- 11/04/2025
Mettez vous d'accord avec Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise, Gilbert Azoulay, Directeur Général de News Tank Education, Frédéric Fougerat, Président de Tenkan Paris (agence de communication), auteur de "Anthologie de la Com' " (éditions Bréal/Studyrama) et Arnaud Stéphan, Fondateur de l'agence La Note de com
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:06Et nous débattons aujourd'hui, on a un peu débordé dans l'émission Média,
00:09mais on va rattraper le départ comme les coureurs du Paris-Roubaix,
00:13avec Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise.
00:16Bonjour Pascal.
00:17Bonjour à tous.
00:17Et vous publiez ces jours-ci un livre, un petit livre, Petite éloge du silence.
00:23Petite traité du silence.
00:24Petite traité du silence, voilà, chez Guy Trédaniel, éditeur.
00:28C'est une collection assez intéressante, où il y a pas mal de livres dans cette collection
00:32qui amènent à la réflexion sur un certain nombre de sujets.
00:36Gilbert Azoulay, directeur général du Newstank Education,
00:41et vous êtes venu avec votre peau de miel, puisque votre frère est habiculteur,
00:45et que nous parlons des néo-nicotinoïdes.
00:49Néo-nicotinoïdes, voilà.
00:51Je vous ai ramené l'hémicycle dans le magazine.
00:53L'hémicycle également, violence et politique, l'incendie.
00:56Violence et politique, oui, l'incendie, excellent magazine politique, absolument,
01:03auquel vous participez.
01:05Frédéric Fougera, président de Tenkan, vous êtes spécialiste en communication,
01:10et vous avez publié Anthologie de la com aux éditions Bréal, Studi Rama et Arnaud Stéphan,
01:15fondateur de l'agence La Note de Com.
01:17On va revenir sur cette commission d'enquête,
01:20on va parler des commissions d'enquête à propos de Bétarame.
01:24François Bayrou sera entendu le 14 mai hier,
01:27des témoignages qui étaient assez accablants pour François Bayrou.
01:31Alors, il est présumé innocent, il n'y a pas de jugement.
01:33On va parler justement avec vous de ces commissions d'enquête.
01:35Néanmoins, il y a un faisceau de témoignages,
01:39et un certain nombre de témoignages qui laissent entendre
01:41que le Premier ministre était évidemment au courant
01:44de ce qui se passait dans cette institution.
01:47Les six mois de Bruno Retailleau à Beauvau,
01:49et puis Macron et la reconnaissance de l'État palestinien,
01:52une étape importante selon le Hamas.
01:56On y revient avec vous,
01:58on va commencer avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.
02:00Peut-être avec vous, Gilbert,
02:03parce qu'on parle environnement.
02:05Alors, je vais vous parler aujourd'hui des PIFAS,
02:06vous savez ce que c'est, je ne vous donne pas la chronique,
02:08un père fluo, roal qu'il est,
02:10ces polluants éternels qui restent dans la nature.
02:12Une loi est passée à l'Assemblée nationale,
02:13et j'étais plutôt pour.
02:14Franchement, je me disais, c'est bien
02:15que toutes ces saloperies ne traînent pas dans la nature.
02:18C'est ce qui est contenu principalement dans les plastiques.
02:20Oui, dans les plastiques.
02:21C'est partout, en fait, il y a un 10 000.
02:24Et puis, je suis tombé sur une nouvelle émission
02:25qui vient de sortir, c'est François de Rugy,
02:26que vous connaissez bien,
02:27alors on le connaît quand il était président de l'Assemblée nationale,
02:29mais maintenant, l'ancien président de la transition écologique
02:32a lancé une chaîne YouTube
02:34où il traite de problèmes économiques liés à l'écologie.
02:37Et si l'économie sauvait l'écologie, c'est son propos.
02:40En fait, on se rend compte que sur la dizaine de milliers de pifaces,
02:42beaucoup ne sont pas nocifs.
02:43Et si on interdit ces pifaces,
02:45en réalité, on va faire plus de mal à notre économie
02:47que de biens en population.
02:49Car si nous interdisons les pifaces en France,
02:51alors qu'ils sont autorisés partout ailleurs,
02:54évidemment, ce sont nos entreprises qui vont souffrir,
02:56car certains pifaces indispensables aux performances
02:58des produits dans l'automobile, le textile,
03:00pour que l'eau ne rentre pas,
03:03l'énergie ou encore l'aéronautique,
03:04et même la santé,
03:05parce que les veines artificielles ou les pacemakers,
03:06il y a des pifaces.
03:08Ces pifaces ne sont pas dangereux.
03:10Alors, ce n'est pas moi qui le dis,
03:11c'est un chercheur qui témoigne dans son émission,
03:13c'est intéressant, un chercheur du CNRS,
03:15que d'ailleurs, complément d'enquête,
03:16n'a pas souhaité interviewer,
03:17n'a pas entendu.
03:19Alors, il serait préférable de ne pas appliquer des règles
03:21qu'on n'applique pas aux autres,
03:22car quoi qu'il en soit, les produits,
03:23si on ne les produit pas nous,
03:24ce sont les autres qui vont les produire.
03:26En gros, on voit bien le combat d'activistes
03:28qui envisagent plutôt une certaine décroissance,
03:30les associations,
03:31plutôt qu'un développement économique positif
03:33vers une véritable transition environnementale.
03:35Les pifaces, c'est un cas d'école.
03:37Au lieu de s'appuyer sur des données scientifiques fiables,
03:39on cède à la tentation de la peur
03:41qui a rendu sourds les journalistes
03:43et les politiques qui ne s'y connaissent pas trop,
03:44qu'il est difficile de faire entendre
03:46la voix de la science et des scientifiques.
03:48Et dès qu'on met l'emploi en balance,
03:50on est suspecté.
03:51Donc, je vous invite à regarder cette émission sur YouTube.
03:54C'est passionnant.
03:55Mais c'est compliqué.
03:56Dès qu'on parle de science,
03:58entre maintenant, désormais,
03:59avec la défiance qu'il y a,
04:01mais effectivement, sur les pifaces,
04:03ce n'est pas aussi simple visiblement.
04:04On en avait parlé il y a 15 jours.
04:08J'avais parlé de l'émission de François de Rugy
04:10en disant, mais qu'arrive-t-il à Rugy ?
04:12Quand Rugy, Rugy !
04:14Je me souviens que c'était ça.
04:17Et en effet, François de Rugy n'était pas très content
04:20parce qu'il expliquait qu'évidemment,
04:23il y avait un biais dans les études qui avaient été données.
04:26Il y avait un biais, notamment,
04:28sur l'éclairage qui avait été fait des députés
04:31qui avaient voté ce texte à l'Assemblée nationale.
04:34C'est-à-dire qu'en vérité,
04:35on les avait quasiment trompés
04:37en leur expliquant de manière très orientée
04:41que les pifaces étaient le mal absolu
04:44et n'expliquant pas, en vérité,
04:46qu'il y avait énormément de types de pifaces
04:48et qu'ensuite, il y avait une commission
04:50à l'Union Européenne
04:51qui était en train de travailler sur le sujet
04:53et qui faisait la revue générale
04:55de tous les pifaces
04:56pour savoir ce qui était dangereux,
04:57car il y en a des dangereux,
04:58c'est-à-dire les plus petits.
04:59Les plus petits, bravo.
05:00Vous avez écouté le chercheur.
05:02J'ai regardé l'émission de François de Rugy
05:05et les plus gros,
05:07ceux que nous utilisons.
05:08On peut les manger, les ingérer,
05:09ça nous prouvera.
05:10Et notamment ceux qui sont
05:11dans tout ce qui est, en effet,
05:13aéronautique ou médecine.
05:16On se retrouve dans un instant avec vous
05:17sur Sud Radio.
05:18On va parler de François Bayrou
05:20et de Bétarame.
05:21A tout de suite.
05:23Sud Radio.
05:24Sud Radio.
05:24Parlons vrai.
05:25Parlons vrai.
05:25Sud Radio.
05:26Parlons vrai.
05:28Sud Radio.
05:29Le 10h midi.
05:31Mettez-vous d'accord.
05:32Valérie Expert.
05:33Et nous débattons et commentons l'actualité
05:35avec Pascal Bataille,
05:36animateur, producteur, chef d'entreprise.
05:38Je rappelle votre livre qui vient de paraître,
05:40Petit traité du silence,
05:43qui est paru aux éditions Guitre et Daniel.
05:44Gilbert Azoulay, directeur général
05:46de News Tank Education.
05:48Vous êtes venu avec l'hémicycle,
05:50la revue qui aime la politique
05:51qui vient tout juste de paraître.
05:54Frédéric Fougera, président de Tenkan Paris.
05:56Vous avez publié Anthologie de la com
05:58aux éditions Bréal Studi Rama.
05:59Et Arnaud Stéphan, fondateur de l'agence La Note de Com.
06:04Vous êtes également sur ce plateau.
06:06On va parler avec vous de Bétaram.
06:08François Bayrou sera entendu le 14 mai.
06:10Était-il au courant ou non ?
06:12Hier, un gendarme a témoigné
06:13lors d'une commission d'enquête à l'Assemblée
06:17pour un témoignage dans lequel
06:20il disait que François Bayrou était intervenu.
06:22Donc, il était au courant.
06:24Six mois de Bruno Retailleau à Beauvau.
06:26Bref, beaucoup de sujets avec vous.
06:28On continue avec vos coups de cœur
06:30et vos coups de gueule.
06:32Pascal, c'est un coup de gueule ?
06:34Oui, c'est en tout cas une interrogation
06:37suite au dépôt de plaintes au recours en justice
06:41contre l'État qui a été déposé ce mardi
06:44par trois ONG
06:47et des personnes physiques, des Français
06:50qui reprochent à l'État son inaction
06:53en matière climatique.
06:54et parmi eux, il y a des personnes individuelles
06:58qui reprochent finalement à l'État
06:59que leur maison a été inondée
07:02ou leur champ puisqu'il y a parmi elles
07:04par exemple un agriculteur.
07:06Et effectivement, moi, je m'interroge
07:08sur cette capacité quand même
07:12qu'on a en France à rendre l'État responsable
07:14de tout, nos malheurs
07:17et à vouloir toujours que tout vienne de l'État.
07:19Alors oui, effectivement, que des ONG dénoncent
07:23le manque d'action en matière de prévention écologique,
07:28environnementale, que l'inaction climatique
07:31des gouvernements soit combattue,
07:35mais que des personnes individuelles
07:37reprochent à l'État
07:39que effectivement leur champ soit inondé,
07:41leur maison, etc.
07:42Je pense que ça rentre dans une sorte
07:46de déresponsabilisation générale
07:50de l'individu dans ce pays
07:51où plus personne n'est responsable de soi-même.
07:55Alors, on nous a beaucoup habitués
07:57et incités à ça
07:57avec notamment le principe de précaution
08:01étendu à tous les domaines de notre vie
08:04et de notre quotidien
08:05qui fait que finalement,
08:07on ne nous laisse plus mettre
08:09de choisir nos risques et nos responsabilités.
08:11mais là, je trouve qu'on atteint
08:13un peu les limites du système
08:15et je me demande
08:16si c'est la bonne chose à faire
08:17que de se retourner à chaque fois
08:19contre l'État.
08:20Bon, je ne sais pas, une réaction ?
08:22Oui, mais c'est le risque.
08:24Tout le monde, ça va encomprer
08:25encore plus les tribunaux.
08:27Donc ça, ça sera compliqué à gérer.
08:29Bon, on continue
08:30avec vos coups de cœur
08:33et coups de gueule.
08:35Arnaud, vous, c'est un coup de gueule.
08:37Ça concerne le cigaro.
08:38Il se trouve que je connais
08:40un certain nombre de personnes
08:41qui sont d'origine russe
08:43mais ils sont en France
08:44depuis très très longtemps
08:45mais vraiment très longtemps
08:47c'est-à-dire depuis la fin
08:48de la guerre civile en Russie
08:50et ils ont attiré mon attention
08:52sur ce qui se passe
08:54pour leurs compatriotes,
08:55leurs cousins
08:55quelquefois depuis
08:56des dizaines d'années
08:57en France ou en Europe
08:59qui sont victimes
09:00d'une violation de leurs droits
09:04et c'est invraisemblable
09:05sous couvert des sanctions
09:07contre la Russie
09:07et ils ont attiré mon attention
09:09sur un article de Renaud Girard
09:11dans le Figaro
09:12qui nous apprend
09:12qu'un certain Alexandre Pompienski
09:15qui est arrivé en Suisse
09:16quand il avait à peine 15 ans
09:17aujourd'hui plus d'une vingtaine
09:18il est étudiant
09:20il est citoyen helvétique
09:21et il s'est vu retrouver
09:24interdit d'entrer
09:25dans l'Union Européenne
09:25et ses comptes bancaires bloqués
09:27il a obtenu des décisions de justice
09:30par la Cour de l'Union Européenne
09:31à deux reprises
09:33lui donnant raison
09:34et estimant qu'il était victime
09:35d'une injustice
09:36et ces sanctions
09:38ont été systématiquement
09:40renouvelées
09:40tous les trois mois
09:41malgré les décisions de justice
09:43on apprend par la tribune
09:45cette fois-ci
09:45le journal La Tribune
09:46que cette situation
09:47n'est pas isolée
09:48des franco-russes
09:50des gens à non
09:50à consonance
09:52russes
09:53vous imaginez
09:53se voient bloquer
09:55leurs comptes bancaires
09:56et subir des tracasseries
09:58indignes
09:59au moment où l'on s'apitoie
10:01sur les QTF
10:03les mineurs isolés
10:04de 35 ans
10:05les délinquants étrangers
10:06et les autres prêcheurs
10:07d'islam radical
10:09on s'assoit confortablement
10:11sur l'état de droit
10:12voire sur les droits fondamentaux
10:14imaginez qu'on ait fait
10:15la même chose
10:15aux prédicateurs étrangers
10:17et à un moment donné
10:18le deux poids
10:19deux mesures
10:20ça va bien
10:20et visiblement
10:21ce ciblage ethnique
10:23en raison de l'origine
10:25et du nom
10:27ne pose absolument
10:28aucun problème
10:29à personne
10:30je vous rappelle quand même
10:31qu'il y a des établissements
10:32à Paris
10:32pour ceux qui connaissent
10:34la capitale
10:34un célèbre
10:36dans le 16ème arrondissement
10:37qui s'appelait
10:37Maison Russe
10:38qui était un très bel établissement
10:39restaurant, épicerie, etc
10:40qui a été obligé
10:41de changer son nom
10:41maintenant ça s'appelle
10:42La Maison
10:43et à un moment donné
10:44ça va bien quand même
10:45C'est toujours notre même sujet
10:48sur la nuance
10:49la nuance
10:51et non
10:52Pascal
10:52ça vous fait réagir ?
10:54Oui
10:54c'est la nuance
10:55effectivement
10:56c'est un sujet
10:57que j'évoque
10:58souvent ici
10:59comme Arnaud d'ailleurs
11:01on globalise
11:04on range tout
11:05derrière des étiquettes
11:07et dans des tiroirs
11:08une fois pour toutes
11:08et on ne pense plus subtilement
11:11donc effectivement
11:12c'est pas parce qu'on s'appelle Russe
11:15ou qu'on est Russe
11:16d'origine
11:16qu'on cautionne
11:18c'est pas parce qu'on est
11:19on en parlait avant l'antenne
11:21c'est pas parce qu'on est Israélien
11:22qu'on cautionne
11:24la politique de Benjamin Netanyahou
11:25donc il faut arrêter
11:27effectivement
11:27de faire rentrer tout le monde
11:28dans des cases
11:29comme si on n'avait pas
11:30d'individualité
11:31et de personnalité
11:31Mais un exemple très concret
11:33un ami russe
11:35qui a une quarantaine d'années
11:36qui est arrivé en France
11:37quand il avait 12 ans
11:38s'est fait refuser
11:39un leasing de voiture
11:40il s'est fait refuser
11:42un leasing de voiture
11:43parce que russe
11:44donc il y a un moment
11:45il faut raison garder
11:47donc il faut dire les choses
11:48un auditeur
11:50je vous donnais la parole
11:50Frédéric
11:51un auditeur me signale
11:52c'est vrai que c'est très consommé
11:53le rappel de cordon bleu
11:55c'est un des produits
11:56les plus vendus
11:57le rappel de cordon bleu
11:58le gaulois
11:59partout en France
11:59pour risque de fièvre
12:00et de courbatures
12:01ça fait l'objet
12:03d'un rappel
12:04partout en France
12:05à cause de présence
12:06de l'hystéria
12:06on parlait des pifaces
12:08tout à l'heure
12:09effectivement
12:10on ne faisait pas le type
12:11il faut qu'on traite
12:12d'habitude
12:12mais c'est vrai
12:15que c'est un produit
12:16qui est extrêmement acheté
12:17vous avez tort
12:18d'ailleurs
12:18vous devriez faire
12:19vos cordons bleus
12:20vous-même
12:20vous devriez manger
12:22autre chose
12:23mais c'est un produit
12:24qui néanmoins
12:25fonctionne
12:26très acheté
12:27et donc si vous en avez
12:28dans vos réfrigérateurs
12:30il faut les ramener
12:31cause de l'hystéria
12:32donc chez les cordons bleus
12:33de la marque
12:34le gaulois
12:34alors
12:35il y a une marque quand même
12:36c'est pas tous les cordons bleus
12:38c'est pas tous les cordons bleus
12:39mais globalement
12:40c'est quand même pas terrible
12:41en termes de nutrition
12:43et de composition
12:43je parle pas forcément
12:46de cette marque
12:46mais d'une manière générale
12:47vous les mettez
12:48dans le coffre de la voiture
12:49pour ramener
12:50parce que les airbags
12:51sont déficients
12:52voilà
12:52c'est ça
12:53et que vous êtes ruse
12:54donc
12:55il n'y a plus qu'à se flinguer
12:58alors Frédéric
12:59un autre sujet
13:01avec vous
13:01un petit coup de coeur
13:02coup de coeur
13:03ou coup de gueule
13:03il peut être interprété
13:04de deux façons
13:05aujourd'hui c'est un coup de coeur
13:08pour des avocats
13:09ils sont 19
13:10qui viennent de commettre
13:12une tribune
13:12pour rappeler que la justice
13:14c'est l'équité
13:14alors je fais un petit raccourci
13:16mais je vais développer
13:16et il me paraît courageux
13:18de leur part
13:18de s'engager dans un contexte
13:20où médiatiquement
13:20en matière de justice
13:21on regarde plus la qualité
13:22des mises en cause
13:24que la gravité des faits
13:25qui leur sont reprochés
13:26et où de plus en plus
13:27la justice de l'émotion
13:28ou de l'indignation publique
13:30l'emporte sur le droit
13:3119 avocats
13:32qui mettent en garde
13:33sur les méthodes
13:35de certaines commissions
13:36d'enquête parlementaire
13:37qui se multiplient
13:39pour devenir des outils
13:40de communication
13:40au service d'une forme
13:41de cancel culture
13:42légitimée par l'écharpe tricolore
13:44pour éviter qu'un présumé
13:46innocent que je
13:47veux voir condamné
13:49et pour qu'il n'échappe pas
13:51à une sanction judiciaire
13:52je le détruis avant
13:53sur les réseaux sociaux
13:54ou dans les médias
13:55voire je crée
13:56une commission d'enquête
13:57parlementaire
13:58où il est obligatoire
14:00de venir témoigner
14:01quand vous êtes convoqué
14:02sans pour autant savoir
14:03d'ailleurs
14:03si vous êtes convoqué
14:04à titre d'expert
14:05sans jeu de mots
14:07à titre de témoin
14:08à titre d'accusé
14:10sans accès
14:11à un dossier
14:12qui vous permettrait
14:12de vous défendre
14:13et sans pouvoir porter
14:14de contradiction
14:15à un rapport
14:16de la commission
14:16dont on peut souvent
14:17deviner à l'avance
14:18d'ailleurs
14:18qu'il ne désignera
14:20que des coupables
14:21et fera l'objet lui
14:22d'une large publicité
14:23contrairement éventuellement
14:24à vos propos
14:25la tribune de ses 19 avocats
14:27revient notamment
14:27sur la commission d'enquête
14:28sur les violences sexuelles
14:29et sexistes
14:30présidée par une certaine
14:32Sandrine Rousseau
14:32la même
14:33qui a publiquement
14:34dézingué son chef de parti
14:35et supposé ami
14:36Julien Bayou
14:36depuis reconnu
14:38innocent par la justice
14:39mais politiquement
14:40détruit
14:41et professionnellement
14:42détruit également
14:42c'est cette justice
14:43expéditive
14:44politique
14:45et médiatique
14:46que dénoncent
14:46ces 19 avocats
14:47leur engagement
14:48est vraiment précieux
14:49à une époque
14:49où nous semblons trouver
14:50de plus en plus normal
14:52que le droit
14:52ne soit plus le même
14:53pour tout le monde
14:54au motif
14:55d'être parlementaire
14:56et de rendre
14:57une justice
14:58sans la justice
14:59avant la justice
15:00ce qui par ailleurs
15:01n'est pas le rôle
15:02d'une commission d'enquête
15:03qui est d'enquêter
15:03qui est d'apporter des informations
15:04et pas de condamner
15:05ils en apportent
15:06quand vous êtes en audition
15:08ils condamnent
15:09ce n'est pas le rôle
15:10oui mais si vous entendez
15:11on va parler de Bétarame
15:13si vous avez le témoignage
15:14de ce gendarme
15:14qu'on va entendre dans un instant
15:15vous êtes obligé
15:17en tant que député
15:18d'appeler normalement
15:18un article 40
15:19quand vous êtes
15:20à l'Assemblée nationale
15:21et que vous êtes
15:22en commission d'enquête
15:23et que vous apprenez
15:24un délit
15:25c'est votre rôle
15:26de comment s'appelle
15:28d'élu de la République
15:29apprenant qu'un délit
15:31a été commis
15:33ou une absence
15:34de dénonciation
15:35de crime
15:36ou de délit
15:37vous êtes obligé
15:38de faire appel
15:38à l'article 40
15:39c'est-à-dire
15:39d'appeler le procureur
15:41de la République
15:41à enquêter
15:42sur le manquement
15:43que vous venez
15:44de les citoyens
15:46a priori
15:46ça n'a aucune contradiction
15:49avec ce que je viens de dire
15:50il s'agit d'informer
15:52et il ne s'agit pas
15:52de condamner
15:53et de juger
15:53à la base de la justice
15:54mais qui juge
15:56ce sont les propos
15:57qui sont tenus
15:57qui font que
15:59ça dresse
16:00un état des lieux
16:01et c'est le rôle
16:02de cette commission d'enquête
16:03donc que les propos
16:05soient accablants
16:06pour ceux
16:07qui sont présumés
16:08coupables
16:09non présumés
16:09innocents
16:10présumés
16:11innocents
16:11absolument
16:12pour ne pas vous méprendre
16:17je ne mets pas en cause
16:19le principe même
16:19de ces commissions d'enquête
16:20non non
16:21justement
16:21pour ne pas vous méprendre
16:22elles sont extrêmement utiles
16:24et elles font partie
16:25de notre système démocratique
16:26mais quand on commence
16:27à en détourner
16:28l'objet et le rôle
16:29pour en faire un outil
16:30de communication
16:31et de justice politique
16:33alors là
16:33on sort du champ républicain
16:35quelque part
16:36puisqu'on rend la justice
16:37à la place de la justice
16:37on va en débattre
16:40justement à l'occasion
16:41de cette commission d'enquête
16:46autour justement
16:47de l'établissement
16:48Bétarame
16:49et des faits
16:50de violences
16:51d'agressions sexuelles
16:52qui ont été commis
16:52et du témoignage
16:54hier assez fort
16:55d'un gendarme
16:56qui était là
16:58au moment
16:58de certaines dénonciations
17:00à tout de suite
17:00Sud Radio
17:02Parlons Vrai
17:03Parlons Vrai
17:04Sud Radio
17:04Parlons Vrai
17:05Sud Radio
17:07le 10h midi
17:09Mettez-vous d'accord
17:10Valérie Expert
17:11Avec vous sur Sud Radio
17:12nous parlions donc
17:13des commissions d'enquête
17:14il y en a une
17:15qui se tient en ce moment
17:17autour de l'affaire
17:19Bétarame
17:20un ancien gendarme
17:21et un ex-juge
17:21ont été entendus
17:23jeudi
17:24donc hier
17:25devant cette commission
17:26parlementaire
17:27écoutez
17:29le témoignage
17:30de cet ancien gendarme
17:31La présentation
17:33était prévue
17:33à 14h
17:34donc moi j'étais là
17:35à 14h
17:35avec Pierre Caricard
17:36M. Mérande
17:37m'attendait
17:38à la porte
17:38de son bureau
17:39et il m'a dit
17:40M. Hontard
17:40la présentation
17:41est retardée
17:42le procureur général
17:44demande à voir
17:45le dossier
17:46il y a eu
17:46une intervention
17:47de M. Bayrou
17:48Est-ce que c'est
17:49une situation
17:50que vous aviez
17:50déjà rencontrée
17:51au moment où
17:52vous présentez
17:53quelqu'un
17:53qui sort de garde à vue
17:54à un juge d'instruction ?
17:55J'ai eu à présenter
17:56des gens
17:57beaucoup plus dangereux
17:58que Pierre Caricard
17:59Jamais il ne m'est arrivé
18:00qu'un magistrat instructeur
18:02me dise
18:02que le procureur général
18:04voulait voir le dossier
18:06D'ailleurs
18:06le code de procédure pénale
18:08à ce moment-là
18:09ne donne aucun rôle
18:10au procureur général
18:11Compliqué
18:14alors
18:15ces propos
18:15avaient déjà été tenus
18:16dans le cadre
18:17de l'émission
18:177 à 8
18:18et deux jours plus tard
18:19le Premier ministre
18:20avait nié
18:21être jamais intervenu
18:23il avait affirmé
18:25n'être jamais intervenu
18:26ni de près
18:26ni de loin
18:27et ni en tout contact
18:28je rappelle qu'il y a un livre
18:29qui doit sortir le 24 avril
18:31chez Michel Laffont
18:32dans lequel va témoigner
18:34la fille
18:35une des filles
18:36de François Bayrou
18:38On a quelques communiquants
18:42autour de cette table
18:42la difficulté
18:44c'est de rentrer
18:46dans une phase de déni
18:47quand on est
18:48une personnalité politique
18:49surtout quand on voit
18:51l'ampleur
18:52de cette affaire
18:53et la durée
18:56surtout de cette affaire
18:57il est évident
18:58que François Bayrou
18:59en disant
18:59non
19:00j'étais au courant
19:01de rien
19:02j'étais pas au courant
19:02je ne savais pas
19:03etc
19:03c'est mis dans
19:05la spirale du mensonge
19:06ça va être très très difficile
19:08d'en sortir
19:09même s'il n'a pas
19:09il n'a pas fait
19:10grand chose
19:11ou il n'a rien fait
19:12il n'a pas
19:13un politique qui dit
19:14non je n'étais pas au courant
19:15et qui en plus
19:16essaye de mettre
19:17un point final
19:18à la discussion
19:19et on s'aperçoit
19:20non seulement
19:20qu'il était au courant
19:21mais en plus
19:21il a donné des coups
19:23c'est un vrai souci
19:24mais c'est un vrai souci
19:25pour lui
19:26il faudra quand même
19:26que les chercheurs
19:27s'intéressent un jour
19:27à ça
19:28dans le mensonge
19:29dans la politique
19:29moi je suis esbouriffé
19:31de voir que le mensonge
19:32rattrape toujours
19:34toujours
19:34Cahuzac
19:36comment Strauss-Kahn
19:37avec ses histoires
19:38ça rattrape toujours
19:40et le fait de démentir
19:41quelque chose
19:41qui à l'évidence
19:42quand on est un notable local
19:43qu'on est un ministre
19:44d'éducation
19:45c'est évident
19:46qu'il y a eu au moins
19:47une écume
19:47qui est arrivée jusqu'à lui
19:48voilà
19:49je ne comprends pas
19:51il faudra un jour
19:51théoriser tout cela
19:52je pense qu'Arnaud
19:53tu es bien placé
19:53pour le faire
19:54et le conseiller
19:54en faire un travail collectif
19:55oui
19:57je suis complètement d'accord
19:59déjà la défense
20:01les premières fautes
20:02de communication
20:03c'est de dire
20:03ni de près
20:04ni de loin
20:04ni de près
20:05c'est je ne l'ai pas fait
20:06directement
20:06peut-être
20:07on ne sait pas
20:08mais ni de loin
20:09ni de loin c'est quoi
20:10ça veut dire que c'est
20:10un conseiller
20:11quelqu'un qui le fait
20:11en son nom
20:12donc déjà ça
20:12il ne peut pas savoir
20:13si quelqu'un est intervenu
20:14ou pas en son nom
20:15donc déjà on peut
20:16l'expression
20:17ni près de loin
20:17c'est une erreur absolue
20:19ou un mensonge
20:20par omission
20:21ou même par ignorance
20:22donc de toute façon
20:23c'est une erreur
20:24après son premier argument
20:25de défense
20:26et de communication
20:26quand même
20:27quelque part
20:28et pour faire un pas de côté
20:29et évacuer le sujet
20:30quelque part
20:31rappelez-vous au tout début
20:33quand l'affaire est sortie
20:34ressortie ces derniers temps
20:35François Bayrou a dit
20:37j'ai réuni les familles
20:38des victimes
20:39je suis le premier à le faire
20:40personne ne l'avait fait
20:41mais alors
20:41quel rapport
20:43quel rapport direct
20:44avec le sujet
20:45ça ne dit pas
20:45s'il avait été au courant
20:46ou pas au courant
20:46s'il était intervenu
20:47ou pas intervenu
20:48donc il donne le sentiment
20:50de vouloir cacher des choses
20:51ou de vouloir détourner le sujet
20:52ce qui va forcément
20:52contre son image
20:53en réalité
20:53parce que le juge avait dit
20:55que François Bayrou
20:56était venu le voir
20:57en lui disant
20:57qu'il était inquiet
20:58pour son fils
20:59qu'il n'arrivait pas
21:00à croire les faits
21:01qui lui étaient approchés
21:02et qu'il connaissait très bien
21:04le père Caricard
21:06donc il y a quand même
21:07un certain nombre de choses
21:08qui sont lourdes
21:09dans ce dossier
21:10Pascal Bataille
21:11puis on pourra parler
21:12de la commission d'enquête
21:13et de son rôle justement
21:13Oui parce qu'au-delà
21:15de François Bayrou
21:16je pense qu'on a dit
21:17ici autour de cette table
21:19tout ce qu'il y avait à dire
21:20sur l'erreur totale
21:22et de communication
21:24mais même humaine
21:25je dirais
21:26en tant que citoyen
21:28de François Bayrou
21:29sur ce dossier
21:30mais au-delà de ça
21:32ce qui est quand même
21:33très préoccupant
21:34c'est que là
21:35il y a une inspection
21:36qui révèle
21:37qu'encore aujourd'hui
21:38il y a des manquements
21:39qui continuent
21:40dans cette école
21:41qu'il y a deux enseignants
21:42qui sont mis en cause
21:43et qu'effectivement
21:45on va enfin déclencher
21:47une enquête interne
21:50parce qu'apparemment
21:50l'établissement
21:51n'a pas été enquêté
21:53inspecté
21:54depuis des années
21:55et des années
21:55et des années
21:56Tous les établissements
21:57ils ne sont pas inspectés
21:58beaucoup
21:58ou inspectés
21:59l'inspection des établissements
22:01est assez rare
22:01dans l'éducation
22:02ou inspecté
22:04avec la date d'inspection
22:05ce qui fait que
22:06c'est pas propre
22:08à l'étérance
22:08ce que je veux dire
22:09c'est qu'effectivement
22:10au-delà
22:11pour faire
22:12comme le disait Frédéric
22:13un peu des pas de côté
22:14par rapport
22:15à la responsabilité
22:15de Bayrou
22:16c'est globalement
22:18est-ce qu'on a vraiment
22:19un regard suffisamment
22:21aigu
22:22et vigilant
22:23sur ce qui se passe
22:24dans nos établissements
22:25et notamment
22:26disons-le quand même
22:27dans les établissements privés
22:29Oui
22:29Je ne sais pas
22:31si c'est les établissements privés
22:32je crois que malheureusement
22:33le pays
22:33est dans un tel état
22:35les affaires
22:36de harcèlement
22:38les affaires de
22:38le plus gros bataillon
22:41des agressions sexuelles
22:43c'est dans la protection
22:45à l'enfance
22:46et ça c'est du public public
22:47on est à plus de 10 000
22:49agressions sexuelles par an
22:51c'est monstrueux
22:52on en parle souvent
22:53sur ce plateau
22:54on a la chance
22:54de pouvoir
22:55débattre
22:57souvent de ces sujets
22:59et donc de les mettre
22:59en avant
23:00la situation de la France
23:02que ça soit
23:02dans les établissements
23:03publics, privés
23:04dans l'aide sociale
23:05à l'enfance
23:06et honteuse
23:07et tous les témoignages
23:10qui sortent
23:11regardez ces enfants
23:12qui sont placés
23:12dans des hôtels
23:14seuls
23:15mais où est-on ?
23:16c'est comme s'il n'y avait
23:18pas de règles
23:19sur la protection
23:20des enfants
23:22que ce soit des enfants
23:22qui soient scolarisés
23:23la plupart des enfants
23:24sur l'affaire
23:26de Bétharame
23:26et souvent d'ailleurs
23:28ce sont des enfants
23:29qui étaient
23:29des enfants
23:31qui avaient été mis
23:32dans ces établissements
23:32comme pensionnaires
23:35plein temps
23:35ce qui n'était pas
23:36le cas pour ceux
23:37qui n'étaient pas
23:38qui étaient demi-pensionnaires
23:39parce qu'ils avaient
23:40leurs parents
23:41qui venaient les chercher
23:41et qui seraient aperçus
23:43que le tympan percé
23:44c'était quand même
23:45un peu curieux
23:46ils ne l'avaient pas
23:46hier soir
23:47donc on s'attaque
23:49d'abord aux plus faibles
23:50c'est toujours ça
23:51les prédateurs
23:52c'est ça
23:52ils repèrent
23:53les personnalités
23:55les plus faibles
23:55celles qui sont susceptibles
23:56d'être des proies
23:58faciles
23:58juste je vais faire
24:00une parenthèse
24:01mais qui va dans le sens
24:02j'ai
24:03quelque chose
24:04un peu personnelle
24:05déjeuné
24:06avec trois copines
24:08que je n'avais pas vues
24:09depuis
24:09une dizaine d'années
24:11et on parle de nos vies
24:13etc
24:13et
24:14nous étions cinq
24:16et sur les cinq
24:17il y en avait quatre
24:18dont les enfants
24:18avaient été agressés
24:19sexuellement
24:20millions
24:20et ça m'a sidéré
24:23et les deux
24:24ont porté plainte
24:25c'était des enfants mineurs
24:27l'une par une baby-sitter
24:28un baby-sitter
24:29l'autre par une fille
24:31une camarade
24:32je ne vais pas rentrer
24:33dans les détails
24:34aucune nouvelle
24:35de la justice
24:36il y a un qui a été
24:37classé sans suite
24:38faute de preuve
24:39donc c'est pour ça
24:40que ça me fait marrer
24:41pardon
24:41quand on dit
24:42les médias
24:43machin etc
24:44sauf qu'aujourd'hui
24:44vous avez 5%
24:45de gens qui portent plainte
24:471% de condamnation
24:48et ces 4 femmes
24:51étaient mortifiées
24:53de ce qui s'était passé
24:54mais vous vous rendez compte
24:55sur 5 femmes
24:56vous avez eu
24:574 agressions sexuelles
24:58sur des mineurs
24:59et aucune suite judiciaire
25:01donc c'est
25:02c'est assez
25:04assez
25:05assez terrifiant
25:06sur la commission d'enquête
25:08on va y revenir
25:08parce que
25:09quand Paul Vannier
25:10dit je pense
25:10que François Bayrou
25:11a menti
25:12Paul Vannier
25:13qui était
25:13le député
25:15qui est député insoumis
25:16et co-rapporteur
25:16de la commission d'enquête
25:17est-ce que c'est son rôle
25:19pour le coup
25:19de dire ça
25:20co-rapporteur
25:20avec une députée
25:22ensemble pour la République
25:23on ne peut pas accuser
25:24la commission
25:25non plus
25:25de propos
25:26ou de position
25:27politicienne
25:28non mais ça rejoint
25:28à ce que vous voulez dénoncer
25:30enfin dénoncer
25:31ce que dénoncer
25:31moi ce que je reviens
25:33sur ce que je dénonçais
25:34c'est l'intention politique
25:36préalable
25:37d'utiliser une commission
25:38pour en faire un outil politique
25:39c'est tout
25:40mais maintenant
25:40le rôle de la commission
25:41est essentiel
25:41et je pense que
25:42la commission du 14 mai
25:43elle devrait être très intéressante
25:45François Bayrou
25:46va devoir témoigner
25:46sous serment
25:47donc je n'imagine pas
25:49qu'il va s'amuser
25:50à mentir
25:51maintenant il va être intéressant
25:52d'étudier la sémantique
25:54qu'il va utiliser
25:55peut-être pour faire évoluer
25:57sa version
25:57justement
25:58là la nuance
25:58il doit avoir la capacité
26:00de savoir jouer de la nuance
26:01ce que je trouve aberrant
26:03dans ses positions
26:05c'est que de tous les ministres
26:06de l'éducation nationale
26:07qui se sont succédés
26:08c'est quand même le seul
26:08qui avait des enfants
26:09dans cette école
26:10c'est-à-dire
26:10s'il y en a un
26:11qu'on ne devrait pas
26:13pouvoir accuser
26:14de complicité
26:15alors peut-être qu'il a cherché
26:16à étouffer l'affaire
26:18à la régler d'une autre façon
26:19mais on ne peut quand même pas
26:20l'accuser de complicité
26:21de ce qui s'est passé
26:22alors qu'il avait ses propres enfants
26:23dans l'école
26:24et pourtant
26:24la situation est très étonnante
26:26quand on l'entend
26:28qu'il a retiré
26:29on y revient dans un instant
26:32à tout de suite
26:33Sud Radio
26:34Parlons Vrai
26:35Sud Radio
26:37Parlons Vrai
26:37Sud Radio
26:40le 10h midi
26:41mettez-vous d'accord
26:42Valérie Expert
26:43Bétarame
26:45je pense qu'on va
26:46effectivement
26:46attendre l'audition
26:47de François Bayrou
26:48le 14 mai
26:49le livre
26:50le 28 avril
26:51qui risque
26:52d'apporter aussi
26:53un certain nombre
26:54d'éléments
26:55et de révélations
26:56je ne sais pas
26:56comment François Bayrou
26:57effectivement
26:58va pouvoir
27:00se dépêtrer
27:02de tout cela
27:03et vous l'avez dit
27:03juste avant la pub
27:04Arnaud
27:06il a retiré ses enfants
27:07de Bétarame
27:08alors qu'il avait dit
27:10qu'il ne l'avait pas fait
27:10mais sur la commission d'enquête
27:15c'est utile
27:15cette commission d'enquête
27:16bien sûr qu'elle est utile
27:17mais parce qu'elle n'a pas été
27:18pensée à des fins politiciennes
27:22et de communication politique
27:22elle a été pensée
27:23pour soulever un problème
27:25qui d'ailleurs
27:25j'en profite
27:27vous l'éclore
27:27mais je redis une dernière chose
27:28sur le sujet
27:29et qui va dans le sens
27:30de l'utilité de la commission d'enquête
27:31j'ai lu dans la presse
27:33que ce jeudi
27:34la ministre de l'éducation nationale
27:35a annoncé le lancement
27:36d'une enquête administrative
27:37sur Notre-Dame de Bétarame
27:38après publication d'un rapport
27:39d'une inspection menée en mars
27:41et qui a mis en lumière
27:42plusieurs manquements
27:43mais ça veut dire que
27:44depuis des années
27:44en fait
27:44il n'y a pas eu de rapport
27:45d'inspection avant
27:46non c'est ce que disait Pascal
27:48ça veut dire qu'on n'a rien fait
27:49non
27:49donc oui la commission d'enquête
27:51elle est plus qu'utile
27:51parce que là il faut que les choses
27:52se bougent
27:53parce qu'on parle on parle
27:54on parle
27:54mais en fait on ne fait rien
27:55mais là il n'y a pas de juge d'instruction
27:56qui a été saisi
27:57de cette affaire
27:58mais il y a eu des plaintes
27:59il y a une information judiciaire
28:01qui a été ouverte
28:03je crois qu'il y a une partie
28:05des faits qui sont
28:06il y a une partie des faits
28:08qui sont prescrits
28:10on s'en rappelle
28:12il y avait eu
28:12des auditions de personnalités
28:14je crois qu'il n'y en a qu'un
28:16qui a été pour l'instant
28:17mis en cause
28:18les autres
28:19n'ont pas pu être mis en cause
28:21parce que les faits
28:22étaient prescrits
28:23et les autres étaient morts
28:24voilà
28:24le seul c'est celui
28:25qu'on a retrouvé
28:26qui a été lui-même
28:27surveillant général
28:28à Saint-Dominique
28:29de Neuilly-sur-Seine
28:30où aujourd'hui
28:31on commence à parler
28:32absolument
28:32il y a une libération de la parole
28:33sur ce qui a pu se passer
28:35à Saint-Dominique
28:36à Neuilly
28:37comme quoi
28:38c'est aussi dans tous les milieux
28:39c'est ce qu'on disait tout à l'heure
28:40à Saint-Dominique
28:41en plus
28:42c'est le top
28:43de l'école
28:44de l'institution
28:46voilà
28:48Rotaillot
28:48Bruno Rotaillot
28:49un bilan après 6 mois
28:51donc il est content
28:52Bruno Rotaillot
28:53il a fait progresser
28:57un certain nombre
28:58de choses
28:59éloignement forcé
29:01plus 9%
29:02éloignement aidé
29:0315%
29:03qu'est-ce qu'il y a dans les chiffres
29:05il s'est targué
29:06d'une baisse
29:06des régularisations
29:07de 20%
29:09et puis
29:09sur les chantiers à venir
29:10il a souligné
29:11l'envoi très prochainement
29:12au préfet
29:13d'une circulaire
29:14pour durcir
29:14les conditions
29:15de naturalisation
29:16lui aussi
29:17il est en campagne
29:19Bruno Rotaillot
29:20néanmoins
29:20il y a des chiffres
29:22qui parlent
29:23pour lui
29:24les chiffres
29:25qui parlent pour lui
29:26au bout de 6 mois
29:27il s'attribue
29:28les résultats
29:28du travail
29:29de la police
29:29je ne dis pas
29:30qu'il n'a pas
29:30de bonnes intentions
29:31et de ses prédécesseurs
29:34parce que
29:34même pas forcément
29:35tout ce qui se passe
29:36aujourd'hui
29:36ce n'est pas nécessairement
29:37dû à Gérald Darmanin
29:38mais ça peut être aussi
29:38dû à d'autres ministres
29:41ou d'autres politiques
29:42antérieures
29:42donc effectivement
29:43on a plus l'impression
29:44d'avoir un ministre
29:45qui est en campagne
29:46pour la présence
29:47des républicains
29:48en tout cas
29:49dans sa communication
29:50qu'un ministre
29:51qui a une vraie politique
29:52une vraie stratégie
29:53des vrais projets
29:54et des résultats
29:55qui y arriveront ensuite
29:56la chose la plus extraordinaire
29:58qui nous est quand même sortie
29:58depuis qu'il est arrivé
29:59ministre
30:00c'est de prendre
30:01les français à témoin
30:02en s'émouvant
30:02que la justice applique
30:03des lois qu'il avait votées
30:04lui-même
30:04donc voilà
30:06au niveau bilan
30:07moi ce qui m'étonne
30:08chez ce monsieur
30:08c'est que finalement
30:10il s'est révélé
30:11parce que j'ai toujours
30:12été un homme politique
30:13demi-mésurie
30:14plutôt low profile
30:16et là
30:16c'est vraiment
30:17un homme politique
30:18qui s'exprime
30:18il montre les muscles
30:20il montre qui c'est Raoul
30:21et non
30:22moi j'avais une amie
30:23scénatrice
30:23qui travaillait avec lui
30:24c'était plutôt un homme
30:24pas discret
30:26mais on va dire
30:26qui ne prenait pas
30:27le lit comme ça
30:28là il prend toute la lumière
30:29et c'est quand même
30:30assez étonnant
30:30ce revirement
30:31ce psychologique
30:32cet affichage
30:33dont il témoigne
30:34qui a été assez étonnant
30:35et finalement
30:36on peut avoir de l'ambition
30:37à tout âge
30:38c'est ce que ça démontre
30:39il y a un livre
30:41de James Ellroy
30:42que j'aime beaucoup
30:42qui s'appelle
30:43The Big Nowhere
30:44et finalement
30:45j'ai l'impression
30:46que
30:47monsieur le ministre
30:49de l'intérieur
30:49c'est un peu ça
30:50c'est le grand nulle part
30:51parce que
30:52c'est extrêmement compliqué
30:53d'être à la fois
30:54le ministre
30:56d'un gouvernement
30:57et le candidat
30:58de l'opposition
30:59et je ne sais pas
31:00exactement
31:00je ne sais pas
31:01à combien de temps
31:02il va pouvoir
31:02maintenir cette position
31:05qui me paraît
31:05un petit peu
31:06antinomique
31:07c'est-à-dire
31:08d'essayer
31:09d'incarner
31:10la résistance
31:11à ce qui lui-même
31:12sert tous les jours
31:13tous les jours
31:14et puis il y a ça
31:16et puis il est
31:17je pense
31:18qu'on a mal
31:21mesuré
31:23ce qui s'est passé
31:23avec les déclarations
31:24un peu surréalistes
31:25de Laurent Wauquiez
31:26en réalité
31:27on mélange
31:28deux choses
31:29c'est-à-dire qu'on pense
31:31que
31:31Laurent Wauquiez
31:32s'est adressé
31:32d'abord
31:33à tous les français
31:35il ne s'est pas adressé
31:36à tous les français
31:36il s'est adressé
31:37à une partie
31:38extrêmement résiduelle
31:39qui est
31:39le cœur
31:40de ce qui fait
31:41encore fonctionner LR
31:42ces gens-là
31:42sont des gens
31:43qui sont plutôt
31:44extrêmement conservateurs
31:46qui sont sur cette ligne-là
31:48qui sont plutôt âgés
31:49et qui sont
31:51qui depuis des années
31:52n'arrêtent pas de manger
31:53leur chapeau
31:53avec leur parti politique
31:56et qui en vérité
31:57sont beaucoup
31:57beaucoup
31:57beaucoup
31:58beaucoup plus à droite
31:59que toutes les politiques
32:00qui ont été menées
32:00par LR
32:01en responsabilité
32:03dans les gouvernements
32:04ou à la tête de l'État
32:05et qu'il a fait
32:07exprès de le faire
32:08bien sûr qu'il a fait
32:09exprès de le faire
32:09parce qu'il joue
32:10la primaire
32:11au sein de son parti
32:12et qu'aujourd'hui
32:14la position du ministre
32:15de l'Intérieur
32:16va être extrêmement compliquée
32:17parce qu'en vérité
32:18il y a quoi comme résultat
32:19vous le disiez très justement
32:20il y a quoi
32:22il bénéficie de résultats
32:246 mois
32:24on ne peut pas encore
32:25tirer véritablement
32:26un bilan
32:27et c'est normal
32:27de ne pas avoir
32:28énormément de résultats
32:29au bout de 6 mois
32:29mais ça vient
32:30avec le temps politique
32:31quelque chose
32:31c'est de s'échapper
32:33du temps réel
32:33mais ce qui est marrant
32:36quand même
32:36c'est qu'il parle
32:37de son bon bilan
32:38mais il y a un bilan
32:40qui est plutôt un bilan
32:41d'image
32:41et un bilan politique
32:42c'est celui
32:43d'un ministre
32:44qui a proposé
32:45je ne sais pas
32:45combien de fois
32:46si c'est comme ça
32:47je m'en vais
32:47de quitter le gouvernement
32:50si jamais on cédait
32:52sur le problème algérien
32:54qu'il s'en irait
32:55si on n'écoutait pas
32:57ses propositions
32:58aucune de
32:59sur l'affaire algérienne
33:01je suis désolé
33:01le président de la république
33:02a réglé le problème
33:03alors que
33:03c'est absolument pas
33:05si on avait voulu
33:06véritablement
33:07non non
33:07le président de la république
33:09normalement
33:09il se donne
33:10un domaine réservé
33:11qui n'existe pas
33:12mais bon
33:12c'est un vieux débat
33:14mais évidemment
33:16qu'il aurait dû démissionner
33:18ou qu'en tout cas
33:18il devrait démissionner
33:20rapidement
33:20parce que sinon
33:21il restera comptable
33:22du bilan de ce gouvernement
33:23et s'il y a l'affaire Bétarame
33:24et s'il y a les retraites
33:26où il va être obligé
33:26de jouer
33:27le ministre de l'Intérieur
33:28tape dure
33:28il va falloir qu'après
33:29qu'il explique aux français
33:30qu'en vérité
33:30non je suis le père de la nation
33:32j'essaierai de rassembler
33:33le plus grand nombre
33:34de français
33:34il fait du en même temps
33:38encore mieux
33:39qu'Emmanuel Macron
33:40en ce moment
33:41notre ami Retailleau
33:42mais moi je trouve
33:43surtout que c'est
33:44vraiment l'expression
33:45de cet adage
33:47qui veut que la nature
33:48a horreur du vide
33:49et que malheureusement
33:51ça dit
33:53le succès de Retailleau
33:54qui est quand même
33:55Gilbert le disait
33:56il y a quelques instants
33:57quelqu'un qui a fait
33:58une carrière jusqu'ici
33:59très en dessous des radars
34:01président du groupe LR au Sénat
34:05mais enfin
34:05c'était quand même pas
34:06quelqu'un qui était
34:07sous les projecteurs
34:08le fait qu'aujourd'hui
34:10ce soit lui
34:10qui soit à la fois
34:11ministre de l'Intérieur
34:12candidat
34:13le plus probable
34:15pour obtenir la présidence
34:16du parti
34:17etc
34:17ça prouve quand même
34:19qu'on manque un petit peu
34:20de personnel de qualité
34:21y compris
34:23chez les LR
34:24est-ce qu'il n'est pas
34:25un peu meilleur
34:26que les autres
34:26quand même
34:27moi j'en ai pas
34:28le sentiment
34:29parce que derrière
34:31tous ces roulements
34:31ça vient d'être dit
34:33derrière tous ces roulements
34:33d'épaule
34:34et ces déclarations
34:36tonitruantes
34:37il n'y a quand même
34:37pas grand chose
34:38alors oui
34:39six mois
34:39on va pas lui demander
34:40effectivement un bilan
34:41colossal
34:42en quelques mois
34:43mais il s'attribue
34:45des choses
34:45qu'il revendique
34:47des choses
34:47qui ne sont pas à lui
34:48et ensuite
34:49effectivement
34:51comme le disait
34:51très bien Arnaud
34:52à chaque fois
34:53qu'il roule un peu trop
34:54des mécaniques
34:55il est renvoyé
34:56dans ses 22 mètres
34:56donc Retailleau
34:59pour moi
34:59c'est beaucoup du vent
35:00jusqu'ici
35:01moi je ne pense pas
35:02contrairement à Pascal
35:03je ne pense pas
35:04qu'il fasse du
35:04en même temps
35:05Arnaud Stéphane
35:06pardon
35:06c'est le vendredi
35:11je ne pense pas
35:12qu'il fasse du
35:12en même temps
35:13je pense qu'il maîtrise
35:14un calendrier
35:15politique et électoral
35:16et qu'il est probablement
35:18impatient de démissionner
35:19et donc il aura
35:20le bon motif
35:20pour démissionner
35:21mais pour ça
35:21il faut qu'il change
35:22de statut
35:22donc il attend
35:23de devenir
35:23potentiellement
35:24le président des républicains
35:25à ce moment-là
35:26il changera de statut
35:27à ce moment-là
35:28il trouvera le bon prétexte
35:29pour quitter le gouvernement
35:30pour manifester son désaccord
35:31comme ça il ne sera pas comptable
35:33il ne sera plus ou pas comptable
35:34de grand chose
35:34et là
35:35sa carrière politique nouvelle
35:36va pouvoir commencer
35:37tout à fait
35:38c'est exactement ça
35:40Emmanuel Macron
35:40se dit confiant
35:41dans la libération
35:42de Boilem
35:42semble sale
35:43il dit que le sujet
35:44que c'est un sujet
35:45que c'est le sujet
35:46d'une attention particulière
35:48d'Alger
35:48il aura quand même tout fait
35:49on aura mangé
35:50notre chapeau
35:51l'étui du chapeau
35:52la boutique du Chapelier
35:54on aura tout mangé
35:55c'est un urgent
35:56qui vient de tomber
35:57vraiment si jamais
35:58il nous renvoie
36:00mais gracié
36:01après avoir
36:02vraiment s'est assis sur tout
36:03et on remerciera
36:04M. Rotaillot
36:04pour sa démission
36:05alors qu'il n'a pas démissionné
36:07finalement
36:07non mais
36:08on a Jean-Noël Barreau
36:09qui est allé là-bas
36:10et qui a cédé sur tout
36:12quand il se pose quelque part
36:13ça ne se passe pas bien
36:14la dernière fois
36:14c'était au Tchad
36:16on a rembarqué nos troupes
36:18et on a fermé
36:18notre basse-midi
36:19à quoi ça rime
36:21de dire ça maintenant
36:23il est en voie de libérer
36:25il est libéré
36:26il n'est pas libéré
36:27point
36:27c'est de la com
36:30là c'est encore
36:32une opération
36:32probablement de communication
36:34où on voit
36:36et on en a déjà
36:36on en a parlé ici
36:37il y a plusieurs semaines déjà
36:39d'une forme de calendrier
36:40où puisque l'Algérie
36:41avait plutôt le pouvoir
36:43sur la France
36:44dans ce dossier
36:44on était soumis
36:46à leur décision
36:47que leur décision
36:47c'était certainement
36:48pour ne pas perdre la face
36:50de le condamner
36:51mais ensuite
36:52de le gracier
36:53et en plus
36:53comme ça nous oblige
36:54à dire merci
36:55comme cette grâce
36:56peut-être est-elle
36:57en train d'arriver
36:58dans quelques minutes
37:00dans quelques heures
37:00une façon de s'attribuer
37:01le résultat
37:02c'est de l'annoncer
37:03en avance
37:03c'est ma vision
37:05de ce qui se passe
37:06en fait il inaugurait
37:07le salon du livre
37:08au Grand Palais
37:09c'est une question
37:10qui lui a été posée
37:10effectivement
37:11il pouvait difficilement
37:13répondre autre chose
37:14qu'on travaille
37:15et ça va bien se passer
37:18comme dirait l'autre
37:19peut-être que la question
37:20a été suggérée aussi
37:21pour pouvoir caser
37:23cet élément
37:23sur les salons
37:24comme ça
37:25ça fuse
37:26les questions
37:26c'est pas
37:27parlons
37:28en continuant
37:29avec Emmanuel Macron
37:31peut-être qu'on va marquer
37:32une pause
37:32pour faire la transition
37:34avec ce sujet
37:34et donc Emmanuel Macron
37:36qui veut créer
37:36une dynamique collective
37:38vers un état palestinien
37:39avec le Hamas
37:40qui félicite
37:41Emmanuel Macron
37:42on va en reparler
37:45dans un instant
37:45Sud Radio
37:47c'est vous
37:47qui donnez le temps
37:49Sud Radio
37:51le 10h midi
37:52mettez-vous d'accord
37:53Valérie Expert
37:54allez avec vous
37:56sur Sud Radio
37:56jusqu'à midi
37:57Emmanuel Macron
37:58donc veut créer
37:58une dynamique collective
38:00là les communicants
38:01vont m'expliquer
38:01ce que ça veut dire
38:02vers un état palestinien
38:03c'était
38:04on l'a évoqué hier
38:05c'était au retour
38:06de son voyage
38:07de son déplacement
38:08en Égypte
38:09il estime
38:10qu'il donc
38:11pourrait franchir
38:12le pas
38:12que la France
38:13pourrait franchir
38:13le pas
38:14à l'occasion
38:15d'une conférence
38:16des Nations Unies
38:17destinée à favoriser
38:18la création
38:18d'un état palestinien
38:19et la France
38:20pourrait voter
38:21dans cette
38:22direction
38:24beaucoup de réactions
38:27bien évidemment
38:28celle du Hamas
38:29qui se félicite
38:30de la position
38:31d'Emmanuel Macron
38:33alors je ne sais pas
38:33qui veut
38:34Albert Gilbert
38:35c'est ce sujet
38:35extrêmement inflammable
38:36c'est très compliqué
38:37très compliqué
38:38j'ai appelé mon voisin
38:39du dessus
38:39un ancien ambassadeur
38:41de France
38:41à Pékin
38:42à Moscou
38:42qui a été aux Nations Unies
38:43je lui ai dit
38:44qu'est-ce que tu en penses
38:45Jean-Maurice
38:45puisqu'il appelle Jean-Maurice
38:46il me dit
38:47il faut aller jusqu'au bout
38:48de la proposition
38:49il va lancer en direct
38:50Jean-Maurice
38:51il est visible
38:52tout le monde le connaît
38:52il est sous beaucoup de plateaux
38:54donc il a dit
38:56c'est d'abord
38:57donner une chance
38:57à un vrai état
38:58et c'est plutôt
38:59mettre hors jeu le Hamas
39:00c'est pour ça que je suis étonné
39:00que le Hamas dise merci
39:01puisque c'est donner
39:02la chance d'avoir
39:03un vrai gouvernement
39:04palestinien
39:05avec l'accord
39:07de l'Arabie Saoudite
39:08qui est dans le game
39:09et surtout en juin
39:10il me précise
39:11Jean-Maurice
39:12c'est que
39:13évidemment
39:13ça se fera
39:14avec une réciprocité
39:16pas de reconnaissance
39:17de l'état palestinien
39:18s'il n'y a pas de reconnaissance
39:19de l'état d'Israël
39:20par toute la communauté arabe
39:22et qu'on plus ira
39:23oui
39:23et bien
39:23le Guiron je ne sais pas
39:24parce que ça va peut-être dur
39:25mais je pense à l'Arabie Saoudite
39:27à tous les pays autour
39:28et c'est vrai que
39:30si on regarde la big picture
39:31et on prend peu de hauteur
39:32si ça se passe dans un contexte
39:34si on met de côté le Hamas
39:35si on donne un vrai état palestinien
39:36qui actuellement
39:37on n'est pas en mesure
39:38de faire un moment
39:38de prendre le relais
39:39si on reconnaît l'état d'Israël
39:41à la mesure de ce qu'on peut reconnaître
39:42l'état palestinien
39:42il y a quand même des conditions
39:43qui seraient plutôt favorables
39:45à ce qu'on pacifie les choses
39:47avec cela
39:48mais il y a beaucoup de scie quand même
39:50dans cette affaire
39:51il y a beaucoup de scie effectivement
39:53on passe de l'été culturel et apprenant
39:56d'Emmanuel Macron
39:58vous vous en souvenez
39:59je voudrais que ça soit
40:00un été culturel et apprenant
40:02vous avez parlé après de vendredi
40:04qui cherchait du jambon et du fromage
40:06dans laquelle du bateau
40:08et on passe à une stratégie dynamique
40:12une dynamique collective
40:13généralement une dynamique
40:15la dynamique collective
40:17donc ça veut dire
40:18je suis prêt à prendre
40:20des décisions
40:21mais je ne veux pas
40:21les prendre tout seul
40:22et que évidemment
40:23on ira que si les autres
40:25y vont
40:26mais c'est plutôt
40:28la sagesse
40:30qui guide ça
40:31après il faudra voir
40:33quels sont les pays
40:34est-ce que ça se limitera
40:36aux pays
40:36qui ont signé
40:37les accords d'Abraham
40:38ou que ça sera
40:39quelque chose
40:39de beaucoup plus large
40:40il y a des pays
40:42je pense qu'ils sont
40:42aujourd'hui
40:43dans leur lutte
40:44contre l'islamisme
40:44pas opposés
40:46à une reconnaissance
40:46d'Israël
40:47dans le climat actuel
40:48ça va être extrêmement tendu
40:50mais il y a quand même
40:51une petite nuance
40:52que j'aimerais apporter
40:53le Hamas
40:55c'est d'abord les palestiniens
40:57parlez bien dans le micro
40:58ce sont d'abord
40:59les palestiniens
41:00qui les ont mis
41:01là où ils sont
41:02ils se sont mis en jeu
41:03quand même
41:03bien sûr
41:05mais pour l'instant
41:06ce n'est pas une organisation
41:08qui est totalement hors jeu
41:10loin de là
41:11elle a des soutiens
41:13très importants
41:14elle est un système social
41:16de substitution
41:17à des infrastructures
41:19et à des pouvoirs politiques
41:20qui n'existent pas
41:21et surtout
41:22elle a été
41:23pendant longtemps
41:25la structure de vertu
41:28face à la corruption
41:29face à la corruption
41:31endémique
41:31de l'autorité palestinienne
41:33et des forces du FATA
41:35je le regrette
41:36j'aurais préféré
41:37que ce soit le FATA
41:37qui est le lead
41:39sur cette histoire
41:41mais ce n'est pas le cas
41:42et je ne vois pas
41:43comment on va pouvoir
41:44faire sans le Hamas
41:46ou une autre structure
41:48qui remplacerait le Hamas
41:49voire d'autres organisations
41:51qui ne sont pas
41:52très gentilles non plus
41:52et puis il faut savoir
41:54à quel palestinien on parle
41:55l'état palestinien
41:56c'est quoi ?
41:57parce que la plus grande partie
41:58des palestiniens
41:58ils vivent en Jordanie
42:00ou ils vivent
42:01dans d'autres pays
42:01ou voilà
42:03ça c'est
42:04pour les israéliens
42:05c'est une ligne rouge
42:05c'est le retour
42:07le retour
42:07c'est de la ligne rouge
42:09donc un état palestinien
42:10mais avec des citoyens
42:12qui sont plus à l'extérieur
42:13qu'à l'intérieur
42:14je ne sais pas comment
42:14ça va être réglé
42:15mais bon on verra
42:15Pascal ?
42:17Moi je pense qu'il faut
42:19commencer par un bout
42:20c'est un sujet
42:21tellement complexe
42:22bien évidemment
42:23mais tant qu'il n'y a pas
42:26d'état palestinien
42:27reconnu
42:28dans le qui puisse
42:29alors comment
42:31j'ai évidemment pas les clés
42:32mais qui puisse
42:33être le cadre
42:35dans lequel s'organise
42:37une nouvelle façon
42:39de gérer
42:39ce territoire
42:41on laisse
42:42le Hamas
42:43prospérer
42:44on laisse
42:44le Hamas
42:45s'arroger
42:46la gestion
42:47du système social
42:48la gestion
42:49effectivement
42:50à la fois politique
42:51militaire
42:52on laisse le Hamas
42:53continuer de prospérer
42:54parce qu'on oublie
42:55trop souvent
42:56de dire
42:56qu'il y a
42:57a priori
42:58selon y compris
42:59l'armée israélienne
43:00encore plus de militants
43:02aujourd'hui
43:02du Hamas
43:03qu'il y en avait
43:04avant le 7 octobre
43:05donc en fait
43:06toute la politique
43:08il y a beaucoup
43:09de manifestations
43:10anti-Hamas
43:11actuellement
43:11aussi
43:11mais en fait
43:13le Hamas
43:14pour autant
43:15n'a pas été déstructuré
43:16par effectivement
43:17les bombardements
43:18par les attaques
43:19israéliennes
43:19etc
43:20et la politique
43:21de Netanyahou
43:21n'a pas fonctionné
43:22de ce point de vue là
43:23que je générais
43:25de nouvelles vocations
43:26de terroriste
43:27donc
43:28est-ce qu'il ne faut pas
43:30effectivement
43:31commencer par créer
43:32ce cadre
43:33et essayer
43:34de le créer
43:35peut-être
43:35de l'extérieur
43:36pour permettre
43:39ensuite
43:39aux palestiniens
43:40de s'organiser
43:41et de sortir
43:42de la domination
43:43du Hamas
43:43et mon ami
43:43ambassadeur me disait
43:44il serait temps
43:45que les autres pays arabes
43:46s'occupent enfin
43:47des palestiniens
43:48parce qu'en fait
43:48les grands absents
43:49ce sont les
43:50quand vous voyez
43:50les images
43:51qu'on a pu voir
43:51en Égypte
43:52de la frontière
43:53avec 5 degrés
43:55de barrières
43:57pour empêcher
43:58parce qu'ils ne veulent pas
43:58l'Égypte ne veulent pas
44:00les pays arabes
44:00ne veulent pas
44:01s'occuper des palestiniens
44:02c'est ça
44:03qui a manqué
44:04Frédéric
44:04peut-être que la dynamique
44:06collective
44:07qu'évoque le président
44:08de la République
44:09c'est celle
44:09de faire se bouger
44:11l'ensemble
44:12des voisins
44:13des partenaires
44:14du monde arabe
44:15et qui peuvent
44:16d'une façon
44:16ou d'une autre
44:17avec ses petits bras
44:17on peut espérer
44:18d'une façon
44:19ou d'une autre
44:20qu'ils fassent
44:21pression
44:22d'un côté
44:22sur le gouvernement
44:23israélien
44:24de l'autre côté
44:24sur l'autorité
44:26palestinienne
44:27et le Hamas
44:29vous parlez
44:29d'Emmanuel Macron
44:31non
44:31j'essaye
44:32d'expliquer
44:33ce qu'il peut
44:34vouloir dire
44:34derrière
44:35ce qu'on moque
44:36comme un élément
44:36de langage
44:37non mais
44:37ce qu'on moque
44:38comme prise d'opposition
44:39quelque part
44:41on devrait même
44:42pas de nous
44:43occidentaux
44:43avoir à s'en occuper
44:45et ça devrait
44:46se régler
44:47dans la région
44:48et sur le terrain
44:48qu'est-ce qu'on peut faire
44:50si ce n'est de dire
44:51à chacun
44:51allez-y
44:52mettez toute la pression
44:53que vous
44:53vous pouvez mettre
44:54on s'est occupé
44:54à l'époque
44:54de créer
44:55l'état d'Israël
44:55c'est pas faux
44:57le contexte
44:59c'était un peu
45:00différent
45:01les autres
45:02ont foutu
45:02le bordel
45:03dans le monde entier
45:03ça peut faire
45:05l'objet
45:05de plusieurs émissions
45:05mais la situation
45:06aujourd'hui
45:07c'est peut-être ça
45:09la dynamique collective
45:10je note quand même
45:13il y a toujours
45:14quelques fois
45:15des éléments
45:16qui se percutent
45:17dans l'actualité
45:17on parlait juste
45:18un petit peu avant
45:19en off
45:20il y a un très gros
45:22cabinet
45:23de droit
45:24britannique
45:25qui s'appelle
45:26Riverway
45:29j'ai regardé
45:29qui s'appelle
45:30Riverway Law
45:33qui est un gros cabinet
45:35d'avocats
45:36et d'affaires publiques
45:37à Londres
45:37qui a été
45:39donc
45:40pris
45:41pour
45:41aider le Hamas
45:43à ne plus apparaître
45:44comme une organisation
45:46terroriste
45:47et de rentrer
45:48dans la possibilité
45:49de ne pas être sanctionné
45:50dans un certain nombre
45:51de pays
45:52à commencer par les pays
45:53du Commonwealth
45:54c'est quand même
45:55extraordinairement intéressant
45:57c'est à dire que
45:57au moment où nous avons
45:58cette logique
46:00très compliquée
46:01qui a été annoncée
46:02collective et dynamique
46:03dynamique et collective
46:03pour justement
46:06essayer officiellement
46:07de sortir le Hamas
46:08du jeu
46:11et bien
46:12des organisations britanniques
46:13sûrement financées
46:14par des amis
46:15on va dire
46:16du Golfe
46:17voilà
46:18permettent
46:20peut-être
46:20au Hamas
46:21de sortir
46:22de sortir
46:23de la liste
46:25des organisations
46:26terroristes
46:27ou en tout cas
46:27de les considérer
46:29comme des gens
46:29avec qui on peut discuter
46:30compliqué quand même
46:32il y a du boulot
46:33oui c'est compliqué
46:34mais visiblement
46:36rien n'est impossible
46:37puisque
46:37il y a ce
46:38Riverway Law
46:40donc va s'occuper
46:41de ce dossier
46:42vous pouvez le lire
46:42dans Spike
46:43qui est une très bonne revue
46:45en ligne britannique
46:46bon bah écoutez
46:47on va
46:47on va suivre
46:49on va voir
46:50comment tout cela
46:51avance
46:53si Willem Samsal
46:54est enfin
46:55libéré
46:56comme le
46:56comme le
46:57pas l'annonce
46:59puisqu'il ne l'a pas annoncé
47:00mais
47:00c'est le suggère
47:02le président
47:03de la République
47:04écoutez
47:04très bon week-end
47:05d'autres infos à venir
47:07évidemment
47:08ce week-end
47:09on aura notre lot
47:10d'infos
47:12à commenter
47:13lundi
47:13très bon week-end
47:15à l'écoute de Sud Radio
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