce travail,

05:26convoquer des consistoires,

05:27puisqu'on sait qu'il y a une réunion de cardinaux à venir,

05:33qui est déjà programmée, etc.

05:35Donc, les affaires ont continué à s'organiser,

05:38et à s'administrer.

05:39L'État fonctionne.

05:40L'État fonctionne.

05:41Pour revenir à ce dimanche, Constance,

05:43si le monde catholique veut voir le pape,

05:45il y a un Américain qui est en déplacement au Vatican,

05:47c'est le vice-président des États-Unis.

05:49Ils ont deux positions très opposées de l'Église catholique,

05:51le pape a pas mal de divergences avec Trump,

05:53notamment sur le sort des migrants.

05:55On peut imaginer qu'ils se voient aujourd'hui ?

05:59Alors, ça a été la grande question.

06:03Moi, je ne suis pas convaincue

06:05que le pape François ait intérêt à recevoir G.D. Vence,

06:10qui n'est pas un chef d'État,

06:12qui n'est qu'un vice-président quand même,

06:15qui a été reçu hier par son homologue

06:17au niveau de la secrétarie d'État

06:20et du ministre des Affaires étrangères de l'Église,

06:23Mgr Gallagher.

06:25Donc, les images sont cordiales.

06:28On voit des hommes souriants,

06:30ce qui est assez étonnant.

06:31C'est signe de la politique de dialogue.

06:35Le Vatican veut bien montrer qu'ils font des efforts

06:38pour envisager que ces deux mondes radicalement différents,

06:43c'est une vision du monde et du catholicisme,

06:46celle de G.D. Trump,

06:47celle de G.D. Vence,

06:48celle de Donald Trump,

06:49qui n'ont rien à voir avec celle du pape François.

06:51Évidemment, sur la question des migrants,

06:54question hautement sensible,

06:56sur la question des déportations massives

06:58de migrants aux États-Unis.

07:00Là, il y a quelque chose qui heurte le Vatican,

07:04la vision du christianisme et de l'Église

07:07que défend le pape François,

07:09et qui, d'ailleurs, avait écrit,

07:11dans ce sens,

07:12une lettre de défense aux évêques américains

07:15contre cette politique de G.D. Vence.

07:18Donc, voilà,

07:18on est dans des visions radicalement opposées,

07:23mais là,

07:23il faut bien commencer à travailler

07:25avec cette administration,

07:26puisqu'elle est là.

07:28Donc, il faut bien s'en accommoder,

07:30il faut bien montrer qu'on ouvre des portes,

07:32qu'on dialogue,

07:33même si, au fond,

07:35évidemment,

07:36on ne parle pas de la même chose,

07:37et notamment quand G.D. Vence parle

07:38de liberté religieuse,

07:40il ne parle pas du tout de la même chose.

07:42Bon, c'est à suivre ce dimanche,

07:44en tous les cas,

07:44et on verra si le pape apparaît au Vatican,

07:47s'il prononce quelques mots,

07:49s'il participe à la bénédiction.

07:51Merci beaucoup de nous avoir éclairé,

07:52Constance Colonna Césari,

07:54consultante M6,

07:55concernant les questions du Vatican,

07:58entretien qu'on peut retrouver sur notre site

07:59à partir de maintenant,

08:00sur notre site rtl.fr.

08:02Salut !

VATICAN - Constance Colonna-César est l'invitée de Stéphane Carpentier

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