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  • 20/03/2025
Anne Fulda reçoit Frédéric Salat-Baroux pour son livre «Révolution par les territoires» dans #HDLivres 

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Transcription
00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Frédéric Salabarou.
00:02Alors vous êtes avocat aujourd'hui, vous êtes au fonctionnaire,
00:07vous avez été secrétaire général de l'Élysée durant la présidence de Jacques Chirac.
00:12Vous avez déjà écrit plusieurs livres, dont Blum, Le Magnifique.
00:15Et là, vous venez de publier Révolution par les Territoires,
00:17une réponse française au défi du moment.
00:19Un livre qui est paru aux éditions de l'Observatoire,
00:22que vous avez co-écrit avec Éric Hazan.
00:25Un livre qui, derrière, a un diagnostic assez sévère
00:28sur une France qui va mal dans un océan, un Occident qui vacille,
00:33qui propose une voie nouvelle.
00:34Alors, vous commencez donc par un constat sévère, effectivement.
00:38La France est en crise morale, elle cherche, elle est en cas de sens aussi.
00:43Et en plus, elle est menacée désormais de tiers mondialisation économique.
00:48Et c'est ce basculement, ce constat dramatique,
00:53vous le datez au tournant des années 80 et au triomphe de l'économisme.
00:56Alors, pour ceux qui ne sauraient pas,
00:58qu'est-ce que vous appelez le triomphe de l'économisme,
01:00avant de venir aux solutions ?
01:01Oui, ou le triomphe de l'économisme.
01:03On s'est interrogé sur pourquoi on en était arrivé là.
01:07Ensuite, c'est un livre qui, au contraire,
01:11cherche à ouvrir un projet, ouvrir des voies de solution.
01:16Et en réalité, on est convaincu qu'il y a véritablement un chemin
01:20à condition qu'on se mobilise et qu'on se retrouve.
01:23L'économisme, c'est cette idée au tournant des années 80
01:27qu'en réalité, tout peut se ramener à des logiques de marché.
01:31Tout dans la vie peut se ramener à ces logiques-là.
01:36Et c'est ce qui a conduit, évidemment, qui est très, très éloigné de la réalité
01:40et qui a conduit de proche en proche à la crise morale dans laquelle on est.
01:46Par exemple, la globalisation qui est très logique dans cette approche de marché
01:52a conduit aux délocalisations, qui ont conduit à des industrialisations
01:57et qui ont conduit à un facteur qui est essentiel en Occident.
02:00C'est ce qu'on appelle l'entrée en martyr de la classe moyenne,
02:03qui n'est pas d'ailleurs moyenne, mais qui est majoritaire
02:06et qui est au cœur de la crise dans laquelle on est.
02:10Alors, cette crise, elle est profonde et à vous entendre et à vous lire.
02:13D'ailleurs, vous citez même Souchon à un moment,
02:15c'est-à-dire qu'on n'a pas seulement besoin de,
02:17bien sûr que c'est important, d'amélioration du pouvoir d'achat,
02:19mais il y a une soif d'idées, en fait.
02:21Vous citez la foule sentimentale, vous citez aussi Charles de Gaulle,
02:26dans un domaine différent.
02:28C'est des auteurs différents.
02:29Tout à fait, que vous mettez en exergue cette phrase
02:35« répondre aux malaises des âmes », c'est quelque chose aussi.
02:38Comment ne pas discerner les malaises des âmes ?
02:41Et c'est d'ailleurs une phrase qu'écrit lui-même Charles de Gaulle
02:44au moment où il lance le référendum de 1969.
02:48Et la proposition qu'on fait, d'ailleurs, est assez inspirée
02:51de cette logique de Gaulle 1969,
02:53qui est probablement au sommet de sa réflexion.
02:57L'idée, c'est de dire qu'il ne faut pas changer les institutions aujourd'hui.
03:01Mais ce qui ne va pas, en reprenant l'image des quatre chevaux de Bénure,
03:05c'est que le niveau local, le niveau gouvernemental,
03:08le niveau du président et le niveau européen ne fonctionnent pas.
03:11Ils se sont paralysés parce qu'ils font ce que les autres devraient faire
03:16et pas ce qu'ils devraient faire.
03:18Et la logique dans laquelle on est consiste à dire,
03:21un peu comme ce que voulait Charles de Gaulle en 1969,
03:24il faut aujourd'hui que l'on place les différents échelons de pouvoir
03:30de façon à ce qu'ils soient à nouveau efficaces.
03:31Les territoires, qui est le titre du livre,
03:34sont capables aujourd'hui de gérer l'ensemble des services publics du quotidien.
03:39Ils sont aptes et prêts à le faire.
03:41Ça permet au gouvernement d'assumer sa tâche,
03:44c'est-à-dire gérer des questions aussi essentielles
03:48comme l'immigration, la sécurité, la remise en ordre des comptes
03:51ou la simplification de la loi.
03:53Quant au président, on le voit aujourd'hui,
03:55son rôle ce n'est pas de tout faire sauf au risque de la thrombose.
03:59C'est de s'occuper des affaires européennes,
04:02des affaires du monde et de la préparation de l'avenir.
04:04Aujourd'hui, concrètement, quand on a la guerre en Irak,
04:09on se retrouve avec la crise de l'inflation
04:11et les produits alimentaires qui remontent de 20%.
04:14Donc le président doit s'occuper de l'essentiel.
04:16C'était la logique de Charles de Gaulle.
04:18Quant à l'Europe, elle n'est pas là pour produire des normes.
04:21Elle est là pour relever le défi de la mâchoire qui se ferme
04:25sur le plan économique entre la Chine et les États-Unis.
04:28D'où d'ailleurs aussi l'importance de ce qui a été fait
04:32sur l'ensemble du sommet de l'intelligence artificielle.
04:36C'est ça la fonction du chef de l'État.
04:38Mais pour ça, il ne faut pas vouloir tout faire.
04:41Et les territoires sont capables aujourd'hui d'assumer le quotidien
04:46de façon à ce qu'on puisse avoir un système de pouvoir
04:49qui assume la réalité de ce qu'on attend d'eux.
04:53Et donc, il faut déverrouiller pour déparalyser.
04:56Et en quoi, pour revenir sur cet échelon des territoires,
05:00est-ce différent des grandes réformes de décentralisation qui avaient été menées ?
05:06Ce n'est pas du tout une logique de décentralisation
05:09qui conduit à ce qu'on appelle le millefeuille territorial,
05:12l'enchevêtrement des compétences et au fond, l'addition des dépenses.
05:15C'est le fait qu'il faut répartir les compétences pour éviter cette thrombose.
05:23Aujourd'hui, en matière d'éducation, en matière de santé,
05:26en matière de logement, en matière d'emploi,
05:29il n'y a pas besoin d'avoir l'État, les différentes collectivités.
05:32Il faut faire confiance au niveau local.
05:34Et quand moi, ça m'a frappé, j'ai regardé...
05:38Ma femme a été élue en Corrèze.
05:39J'ai regardé la Corrèze avec mon regard d'ancien au fonctionnaire,
05:43le peuple de Chirac, ancien au fonctionnaire
05:46et qui était dans une logique d'échelon central.
05:49Ça fonctionne beaucoup mieux aujourd'hui, beaucoup plus consensuellement.
05:54Et surtout, il y a une maturité pour assumer ses pouvoirs.
05:57Mais si les territoires le font, le gouvernement peut assumer sa tâche.
06:02Le président aussi.
06:03Et quant à l'Europe, le rapport Draghi le montre bien.
06:06C'est probablement notre dernière chance,
06:08vous employez le mot de tiers mondisation,
06:11d'éviter que l'Europe décroche complètement.
06:14La première évolution technologique, on la rate, l'Europe décroche.
06:19Si on rate celle de l'intelligence artificielle, on ne rattrapera plus.
06:23Et donc, c'est un peu ce message.
06:25Le constat est sévère, mais en réalité, c'est un message aussi d'optimisme.
06:29On est parfaitement capables.
06:32Et comme vous le disiez, je reviens sur le titre de la session de Souchon.
06:36Tout n'est pas l'addition de mesures.
06:39Il faut aussi un projet et il faut quelque chose qui entraîne.
06:44Moi, j'ai été convaincu que Jacques Chirac garnirait la présidentielle
06:48quand j'ai entendu cette chanson en 1994,
06:52parce qu'il y avait quelque chose qui réunissait les gens.
06:57Et donc, au-delà de ça, et on le dit aussi dans le livre,
07:01des valeurs sont absolument essentielles.
07:03Notre société ne peut pas être une société des inégalités.
07:07Ça ne peut pas être une société de l'héritage,
07:10comme elle est en train de devenir ou comme elle devient partout.
07:12Il faut aussi des valeurs.
07:14Mais on terminera là-dessus.
07:15Et sur cette phrase de Jacques Chirac que vous venez de citer,
07:18où il y a une volonté, il y a un chemin.
07:19Je crois qu'il aimait bien répéter.
07:21Oui, mais entre autres, bien sûr qu'il y a un chemin.
07:26Et c'est un des messages principaux du livre.
07:28Il y a un chemin par les territoires et par la technologie.
07:31En tout cas, je vous conseille de lire Révolution par les territoires.
07:35C'est donc un livre qui est paru aux éditions de l'Observatoire.
07:37Vous avez écrit avec Éric Hazan.
07:39Merci beaucoup, Frédéric Salabaro.
07:40Merci de m'avoir invité.

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