Punchline - Le temps de travail en Europe : les Français doivent-ils plus travailler ? - Vidéo Dailymotion

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00:0018h-19h, Laurence Ferrari.

00:0818h22 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

00:10Je vous le disais, on est foutus, on dépense trop, la dette est énorme,

00:14on ne travaille pas assez, c'est ce que nous a dit hier François Bayrou,

00:16vous avez dit c'est vrai, je crois que le jeune vous avait raison.

00:19Ah c'est goûté, pardon, je suis un peu sourde.

00:21Mais le constat il est évident, les Français ne travaillent pas assez

00:25par rapport à leurs voisins européens, donc il y a 150 heures de différence

00:28avec d'autres pays, mon cher Gauthier.

00:30Vous ne travaillez pas assez, voilà, je vous l'ai dit.

00:32Si vous trouvez que c'est moi et que ce n'est pas suffisant,

00:34je peux augmenter le taux horaire, on peut en parler à la publicité.

00:36Non, non, ce n'est pas le taux horaire, c'est le volume.

00:39Non, mais est-ce qu'on est vraiment au bord du gouffre ?

00:41Puis je passerai la parole ensuite à Edouard Tétrault.

00:43Au bord du gouffre, je ne sais pas, en tout cas ce qui est sûr,

00:45c'est que notre dette est abyssale.

00:47Ce qui est sûr, c'est que sur cette dette de 3200 milliards,

00:50il y a 1000 milliards qui sont dus à Emmanuel Macron.

00:52La moitié de ces 1000 milliards, c'est la crise Covid,

00:55mais la volonté du quoi qu'il en coûte, il l'a multipliée au-delà du Covid.

00:59Il y a eu des quoi qu'il en coûte énergétiques.

01:02Inflation, sur l'inflation.

01:05Récemment, on n'a pas prononcé le terme,

01:06mais bon, on a bien compris qu'il pouvait y avoir un quoi qu'il en coûte militaire

01:09pour se réarmer.

01:12Donc, tant mieux si François Béroud dit qu'il faut arrêter

01:15avec cette folie dépensière et qu'il faut faire des économies,

01:1940 milliards d'économies.

01:20Il faudrait juste qu'il rappelle au président de la République

01:23qu'il y a 1000 milliards qui sont de son fait

01:25avant de dire que les Français ne travaillent pas assez.

01:27Avant de dire cela, moi, je veux bien qu'on regarde le modèle social.

01:30C'était évoqué à l'instant par Édouard Tétrault.

01:32Je veux bien qu'on regarde le millefeuille territorial,

01:35pourquoi il y a autant de strates de la commune à l'Élysée.

01:40C'est-à-dire qu'on passe par les régions,

01:41on passe par les départements, les communes, les intercommunalités.

01:44Tout ça coûte beaucoup trop d'argent.

01:46Donc, des économies, il y en a.

01:48Vous pouvez échanger avec Agnès Verdier-Molinier de l'IFRAP.

01:50Elle vous trouve 40 milliards du jour au lendemain.

01:53Mais ça coûte aussi une réforme des retraites, potentiellement.

01:56Peut-être pas de revalorisation tout de suite pour les retraites.

01:59Et les arrêts maladies aussi.

02:00Et les arrêts maladies, bien sûr.

02:01C'est Catherine Vautrin qui l'a expliqué.

02:03Il y a 17 milliards d'euros qui sont dépensés en arrêts maladies.

02:08Et évidemment, un pays qui est en arrêt maladie tout le temps,

02:11ce n'est pas un pays qui va bien.

02:11Écoutons la ministre.

02:12L'année dernière, les arrêts maladies représentent 17 milliards d'euros.

02:18C'est 8% d'augmentation par rapport à l'année 24.

02:21Après, chacun d'entre vous, vous comme moi, nous sommes dotés d'un capital de santé.

02:26Ce capital, on a une responsabilité, c'est de l'entretenir.

02:29Je prends un exemple très simple.

02:31Évidemment, il y a l'hygiène de vie.

02:32Évidemment, il y a le sport.

02:33Et après, il y a des choses qui fonctionnent très bien.

02:35Ça s'appelle, par exemple, la vaccination.

02:37Si vous voulez éviter, par exemple, d'être malade,

02:40vous faites vacciner contre la grippe.

02:42C'est très simple.

02:43Et pour autant, c'est autant d'arrêts de travail en moins.

02:45Arrêt de maladies, André Valény, une maladie française ?

02:4817 milliards d'euros ?

02:49S'il y a autant d'arrêts maladies, c'est qu'il y a un problème.

02:51Effectivement, les salariés se sentent moins heureux au travail.

02:55Les salaires ne sont pas assez élevés.

02:56Je le pense vraiment.

02:58Le travail attire moins qu'avant.

03:00Et puis, il y a un problème de baisse de productivité.

03:02Parce qu'on pourrait travailler un peu moins que les autres pays

03:05si la productivité était plus forte.

03:07Or, la productivité française,

03:08qui a longtemps été supérieure à celle des autres pays européens,

03:11aujourd'hui, la productivité française est en baisse.

03:13Donc, on cumule les handicaps avec ça.

03:15Très bien.

03:16Qui est-ce qui veut prendre la parole, Edouard Tétrault ?

03:17Peut-être là-dessus, sur les arrêts maladies ?

03:20Et après, on fera votre proposition.

03:22Oui, enfin, plus globalement,

03:24on sent bien que le gouvernement est rentré dans une séquence,

03:28comme on dit aujourd'hui en communication,

03:31une séquence pédagogique.

03:33Et la pédagogie, pourquoi pas ?

03:35Ce qui me gêne un peu,

03:38tout est vrai dans les chiffres qui sont donnés,

03:40c'est que c'est une pédagogie qui est presque un peu punitive,

03:45ou alors une pédagogie pour faire peur,

03:48pour dire, regardez, on ne s'en sort pas,

03:49on ne va pas s'en sortir.

03:51Il faut prendre les choses autrement.

03:54Je crois que c'est...

03:55On sait que ce qui nous a plantés,

03:58en tant que pays, en tant qu'économie,

04:00c'est le passage aux 35 heures.

04:02On sait qu'on n'arrive pas à revenir dessus.

04:04On sait que ce qui nous coule par rapport à nos voisins,

04:08c'est la retraite à 62, 63, 64,

04:11alors que la majorité des grands pays européens

04:14est à 65, 66, 67 ans.

04:17Mais si on rentre dans un mode punitif,

04:19on ne va entraîner personne.

04:22Il faut au contraire montrer

04:23qu'est-ce qui fait que si nous allons retrouver

04:26les 40 heures,

04:28ou si nous pouvons faire des schémas

04:30un petit peu plus à la carte,

04:32un peu plus granulaires.

04:34Si ça se trouve, Geoffroy a une santé

04:36qui est telle qu'il s'arrêtera de travailler

04:38à 85 ans.

04:39Moi, en revanche, il faut que je m'arrête

04:41travailler à 67, 68, je ne sais pas.

04:45Qu'est-ce que vous nous dites, là ?

04:46Bravo, Catherine.

04:51Et outlier.

04:54Et en fait, un peu plus de granularité,

04:57montrer davantage.

04:58Qu'est-ce que ça veut dire ?

04:59Si nous passons aux 40 heures,

05:02à une retraite flexible,

05:03voilà ce que vous allez gagner,

05:05vous, Français, d'abord,

05:06et voilà ce que nous allons gagner

05:07comme pays.

05:08Bien sûr.

05:08C'est un sujet de méthode.

05:10Non, mais c'est sûr que les 35 heures

05:12que Lionel Jospin a voulu,

05:15parce que c'est lui,

05:17c'est lui qui voulait faire mieux que Blum,

05:19faire mieux que Mitterrand,

05:20qui les avait inscrits dans ses 110 propositions

05:23et qui n'avait fait que les 39 heures payées 40,

05:25là, il l'a imposé,

05:27et c'est lui qui les a voulu

05:29et qui était si fier de son bilan.

05:33Et donc, on s'est aperçu très vite

05:34qu'à partir du moment où cette loi a été appliquée,

05:38ça a signé le début de la désindustrialisation

05:41des entreprises,

05:42dont le coût a augmenté de 11 à 12%,

05:46et que les délocalisations ont commencé

05:48et que seul Jacques Chirac aurait pu,

05:51en succédant à Lionel Jospin,

05:53arrêter tout de suite.

05:53Il ne l'a pas voulu.

05:54Le MEDEF le lui demandait,

05:56Hervé Novelli avait fait un débat,

06:00un très long travail sur les 35 heures,

06:03et Jacques Chirac,

06:04il ne voulait pas avoir d'ennui,

06:05il disait que c'était un rapport imbécile,

06:06il ne faut pas oublier ça.

06:08Donc, ça a été...

06:08Alors, à partir,

06:09comme il y avait l'obligation de passer aux 35 heures,

06:11toutes les entreprises y ont travaillé,

06:13ça leur a donné d'ailleurs un travail de chien,

06:16puis après,

06:16quand les conventions étaient passées,

06:18c'était quand même très difficile.

06:19Alors, Nicolas Sarkozy a voulu dire,

06:21a inventé le travailler plus pour gagner plus,

06:23il n'a pas touché aux 35 heures,

06:24mais les 35 heures,

06:25c'est une perte à gagner de 19 milliards d'euros,

06:27à l'époque de Sarkozy.

06:29Donc, il a inventé

06:30les heures supplémentaires défiscalisées.

06:33Donc, en France,

06:34ça coûtait 19 milliards pour ne pas travailler,

06:36et les heures supplémentaires défiscalisées,

06:38ça allait coûter 4 milliards à l'État pour travailler.

06:41Mais il n'empêche,

06:41il y avait des gens qui étaient contents.

06:43Et là, moi,

06:43j'avais dans des serveurs,

06:45dans les cafés,

06:46il y avait un moment d'optimisme,

06:48parce que les gens travaillaient plus,

06:50jusqu'à 500 euros par jour.

06:51Et récoltaient le fruit de leur travail.

06:53Et puis,

06:54comme quand François Hollande est arrivé,

06:55et que tout ce qu'avait fait Sarkozy

06:57était mauvais,

06:58donc il a supprimé ça,

07:00et puis après,

07:00après, on a...

07:02Je vais prendre ma retraite,

07:03parce que Catherine,

07:04elle est exactement...

07:05Elle a été parfaite,

07:08comme toujours.

07:09Amine, peut-être un petit mot là-dessus,

07:10sur le temps de travail ?

07:12Non ?

07:12Plus ?

07:13Moins ?

07:14Non, mais c'est toujours...

07:15Je travaille déjà beaucoup,

07:18cher ami.

07:18Il y a toujours dans ces débats...

07:23Je trouve qu'on généralise

07:25et on met dans le même sac

07:26des situations qui sont très différentes.

07:27Il y a des millions de Français

07:28qui travaillent beaucoup

07:30et qui n'arrivent pas à vivre dignement

07:31d'être leur travail.

07:32Et ça, c'est aussi un aspect

07:34qu'on aborde assez peu.

07:35On se dit, il faut travailler.

07:36Non, il y a des gens qui travaillent beaucoup.

07:38Il y a des femmes de ménage

07:39qui cumulent trois boulots dans la journée,

07:41qui font des barres d'immeubles le matin,

07:43des centres commerciaux l'après-midi,

07:44qui finissent chez des particuliers le soir,

07:46qui s'éreintent la santé

07:48parce qu'à 50 ans, 55 ans,

07:51vous avez de l'arthrose,

07:52le dos cassé et j'en passe.

07:54Et c'est des gens

07:55qui n'arrivent pas à vivre

07:55des fruits de leur travail,

07:57qui n'arrivent pas à offrir

07:58à leurs enfants une vie digne.

08:00Et ça a été un des moteurs

08:01des Gilets jaunes,

08:02on s'en souvient,

08:03parmi leurs revendications,

08:05c'était de dire,

08:06mais nous, on travaille déjà beaucoup

08:07et on n'est pas bien.

08:08Et Amine, cette France

08:09que vous décrivez très bien,

08:10elle n'a pas envie de travailler

08:11pour payer l'assistanat de certains.

08:13On est d'accord.

08:14Et il faudrait peut-être aussi

08:15se pencher là-dessus.

08:16Et c'est une France

08:17pourquoi travailler parfois

08:18rapporte moins

08:19que de rester chez soi.

08:20Bien sûr.

08:20Et c'est une France

08:21qui, au moment du Covid,

08:23lorsque des millions de gens

08:24étaient confinés,

08:26a montré à quel point

08:27son travail était important.

08:28Parce que si...

08:29Les premiers de cordée.

08:30...de la voirie

08:31qui ramassent les poubelles,

08:33si toutes les caissières

08:36des supermarchés, etc.,

08:38s'étaient confinées

08:39en même temps que nous,

08:40j'imagine assez mal

08:41à quoi aurait ressemblé.

08:41Ça n'aurait pas duré aussi longtemps.

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