Retraites : François Bayrou «est assis sur une majorité qui n'existe pas», assure Jean-Christophe Gallien

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00:00Europe 1 Midi Weekend, l'Enaïc Monnier.

00:03Deuxième partie d'Europe 1 Midi Weekend, et après l'échec du conclave sur les retraites,

00:07la CFDT décline la proposition de François Bayrou de poursuivre les négociations.

00:12Cet échec est également celui de la stratégie, du dialogue prôné par le chef du gouvernement.

00:17Un gouvernement qui espérait encore hier matin un compromis dans les trois prochaines semaines.

00:22J'accueille dans un instant le politologue Jean-Christophe Gallien pour en parler.

00:26Mais avant cela, nous voyons avec vous, Jacques Serret, que François Bayrou se dit prêt à trancher.

00:31Peu importe si la CFDT ne veut plus participer aux réunions, François Bayrou veut aller au bout de son processus.

00:38Le gouvernement prendra ses responsabilités. Il y aura un texte.

00:41Qu'il y ait eu un accord préalable, ou qu'il y ait eu seulement les travaux préparatoires à un accord,

00:47si les organisations considèrent que ça n'est plus leur heure et qu'il faut trancher, on tranchera.

00:52Je n'ai aucun problème avec la décision.

00:56En attendant, le Premier ministre a gagné du temps.

00:59Nous avons montré que la démocratie sociale pouvait défricher le chemin.

01:03Et la motion de censure déposée par le Parti Socialiste ne devrait pas être adoptée par l'Assemblée,

01:08puisque le Rassemblement National ne la votera pas.

01:11Ainsi, François Bayrou peut désormais préparer le budget à la recherche de 40 milliards d'euros d'économies.

01:18Un enjeu où le risque de chute du gouvernement est beaucoup plus élevé.

01:22Jacques Serret du service politique d'Europe 1. Bonjour Jean-Christophe Gallien.

01:26Bonjour Lénaï.

01:26Tout ça pour ça, finalement, ce conclave ?

01:29Ça lui a permis, c'est vrai, je pense, de gagner du temps.

01:33C'est-à-dire que... et de peut-être mettre aussi les partenaires sociaux face à leur responsabilité

01:36dans un contexte où il voulait dépolitiser un objet très politique.

01:40Rappelons-nous quand même que ça avait été un long moment,

01:43une difficulté parlementaire en particulier,

01:45avec des parlementaires qui, peut-être à juste titre, ont déclaré à l'époque

01:49qu'on leur avait enlevé la possibilité de voter ce texte.

01:52Donc, en réalité, il a essayé de sortir, tout en gagnant du temps,

01:56en présentant une possibilité d'activer une activité gouvernementale classique

01:59et en détournant le regard sur ce dossier un peu brûlant

02:02et le donnant à des gens qui, finalement, n'ont pas finalement très envie de s'en emparer.

02:07Alors, c'est vrai que... est-ce que ça peut être une bonne stratégie politique pour les Français

02:12d'avoir un Premier ministre qui, finalement, joue la montre ?

02:16Alors, il joue la montre parce qu'il est assis sur une majorité qui n'existe pas.

02:21C'est-à-dire que c'est une minorité extrêmement faible, fragile,

02:24à l'intérieur d'une Assemblée nationale qui fabrique un ensemble de minorités.

02:28C'est-à-dire qu'il y a une incapacité aujourd'hui à trouver quoi que ce soit

02:31qui puisse fabriquer un socle commun, mais cette fois-ci majoritaire.

02:34Donc, de toute manière, il est obligé de jouer cette stratégie parlementaire

02:38qui ressemble à ce qu'était la Quatrième République

02:39et donc de trouver des moyens, des accords, du temps.

02:43C'est un moment particulier.

02:44Donc, là où c'est très différent par rapport à la Quatrième,

02:47c'est qu'il y a toujours l'ombre tutélaire du Président de la République qui est au-dessus

02:50et dont on voit bien aujourd'hui qu'il y a une forme d'agacement

02:53ou une forme d'anticipation d'une grande difficulté qui viendra sous peu.

02:57Alors, c'est vrai qu'on a l'impression de vivre un peu sans fin cette situation

03:00avec la censure du PS qui n'est pas suivie du Rassemblement National

03:04qui va attendre le budget.

03:05Ce sera à l'automne, Jean-Christophe Gallien.

03:08Effectivement, c'est un cercle vicieux.

03:12Oui, c'est ce sens d'instabilité.

03:13La dissolution a créé cette forme d'ingouvernabilité

03:16parce qu'il y a des choses qui se passent.

03:19Il y a des textes qui sont passés, qui ont été votés.

03:20Mais c'est vrai que les grands moments,

03:22les grands moments, en l'occurrence celui d'un vote éventuel,

03:25un travail sur les retraites,

03:27un travail sur le budget qui va venir derrière,

03:28on sent bien que c'est très difficile.

03:30Comment fabriquer quelque chose de durable ou de solide

03:32sur autant d'instabilité, autant de fragilité ?

03:35Donc ça, c'est un petit peu ce qui avait été proposé

03:38par François Véroux avec sa méthode,

03:39c'est-à-dire de mettre tout le monde face à ses propres responsabilités.

03:42Je vous le dis, il y a aujourd'hui trois forces,

03:44ou même un peu quatre, qui sont un peu en train de l'attaquer.

03:47C'est évidemment le RN qui ne le dit pas,

03:50mais qui le menace déjà pour le budget.

03:52Les gauches qui ont déjà dégainé.

03:53Et quand je dis les gauches, c'est une forme d'union qui s'est recréée.

03:56On voit bien que les filles et les verts étaient très rassemblés

03:59depuis un long moment.

04:00Les partis communistes se sont associés.

04:01Et puis le PS, finalement, il a réglé une partie de ses problèmes.

04:04Donc ensuite, il reste quoi ?

04:05Il reste le bloc central,

04:06celui avec lequel il s'est associé,

04:08ensemble pour la République.

04:09Et je vous le redis, le président de la République,

04:10qui, à mon avis, est dans une démarche,

04:13vu ses déclarations,

04:15ses actes physiques,

04:17et ainsi de suite,

04:17on sent bien qu'il y a une envie, pas d'en finir,

04:20mais pas si lointaine que ça.

04:21Une forme de fin de règne.

04:23Alors, je vous fais réagir à la phrase de Marine Le Pen,

04:25parce qu'elle a appelé les parlementaires du Rassemblement National

04:27à se préparer, justement, aux prochaines batailles électorales.

04:31Ne procrastinez pas.

04:32Voilà ce qu'elle les a exhortés à faire,

04:34il y a quelques minutes, là.

04:35Vous voyez, c'est raccord avec une demande

04:37à laquelle je ne crois pas.

04:39C'est-à-dire que M. Barnier,

04:40Michel Barnier, a déclaré ce matin,

04:42ou hier, je ne sais plus,

04:43qu'il souhaitait,

04:45s'il y avait une motion de censure votée sur le budget,

04:47qu'il y ait une dissolution de l'Assemblée Nationale

04:48pour qu'on rejette, encore une fois,

04:50la possibilité pour les Français de choisir.

04:53Moi, je pense que le président de la République ne le fera pas.

04:55Je pense qu'il peut même anticiper le budget.

04:58On murmure ça et là,

04:59qu'il pourrait en finir, comme avec Mme Borne,

05:01changer de Premier ministre,

05:02pour éviter, peut-être, de changer de bord politique.

05:04Parce que si, à motion de censure,

05:06la seule alternative à la non-dissolution,

05:08c'est d'aller cette fois-ci.

05:09Ce que j'ai entendu, moi,

05:10dans sa petite musique personnelle,

05:11depuis quelques semaines,

05:12il est beaucoup plus tirant vers les gauches,

05:15c'est-à-dire sur la sécurité.

05:17Rappelez-vous, le brainwashing de la sécurité.

05:19Qu'est-ce que c'est que ces histoires ?

05:20Il n'y a pas d'insécurité dans ce pays.

05:21Il y a eu quelques sorties, pour le moins.

05:22Les positions diplomatiques.

05:24Qui posent question.

05:24Voilà, exactement.

05:25Qui posent question et qui vont flatter, finalement,

05:27le bord gauche de son propre ensemble pour la République,

05:30mais aussi même, peut-être, le Parti Socialiste.

05:31Donc, on voit bien qu'il y a quelque chose

05:33qui va se passer à la rentrée.

05:35Et François Béroux le sait, lui aussi.

05:37Sa malice politique,

05:39c'est qu'en étant le Premier ministre le plus impopulaire aujourd'hui,

05:41il est capable de naviguer, quand même,

05:42dans cette espèce de marécage parlementaire et politique

05:46qui est devenue notre politique à nous.

05:49Et cette instabilité politique, Jean-Christophe Gallien,

05:51est-ce qu'elle ne finit pas par rompre vraiment

05:53le lien entre les Français et ses dirigeants ?

05:55On voit des mouvements de protestation

05:57qui arrivent d'un petit peu partout.

05:58Je pense à la loi sur la souveraineté énergétique,

06:02par exemple, les agriculteurs,

06:04le mouvement des gueux dont on parle sur Europe 1, notamment.

06:07Moi, je vous suis totalement,

06:08parce que ce qui m'inquiète encore davantage

06:09que ces mouvements de réaction,

06:11c'est, non pas une passivité,

06:13mais la distance qui s'est créée.

06:14Je vous assure que,

06:15je le ressens très fortement ces derniers temps,

06:19le débat politique,

06:20alors qu'on est un peuple très politique.

06:22En général, on a envie,

06:23voyez ce que vous dites,

06:23ces luttes corporatistes,

06:25mais qui en même temps sont des luttes

06:26contre des injustices

06:27que les corporations,

06:29les associations,

06:30les secteurs d'activité,

06:31les gens eux-mêmes ressentent.

06:32Eh bien, il y a une espèce de distance qui se crée.

06:34On ne parle plus ni de personnalité politique,

06:36qu'elle soit d'opposition de majorité

06:38ou de minorité de gouvernement.

06:39Et puis, on ne parle plus même des partis,

06:41on ne parle plus de ces gens-là.

06:42Je pense même pour le Rassemblement National,

06:44voyez,

06:44où LFI,

06:44qui sont des gens plutôt actifs,

06:46le seul qui s'en sort presque là-dedans

06:48et qui continue à travailler jour après jour,

06:50qui est quasiment trompé dans sa manière de faire,

06:52c'est LFI avec M. Mélenchon,

06:54Rima Hassan,

06:55qui sont tout le temps d'un trait,

06:56qui créent les incidents,

06:58qui prennent d'après la parole.

06:59Vous voyez,

06:59les autres ont l'impression qu'ils n'existent pas.

07:00Et donc, finalement,

07:01les Français se détachent progressivement,

07:04vous avez raison,

07:05ils n'y croient plus

07:06parce que le temps est tellement instable,

07:07tellement incertain,

07:08tellement impuissant aussi.

07:10Et vous avez, au-delà de ça,

07:11des événements internationaux

07:12qui occupent tout l'espace.

07:14Si vous vous intéressez à qui,

07:15vous vous intéressez à Donald Trump aujourd'hui,

07:16à personne d'autre.

07:17Donc, c'est difficile,

07:18mais en même temps,

07:18ça crée cette distance dont vous parlez.

07:20Et cette ambiance un peu de cocotte minute.

07:22Merci Jean-Christophe Gallien

07:23de votre intervention

07:24dans les studios d'Europe 1.

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