Rassemblements LFI/RN dimanche : pour François Bayrou, ces manifestations sont «ni saines ni souhaitables»

Europe 1

05/04/2025

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00:00Je découvre en même temps que vous, chers auditeurs d'Europe 1, l'interview de François

00:10Bayrou, Sarah Salmane, Nathan Devers, dans les colonnes du Parisien.

00:13Un long entretien qui sera publié demain dans le journal, François Bayrou, qui monte

00:19au créneau contre la manifestation et les manifestations, même parce qu'il n'y a pas

00:24que le rassemblement de soutien à Marine Le Pen, il y a aussi le rassemblement organisé

00:29Place de la République par LFI contre l'extrême droite et le meeting de Gabriel Attal, ça

00:33c'est encore autre chose.

00:34On ne va pas le mettre dans le même panier, il a été déplacé d'ailleurs, il a été

00:39déplacé.

00:40Sauf que maintenant il a un objet, c'est d'être contre l'extrême droite, avant il

00:42était juste organisé sans objet.

00:43Voilà, exactement.

00:44Et François Bayrou, donc je découvre cette longue entretien en direct, dit que c'est

00:52ni sain ni souhaitable ces manifestations, puisque nos institutions organisent à la

00:57fois la séparation des pouvoirs et la protection de la justice, il espère qu'il n'y aura

01:01pas de débordement, il dit que nous sommes dans une situation politique critique, car

01:06tout cela perturbe en partie l'opinion.

01:10Voilà, le Premier Ministre.

01:13Il se mouille pas beaucoup.

01:14Non, il se mouille pas beaucoup, il se mouille pas beaucoup, il me dit, ça va, ça le mène.

01:18Non, non, non, mais c'est bon, voilà, il se positionne quand même contre les mobilisations

01:22de demain, je le découvre.

01:23Alors, contrairement, je trouve ça positif que les gens se rassemblent, ça permet de

01:26canaliser un peu les...

01:27Très bien, comment ça va se passer, Sarah Salmane ? Là, il y a la mobilisation rassemblement

01:31en soutien à Marine Le Pen, jamais le RN n'appelle ses adhérents à se mobiliser, c'est

01:36quand même très rare.

01:37Mais ils ont quand même le droit de le faire.

01:38Oui, Nathan Devers.

01:39Oui, en soi, tout parti politique a le droit d'appeler à faire une manifestation.

01:42Oui, mais c'est très rare que le RN le fasse, c'est pour ça qu'elle est fimante de l'autre

01:45côté de sa mobilisation.

01:46Le sujet, je pense, n'est pas là.

01:47Ce qui, en effet, n'est vraiment pas sain et n'est pas souhaitable, et ce qui peut être

01:50extrêmement dangereux pour nos sociétés, c'est la remise en cause de la séparation

01:54des pouvoirs.

01:55Le discrédit éventuellement jeté sur un des pouvoirs, à savoir la justice, jeter

02:01en pâture les magistrats, mettre le nom de la magistrate en question sur les réseaux

02:05sociaux, être à l'origine de son harcèlement.

02:10Je ne parle pas du RN, ce n'est pas des élus du RN qui ont fait ça, mais en tout cas sur

02:13les réseaux sociaux, cette femme a été harcelée, elle est aujourd'hui sous protection

02:17policière.

02:18Ça, c'est inacceptable.

02:19En revanche, dans un État de droit, sans insulter, on a le droit d'avoir un regard critique

02:24sur une décision de justice.

02:25Je rappellerai quand même que tout le XVIIIe siècle, toutes les Lumières, ça a été

02:30ça.

02:31Quand Voltaire critique l'affaire Callas, quand beaucoup critiquent l'affaire Dreyfus,

02:37je ne compare pas Marine Le Pen et Dreyfus ou Callas, ce n'est pas mon sujet.

02:40Mais ce que je veux dire, c'est qu'on a le droit d'être démocrate, d'être républicain

02:43et d'avoir un regard critique sur une décision de justice.

02:45Et en l'occurrence, Marine Le Pen, dans cette histoire, elle a fait appel, mais sa culpabilité

02:50pour l'instant, elle a établi, elle a été documentée.

02:52La question qui peut se poser, c'est la question de l'exécution provisoire de sa peine, qui

02:57d'ailleurs a un effet sur l'élection présidentielle prochaine.

03:00Et ça, en effet, on peut estimer, même quand on n'est pas du tout un électeur de Marine

03:04Le Pen, même quand on est comme moi, radicalement opposé aux idées de son parti, on peut estimer

03:09que c'est problématique d'estimer que cette candidate va faire l'objet d'une exécution

03:16provisoire d'inégibilité, alors qu'elle fera appel, que cet appel n'aura pas d'incidence,

03:21en tout cas si la décision était analogue, on peut estimer que c'est un sujet de réflexion

03:25et de doute.

03:26Non, mais c'est problématique, je veux bien, mais il fallait dans ce cas-là y réfléchir

03:29avant.

03:30Il y a eu plein d'occasions de réfléchir à ça.

03:31Ce n'est pas parce que la loi ne convient plus qu'il faut la modifier maintenant, obligatoirement.

03:35Je veux dire, ça ne posait absolument pas de problème à qui que ce soit avant.

03:38Et là, parce que c'est Marine Le Pen et parce qu'elle est empêchée, il faut modifier

03:41la loi et la broger.

03:42Si vous avez un délinquant qui est condamné, il ne fait pas broger la loi derrière.

03:45Je veux bien, au bout d'un moment, qu'on se dise que c'est inacceptable, etc.

03:48Mais dans ce cas-là, il fallait y penser avant.

03:50Moi, je vous dis comme je le pense.

03:52Mais là, vous avez raison, chère Sarah, c'est que tous les gens qui ont apporté leur

03:55soutien à Marine Le Pen, ce sont des illibéraux, c'est des Viktor Orban, c'est des Poutine,

03:59c'est des Trump.

04:00Et dans cette histoire, je crois quand même que François Bayrou a eu une bonne réaction.

04:05Il est Premier ministre, mais en tant que citoyen, il a dit « moi, ça me trouble

04:08et je pense que c'est la bonne réaction.

04:09» Ça le trouble parce que lui-même va être personnellement concerné par une situation

04:13analogue.

04:14On peut aussi le souligner.

04:15Vous avez raison, mais peut-être que c'est aussi une forme d'idée de la politique qui

04:17se fait.

04:18Ceux qui sont outrés sont ceux qui sont prochainement concernés.

04:22Jean-Luc Mélenchon va être prochainement concerné, François Bayrou va être concerné

04:24pour des faits analogues.

04:25Ce n'est pas les mêmes montants, mais ce sont des faits analogues et ce sont eux qui

04:28se disent troublés, heurtés, etc.

04:31Sinon, ça ne gênait absolument personne, cette loi.

04:34Juste une chose, s'il vous plaît, Donald Trump, le Kremlin, Viktor Orbán, ce sont

04:40les soutiens, on les a évoqués, de Marine Le Pen.

04:44François Bayrou a été interrogé également sur ce point.

04:47Que dit-il ? « Je vois bien que sur plusieurs continents, certains essaient de constituer

04:52une internationale de l'indécence illibérale qui a décidé que les droits de l'homme,

04:57l'état de droit, l'entente démocratique entre les nations devaient appartenir au passé.

05:01»

05:02Il a raison.

05:03Il y a en effet, dans le monde, dans une partie des démocraties occidentales, une internationale

05:09réactionnaire, et je dirais même plus antidémocratique, qui aujourd'hui est en marche, c'est-à-dire

05:14une internationale qui veut supprimer l'esprit de l'état de droit, qui veut notamment mettre

05:19au pas la justice et que la justice cesse d'être indépendante.

05:22Ce qui se joue dans le soutien qui a été apporté à Marine Le Pen, c'est qu'il crée

05:28une version qui est mensongère.

05:29Ils veulent donner l'impression qu'il y a eu une justice politique qui a visé Marine

05:34Le Pen parce qu'elle était du RN.

05:35L'histoire, comme l'a rappelé Sarah, n'est pas là.

05:37L'histoire est que depuis 20 ans, il y a en France une transformation profonde de notre

05:41société où les politiques sont devenues des justiciables comme les autres, où M.

05:46Chirac a été condamné, c'était au sursuivi, c'était à la fin de sa vie, où des politiques

05:50ont eu, par dizaines, des carrières qui se sont arrêtées.

05:52M.

05:53Sarkozy, M.

05:54Juppé, M.

05:55Cahuzac, on va pas faire toute la liste, elle serait énorme, où même pour certains, ils

05:58n'ont pas été condamnés par la justice, mais une simple affaire judiciaire les a coupés

06:03dans leur élan et les a écartés.

06:04Donc, ce n'est pas Marine Le Pen et le RN qui est visé.

06:07C'est aujourd'hui, il y avait jusqu'alors, avant Chirac, une logique où un politique

06:12pouvait un peu tout se permettre tant qu'il finissait par arriver au pouvoir, entre guillemets

06:16au nom de la raison d'État.

06:17Et d'ailleurs, à peu près tous les anciens présidents de la Ve République, sauf François

06:20Hollande, ont commis des actions comparables.

06:23Et aujourd'hui, on est dans une logique où les politiques ne peuvent plus rien se permettre.

06:26C'est ça, le changement.

06:27Ce n'est pas le RN qui est spécifiquement visé et on peut avoir un regard critique

06:30sur cette évolution.

06:31Pour ma part, je ne suis pas forcément persuadé que cette logique de la transparence absolue

06:35exigée chez les politiques, ce ne soit que vertueux.

06:37Et vous, Sarah Salmone, qu'est-ce que vous en pensez ?

06:40Sur les soutiens à apporter, je ne suis pas sûre que ce soit productif pour elle.

06:44Je n'en suis pas certaine.

06:45Quand vous avez Donald Trump qui dit « libérez Marine » comme si elle était en prison,

06:49elle vient quand même d'être condamnée.

06:50Elle a fait appel, elle est présumée innocente, elle a quand même, en premier instant, été

06:53condamnée.

06:54Donc, je ne suis pas certaine que ça lui soit extrêmement profitable.

06:57Après, sur l'exécution provisoire, on verra ce qui va être décidé.

07:01Mais moi, encore une fois, on nous dit que la justice a été trop loin, mais la justice

07:05n'a pas pris ce pouvoir elle-même, elle ne s'est pas arrogée des droits supplémentaires.

07:10Il y a une loi, la loi Sapa 1, Sapa 2, donc deux lois qui ont été votées notamment,

07:14et la justice a décidé de les appliquer pour caricaturer.

07:17Donc, ils ne se sont pas arrogés des pouvoirs supplémentaires.

07:19En fait, il ne fallait pas leur donner autant et ensuite rétro-pédaler.

07:24Je trouve mal que là où on a le droit de critiquer une décision de justice, les juges

07:29sont des êtres humains.

07:30Sur la récidive, en revanche.

07:31Oui, la récidive, et même plus largement.

07:32Les juges sont des êtres humains.

07:33La loi, elle existe.

07:34Ensuite, un juge y fait une interprétation de la loi.

07:36Sinon, d'ailleurs, l'IA pourrait remplacer les juges, sinon ce serait automatique.

07:39On prend une loi, on prend une situation, on l'applique automatiquement.

07:41Non, un juge y fait une interprétation humaine de la loi.

07:44Sans peine planchée.

07:45Et en mettant en balance, c'était d'ailleurs dans la phrase du jugement, je mets en balance

07:48différents principes.

07:49Le risque de récidive, la liberté de l'électeur, etc.

07:51En faisant un principe de proportionnalité.

07:52Bien sûr, mais il y avait peut-être d'autres solutions.

07:54Par exemple, une inéligibilité sans exécution provisoire ou une inéligibilité avec exécution

08:01provisoire, mais qui arrivait avant l'élection présidentielle.

08:04Pourquoi je dis ça ? C'est pas pour défendre Marine Le Pen, c'est pas mon sujet.

08:06Moi, je suis radicalement opposé à ces idées.

08:08En revanche, je pense qu'une décision de justice, elle s'inscrit aussi dans un contexte

08:12global.

08:13Que quand on prend une décision, quand on fait un verdict, on ne le fait pas aveuglément.

08:17Et de la situation du prévenu et de l'ensemble des choses.

08:20Je vais vous donner un exemple très concret.

08:21Le cas des bracelets électroniques.

08:23Quand aujourd'hui quelqu'un a un bracelet électronique, la justice peut choisir de

08:28modifier, de moduler les horaires de son bracelet en fonction de son boulot.

08:31S'il a des horaires de boulot jusqu'à 17h, 18h, etc.

08:35L'horaire du bracelet électronique ne sera pas forcément le même.

08:37Donc, vous voyez bien que là, vous avez une punition, mais qu'ensuite, on l'adapte à

08:40la situation de l'individu.

08:41C'est le principe d'individualisation des pertes.

08:43Donc, quand l'individu a comme boulot d'être futur candidate à une élection présidentielle,

08:48on aurait pu se dire, on prend une sanction, ensuite, on regarde au signe la manière dont

08:52on va adapter les choses par rapport à son métier.

08:55Ce que je dis, ce n'est pas que Marine Le Pen est au-dessus des lois.

08:57C'est sur la notion de récidive qu'on peut aussi...

08:59Pardonnez-moi, je vous écoute.

09:00Sur la notion de récidive, elle n'est plus au Parlement européen.

09:02Je pense que là, elle a quand même compris la raison, même si elle ne reconnaît pas

09:05les faits.

09:06Sur la récidive, voilà, je suis assez perplexe.

09:09Sur la notion de trouble à l'ordre public, je le suis également.

09:11Sur les motifs en eux-mêmes, oui, on peut critiquer.

09:14Mais d'ailleurs, François Bayrou a fait savoir qu'il avait été troublé à l'énoncé

09:20du jugement.

09:21Il a été troublé.

09:22Les premiers ministres, il a été troublé.

09:23Voilà, il s'est choqué jusque dans son camp.

09:25Et alors, évidemment, le journaliste parisien lui pose la question, est-ce que vous regrettez

09:27d'avoir pris une position en tant que citoyen ?

09:29Voilà, il répond, je suis absolument libre de ma réflexion sur le droit, j'ai toujours

09:34exprimé la même position.

09:35On devrait toujours avoir la possibilité de faire appel d'un jugement en première instance.

09:40Oui, le principe du double degré de juridiction, on est tous d'accord là-dessus.

09:43Oui, il est quand même premier ministre, c'est peut-être pas un citoyen exactement

09:47comme les autres.

09:48Je veux dire, il est troublé.

09:49Moi, j'attends un peu une autre réaction du premier ministre que troublé, mais bon,

09:53c'est François Bayrou.

09:54Nathan Devers.

09:55Moi, je pense qu'il a eu en un sens raison de réagir ainsi.

10:00Pourquoi ? La politique, c'est un combat, mais je pense que c'est avant tout un combat

10:06d'idées contre idées, de programmes contre programmes.

10:09Et quand on dit un combat de personnes contre personnes dans une élection, c'est pas quelque

10:13chose de personnel.

10:14Tous les coups ne sont pas forcément permis et il y a des coups qui sont faciles.

10:18Moi, je vous dis, les idées du RN, j'y suis radicalement opposé.

10:21En revanche, j'estime que le lieu de ce combat, c'est le débat démocratique et faire en

10:26sorte que ces idées convainquent un minimum de Français.

10:29Et c'est le débat dans les urnes et c'est le combat dans les urnes.

10:31Évidemment que Marine Le Pen, les lois doivent s'appliquer à elle.

10:34Elle n'a pas un bonus parce qu'elle est candidate à une élection.

10:36En revanche, ceux qui se sont réjouis de cette décision de justice, du style le RN

10:41va descendre, le RN a pris un sacré coup aujourd'hui, c'est génial, voilà, ça va

10:46être beaucoup plus simple pour la prochaine présidentielle.

10:48Un, ils ne sont pas très chevaleresques parce que je pense qu'on n'a pas à avoir peur d'un

10:52adversaire, surtout un adversaire qui n'est pas forcément excellent d'ici.

10:54Et deux, ils ne sont pas intelligents.

10:56Ils sont d'une naïveté confondante et ils n'ont pas vu qu'au contraire, ça risque de

10:59mobiliser.

11:00Ils ont 20 000 adhésions depuis que l'adhésion est tombée, donc c'est un effet contre-productif

11:06parce que même des personnes qui étaient opposées à Mme Le Pen peuvent se dire, finalement

11:11c'est injuste.

11:12Et ça a parfois un effet de radicalisation.

11:13On peut donner deux exemples extérieurs.

11:15Non, on n'aura pas le temps pour deux exemples extérieurs, je vous adore dans ton adversaire,

11:18mais vous restez avec nous.

11:19Vous me branchez, je parle pendant 4 heures.

11:20Je sais, je vous adore.

11:21Il est 19h43, le journal permanent dans un instant.

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