Florence Bergeaud-Blackler : L'Heure des Livres (Émission du 26/03/2025)

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Anne Fulda reçoit Florence Bergeaud-Blackler pour son livre «Le frérisme et ses réseaux» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres Florence Bergeau-Blacklare.

00:03Alors on est ravis de vous recevoir.

00:04Vous êtes docteur en anthropologie, vous êtes chargée de recherche au CNRS,

00:08vous êtes présidente du CERIF, le centre européen de recherche sur le frérisme.

00:12Et nous vous recevons parce que votre livre,

00:14qui était paru en 2023, Le frérisme et ses réseaux, l'enquête,

00:17avec une préface de Gilles Kepel,

00:19paraît désormais en poche, toujours aux éditions Odile Jacob.

00:23Alors c'est un livre, rappelons-le,

00:25qui avait fait, dont on avait beaucoup parlé,

00:27comme vos études, de façon générale,

00:29qui présente de manuels factuels et documentés,

00:33l'origine du mouvement frériste.

00:35Alors avant tout, pour ceux qui ne le sauraient pas,

00:38est-ce que vous pourriez nous définir, justement,

00:41ce qu'est le mouvement frériste ?

00:43Est-ce que c'est une idéologie ? Est-ce que c'est une religion ?

00:46Est-ce que c'est une organisation terroriste ?

00:48Puisque la société des frères musulmans est considérée

00:50comme une organisation terroriste dans certains pays,

00:52comme l'Égypte, l'Arabie Saoudite.

00:54Alors le frérisme, c'est une idéologie.

00:57C'est l'idéologie produite par, à peu près,

00:59une centaine d'années maintenant,

01:01par les frères musulmans, la Confrérie,

01:03qui est née en 1928.

01:05C'est un petit peu, on peut faire la comparaison

01:07avec le communisme.

01:09Le communisme, c'est une idéologie beaucoup plus large

01:11que le parti communiste

01:13ou que l'appareil soviétique, par exemple.

01:15Donc cette idéologie s'est déployée dans le monde,

01:18sur les différents continents,

01:20et est arrivée en Europe à partir des années 1960.

01:22Et s'est ensuite institutionnalisée.

01:24Et aujourd'hui, je considère que le frérisme

01:26est la forme dominante

01:28de l'islam en France.

01:30Il est devenu hégémonique.

01:32Alors, vous indiquez dans votre livre

01:34que le frérisme s'associe

01:36à trois éléments essentiels.

01:38Une vision,

01:40une identité, un plan.

01:42Oui, c'est ce que je voulais montrer.

01:44C'est que le frérisme n'est pas

01:46une école théologique.

01:48C'est un système d'action

01:50qui repose sur trois piliers.

01:52Une vision du monde particulière

01:54qui n'est pas compatible

01:56avec la vision du monde que l'on partage

01:58dans nos démocraties,

02:00qui commence à partir de la naissance du prophète

02:02et qui finira

02:04lorsque sera instauré le califat.

02:06C'est une identité suprémaciste,

02:08première, c'est-à-dire qu'on est musulman

02:10avant d'être toute autre chose.

02:12On peut être musulman et français,

02:14mais pas français et musulman.

02:16On peut être musulman et belge, etc.

02:18Et puis, c'est un plan.

02:20C'est l'identité de mon ouvrage,

02:22mais qui est absolument essentielle

02:24pour comprendre cette idéologie.

02:26Il y a un futur, et ce futur

02:28est imposé, il est obligatoire.

02:30On ira de toute façon vers ce futur-là,

02:32pense-t-il, qui est le califat,

02:34c'est-à-dire la société islamique

02:36mondialisée

02:38sous l'égide de la charia.

02:40Donc, selon vous,

02:42ce plan a donc pour but

02:44d'imposer

02:46une forme d'islamisation

02:48des pays occidentaux, notamment.

02:50Voilà. Alors, ça n'est pas une conspiration,

02:52c'est le plan de Dieu, comme beaucoup de religions.

02:54Dieu a voulu quelque chose pour les hommes,

02:56et donc, ce plan, effectivement,

02:58doit amener toutes les sociétés,

03:00qu'elles soient sécularisées ou non,

03:02vers l'accomplissement de cette prophétie

03:04califale.

03:06Alors, vous qui observez ce mouvement depuis longtemps,

03:08et notamment les ramifications

03:10qu'il a en France et en Europe,

03:12est-ce que vous avez

03:14senti son influence,

03:16notamment dans l'interprétation

03:18qu'il y a eue

03:20suite aux attentats du 7 octobre ?

03:22Aux attaques du 7 octobre.

03:24Alors, oui, bien sûr. D'ailleurs, le Hamas

03:26a têté à la même

03:28mamelle, si on peut dire,

03:30que les frères musulmans

03:32européens. Youssef el-Karadaoui

03:34est le mentor des uns et des autres.

03:36Donc, il y a évidemment un lien.

03:38Alors, la différence, c'est qu'en Occident,

03:40dans les pays pacifiés,

03:42on peut dire, on utilise des méthodes

03:44douces, alors que dans les pays

03:46orientaux, au Moyen-Orient,

03:48je veux dire, on utilise la méthode forte.

03:50Le Hamas, donc, combat Israël pour

03:52libérer la terre, et ensuite

03:54que, finalement, le monde musulman

03:56rentre dans son histoire, qui est

03:58celle de conquérir le monde.

04:00Et ce qu'on appelle cet axe

04:02islamo-gauchiste qu'on voit

04:04émerger en France,

04:06notamment avec cette alliance avec

04:08Califie, elle est aussi un peu

04:10le résultat de l'œuvre

04:12des frères musulmans.

04:14Oui, parce que Youssef el-Karadaoui, il explique très bien,

04:16il explique comment il va falloir

04:18s'appuyer, en fait, sur les forces

04:20existantes du contexte, ce sont les gens

04:22du texte et du contexte,

04:24pour pouvoir conquérir ce pouvoir,

04:26pour pouvoir influencer la société,

04:28pas forcément d'ailleurs par le politique,

04:30mais ça peut être par la culture, par l'économie,

04:32par le changement, en fait,

04:34des mœurs et de

04:36la façon de vivre ensemble.

04:38Avec une influence notamment aussi dans les universités,

04:40surtout. Oui, c'est un des premiers secteurs,

04:42c'est un mouvement de conquête

04:44sectoriel, plus sectoriel

04:46d'ailleurs que territorial, qui n'est pas

04:48violent, qui ne confronte pas, qui

04:50utilise les faiblesses de la société

04:52contre elle-même. Est-ce que vous avez

04:54l'impression, notamment, qu'il y a eu une évolution,

04:56notamment depuis l'apparition de votre livre en 2023,

04:58une évolution

05:00de la prise de conscience des pouvoirs publics

05:02et est-ce qu'elle a été suivie

05:04de mesures efficaces ? C'est mon sentiment.

05:06En tout cas,

05:08ce qu'a dit M. Chamoulot,

05:10directeur des renseignements territoriaux,

05:12dans un entretien

05:14accordé au Monde en décembre 2024,

05:16que le frérisme

05:18était une menace très importante

05:20et qu'il voulait instaurer un califat,

05:22c'est un changement de vocabulaire

05:24extrêmement important et j'ose

05:26l'attribuer aussi à mon travail,

05:28bien sûr. Juste, dernière

05:30question, le fait

05:32de pouvoir expliquer,

05:34enfin, exprimer

05:36l'objet de vos recherches

05:38est compliqué. Parfois,

05:40il y a peu de temps encore, vous avez dû annuler

05:42une conférence à l'université.

05:44On l'a annulée pour moi, malheureusement.

05:46Oui, en fait, on a annulé pour vous

05:48une conférence, donc ça reste

05:50compliqué de faire entendre votre voix.

05:52C'est difficile dans le milieu universitaire

05:54mais voyez la réaction, ça a été que

05:56Xavier Bertrand m'a immédiatement

05:58invité à donner cette conférence

06:00au conseil régional.

06:02C'est le problème, aujourd'hui, de l'université,

06:04seulement de l'université, d'être

06:06particulièrement intolérante sur ces sujets.

06:08Très bien. En tout cas,

06:10vraiment, je vous conseille de lire

06:12cette édition poche de

06:14ce livre, Le féorisme et ses réseaux.

06:16L'enquête, c'est passionnant, c'est factuel,

06:18ce n'est pas un pamphlet, contrairement à ce que

06:20certains auraient voulu faire croire.

06:22Et c'est publié aux éditions

06:24d'Il Jacob. Merci beaucoup.

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