00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le député ensemble pour la République du Val-de-Marne, Mathieu Lefèvre.
00:07Bonjour Mathieu Lefèvre.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue sur Europe 1, vous êtes membre de la commission des finances de l'Assemblée.
00:13Le Premier ministre organise ce mardi à Matignon donc une grande conférence sur les finances publiques, un comité d'alerte.
00:20On annonce un discours tchurchilien de François Bayrou pour préparer les esprits en vue du budget de l'an prochain qui s'annonce cauchemardesque.
00:28C'était le mot de Sophie Primas, porte-parole du gouvernement il y a quelques jours de cela.
00:33Il faut s'attendre à de la sueur, du sang et des larmes pour le budget de l'an prochain, Mathieu Lefèvre.
00:41Incontestablement, si on veut tenir notre trajectoire qui est déjà une trajectoire en décalage par rapport à nos voisins européens,
00:47il va falloir faire des efforts et des efforts massifs.
00:50Je pense que le Premier ministre a raison de partager la contrainte et de partager le diagnostic.
00:54Parce qu'il faut impérativement qu'il y ait un consensus à la fois dans l'opinion publique et puis un consensus parlementaire pour faire les efforts nécessaires.
01:02Pourquoi ça n'est pas le cas ?
01:03Moi j'ai le sentiment qu'au Parlement il y a quand même des forces politiques.
01:06J'entendais hier le Rassemblement National et la France Insoumise dire qu'ils allaient censurer le Premier ministre parce que l'effort était trop important.
01:13Il y a manifestement des forces politiques qui n'ont pas envie de faire d'effort pour le pays.
01:18Et donc je pense que le Premier ministre a raison de prendre à témoin l'opinion publique contre l'opinion parlementaire.
01:23Alors je vais, c'est intéressant ce que vous dites, prendre l'opinion publique à témoin contre l'opinion parlementaire.
01:29Je redonne les grandes masses quand même, qu'on sache de quoi on parle Mathieu Lefebvre.
01:33On a 5,8% de déficit l'année dernière.
01:37On prévoit 5,4% cette année, c'est-à-dire 170 milliards de déficit encore en 2025.
01:43Et on espère, on espère 4,6 l'an prochain.
01:47Pourquoi c'est si dur de revenir à l'équilibre Mathieu Lefebvre ?
01:51C'est difficile parce que dès qu'il s'agit de dépenser moins, il y a toujours des réticences.
01:57Parce que la dépense publique, elle se nourrit d'elle-même.
02:00Parce que pendant les crises, on dépense beaucoup, mais on redescend jamais une fois les crises terminées.
02:05Et on maintient les dispositifs qui existaient.
02:08Mais ce qui est essentiel de comprendre, c'est que si on ne fait pas cet effort, demain on va dépenser des sommes colossales,
02:15ne serait-ce que pour financer nos créanciers et les intérêts d'emprunt de notre dette.
02:19Et demain, ce sont des dizaines de milliards d'euros qu'on ne pourra pas investir ni dans l'éducation nationale, ni dans la transition écologique.
02:25Il faut dire aussi qu'il y a une augmentation naturelle de la dépense publique, parfois plus rapide que l'inflation.
02:30Et donc on peut bondir facilement de 10-15 milliards comme ça chaque année, juste naturellement.
02:36Alors ces 40 milliards d'euros d'économie visés par Éric Lombard, c'est le chiffre qu'il a donné dimanche.
02:42D'après vous, Mathieu Lefebvre, où est-ce qu'il faut aller les chercher ?
02:46Je pense qu'il faut d'abord ne pas aller les chercher en augmentant les impôts des Français et singulièrement des classes moyennes.
02:51C'est à mon avis une porte qu'il faut refermer très vite.
02:53Il y a eu des hausses d'impôts dans le dernier budget qui étaient censées être ciblées et temporaires.
02:58Elles doivent rester temporaires et ne pas être reconduites.
03:01Ensuite, il faut faire un effort sur la dépense publique et pas seulement sur l'État.
03:05C'est bien sur la sécurité sociale, sur les collectivités.
03:09Et puis il faut également, me semble-t-il, augmenter la quantité de travail dans notre pays.
03:13Moi je suis frappé de voir que si on avait par exemple le même taux d'emploi que dans les pays du Nord,
03:17on aurait 100 à 150 milliards d'euros de recettes en plus dans notre pays.
03:21Il faut abroger les 35 heures, la retraite à 65 ans.
03:25Vous savez bien que ces débats-là sont impossibles en France, Mathieu Lefebvre.
03:29C'est dommage qu'il soit impossible, mais je pense qu'il y avait par exemple une réforme de l'assurance chômage
03:33qui était sur la table et qui était ambitieuse.
03:36Elle a été enterrée, en tout cas amoindrie.
03:39Il est temps de la ressortir pour que les 350 000 offres d'emploi qui aujourd'hui ne sont pas pourvues
03:44puissent demain le devenir.
03:46Il n'est pas normal qu'on indemnise plus longtemps et mieux dans notre pays qu'ailleurs.
03:50Vous avez parlé de l'impôt, vous avez dit promis, on ne touchera pas à l'impôt des classes moyennes
03:55et d'ailleurs sur les entreprises non plus.
03:57On avait demandé cette année une contribution exceptionnelle d'impôt sur les sociétés.
04:03Ça a permis de collecter 8 milliards de plus cette année.
04:06Cette contribution va rester exceptionnelle.
04:08Éric Lombard a dit qu'elle ne serait pas reconduite.
04:11En revanche, il y a cette fameuse contribution différentielle sur les hauts revenus
04:15mise en place cette année.
04:18Promis, ça devait être provisoire.
04:19Finalement, non, ce sera semble-t-il pérenne.
04:21Il n'y a quand même pas un sujet de la parole donnée du gouvernement dans cette affaire,
04:26Mathieu Lefebvre, un renoncement à cette parole donnée.
04:29Le gouvernement avait dit que cette contribution temporaire pouvait durer un an ou deux.
04:36Il s'agit en réalité de situations dans lesquelles il y a des contribuables
04:39qui ont de très très hauts patrimoines et qui n'ont aucun revenu.
04:43Et donc, qui ne payent aucun impôt sur le revenu.
04:44Je pense que chacun peut comprendre que ces contribuables doivent payer le juste impôt.
04:49En revanche, il me semble que sur les classes moyennes, sur les Français qui travaillent...
04:53Mais c'est quoi la classe moyenne, Mathieu Lefebvre ?
04:55Vous la commencez où ? Vous la terminez où, la classe moyenne ?
04:57Jusqu'à quel niveau de revenu ?
04:59On peut se dire qu'on est tranquille.
05:00Au-delà duquel, on doit commencer à s'inquiéter, d'après vous.
05:02C'est quoi ? C'est 3 000 euros par mois ? C'est 4 000 euros par mois par foyer ? C'est quoi ?
05:06Non, mais nous, on va tout faire pour se battre,
05:08pour qu'il n'y ait aucun impôt sur les Français qui travaillent.
05:10Là, on parle de quelques milliers de personnes qui ont des millions d'euros de patrimoine.
05:15Donc, évidemment qu'on ne s'opposera pas à ces mesures
05:18qui sont des mesures de lutte contre l'optimisation fiscale.
05:21Mais il faut que sur l'ensemble des impôts,
05:22les Français puissent être tranquilles l'année prochaine.
05:24Ça n'a pas été le cas l'année dernière, ça doit être le cas cette année.
05:28Est-ce que ça n'est pas quand même renoncer à l'une des promesses fondamentales du macronisme
05:32qui était de dire que taxer les plus riches n'est absolument pas la solution
05:36pour l'économie française et, in fine, les finances publiques, Mathieu Lefebvre ?
05:41Ah oui, moi je le crois.
05:42Je pense que si on recrée un impôt sur la fortune d'une manière ou d'une autre,
05:45on retombera dans les travers d'une époque où on avait un impôt sur la fortune
05:49et où on était les seuls à l'avoir.
05:52Mais ce n'est pas ce pour quoi vous plaidez ce matin, là ?
05:55Non, moi je plaide ce matin pour qu'il y ait un mécanisme de lutte contre les abus.
05:59Il y a quelques contribuables, quelques dizaines, peut-être quelques centaines de contribuables
06:03qui ont des millions d'euros de patrimoine et qui ne payent aucun impôt sur le revenu.
06:06Et être riche, c'est un abus, vous pensez, Mathieu Lefebvre ?
06:08Parce que quand on parle de sur-optimisation fiscale, j'ai du mal à comprendre.
06:11L'optimisation fiscale, c'est légal, Mathieu Lefebvre.
06:14Oui, c'est légal, mais la loi peut changer.
06:16Je pense que quand on a des millions d'euros de patrimoine
06:19mais qu'on ne paye aucun impôt sur le revenu, ce n'est pas normal.
06:22Et donc il faut réduire ce type de situation.
06:25En revanche, recréer un impôt sur la fortune, évidemment non.
06:29Et retomber dans les travers de la politique qui a été menée avant Emmanuel Macron,
06:34c'est-à-dire une politique instable, qui taxait les chefs d'entreprise,
06:37qui taxait la transmission d'entreprise,
06:39évidemment qu'il faut s'y opposer et que nous nous y opposerons.
06:41Merci Mathieu Lefebvre, député ensemble pour la République du Val-de-Marne,
06:45d'avoir été notre invité ce matin sur Europe.
