L'Heure des Pros (Émission du 25/03/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur CNews jusqu'à 10h30 pour l'heure des pros et sur Europe 1 jusqu'à 9h30.

00:00:07D'un côté Teddy Riner, quintuple champion olympique qui prend la parole sur le voile dans le sport

00:00:13et qui déclare on perd notre temps quand on voit dans le sport, chez les voisins, dans d'autres cultures tout se passe bien

00:00:20et ça n'emmerde personne.

00:00:23De l'autre, Maïar Monchipour, champion de boxe supercoque français depuis 2001 mais né à Téhéran en Iran en 1975.

00:00:33Réveillez-vous Teddy ! Interpelle-t-il Teddy Riner dans le Figaro du jour et de poursuivre,

00:00:40il faut comprendre l'objectif derrière le voile dans le sport, rendre habituel la présence du fait religieux,

00:00:47cacher la femme avec le voile, construire une inégalité entre l'homme et la femme.

00:00:52Monchipour dit les choses telles que j'aimerais les entendre parfois de la bouche de la ministre des sports.

00:00:58Les sportifs et les artistes qui prennent la parole ne doivent pas devenir les idiots utiles des frères musulmans,

00:01:06dit encore Maïar Monchipour. Il sait de quoi il parle, il a connu le régime des molas et il alerte ses amis sportifs.

00:01:14A tous ceux qui pensent que la cohabitation entre le sport et la religion se passe bien,

00:01:19je leur rappelle ce qui s'est passé en Iran. L'imposition du voile s'est faite petit à petit.

00:01:26C'est ce que projettent les frères musulmans. Réveillons-nous, réveillez-vous Teddy Riner.

00:01:32Si je comprends le dessin politique de ceux qui draguent des électeurs et entendent leurs demandes communautaristes,

00:01:39je suis frappé par la naïveté, la faiblesse ou la lâcheté de ceux qui ne voient pas ce que révèle l'offensive sur le voile,

00:01:48de ceux qui feignent d'ignorer le danger, je le répète, naïveté, faiblesse ou lâcheté.

00:01:55Monchipour et Cassandre, dans l'antiquité, Cassandre annonçait le futur mais son malheur voulut que personne ne l'a cru jamais.

00:02:04Puisse Monchipour être entendu et plus encore être écouté ces prochaines heures.

00:02:10Il est 9h02, chanel ousto.

00:02:18Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:25C'est l'information de la matinée.

00:02:27Quatre personnes ont été placées en garde à vue dans l'enquête sur le meurtre du petit Emile, dont ses grands-parents maternels.

00:02:34Ils étaient en charge de la surveillance du petit garçon le jour de sa disparition.

00:02:38Les deux autres suspects font également partie de la famille d'Emile.

00:02:41Tous ont été interpellés pour homicide volontaire et recel de cadavres.

00:02:47Le suspect qui a agressé le rabbin d'Orléans a passé la nuit en prison.

00:02:51Il a été placé en détention provisoire en attendant son procès le mois prochain.

00:02:56Il était déjà impliqué dans trois procédures judiciaires, notamment pour trafic de stupéfiants et vol aggravé.

00:03:02Une marche silencieuse en soutien au rabbin et contre l'antisémitisme sera organisée ce soir à 18h à Orléans.

00:03:10Et puis attention si vous avez prévu de prendre le train pendant les vacances de Pâques.

00:03:14Sudrail a déposé un préavis de grève allant du 17 avril au 2 juin prochain.

00:03:19Cette période comprend également tous les ponts du mois de mai.

00:03:22Seule la Pentecôte devrait être épargnée.

00:03:25Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous Pascal.

00:03:27Merci Chana Lusto. Vous l'avez dit, l'info de la matinée, c'est homicide volontaire et recel de cadavres.

00:03:35Pour les deux grands-parents et pour deux autres personnes qui sont des enfants majeurs.

00:03:41Ils sont en garde à vue à Marseille.

00:03:43C'est évidemment l'affaire du petit Émile Soleil dont je vous parle à l'instant.

00:03:48Les grands-parents avaient la garde d'Émile lorsqu'il a disparu au Vernet il y a près de deux ans.

00:03:55Stéphanie Rouquier est avec nous et elle va peut-être nous donner des précisions.

00:03:58Bonjour Stéphanie Rouquier en direct avec nous ce matin.

00:04:03Ce sont des garde à vous qui se déroulent à la section de recherche de Marseille.

00:04:08Vous l'avez dit, ce sont les deux grands-parents ainsi que deux de leurs enfants qui sont majeurs.

00:04:12Ils sont attendus pour homicide volontaire et recel de cadavres.

00:04:15C'est une avancée conséquente dans cette affaire.

00:04:18Depuis 20 mois, la disparition de ce petit garçon, il y a 20 enquêteurs de la section de recherche qui travaillent en continu sur cette affaire.

00:04:27Ils ont accompli un travail colossal.

00:04:29Ils ont fait des dizaines et des dizaines de personnes ont été entendues.

00:04:32Chaque indice, chaque trace qui avait été relevée lors des battus ont été analysées.

00:04:37Ils sont également bornés.

00:04:38Ils ont fait le bornage des téléphones.

00:04:40Chaque téléphone qui a borné dans la zone où le petit garçon a disparu, à l'heure précise où il a disparu, ces personnes ont été retrouvées.

00:04:47Elles ont été entendues.

00:04:48La semaine dernière encore, ces enquêteurs se sont précipités.

00:04:52Ils sont encore allés au Vernet dans ce petit hameau.

00:04:55Et là, ils avaient une cible bien précise.

00:04:57C'est une jardinière qui se trouve juste à l'entrée du petit hameau, entre le domicile des grands-parents, mais aussi juste à côté de l'église.

00:05:04Cette église que fréquente régulièrement cette famille extrêmement catholique, cette jardinière a été vidée.

00:05:09Elle a été emportée par les enquêteurs.

00:05:11Des traces d'ADN auraient été retrouvées.

00:05:14A présent, tout le monde est suspendu aux paroles du procureur d'Aix-en-Provence.

00:05:19Il a précisé qu'il s'exprimerait de nouveau à la fin des gardes à vue.

00:05:24Merci beaucoup Stéphanie.

00:05:26Tanguy Hamon est avec nous également.

00:05:28Je rappelle bien sûr les faits.

00:05:30Le petit Émile Soleil a deux ans et demi.

00:05:33Il disparaît le 8 juillet 2023 à 17h15 dans le hameau du Haut-Vernet.

00:05:39Il est en vacances chez ses grands-parents.

00:05:41Le 31 mars 2024, l'année passée, des ossements correspondant à ceux d'Émile sont découverts près du Vernet.

00:05:48Les analyses génétiques confirment l'identité.

00:05:51Les causes de la mort sont inconnues.

00:05:53Les obsèques ont lieu le 8 février 2025, soit 19 mois après sa mort.

00:05:58Je ne sais pas s'il y a un rapport d'ailleurs entre ces interpellations ce matin et les obsèques qui étaient il y a très peu de temps.

00:06:04C'était tout récent, oui.

00:06:05Le 8 février, les obsèques sont présents de toute la famille.

00:06:09Le 13 mars, les enquêteurs étaient de retour dans ce hameau du Haut-Vernet.

00:06:14Les gendarmes avaient alors, selon plusieurs médias, saisi une jardinière disposée à l'entrée d'une chapelle du hameau.

00:06:22Et ce matin, il y a donc quatre interpellés.

00:06:24Les deux grands-parents, je le répète, et deux autres personnes, qui sont deux des enfants majeurs.

00:06:30Qu'est-ce qu'on peut dire de plus dans Guillaumont ce matin ?

00:06:34Ce qu'on peut dire, c'est que ces gardes à vue sont là pour procéder à des vérifications, a dit le procureur.

00:06:40On va mettre face à face les déclarations de ces quatre gardes à vue,

00:06:44avec les éléments de l'enquête, les indices qu'ont trouvés les enquêteurs,

00:06:48notamment dans le village du Haut-Vernet,

00:06:51pour savoir si tout cela correspond.

00:06:53Puisque ces gardes à vue ne veulent pas dire que ces individus sont coupables.

00:06:57Cela veut tout simplement dire que les enquêteurs les ont dans leur faisceau.

00:07:03Ils ont suffisamment d'indices, pensent-ils, pour estimer qu'ils sont coupables.

00:07:08Mais cela ne veut pas dire que leur culpabilité est avérée.

00:07:11Donc il faut que les enquêteurs continuent à vérifier tout cela.

00:07:15Le procureur l'a dit. Il était très important.

00:07:18Je l'ai eu au téléphone. Il m'a dit qu'il était très important de rappeler qu'il n'était pas coupable au moment où l'on parle.

00:07:24Il prendra lui-même la décision de les mettre en examen si cela est nécessaire à la fin de ces gardes à vue.

00:07:30Mais pour le moment, il ne s'agit que de vérifications.

00:07:33Même si, évidemment, le fait qu'il communique comme ça ce matin,

00:07:37laisse quand même présager le fait qu'il a suffisamment d'indices sur la culpabilité de ces gens.

00:07:43Effectivement, parce que parfois, on met des personnes en garde à vue

00:07:49et on ne sait pas précisément pourquoi on les met en garde à vue, me semble-t-il.

00:07:52Je ne suis pas un spécialiste, nous sommes d'accord.

00:07:54Mais là, on donne l'information s'ils sont en garde à vue pour homicide volontaire.

00:08:01Donc clairement, on les soupçonne d'avoir tué leur petit-fils.

00:08:06On les soupçonne, on les soupçonne.

00:08:09Donc, ma première réaction quand j'ai vu ça, je me suis dit,

00:08:13d'abord, j'imagine qu'ils ont des éléments, j'imagine.

00:08:18Et effectivement, c'est suffisamment grave cet homicide volontaire.

00:08:24Et c'est ça qui m'a le plus étonné.

00:08:26Pourquoi déjà communiquer sur l'homicide volontaire

00:08:30et pourquoi ne pas dire simplement qu'ils sont en garde à vue ?

00:08:32C'est une question toute simple que je me suis posée.

00:08:35Et c'est ça qui est rare et c'est ça qui est fort,

00:08:37c'est que le procureur de lui-même communique en plus en ces termes.

00:08:41Homicide volontaire, recelle de cadavres, c'est quand même des choses qui ne sont pas communes.

00:08:46Mais c'est la règle de communiquer sur une garde à vue

00:08:49où généralement, on peut dire...

00:08:52Le plus souvent, c'est nous qui allons vers les procureurs

00:08:55pour se faire confirmer des informations.

00:08:57Et c'est là, c'est ce qui nous fait dire qu'il a quand même des faisceaux d'indices suffisamment forts.

00:09:01Mais pourquoi le dire ?

00:09:03Est-ce qu'il y a un intérêt de le dire pour la justice française à l'heure à laquelle nous parlons ?

00:09:07Alors, je l'ai eu au téléphone.

00:09:09Il m'a indiqué que ça permettait aussi de couper court à toutes les supputations,

00:09:13à toutes les rumeurs qui pourraient en sortir

00:09:16si on apprenait via un média local, via des confrères,

00:09:19via notre service de police-justice,

00:09:21et bien que des individus sont en garde à vue.

00:09:24Il a préféré prendre les devants.

00:09:26Bon, écoutez, moi je n'ai aucun commentaire à faire

00:09:29parce que je ne suis pas un grand spécialiste, évidemment,

00:09:31des affaires judiciaires comme vous, Tanguy.

00:09:33Je pose des questions, j'ai envie de dire, de Béossien

00:09:35que les uns et les autres peuvent se poser.

00:09:37C'est extrêmement rare.

00:09:38C'est une affaire qui est tellement médiatique

00:09:40que ça explique aussi que le procureur va peut-être devancer

00:09:43les journalistes qui vont parler sans avoir toutes les informations.

00:09:46Il donne les informations dont il dispose de sorte à ce qu'on puisse en parler.

00:09:48Non, mais même médiatique, justement.

00:09:50C'était peut-être la nécessité de se retrouver en retrait.

00:09:54Et je trouve qu'en effet, le terme homicide volontaire et recel de cadavres est extrêmement lourd.

00:09:58Et c'est rare.

00:10:00C'est rare qu'en effet, cette explication soit donnée.

00:10:03D'accord.

00:10:04C'est extrêmement rare.

00:10:05Donc, je réagissais en voyant cela.

00:10:09Alors, évidemment, cette jardinière qui aurait été retrouvée

00:10:14disposée à l'entrée d'une chapelle,

00:10:17d'une chapelle, c'est-à-dire une chapelle, comment dire, d'une église ?

00:10:22Un monument religieux.

00:10:25Non, mais je veux dire, elle est à l'entrée d'une chapelle.

00:10:29D'accord, dans le village.

00:10:31On aurait trouvé des ADN dessus, du sang.

00:10:34Alors, est-ce que c'est l'élément déclencheur qui a conduit à ces mises en garde à vue ?

00:10:38Rien ne permet de l'affirmer pour le moment.

00:10:41Ça fait partie en tout cas des éléments qui sont à la disposition des enquêteurs

00:10:45pour procéder à ces gardes à vue et à ces interrogations.

00:10:47Ça pose pas de question.

00:10:49Est-ce qu'il y a eu la volonté, pardon entre guillemets,

00:10:52c'est la volonté d'enterrer, puis ensuite après on a enlevé,

00:10:57c'est possible ?

00:10:59Je voudrais pas qu'on aille, je vous assure.

00:11:01Sur cette affaire, Emile, depuis le départ,

00:11:04je ne voudrais pas qu'on perde notre temps

00:11:07avec des hypothèses alors que nous ne savons rien.

00:11:11Non, mais c'est extrêmement...

00:11:13Ça fait plusieurs fois que cette affaire revient à la une de l'actualité

00:11:17et nous l'avons toujours traité comme cela sur CNews.

00:11:20C'est-à-dire que, j'ai envie de dire, factuel, pur factuel.

00:11:25Mais je veux pas qu'on entre dans...

00:11:27Il aurait fallu, c'est possible...

00:11:30Il est extrêmement troublant aussi que ce soit un effet,

00:11:33une jardinière devant une chapelle.

00:11:35Vous n'écoutez pas ce que je dis en fait.

00:11:36Si, j'ai bien entendu, mais ce sont des faits.

00:11:38C'est troublant que ce soit, pardon, qu'il y ait des traces d'ADN dans cette jardinière.

00:11:41Mais vous n'en savez rien qu'il y ait des traces d'ADN dans une jardinière.

00:11:44Bah, c'est ce qui était...

00:11:46Non, vous n'en savez rien justement.

00:11:47Vous entrez là-dedans.

00:11:48J'ai simplement dit, il y a une jardinière qui a été trouvée.

00:11:50Mais personne ne sait s'il y a...

00:11:51Vous entrez déjà dans des conjectures qui sont très délicates à...

00:11:56Après, moi j'entends ce que nous dit les gens qui écoutent la télévision.

00:12:00Ils nous disent, des gens sont autour du plateau,

00:12:03ils ne savent rien et ils se perdent en conjectures.

00:12:06Donc restons sur le factuel pur.

00:12:08Une jardinière manifestement a été trouvée.

00:12:11Et c'est un élément pour le reste.

00:12:13C'est un élément de l'enquête.

00:12:14Voilà.

00:12:15En revanche, Charlotte, je crois que vous aviez rencontré la famille du petit...

00:12:19Non, mais de manière informelle.

00:12:21Mais simplement, on avait vu.

00:12:23Ils avaient parlé, eux, dans la presse.

00:12:25Et ils avaient dit...

00:12:27Moi, c'est ça qui m'a glacé le sang ce matin en découvrant la chose.

00:12:30S'ajoute potentiellement à l'horreur de perdre un enfant,

00:12:33le mensonge à l'intérieur de la famille,

00:12:35le mal absolu qui décidément frappe à toutes les portes.

00:12:38Les grands-parents sont les parents de qui ?

00:12:40De la mère.

00:12:41De la mère.

00:12:42Et voilà, pouvoir imaginer, en lisant ça,

00:12:45que cette mère s'est tue devant la détresse et les larmes de sa fille,

00:12:49c'est incompréhensible, en fait.

00:12:52Voilà.

00:12:53Mais bon, ça revient régulièrement, ce genre d'affaires.

00:12:56C'est stupéfiant, en fait.

00:12:58Je ne peux pas dire autre chose.

00:13:00On ne comprend pas, en fait.

00:13:01On ne comprend pas.

00:13:02Et en effet, c'est des suppositions.

00:13:03Il y a potentiellement un témoignage.

00:13:05Donc j'imagine que c'est pour ça que le procureur communique

00:13:08et qu'il veut précisément, et c'est tout à votre honneur,

00:13:11parce qu'il ne faut pas qu'on oublie toutes ces affaires-là.

00:13:14Mais c'est vrai de toutes les affaires où des enfants,

00:13:16ou même des adultes meurent, il y a potentiellement,

00:13:18derrière la télévision, un oncle, un ami des parents,

00:13:21voire la maman.

00:13:22Enfin, il faut qu'on fasse attention quand même.

00:13:24Parce que ça, c'est vrai que la douleur, elle est inimaginable.

00:13:30Et là, s'ajoutent potentiellement des éléments

00:13:32qui rendent la douleur quasiment insurmontable, en fait.

00:13:37Il n'y a rien à ajouter à ce que vous venez de dire.

00:13:41Donc Stéphanie Rouquier, si elle a des nouvelles informations, nous les dira.

00:13:44Tanguy Hamon également, si vous avez des informations

00:13:47avant la fin de cette émission, vous nous les direz.

00:13:50Et ça nous permet de parler de l'interview de M. Retailleau ce matin

00:13:54et du voile dans le sport.

00:13:56Parce que c'est très intéressant ce qui s'est passé.

00:13:59Parce que vous avez d'un côté Teddy Renner,

00:14:01qui dit des choses telles qu'elles sont dites dans l'espace médiatique,

00:14:05et je ne lui fais pas de reproche évidemment de malintention.

00:14:09Je lui fais peut-être le reproche d'une forme de faiblesse,

00:14:12de naïveté, disons-le.

00:14:15Et je n'emploierai pas évidemment en ce qui concerne Teddy Renner

00:14:18le mot de lâcheté.

00:14:20Mais je pense qu'il y a une naïveté qu'il ne veut pas voir

00:14:23pour des bonnes intentions parfois.

00:14:26Parce que voilà, il pense à un monde, comment dire,

00:14:29j'allais dire un monde de bisounours,

00:14:32où il ne voit pas le danger, disons-le.

00:14:35Et écoutons ce qu'il a dit sur le voile Teddy Renner,

00:14:38il y a quelques jours.

00:14:43C'est le port du voile dans la pratique sportive pour les jeunes femmes.

00:14:46Est-ce que toi, en tant que sportif, icône du sport,

00:14:49tu as une position ? Est-ce que tu as un avis sur la question ou pas ?

00:14:52D'abord, toi, qu'est-ce que tu en penses ?

00:14:54Moi ? Ah bah si tu me demandes mon avis,

00:14:56moi je trouve que c'est scandaleux de stigmatiser les jeunes filles

00:14:59qui portent le voile pour faire du sport,

00:15:01et qu'il y a énormément de sujets beaucoup plus importants à traiter

00:15:04pour améliorer le sport en France que celui-là.

00:15:06Je suis complètement d'accord.

00:15:08Je te donne mon avis personnel qui n'engage que moi.

00:15:10Je suis assez choqué de voir qu'en fait,

00:15:12on se concentre sur un sujet mineur comme celui-là,

00:15:15alors que finalement, autant laisser...

00:15:17Regardons ce qui se passe ailleurs, notamment chez les pays anglo-saxons.

00:15:20Et puis surtout le plus important, c'est la pratique du sport.

00:15:23Qui est extrêmement bénéfique pour le développement d'un enfant.

00:15:26Plutôt que de stigmatiser une population comme ça,

00:15:28et d'interdire l'accès au sport,

00:15:30ce que nous on combat depuis des années, à certaines personnes.

00:15:32Qu'est-ce que t'en penses toi Teddy ?

00:15:34Bah j'aurais pas mieux dit, je dis qu'on perd notre temps,

00:15:36alors que quand on voit,

00:15:38voilà, chez les voisins,

00:15:40dans d'autres cultures,

00:15:42tout se passe bien, et ça n'emmerde personne.

00:15:44Je crois qu'en France, on perd notre temps sur des choses,

00:15:46et surtout on se sert de certaines choses

00:15:48pour mettre la lumière là où il ne faut pas.

00:15:51Voilà.

00:15:52Je dirais même, je rajouterais même que,

00:15:54pense en plus égalité

00:15:56que s'acharner sur une seule et même religion.

00:16:00Voilà.

00:16:01C'est terrible parce que,

00:16:03j'aime bien les gens qui s'expriment là,

00:16:05et notamment Mario Bartoli,

00:16:07mais elle fait preuve d'une naïveté,

00:16:09quand elle dit l'important c'est le sport.

00:16:11Il y a un problème de culture chez ces gens là.

00:16:13Ils sont dans leur monde,

00:16:15madame Bartoli elle est dans son monde,

00:16:17c'est une tennis woman,

00:16:19de haut niveau,

00:16:21et elle ne va pas au-delà de ça.

00:16:23Elle ne voit pas ce qu'il se passe.

00:16:25C'est pour ça que je parle de naïveté,

00:16:27et qu'il faut savoir ce qui se passe,

00:16:30et elle est beaucoup moins bien placée

00:16:32pour parler de ça que, précisément,

00:16:34Maillard-Montchipour.

00:16:36Parce que Maillard-Montchipour,

00:16:37il a connu le régime des molas,

00:16:39il sait de quoi il parle,

00:16:40et il lui répond,

00:16:42et il faut que madame Bartoli, elle l'entende,

00:16:44il faut qu'elle accepte l'idée

00:16:45qu'elle puisse changer d'avis.

00:16:47Je sais que c'est difficile d'accepter cette idée,

00:16:50ça nous arrive tous de changer d'avis,

00:16:53moi le premier, souvent.

00:16:55Mais il faut qu'elle accepte cette idée,

00:16:57il faut qu'elle entende ce que dit Montchipour,

00:16:59et on va l'écouter.

00:17:03Je suis né en Iran,

00:17:04dans un pays qui a goûté à l'islam,

00:17:06religieux, politique.

00:17:07Aujourd'hui, en fait, je dis à ceux

00:17:09qui ne connaissent pas de la fermer.

00:17:11Teddy, je pourrais lui dire en face de lui,

00:17:13avec ses 140 kilos,

00:17:14quand tu ne connais pas, ne t'en mêle pas.

00:17:16Teddy, si tu ne veux pas que ta fille,

00:17:18ta cousine, ta sœur, se fassent insulter

00:17:20parce qu'elle va à la piscine habillée en maillot,

00:17:22parce qu'elle va à la plage habillée en maillot,

00:17:24ne ferme pas.

00:17:25Le voile est un linceul

00:17:26qu'une idéologie religieuse peut mettre sur les femmes.

00:17:28Ils ne connaissent même pas

00:17:30les textes qui l'ont imposé aux femmes.

00:17:33Permettre à ce que des jeunes filles soient couvertes

00:17:36parce qu'elles attiseraient la convoitise des hommes,

00:17:39dans ce moment de liberté qu'est le sport,

00:17:41c'est tuer leur liberté.

00:17:42Dans cette idéologie religieuse,

00:17:44la femme est un objet à la disposition des hommes.

00:17:47On vous fait croire que le voile,

00:17:49c'est porter un bout de tissu sur la tête.

00:17:51Non, non, non.

00:17:52Le voile, c'est cacher la femme dans son entièreté,

00:17:54dans sa personnalité.

00:17:55Qu'elle soit la moitié de son frère

00:17:57ou d'un homme, d'un agresseur,

00:17:59vous voulez ça pour vos filles,

00:18:00pour vos sœurs, pour vos femmes,

00:18:02pas moi.

00:18:03Il dit la même chose, M. Monchipour,

00:18:05quand il dit absence de culture

00:18:07chez Marion Bartholy sur ces sujets-là,

00:18:10bien sûr, uniquement sur ces sujets-là.

00:18:12Et elle récite le catéchisme médiatique.

00:18:16Mais Teddy Riner aussi, parce que c'est plus...

00:18:18Quand je dis naïveté,

00:18:20c'est tellement plus facile d'être de ce camp-là.

00:18:23Et là, je leur reproche.

00:18:25C'est tellement plus facile d'être de ce camp-là.

00:18:27De dire mais arrêtez, tout va bien,

00:18:29ça pose pas de problème.

00:18:30C'est tellement plus facile.

00:18:31Mais dans 10 ans, dans 15 ans,

00:18:33qu'est-ce qu'il dit Monchipour ?

00:18:34La fille de Mme Bartholy,

00:18:36elle sera peut-être obligée d'avancer dans la rue voilée.

00:18:39C'est ça qu'ils ne veulent pas entendre,

00:18:41et qu'ils ne croient pas.

00:18:42Moi, je pense que c'est pas seulement

00:18:43le catéchisme médiatique,

00:18:44même s'il y en a peut-être une partie.

00:18:45Je pense que c'est aussi l'adéquation

00:18:47avec une génération.

00:18:48Chez les jeunes,

00:18:49et je suis sûr que chez les jeunes,

00:18:50l'opinion de Teddy Riner est,

00:18:51je le déplore, majoritairement partagée.

00:18:53Beaucoup de jeunes,

00:18:55y compris dans le milieu du sport,

00:18:56ne comprennent pas,

00:18:57dans les vestiaires de foot,

00:18:58dans les sports individuels,

00:18:59qu'on veuille interdire le voile dans le sport.

00:19:02Parce que chez beaucoup de jeunes,

00:19:03la laïcité est quelque chose qui est mal compris.

00:19:05Notamment chez certains jeunes issus de l'immigration.

00:19:07Il y a beaucoup de tolérance.

00:19:08Teddy Riner, il colle beaucoup à ça.

00:19:09Et effectivement, je suis d'accord avec vous.

00:19:10Il y a beaucoup de tolérance.

00:19:11J'ai des jeunes gens autour de moi,

00:19:14et même proches,

00:19:15et effectivement, ils ne comprennent pas.

00:19:19Ils ne saisissent pas les enjeux.

00:19:21Exactement.

00:19:22Et t'apparaîs toujours dans ces cas-là

00:19:27comme quelqu'un de réactif, d'intolérant.

00:19:30T'as le mauvais rôle.

00:19:31Après ça, c'est le piège d'après.

00:19:32Mais oui, t'as le mauvais rôle.

00:19:33C'est pour ça que c'est bien qu'il y ait quelqu'un

00:19:34comme M. Monchipour qui puisse s'exprimer

00:19:36en connaissance de cause,

00:19:37parce que ça s'appelle l'expérience du réel.

00:19:39Mais sa voix est plus forte que la nôtre.

00:19:41Bien sûr.

00:19:42Sa voix est plus forte que la nôtre.

00:19:44La nôtre, elle ne pèse pas.

00:19:45Bien sûr.

00:19:46Vincent Herouet.

00:19:48Il faut dire à ces jeunes gens qui vous entourent

00:19:52de sortir de leur lit, de leur chambre,

00:19:56de leur quartier,

00:19:57aller se promener dans le monde

00:19:58et regarder comment le monde évolue.

00:20:00Ils n'ont pas besoin d'aller en Iran, d'ailleurs.

00:20:02Qu'ils aillent à Londres

00:20:03et qu'ils regardent autour d'eux,

00:20:05qu'ils ouvrent les yeux.

00:20:06Parce que c'est vrai que c'est de l'expérience.

00:20:09Le témoignage laissé par l'expérience d'un Iranien,

00:20:13d'un athlète,

00:20:14est beaucoup plus puissant que tous les raisonnements

00:20:16et que tous les propos moralisants qu'on peut tenir.

00:20:19Mais en même temps,

00:20:20la casuistique des frères musulmans,

00:20:23leur logique implacable,

00:20:25leur mauvaise foi obstinée,

00:20:28toujours à l'œuvre,

00:20:29font des ravages.

00:20:30Et il faut endiguer ça en revenant au réel,

00:20:34en disant la réalité,

00:20:36en montant la réalité

00:20:38dans le monde arabo-musulman depuis 40 ans.

00:20:40Il faut regarder ce que ça a fait.

00:20:42Allez-le dire à Jean-Christophe Drouet d'RMC

00:20:45qui présente l'émission.

00:20:47Allez-le dire à Marion Bartoli.

00:20:49Vous ne les convaincrez pas.

00:20:51Et vous passerez pour un réac.

00:20:53Vous passerez pour un odieux fasciste.

00:20:56C'est ça la difficulté.

00:20:58Qu'ils sortent de chez eux,

00:21:00de leur studio climatisé.

00:21:02Oui, alors Marion Bartoli,

00:21:03elle est sortie de son studio.

00:21:04Elle a fait le tour du monde en...

00:21:06Elle a fait le tour du monde des stades.

00:21:07Arrêtez des...

00:21:09C'est un peu dur.

00:21:10Non, arrêtez.

00:21:11Elle a voyagé en première classe.

00:21:13Arrêtez.

00:21:14Dans des bus climatisés,

00:21:15dans des hôtels qui le sont aussi.

00:21:16Qu'elle aille dans la réalité.

00:21:17Ce n'est qu'une question de voyager.

00:21:18Qu'elle aille dans la réalité.

00:21:19Il y a beaucoup de pays européens.

00:21:20Il y a le multiculturalisme qui règle.

00:21:22Ça ne pose aucun problème.

00:21:23Je le déplore.

00:21:24Mon modèle, c'est le modèle français, laïc.

00:21:25Mais pour des gens comme Mme Bartoli...

00:21:27Ne dites pas que ça ne pose aucun problème.

00:21:29Allez à Molenbeek.

00:21:30Ne dites même pas cette frouche.

00:21:32Mais comment vous pouvez dire...

00:21:33Là-bas, les gens considèrent que le multiculturalisme,

00:21:36ça fonctionne pour beaucoup d'entre eux.

00:21:37Non.

00:21:38Mais non, mais Paul.

00:21:39Paul, vous n'êtes pas sérieux.

00:21:40Franchement, Paul...

00:21:41Le multiculturalisme fonctionne.

00:21:42Vous n'êtes pas sérieux, Paul,

00:21:44en disant que ça ne pose aucun problème.

00:21:47Allez à Londres.

00:21:48Je me souviens, il y a 25 ans,

00:21:52Julien Clerc, sur un plateau de télévision,

00:21:55dit...

00:21:56Il vivait à Londres à l'époque.

00:21:58Et il dit...

00:21:59À Londres, ça se passe bien.

00:22:02Ils sont beaucoup moins tendus que nous sur ces sujets-là.

00:22:05Je me souviens de son expression.

00:22:06Ils sont beaucoup moins tendus que nous.

00:22:08Et lui-même, dans un rapport de tolérance, d'ouverture,

00:22:11parce que c'est souvent des bonnes intentions,

00:22:13exprime ce que je viens de vous dire là.

00:22:1625 ans plus tard, où en est-on à Londres aujourd'hui ?

00:22:18Où en est-on ?

00:22:20Où en est-on ?

00:22:22Parce qu'il ne faut pas se tromper.

00:22:24C'est-à-dire que si tout le monde pouvait vivre l'un à côté de l'autre

00:22:27sans problème, ça ne poserait pas de soucis.

00:22:29Mais la vérité, lorsque l'islam devient majoritaire

00:22:34dans un endroit dans le monde,

00:22:36les autres ont du mal à vivre.

00:22:38C'est une vérité absolue dans le monde entier.

00:22:42Vous pouvez prendre ça comme vous voulez.

00:22:44Ce que je dis est incontestable partout.

00:22:47Donc, évidemment que nous disons des choses

00:22:50qu'on ne disait même pas dans les années 80.

00:22:52Parce qu'on avait tous, à la fac,

00:22:55touche pas à mon poste.

00:22:57C'est ça la vérité.

00:22:59SOS racisme.

00:23:01Bien sûr, touche pas à mon poste.

00:23:03C'était un bel idéal,

00:23:05mais peut-être que ça ne fonctionne pas

00:23:07avec l'immigration massive de cette façon-là.

00:23:09Vous avez entendu le carillon d'Europe 1.

00:23:11Et le carillon d'Europe 1,

00:23:13c'est l'heure de Thomas Hill.

00:23:15Salut Pascal.

00:23:17Bonjour.

00:23:19Vous savez que je vais recevoir Julien Attler bientôt.

00:23:21Non, mais alors c'est un génie.

00:23:23Et je vais vous dire,

00:23:25il n'y a pas un jour où on ne pense pas à Gérard Leclerc.

00:23:28Et je tiens à le dire.

00:23:30Parce que vraiment, si quelqu'un nous manque

00:23:32dans notre émission,

00:23:34parce qu'il était là en 2016,

00:23:36son intelligence,

00:23:38sa personnalité,

00:23:40son charisme, sa gentillesse,

00:23:42et puis aussi, il était,

00:23:44comment dire, on n'était pas toujours d'accord.

00:23:47Loin de là.

00:23:49Mais si vous saviez comme il nous manque

00:23:51et à ses news.

00:23:53Donc à chaque fois que je pense à Julien Attler,

00:23:55je pense évidemment à Gérard Leclerc également.

00:23:57Bien sûr.

00:23:59Bonne émission,

00:24:01Thomas Hill.

00:24:03Il est 9h24, on marque une pause.

00:24:11Il est 9h30, sommeil à la midi.

00:24:17Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:24:19L'information de cette matinée,

00:24:214 personnes, dont les grands-parents du petit Émile Soleil,

00:24:23disparus en juillet 2023

00:24:25dans les Alpes de Haute-Provence,

00:24:27placés en garde à vue pour homicide volontaire

00:24:29et recel de cadavres.

00:24:31Les deux autres sont deux des enfants majeurs

00:24:33des grands-parents, précise le communiqué

00:24:35du procureur.

00:24:37Les frères musulmans sont en train de s'infiltrer

00:24:39partout, dans le sport,

00:24:41l'école et la politique.

00:24:43Les mots de Bruno Retailleau, invité exceptionnel

00:24:45de Sonia Mabrouk ce matin.

00:24:47On a des noms, il faut les rendre publics

00:24:49pour que les Français se rendent compte

00:24:51du point où on en est.

00:24:53Et puis, 10 interpellations

00:24:55après Henriques Mortel, hier à Ayer

00:24:57en Essonne, qui a écouté l'avis d'un adolescent

00:24:59de 17 ans.

00:25:01Le maire supplie les jeunes d'arrêter

00:25:03Sérix et appelle à la plus grande fermeté

00:25:05contre les jeunes délinquants et à faire

00:25:07respecter la loi.

00:25:09On est vraiment sur un sujet très difficile

00:25:11parce qu'on n'a pas le bon rôle par là.

00:25:13C'est plus facile, je le dis.

00:25:15Peut-être que Marion Bartoli,

00:25:17elle nous écoute et peut-être

00:25:19lui rapportera-t-on ce qu'on dit là.

00:25:21Elle pourrait venir

00:25:23d'ailleurs et échanger.

00:25:25Mais on n'a pas le bon rôle

00:25:27en disant ça.

00:25:29On est du mauvais côté

00:25:31en disant vous ne voyez pas le danger.

00:25:33Parce que le danger il existe, mais il existe encore

00:25:35de manière plus importante dans 10 ans.

00:25:37Et elle nous dira non, ça n'existe pas.

00:25:39Personne n'imagine que toutes les femmes

00:25:41soient voilées en France dans 20 ans.

00:25:43Au fond, personne ne pense

00:25:45que ce soit possible.

00:25:47Personne n'imagine qu'en France

00:25:49les mœurs changent à ce point

00:25:51ou la politique change à ce point qu'il y ait

00:25:53de nouvelles règles qui se mettent en place.

00:25:55D'autres nous disent oui c'est possible.

00:25:57Et c'est ce que nous dit Maillard-Manchipour.

00:25:59Certains quartiers nous disent que c'est possible.

00:26:01Déjà le nombre fait l'affaire.

00:26:03Mais simplement là où

00:26:05moi j'y verrais moins de la lâcheté

00:26:07parce que je pense qu'il y a une forme

00:26:09de sincérité dans les déclarations.

00:26:11Qui est simplement le fruit.

00:26:13Il faut voir les choix qu'on a fait.

00:26:15Parce qu'on n'a pas simplement criminalisé

00:26:17le fait d'interroger les conséquences

00:26:19de l'immigration.

00:26:21Les conséquences culturelles en l'occurrence

00:26:23de l'immigration.

00:26:25Parce que vous disiez dans les années 80

00:26:27on avait tous la main jaune.

00:26:29Non, il y avait vraiment des gens

00:26:31qui prévenaient déjà des conséquences

00:26:33précisément du discours de SOS Racisme.

00:26:35On ne l'a pas vu arriver comme ça.

00:26:37Il y a des gens qui l'ont vu arriver.

00:26:39Quand la guerre idéologique a commencé

00:26:41avec SOS Racisme

00:26:43la question c'était de dire

00:26:45si vous leur demandez de venir comme ils sont

00:26:47si vous célébrez un droit à la différence

00:26:49vous ne viendrez pas vous plaindre

00:26:51de ne plus avoir la place que vous avez aujourd'hui

00:26:53culturellement en France.

00:26:55S'il y a des gens qui avaient vu

00:26:57que les causes ont des conséquences.

00:26:59Parce que souvent les gens qu'on qualifie de cassandre

00:27:01voient simplement que certaines causes

00:27:03ont toujours les mêmes conséquences.

00:27:05Ce débat là existait.

00:27:07Évidemment, au bout d'un moment

00:27:09la deuxième, troisième génération

00:27:11n'avait pas ces demandes là.

00:27:13L'impression que j'ai

00:27:15c'est que la demande était

00:27:17dans les années 80

00:27:19intégrer nous, soyez

00:27:21les jeunes immigrés, les jeunes enfants

00:27:23issus de l'immigration disaient

00:27:25on est maltraités, on veut être avec vous

00:27:27intégrer nous, on n'a pas

00:27:29à subir votre racisme, votre ostracisme

00:27:31il n'y avait pas de demande communautaire.

00:27:33Le communautarisme

00:27:35est apparu après.

00:27:37Il n'y avait pas de demandes moi je vous assure.

00:27:39J'étais avec des jeunes gens

00:27:41en fac, il n'y avait pas des demandes communautaires.

00:27:43Jamais aucune fille n'a porté

00:27:45le voile en fac en 1982.

00:27:47Vous noterez que je ne vous parle pas

00:27:49en l'occurrence des revendications sincères

00:27:51des immigrés en France. Je vous parle

00:27:53idéologiquement du combat de SOS racisme

00:27:55du combat politique.

00:27:57Et personne n'a mendé le voile en France en 83 ou 84.

00:27:59Quand vous installez

00:28:01quand vous installez dans le débat public

00:28:03le droit à la différence

00:28:05et que vous criminalisez tous ceux

00:28:07qui ne sont pas d'accord avec vous, je suis désolée

00:28:09vous installez déjà le communautarisme en fait.

00:28:11Et je ne le fais pas peser en l'occurrence

00:28:13sur les immigrés individuellement, je le fais peser

00:28:15sur le discours idéologique là en l'occurrence

00:28:17qui était porté à ce moment là.

00:28:19Et en parallèle...

00:28:21En parallèle de ça...

00:28:23Joseph !

00:28:25On le sait tous ici, SOS racisme

00:28:27c'est une opération éliséenne

00:28:29faite par Jean-Louis Bianco qui était

00:28:31secrétaire général à l'époque de François Mitterrand à l'Elysée

00:28:33et cette décision a été prise

00:28:35pour court-circuiter, pour canaliser

00:28:37la marche des beurres qui, elle, demandait quoi ?

00:28:39La marche des beurres, elle ne demandait pas du tout ça.

00:28:41Elle ne demandait pas le droit à la différence.

00:28:43Elle demandait à ce que certains immigrés soient considérés

00:28:45tout à fait légitimement comme des citoyens

00:28:47à part entière. Et eux,

00:28:49on les a abandonnés.

00:28:51On les a abandonnés. La droite, la gauche

00:28:53et la droite ont une énorme responsabilité.

00:28:55La droite aussi, parce qu'ils étaient tellement contents

00:28:57dans les banlieues de trouver un maillage

00:28:59un maillage qui allait remplacer le parti communiste

00:29:01et d'avoir la paix dans les banlieues

00:29:03la droite était tellement contente de ça

00:29:05qu'ils ont laissé passer le frérisme.

00:29:07Les manœuvres de la Mitterrandie,

00:29:09l'opportunisme politicien à droite, tout ça existe

00:29:11sans aucun doute, mais la réalité quand même, c'est qu'en 1982

00:29:13moi je me souviens très précis,

00:29:15je revenais à l'époque du Liban,

00:29:17je peux vous assurer que tous les réfugiés iraniens

00:29:19qu'on rencontrait à Paris, que ce soit

00:29:21des gens qui étaient du côté des Moujahédines,

00:29:23ou au contraire des royalistes

00:29:25qui avaient fui, tous les

00:29:27intellectuels qu'on rencontrait à cette époque-là

00:29:29vous disaient, comme les Libanais d'ailleurs

00:29:31vous êtes complètement fous, vous allez voir

00:29:33ce qui va vous arriver, vous connaîtrez la

00:29:35libanisation de la société française. Je m'en rappelle

00:29:37très très bien, j'ai un souvenir extrêmement précis

00:29:39d'un homme me disant ça

00:29:41et je m'étais dit mais il est fou

00:29:43il est fou, il est aveuglé

00:29:45il est aveuglé, sauf que

00:29:47la réalité c'est que les uns comme

00:29:49les autres avaient l'expérience du vécu

00:29:51ils savaient de quoi ils parlaient

00:29:53et si vous allez aujourd'hui dans l'ensemble

00:29:55du monde arabe, vous découvrez

00:29:57une société dans la rue qui

00:29:59ressemble à la société iranienne

00:30:01ou à la société

00:30:03libanaire. Bruno Rotailleau

00:30:05pour terminer ce sujet sur le voile dans le sport

00:30:07ce matin. Bruno Rotailleau il était avec

00:30:09Sonia Mabrouk tout à l'heure.

00:30:11Le voile n'est pas la liberté

00:30:13et Meier Manchipour l'a très bien dit, il a parlé

00:30:15du voile comme d'un seul, qu'une

00:30:17idéologie religieuse, donc l'islamisme

00:30:19souhaite mettre sur les femmes

00:30:21et il est je pense bien placé

00:30:23lui qui vient de l'Iran, il est maintenant

00:30:25français, mais il sait que

00:30:27dans son pays d'origine, dans son pays natal

00:30:29des femmes meurent pour pouvoir

00:30:31se dévoiler. Alors qu'on vienne dire aujourd'hui

00:30:33que le voile c'est le symbole

00:30:35de la liberté, non. Il ne peut pas l'être dans certains

00:30:37cas, vous ne le reconnaissez jamais.

00:30:39Derrière chaque voile vous voyez pour vous

00:30:41Bruno Rotailleau l'idéologie islamiste ?

00:30:43Je vais vous dire très précisément

00:30:45évidemment que toutes les femmes qui portent

00:30:47le voile ne sont pas des islamistes

00:30:49mais vous ne trouverez pas un seul islamiste

00:30:51qui ne souhaite pas que les femmes

00:30:53portent le voile. Tous les islamistes

00:30:55souhaitent que les femmes portent le voile. Donc non

00:30:57le voile n'est pas le symbole de la liberté

00:30:59c'est le symbole, le signe de la soumission

00:31:01il n'est pas non plus le marqueur

00:31:03de l'égalité, au contraire, il conteste

00:31:05radicalement l'égalité entre les hommes

00:31:07et les femmes, il est là encore le signe

00:31:09de l'infériorisation du statut

00:31:11de la femme. Et je voudrais simplement, parce que

00:31:13d'Irati et d'Iriner, moi aussi il m'a fait vibrer

00:31:15et on aime le sportif, franchement on aime

00:31:17le sportif, là je suis en désaccord

00:31:19avec lui et du reste

00:31:21je veux simplement rappeler que dans le

00:31:23règlement de la fédération internationale de judo

00:31:25il y a un article qui est très très

00:31:27clair et qui dit que les signes

00:31:29les objets ostentatoires

00:31:31religieux, etc.

00:31:33sont proscrits avant

00:31:35pendant, après le combat et pendant

00:31:37la cérémonie protocolaire.

00:31:39Voilà ce qu'on pouvait dire.

00:31:41Vous faites le salut, c'est à cette

00:31:43valeur fondamentale que vous faites allusion

00:31:45le salut qui s'appelle le rei en judo, c'est à ça que vous faites allusion.

00:31:47Il y a un moment où il va falloir quand même qu'on se pose

00:31:49la question du modèle qu'on y oppose.

00:31:51Parce que, pardonnez-moi, mais

00:31:53une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ?

00:31:55On se retrouve autour de quoi ?

00:31:57Le modèle qu'on oppose c'est la laïcité.

00:31:59Justement, la laïcité, personne ne se lève le matin en disant

00:32:01la laïcité c'est moi, c'est mon identité,

00:32:03je suis née, j'ai hérité de mes ancêtres la laïcité.

00:32:05C'est pas une identité mais c'est une garantie minimale

00:32:07pour les gens qui à peu près vivent ensemble

00:32:09y compris en ayant des religions différentes.

00:32:11Non, la question qui se pose c'est l'harmonie

00:32:13entre les uns et les autres. Vous avez

00:32:15une génération qui arrive,

00:32:17nous l'avons voulu culturellement,

00:32:19individualiste et relativiste.

00:32:21On s'est battus pour imposer ce modèle.

00:32:23Bon ben à la fin, ils sont individualistes

00:32:25et relativistes et ils vous disent la seule chose

00:32:27qui existe ce sont des droits individuels.

00:32:29Qui pourrait s'en plaindre ?

00:32:31Ce qui est vrai c'est que

00:32:33les frères musulmans et l'islamisme se sont engouffrés

00:32:35dans notre modèle individualiste et liberté

00:32:37et qu'ils se jouent

00:32:39et qu'ils utilisent notre liberté d'expression.

00:32:41Vous voyez d'ailleurs dans la rhétorique

00:32:43des frères musulmans, ils disent

00:32:45ce sont des pays qui sont pour la liberté

00:32:47alors pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas la liberté de se voiler ?

00:32:49Mais ça ne veut pas dire qu'il faut abandonner notre modèle

00:32:51de liberté d'expression, d'humanisme

00:32:53et voilà.

00:32:55Ils vont essayer de trouver un entre-deux

00:32:57sans pour autant mettre à bas

00:32:59la laïcité

00:33:01ou un modèle de liberté.

00:33:03Ils se servent de ça précisément.

00:33:05C'est ça justement. Ils sont totalement détournés.

00:33:07On termine.

00:33:09On a voulu transformer

00:33:11et c'est dans votre discours

00:33:13on a voulu transformer la France

00:33:15comme si c'était une idée.

00:33:17Être français c'est être au monde

00:33:19et c'est ça la guerre que nous avons aujourd'hui

00:33:21la guerre culturelle, c'est comment nous sommes

00:33:23au monde. Il y a une manière française

00:33:25de l'être et on ne s'en sortira pas avec des valeurs

00:33:27et des aléas.

00:33:29Cette dimension-là culturelle

00:33:31que vous mettez en avant

00:33:33et c'est pour ça que c'est difficile aussi

00:33:35à dire pour ceux qui n'ont pas ce discours-là

00:33:37parce que c'est leur dire vous ne comprenez rien

00:33:39c'est pas agréable.

00:33:41C'est de dire à ceux qui ont un discours différent

00:33:43vous ne voyez pas les enjeux culturels

00:33:45donc c'est pas agréable

00:33:47parce que c'est se mettre dans une position

00:33:49supérieure. Vous ne comprenez rien.

00:33:51C'est pas agréable non plus.

00:33:53Oui mais je suis d'accord avec vous

00:33:55mais c'est pas agréable à entendre

00:33:57de dire à des gens vous ne comprenez rien

00:33:59parce que vous n'êtes pas assez cultivés

00:34:01pour comprendre les enjeux.

00:34:03C'est pas ce qu'a dit Charles.

00:34:05Je vous dis quand j'entends

00:34:07le discours d'RNC

00:34:09et de M. Drouet je crois

00:34:11c'est de lui dire

00:34:13vous ne comprenez rien.

00:34:15C'est pas agréable à entendre.

00:34:17Après est-ce que c'est un rôle de sportif de haut niveau

00:34:19ou d'acteur de cinéma de me donner un avis extrêmement percutant

00:34:21sur la notion de laïcité ? Peut-être pas.

00:34:23Est-ce que c'est aussi le rôle d'un journaliste

00:34:25de dire voilà ce que je pense, est-ce que vous êtes d'accord ou pas ?

00:34:27C'est de dire à un artiste

00:34:29en fait tu ne comprends rien, tu ne sais pas de quoi tu parles

00:34:31mais ça c'est très difficile à dire

00:34:33parce que occupe-toi de

00:34:35jouer ton texte parce que tu ne comprends rien à rien.

00:34:37Ça c'est pas facile à dire.

00:34:39Parfois ils peuvent être maladroits parce qu'ils n'ont pas les codes

00:34:41C'est pas qu'ils sont maladroits

00:34:43C'est pas qu'ils sont maladroits

00:34:45c'est qu'ils n'ont pas peut-être

00:34:47le sous-texte

00:34:49ou le recul historique culturel

00:34:51pour voir les enjeux du sujet

00:34:53dont ils parlent. Mais je vous répète

00:34:55dire ça à quelqu'un c'est pas agréable.

00:34:57C'est le renvoyer

00:34:59C'est le renvoyer à...

00:35:01Il aura sa revanche quand la police islamique

00:35:03viendra vous faire taire

00:35:05vous comprendrez votre malheur.

00:35:07Je fais juste une petite parenthèse

00:35:09parce que je vais me faire quelques amis

00:35:11avant de parler à deux de par lieu

00:35:13La une de l'équipe ce matin

00:35:15Je voudrais dire aux gens de l'équipe

00:35:17je suis un lecteur

00:35:19de l'équipe, historique

00:35:21j'aime l'équipe

00:35:23et j'achète l'équipe

00:35:25depuis toujours parce que j'aime le sport

00:35:27et je veux qu'on me raconte

00:35:29des belles histoires, je veux qu'on me raconte

00:35:31des personnages, je veux qu'on me raconte

00:35:33ce qui se passe dans le monde du sport

00:35:35et j'imagine ce matin

00:35:37le lecteur de l'équipe qui voit du Trump

00:35:39partout

00:35:41dans le Figaro, dans Libération, partout

00:35:43qui achète son journal et qui tombe

00:35:45sur un mondial made in Trump

00:35:47alors que ce pauvre Trump n'y est pour rien du tout

00:35:49puisque la coupe du monde a été choisie avant Trump

00:35:51et qu'on explique que Trump va récupérer

00:35:53la coupe du monde. C'est un tissu

00:35:55de bêtise ce que j'ai lu ce matin

00:35:57je peux pas vous dire autre chose, un tissu de bêtise

00:35:59mais c'est du anti-Trump

00:36:01alors comme les journalistes sont anti-Trump, les gens de l'équipe

00:36:03ils se sont dit bah on va aussi l'être

00:36:05parce que comme tout le monde est anti-Trump

00:36:07faut bien qu'on le soit

00:36:09et monsieur Infantino qui a donné la coupe du monde

00:36:11en prend pour son grade

00:36:13tout ça est grotesque

00:36:15je peux pas vous dire autre chose, tout ça est grotesque

00:36:17donc l'équipe de France a gagné dimanche

00:36:19bon, Didier Deschamps a fait un match

00:36:21formidable, il y a un nouveau joueur qui s'appelle

00:36:23Olizé, j'aimerais que ça soit la une

00:36:25de l'équipe plutôt que de

00:36:27parler de Trump, ce qui n'a rien à faire

00:36:29dans ce journal

00:36:31on vous apprécie à l'équipe

00:36:33mais ça n'a pas de sens

00:36:35ça n'a pas de sens

00:36:37vraiment

00:36:39est-ce que historiquement l'équipe parlait de politique dans ses numéros

00:36:41historiques ou pas ?

00:36:43là, ce n'est que le lecteur de l'équipe

00:36:45qui parle de ce journal

00:36:47qu'il ne reconnait pas toujours quand il l'ouvre

00:36:49voilà, c'est tout

00:36:51je me suis fait des amis et j'aime beaucoup les journalistes évidemment

00:36:53de l'équipe

00:36:55bon

00:36:57Gérard Depardieu

00:36:59Jérémy Assous, on va écouter

00:37:01je crois que Sabrina est avec nous

00:37:03Sabrina Birlin, est-ce qu'elle est avec nous Sabrina ?

00:37:05donc vous êtes au tribunal

00:37:07le procès

00:37:09a repris, est-ce que vous pouvez nous donner quelques éléments ?

00:37:13oui, c'est le

00:37:15deuxième jour d'audience pour Gérard Depardieu

00:37:17qui vient d'arriver dans cette salle

00:37:19remplie du tribunal judiciaire de Paris

00:37:21l'air grave, plus concentré

00:37:23qu'hier, il a rejoint son petit

00:37:25tabouret personnel installé spécialement

00:37:27pour lui dans la salle, ses soutiens sont

00:37:29là aussi, l'acteur Vincent Perez

00:37:31l'écrivain David Fuenquinos aussi

00:37:33alors hier, nous avons pu assister

00:37:35à une démonstration de force de Maître Assous

00:37:37l'avocat de Depardieu qui a

00:37:39dénoncé une enquête à charge, je cite

00:37:41des méthodes staliniennes pour faire tomber

00:37:43Gérard Depardieu, pour lui, ses accusations

00:37:45sont mensongères, son client n'a pas

00:37:47agressé sexuellement ses femmes

00:37:49du côté des partis civils

00:37:51c'est l'exaspération, les avocats des

00:37:53plaignantes ont dénoncé un sketch

00:37:55ont répondu avec virulence, avec

00:37:57agacement aux arguments de la défense

00:37:59le ton est monté plusieurs fois

00:38:01alors aujourd'hui, les témoins

00:38:03seront appelés à la barre, parmi eux

00:38:05l'actrice, la charismatique Fanny Ardant

00:38:07qui viendra témoigner pour

00:38:09la défense, Gérard Depardieu qui n'a

00:38:11pas encore pris la parole

00:38:13devrait être interrogé ce matin sur

00:38:15les faits, l'audience a déjà pris

00:38:17beaucoup de retard, il est très probable

00:38:19qu'elle continue encore demain

00:38:21écoutez Jérémie Assous, parce que Jérémie Assous

00:38:23il défend son client

00:38:25je sais que c'est pas toujours fréquent

00:38:27parfois, mais

00:38:29il monte au créneau, il défend son client

00:38:31et parfois dans des histoires comme celle-là, les clients

00:38:33sont pas toujours très bien défendus

00:38:35donc il a pris la parole Jérémie Assous et on l'écoute

00:38:39nous allons enfin pouvoir bénéficier

00:38:41d'un débat contradictoire et démontrer

00:38:43que ces accusations

00:38:45sont mensongères et d'opportunité

00:38:47car il est très facile

00:38:49de monter un dossier à charge

00:38:51et donc de le présenter à la presse

00:38:53comme étant accablant à partir

00:38:55du moment où on écarte systématiquement

00:38:57tous les éléments susceptibles

00:38:59de remettre en cause

00:39:01les accusations

00:39:03ce procès va permettre

00:39:05de confronter l'ensemble des

00:39:07accusations à la réalité

00:39:09aux témoins et à la configuration des

00:39:11lieux, ainsi

00:39:13on pourra démontrer de manière impartiale

00:39:15objective

00:39:17et incontestable que l'ensemble

00:39:19des accusations sont mensongères

00:39:21ces actes, ces investigations

00:39:23le parquet et les avocats des partis

00:39:25civils ont tout fait pour qu'il n'ait

00:39:27jamais lieu, ils ont refusé

00:39:29de les réaliser, nous les avons réalisés

00:39:31nous les donnons au tribunal

00:39:33à partir de ce moment-là, la vérité

00:39:35sera évidente et la vérité

00:39:37est de notre côté

00:39:39évidemment il est très offensif, ça a surpris tout le monde

00:39:41il parlait du talent et le courageux

00:39:43il a un physique de comédien

00:39:45une fois aussi

00:39:47évidemment

00:39:49sur Gérard Depardieu, on le dit depuis

00:39:51le début de cette affaire

00:39:53c'est pas la même chose quand il y a un témoignage que lorsqu'il y en a

00:39:5510, 20, 30

00:39:57bien évidemment, tout le monde se fait une opinion

00:39:59c'est tout à fait différent

00:40:01mais il n'empêche que cet avocat

00:40:03il défend son client, il est dans son rôle

00:40:05et qu'in fine c'est la justice qui tranche, il le rappelle aussi

00:40:07dans son intervention

00:40:09alors on va écouter l'avocat des partis civils

00:40:11maître Karine Durieux-Debolt

00:40:13parce qu'au fond, elle reproche

00:40:15à maître Assos

00:40:17simplement de défendre son client

00:40:21il essaye à tout prix

00:40:23à tout moment de retarder

00:40:25de ralentir

00:40:27le processus judiciaire

00:40:29les clientes sont stressées par ces manœuvres

00:40:31dilatoires, il faut dire aussi

00:40:33qu'on n'a pas un respect des règles

00:40:35du contradictoire puisque par exemple

00:40:37on n'a pas eu toutes les conclusions

00:40:39et pièces de la partie adverse

00:40:41et donc on est à chaque fois

00:40:43mise en défaut

00:40:45puisque ces conclusions

00:40:47et pièces sont communiquées au dernier

00:40:49moment, ce sont des conclusions

00:40:51qui représentent

00:40:5360 pages et un certain nombre de

00:40:55pièces et là par exemple j'ai du plaider

00:40:57sur les demandes d'actes de mon confrère

00:40:59sans en avoir pris connaissance

00:41:01la stratégie

00:41:03de la partie adverse

00:41:05que de ralentir

00:41:07le procès et de faire en sorte

00:41:09qu'il n'y ait pas de jugement

00:41:11au fond, au final

00:41:13donc c'est une stratégie

00:41:15dilatoire

00:41:17pourquoi elle dit ça ? c'est ça que je ne comprends pas

00:41:19il y aura forcément un jugement

00:41:21en quoi ?

00:41:23c'est une garde d'avocat

00:41:25c'est classique, elle lui reproche de donner ses conclusions

00:41:27trop tard et de ne pas y avoir

00:41:29accès et donc de ne pas pouvoir les lire

00:41:31correctement avant de plaider

00:41:33oui mais par exemple ça se fait

00:41:35je vous dis la guerre

00:41:37entre avocats est assez classique

00:41:39bon je vous propose des

00:41:41manifestes féministes, on les écoutera tout à l'heure

00:41:43mais il se trouve qu'Anouk Grimbert

00:41:45était dans la salle hier

00:41:47et elle a été, parce qu'elle ne se tenait

00:41:49pas bien visiblement, elle manifestait

00:41:51elle contribuait

00:41:53à ne pas apaiser les débats

00:41:55et elle a été sortie de la salle

00:41:57par un policier à la demande

00:41:59visiblement du président

00:42:01mais c'est toute la difficulté du sujet parce qu'on voit bien

00:42:03quand Mme Grimbert parle de

00:42:05Gérard Depardieu, je peux comprendre

00:42:07elle est dans un rapport personnel

00:42:09avec lui, elle est dans une

00:42:11haine, disons-le, personnelle

00:42:13mais pourquoi pas

00:42:15son jugement est forcément, elle l'a rencontré

00:42:17elle l'a connu, je pense qu'elle l'a connu

00:42:19avec Blié

00:42:21avec Bertrand Blié, donc il y a quelque chose

00:42:23de personnel là-dedans qui peut-être

00:42:25t'enlève

00:42:27ton discernement

00:42:29si j'ose dire, donc écoutons Mme Grimbert

00:42:33un tapis de vomis

00:42:35un tapis de mensonges

00:42:37c'est incroyable

00:42:39que dans l'enceinte de la justice

00:42:41on soit autorisé

00:42:43à mentir autant, à calomnier

00:42:45autant des femmes qui déjà ont été

00:42:47agressées, c'est insupportable

00:42:49et là je me suis fait virer de la salle

00:42:51parce que Assous

00:42:53a encore dit une

00:42:55cochonnerie, une saleté

00:42:57pour salir les femmes, pour

00:42:59empêcher la justice, mais la vérité

00:43:01elle est venue de tout le monde

00:43:03il faut juste que la justice

00:43:05maintenant se mette au niveau

00:43:07de

00:43:09ce qu'on sait tous, c'est un agresseur

00:43:11c'est un agresseur

00:43:13de part Dieu c'est un agresseur

00:43:15ça fait 50 ans qu'il fait ça

00:43:17en toute impunité, la société le permet

00:43:19le milieu du cinéma le permet

00:43:21c'est insupportable

00:43:23et les femmes doivent se taire

00:43:25sinon elles sont virées

00:43:27elles sont virées du métier, elles sont virées du milieu

00:43:29elles sont virées d'un palais de justice

00:43:31j'ai rien dit, j'ai juste dit

00:43:33ah, parce qu'à un moment

00:43:35on ne peut plus supporter

00:43:37on ne peut plus supporter que tant de mensonges

00:43:41soient permis, c'est insupportable

00:43:43insupportable

00:43:45ça s'appelle la justice

00:43:47il faut qu'elle accepte l'idée que

00:43:49les traducteurs existent

00:43:51quand ils parlent la parole et que parfois

00:43:53ils disent des bêtises, là elle a dit des bêtises

00:43:55elle dit tout le monde c'est la vérité, en gros la justice

00:43:57doit s'adapter à ça

00:43:59le bien fondé même d'un procès avec un contradictoire

00:44:01est un principe qui manifestement la dérange

00:44:03qui dérange toutes les parties civiles

00:44:05c'est difficile à suivre un procès

00:44:07je m'échappe de cette histoire en particulier

00:44:09mais souvent les parties civiles

00:44:11elles arrivent au tribunal et disent c'est pas possible

00:44:13oui le mensonge est permis

00:44:15en effet il y a des gens qui mentent dans les tribunaux

00:44:17c'est dur à suivre un procès

00:44:19je m'échappe encore une fois de cette histoire en particulier

00:44:21mais oui là

00:44:23elle voudrait

00:44:25encourager là-dedans en particulier

00:44:27par le mouvement qu'il y a derrière

00:44:29c'est qu'elle voudrait que la justice

00:44:31leur donne raison, point barre

00:44:33en effet le contradictoire est difficile à supporter

00:44:35Depardieu est un agresseur

00:44:37oui

00:44:39elle a tourné dans les volets verts avec lui

00:44:41elle le savait

00:44:43le dernier film de Depardieu

00:44:45c'est les volets verts et elle a tourné avec lui

00:44:47donc c'est ça qui est

00:44:49étonnant

00:44:51là moi je suis comme vous

00:44:53oui parfois cette agressivité

00:44:55est une forme de culpabilité je pense aussi

00:44:57non mais parce que

00:44:59quand elle dit

00:45:01je m'explique

00:45:03toute la société

00:45:05nous on a regardé des films

00:45:07on ne sait pas qui vous êtes, on ne vous connait pas

00:45:09donc la société n'a jamais rien dit

00:45:11sur vos comportements des uns et des autres

00:45:13que ce soit un milieu qui a été pourri par la libération sexuelle

00:45:15avec laquelle vous nous avez saoulé

00:45:17pendant 30 ans, ça je veux bien le croire

00:45:19mais nous on y est pour rien vraiment

00:45:21non mais franchement

00:45:23on passe d'Anouk Grimbert

00:45:25à Philippe Grimbert

00:45:27la pause

00:45:29Anouk Grimbert peut venir répondre à Charlotte

00:45:31non mais c'est au-delà d'elle, je ne veux pas avoir l'air

00:45:33de faire un personnage que je ne connais pas l'histoire

00:45:35je lance une invitation à Anouk Grimbert face à Charlotte Dornelas

00:45:37voilà, j'adorerais

00:45:39Anouk Grimbert, Charlotte Dornelas

00:45:41Anouk Grimbert, si elle nous écoute

00:45:43elle est la bienvenue sur ce plateau, à tout de suite

00:45:45vous mettrez une robe

00:45:47Philippe Viguier

00:45:49des places est avec nous

00:45:51et si le prochain président était un roi

00:45:53on va faire des amis

00:45:55vous me direz qu'il n'y a que des rois

00:45:57sous la Vème République, je ne sais pas si vous avez vu autre chose

00:45:59est-ce que de Gaulle était un roi

00:46:01Pompidou

00:46:03non, Giscard

00:46:05tous ceux qui l'ont connu le comparaient à

00:46:07Louis XV, François Mitterrand

00:46:09c'était plus qu'un roi, c'était Dieu

00:46:11et aujourd'hui c'est souvent

00:46:13le reproche qu'a fait Emmanuel Macron

00:46:15de se conduire comme dans une monarchie

00:46:17et puis vous avez écrit tous les deux

00:46:19ce livre avec Paul Melun

00:46:21c'est drôle d'ailleurs parce que vous dites

00:46:23ce livre, alors vous dites ce que ce livre n'est pas

00:46:25ce livre n'est pas

00:46:27c'est pas un ouvrage

00:46:29écrit par des réacs

00:46:31la dénégation

00:46:33je ne vous aime pas à la faire parce qu'on n'entend que le mot réac

00:46:35quand tu dis je ne suis pas

00:46:37un voleur, tu entends que le mot voleur

00:46:39ça commence bien

00:46:41moi je veux bien

00:46:43quand je faisais des médias

00:46:45je disais aux gens faites attention

00:46:47jamais de dénégation, parce que tu entends que le mot

00:46:49que tu ne veux pas dire, donc vous dites que vous n'êtes pas un réac

00:46:51que ce n'est pas un traité ennuyeux de sciences

00:46:53politiques, un éloge de la monarchie

00:46:55absolue, un programme

00:46:57pour la 6ème république, un appel aux armes

00:46:59un ouvrage de droite, un ouvrage de gauche, une caricature

00:47:01de la république, une caricature de la monarchie

00:47:03un cadeau destiné aux bien-pensants, une invitation à la censure

00:47:05un dialogue de sourds, bon il ne reste plus grand chose

00:47:07non mais juste après

00:47:09on a mis ce que ce livre était

00:47:11ce livre est un match pour la démocratie

00:47:13démocratie j'adore ça

00:47:15ça fait ma joie

00:47:17ça parle à l'amateur de sport que vous êtes

00:47:19l'Elysée vous adore

00:47:21ça va être ma fête

00:47:23l'Elysée vous adore, vous y allez désormais souvent

00:47:25parce que tous les gens de CNews sont récupérés par l'Elysée

00:47:27parce qu'ils font du lobby

00:47:29ils sont sur le plateau de profs

00:47:31il faut quand même un peu les chauffer

00:47:33donc ils ont le droit à leur petit stage

00:47:35dans l'aile madame, il y a un petit stage

00:47:37c'est un kit, tu rentres dans l'aile madame

00:47:39on te donne un petit livre

00:47:41on te donne une brochure

00:47:43c'est pas du tout comme ça que ça se passe

00:47:45tu restes 48 heures, t'as le coach en chef

00:47:47Bruno Roger Petit qui accueille les gens

00:47:49rentrez je vous en prie

00:47:51il est là, c'est le coach de l'aile madame

00:47:53uniquement pour ceux qui passent

00:47:55dans l'heure des pros

00:47:57ils ont le droit à un kit de survie

00:47:59parce qu'ils se disent

00:48:01ça doit être dur quand même

00:48:03moi je suis un républicain

00:48:05je suis à l'Elysée chez moi

00:48:07la république c'est moi

00:48:09alors j'adore

00:48:11en plus moi j'aime beaucoup Bruno Roger Petit

00:48:13donc j'ai aucun soucis

00:48:15mais ils les font venir

00:48:17c'est un stage de sensibilisation

00:48:19c'est vrai

00:48:21c'est vrai de Nathan Devers

00:48:23mais c'est vrai de Nathan Devers

00:48:25ils vous font tous venir un par un

00:48:27le point commun entre Nathan Devers et moi

00:48:29c'est qu'on aime bien ne pas être d'accord avec nos interlocuteurs

00:48:31donc on n'hésite pas à parler avec des gens

00:48:33avec qui on n'est pas d'accord, c'est pour ça que j'ai fait ce livre avec Philippe

00:48:35qui est un monarchiste, qui pour moi est l'antithèse de ce que je pense

00:48:37mais je suis d'accord avec vous

00:48:39mais jamais vous n'auriez mis les pieds à l'Elysée

00:48:41si d'abord vous n'aviez pas

00:48:43en fait on est l'antichambre de l'Elysée ici

00:48:45c'est vrai

00:48:47c'est peut-être votre rôle en fait

00:48:49vous êtes un directeur de casting pour après aller à l'Elysée

00:48:51Dominique Besnard de l'Elysée

00:48:53j'adore Dominique Besnard

00:48:55Somaïa Labidi

00:48:57c'est un

00:48:59vous le faites bien

00:49:01vraiment j'adore

00:49:03Sophie Marchand de New York

00:49:05c'est super en Chine

00:49:07je parle quand

00:49:09Somaïa

00:49:11j'adore Dominique, il m'a dit qu'il viendrait en plus

00:49:13c'est la principale

00:49:15information de cette matinée

00:49:174 personnes dont les grands-parents maternels

00:49:19du petit Emile Soleil disparus

00:49:21en juillet 2023 dans les Alpes-de-Haute-Provence

00:49:23placés en garde à vue pour homicide

00:49:25volontaire et recel de cadavres

00:49:27les deux autres sont deux des enfants

00:49:29majeurs des grands-parents, précise le

00:49:31communiqué du procureur

00:49:33le suspect de l'agression du rabbin d'Orléans

00:49:35placé en détention provisoire

00:49:37le mineur sera jugé en avril prochain

00:49:39devant un tribunal pour enfants

00:49:41pour violence volontaire n'ayant pas entraîné

00:49:43d'incapacité de travail supérieure à 8 jours

00:49:45et puis une nouvelle réunion

00:49:47Kiev Washington est en cours à Riyad

00:49:49alors que de son côté la Russie évoque

00:49:51je cite un dialogue utile

00:49:53qui va se poursuivre avec les Etats-Unis

00:49:55annonce après 12h de pourparlers

00:49:57tenus hier à 8 clôt en Arabie Saoudite

00:49:59sur une possible trêve en Ukraine

00:50:01un communiqué commun doit être

00:50:03publié aujourd'hui pour résumer

00:50:05leur négociation

00:50:07merci beaucoup Soumaya et pardonnez-moi

00:50:09pour ce retard, je précise que

00:50:11Sabrina est

00:50:13toujours avec nous en direct du

00:50:15palais de justice mais avant ça bien sûr

00:50:17j'adresse toute mon affection

00:50:19à Dominique Bézenard qui m'a promis

00:50:21qu'il viendrait sur ce plateau

00:50:23même s'il a dit, j'aime pas du tout

00:50:25ces news

00:50:27il le dit aussi mais

00:50:29justement, il a le droit

00:50:31il a le droit de pas écrire ces news

00:50:33après tout il y a quelques personnes

00:50:35je peux vous dire qu'il regarde

00:50:37et vraiment je l'aime beaucoup

00:50:39donc j'ai aucun soucis

00:50:41justement parce qu'il aime pas qu'il faut venir

00:50:43on est pas d'accord pour ne pas être d'accord

00:50:45il m'a dit qu'il viendrait

00:50:47Sabrina, juste un mot sur les

00:50:49qui est en direct, Sabrina Birlin-Bouillet

00:50:51qui est en direct du palais de justice

00:50:53avec le procès de Parly

00:50:55juste un mot sur la présence des féministes

00:50:57qui sont effectivement

00:50:59qui sont présentes ce matin

00:51:01et qui manifestent. Alors je voudrais qu'on les écoute

00:51:03juste avant que vous nous donniez

00:51:05votre avis et sur

00:51:07comment elles interviennent dans le débat

00:51:09elles étaient interrogées, vous les avez interrogées

00:51:11hier puisqu'il y avait plusieurs jeunes femmes

00:51:13qui ont manifesté

00:51:15contre Gérard Depardieu

00:51:17On est là surtout parce que c'est un

00:51:19monument du cinéma français

00:51:21et on veut démontrer que c'est pas parce que

00:51:23justement il a été mis sur ce biais d'hôpital qu'il peut pas

00:51:25en tomber et donc c'est pour ça que c'est

00:51:27important d'avoir cette belle mobilisation aujourd'hui

00:51:29en soutien aux victimes et surtout pour qu'ils répondent

00:51:31de ces actes. Nous attendons que la justice

00:51:33se fasse bien sûr et une justice

00:51:35qui prenne en compte la douleur

00:51:37les vies

00:51:39les vies cassées

00:51:41de ces femmes qui

00:51:43en fait depuis des années

00:51:45souffrent d'être

00:51:47d'avoir été violentées

00:51:49et nous sommes derrière pour

00:51:51justement les soutenir et leur

00:51:53dire qu'elles ne sont pas seules

00:51:55J'imagine Sabrina, vous les avez rencontrées

00:51:57ces jeunes femmes, elles sont venues vers vous

00:51:59et je voulais savoir ce qu'elles vous ont dit, hors micro peut-être

00:52:03Alors elles ne sont pas

00:52:05venues vers nous parce que pour venir ici

00:52:07il faut se lever très très tôt pour avoir

00:52:09une place dans cette salle d'audience qui est remplie

00:52:11en revanche elles étaient déjà présentes

00:52:13hier et en effet elles invectivent

00:52:15Gérard Depardieu

00:52:17elles essayent de manifester leur colère

00:52:19il est quand même accompagné d'un conseil

00:52:21maître Assous qui est assez habitué

00:52:23aux grosses audiences et aussi

00:52:25aux polémiques qu'il peut y avoir autour

00:52:27donc ça se passe relativement dans le calme

00:52:29on le voit d'ailleurs que

00:52:31lorsque Gérard Depardieu arrive avec son avocat

00:52:33ils sont concentrés tous les deux

00:52:35pas perturbés, pas déstabilisés

00:52:37par la situation, en tout cas c'est l'apparence

00:52:39qu'ils donnent

00:52:41Je voulais apporter une petite précision, vous parlez d'Anouk Grimbert

00:52:43il s'avère qu'aujourd'hui

00:52:45elle est de retour, Anouk Grimbert, du côté public

00:52:47dans la salle d'audience, elle est juste

00:52:49le banc derrière moi

00:52:51et l'huissier de justice est passé la voir en la prévenant

00:52:53en l'avertissant qu'elle ne devait pas réagir

00:52:55pas d'émotions, pas de

00:52:57petits cris nerveux comme elle avait pu faire

00:52:59hier, elle s'est justifiée en disant

00:53:01qu'elle est humaine, qu'elle trouve ça

00:53:03scandaleux, mais que, promis, cette fois-ci

00:53:05elle ne fera pas de bruit, elle ne se fera pas

00:53:07remarquer, sinon évidemment elle devra sortir

00:53:09de la salle. Est-ce que je peux vous charger d'une mission ?

00:53:11...

00:53:13...

00:53:15Vous écoutez peur, Pascal

00:53:17Est-ce que je peux vous charger

00:53:19d'une mission ? Est-ce que vous pouvez

00:53:21lui proposer de venir, pourquoi pas, sur

00:53:23le plateau, ou de l'interroger

00:53:25etc. et qu'elle ait un échange

00:53:27avec Charlotte Dornier. Charlotte, vous êtes d'accord ou pas ?

00:53:29Voilà, vous lui dites

00:53:31voilà, il y a eu un débat sur ces news

00:53:33je ne sais pas si elle nous connaît, je ne sais pas si elle nous regarde le matin

00:53:35mais nous ce qu'on aime c'est

00:53:37la liberté d'expression

00:53:39c'est ça qui est au cœur de ces news

00:53:41la liberté d'expression

00:53:43donc si Madame Grimbert veut

00:53:45demain échanger, pourquoi pas avec Charlotte

00:53:47sur ce sujet, mais moi je serais tellement

00:53:49ravi, et vous lui dites une chose

00:53:51qui va la séduire définitivement

00:53:53je me tairai !

00:53:55...

00:53:57...

00:53:59...

00:54:01...

00:54:03...

00:54:05...

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00:56:27...

00:56:29...

00:56:31...

00:56:33Péporta, les inondations de Péporta, regardez comme le roi d'Espagne est rentré dans la foule et rentré au contact des sinistres.

00:56:45Il y a un rapport au peuple qui est quand même un rapport plus direct, plus décontracté.

00:56:51Là, on a accès au roi, on n'a plus accès au président de la République.

00:56:57Non mais là, vous n'êtes pas, vraiment, vous n'êtes pas, me semble-t-il, tout à fait honnête.

00:57:03Pourquoi ça ? Parce qu'il ne sert à rien, parce que c'est une figure, parce qu'il ne décide pas.

00:57:08Quand les rois décidaient, d'abord ça s'est mal terminé en France, ça ne vous a pas échappé,

00:57:14et ils terminaient souvent mal aimés, Louis XV était mal aimé.

00:57:18Henri IV n'avait pas de fleurs rouges.

00:57:24Qui est au moins...

00:57:28La gaudriole, je veux bien, Henri IV n'avait pas de fleurs rouges.

00:57:33La vérité, c'est que vous dites un propos parfaitement démagogique sur les...

00:57:37Mais si, la monarchie rend un grand service, évidemment que si.

00:57:40Oui, mais comme figure, tu t'énerves comme ça, mais pas opérationnelle.

00:57:43Mais pas comme ça, pas comme ça, ici, dedans, là.

00:57:46Mais vous voulez un roi en France.

00:57:48Mais ce serait une très bonne idée, pourquoi pas.

00:57:50Je vous assure, là, les gens vont se moquer de nous.

00:57:54Vous sortez de vos préjugés, je laisse parler monsieur.

00:57:57Mais quand vous imaginez une monarchie, vous imaginez une monarchie qui décide,

00:58:01ou une monarchie, et ça, ça peut s'entendre comme une sorte de référence, de continuité.

00:58:06Non, mais c'est une monarchie constitutionnelle, qui est encadrée par une constitution.

00:58:10Et je ne suis pas du tout d'accord avec vous quand vous dites que ça ne sert à rien.

00:58:14Le roi... Dans les monarchies, il y a 11 monarchies en Europe.

00:58:18Dans ces 11 monarchies, le roi ou le prince a un rôle éminent.

00:58:23Et pas seulement un rôle, c'est un drapeau.

00:58:26Mais quel rôle, par exemple, a Charles III aujourd'hui ?

00:58:28Par exemple, il a...

00:58:30L'incarnation.

00:58:31Oui, mais enfin...

00:58:32Et de continuité.

00:58:33De continuité.

00:58:34Quand nous, on s'interroge, par exemple, sur les racines de la France,

00:58:39ça ne pose pas de problème dans une monarchie.

00:58:41Vous avez raison, vous êtes allé à Londres récemment.

00:58:43Mais le souverain incarne la continuité.

00:58:46La continuité à Londres ?

00:58:47Bien entendu.

00:58:48Vous trouvez que c'est un bon exemple ?

00:58:49Oui, il incarne la continuité historique.

00:58:51Ce serait un président de la République qui serait en Angleterre.

00:58:56L'Angleterre serait une république.

00:58:59On n'aurait pas du tout les mêmes réactions.

00:59:02C'est un barrage.

00:59:04Il n'y a pas de compétition pour le pouvoir suprême quand il y a une monarchie.

00:59:07Vous imaginez que...

00:59:08Enfin, le monarque n'a pas le pouvoir.

00:59:10Non mais Vincent, le monarque n'a pas le pouvoir.

00:59:13La Pascale a pas tort.

00:59:15Le pouvoir symbolique, c'est gentil.

00:59:17Mais si vous voulez, le président de la République, c'est lui.

00:59:20C'est vous qui sortez de l'aile de l'Élysée tout énamouré ?

00:59:23Non, c'est quelqu'un qui aime la Ve République.

00:59:26Il n'y a pas besoin d'aller à l'Élysée pour ça.

00:59:27La Pascale va toucher le tabernacle.

00:59:30Non, là, vous êtes démagogue.

00:59:32Pas d'attaque personnelle avec l'aile madame, s'il vous plaît.

00:59:36Réservez ça à Pascale Traud.

00:59:40Allez, justement.

00:59:42L'aile madame, ils n'ont rien à faire.

00:59:44Ils sont moques de l'aile madame.

00:59:46C'est très sérieux ce qu'on vous dit.

00:59:48Oui, mais ce que je veux comprendre...

00:59:50Allez dans un magasin à Londres.

00:59:53Mais je m'en fiche.

00:59:55Monsieur Desplaces est venu pour parler de son livre.

00:59:57Vous, vous parlez d'un aile madame.

00:59:59On n'a rien à faire.

01:00:00Simplement.

01:00:01On n'a rien à faire.

01:00:03Allez à Londres, dans un magasin tenu par un Pakistanais.

01:00:08Le soir, parce que vous voulez faire quelque chose.

01:00:10Vous allez trouver dans le magasin le portrait de Charles III.

01:00:13Est-ce que vous avez l'équivalent en France ?

01:00:15Est-ce que vous allez dans le magasin...

01:00:17Est-ce que vous allez trouver le portrait d'Emmanuel Macron ?

01:00:19Bien sûr que non.

01:00:20Pourquoi ?

01:00:21Parce que la monarchie, c'est la tradition, la transmission.

01:00:24Et c'est l'unité nationale et l'identité.

01:00:27Je suis désolé de dire ça.

01:00:30Ce sont des rois qui sont, vous l'avez dit, la continuité.

01:00:35Mais il y a une part de, je ne sais pas si c'est folklore,

01:00:38vous appelez ça comme vous voulez,

01:00:39mais qui ne décide pas au quotidien des décisions.

01:00:41C'est de l'amour.

01:00:42Oui, mais est-ce qu'on peut écouter monsieur Viguier-Desplat ?

01:00:45Qui serait roi ?

01:00:47Attendez, je vais vous répondre.

01:00:49Mais ça écarterait quand même du débat politique

01:00:52une des grandes obsessions françaises,

01:00:53qui est l'élection présidentielle.

01:00:55Si on avait un roi, on n'aurait pas d'élection présidentielle.

01:00:57Vous imaginez comme le débat politique serait plus sain.

01:01:00Ah non, moi je ne partage pas du tout votre avis.

01:01:02Moi j'adore l'élection présidentielle.

01:01:04Je l'adore l'élection présidentielle.

01:01:06Et vous voulez quoi ?

01:01:07Non, soyez gentil, écoutez, ne faites pas d'aparté.

01:01:10Il n'y a plus de discipline.

01:01:12Alors monsieur remet en cause mon animation

01:01:14et vous vous parlez directement.

01:01:16Pas du tout, je parlais de vous.

01:01:17Bon, ça serait quoi ?

01:01:19Il y aurait un premier ministre ?

01:01:21Il y aurait un premier ministre.

01:01:23Et dans les monarchies, les premiers ministres tournent beaucoup plus

01:01:25et ne reviennent pas au pouvoir.

01:01:27En France, quand un candidat à l'élection présidentielle est battu,

01:01:29vous êtes sûr qu'il va revenir ?

01:01:32Mais ce n'est pas vrai ce que vous dites.

01:01:33Aucun n'est revenu.

01:01:34Giscard n'a pas réussi à revenir.

01:01:36Ils vont essayer.

01:01:37Regardez François Hollande.

01:01:38À peine un premier ministre est à Matignon

01:01:41qui pense déjà être président de la République.

01:01:43Mais pourquoi vous n'aimez pas l'élection présidentielle ?

01:01:48Parce que ça pollue la vie démocratique.

01:01:52Ça avilie la démocratie.

01:01:53Oui, mais ça ne veut rien dire.

01:01:54Quel est l'argument ?

01:01:55L'argument, c'est celui-ci.

01:01:56Mais ça pollue en quoi ?

01:01:57Sous de Gaulle, ça ne polluait pas.

01:01:59Sous Giscard, ça ne polluait pas.

01:02:01Ça ne polluait pas sur Mitterrand.

01:02:02Ça ne polluait pas sur Pompidou.

01:02:04Mais parce que le destin personnel passe avant l'intérêt national.

01:02:09Et vous pensez qu'un premier ministre ne penserait pas réussir ?

01:02:12Un premier ministre…

01:02:13Vous voyez, on serait dans une monarchie,

01:02:15Emmanuel Macron ne serait plus premier ministre.

01:02:17Il ne serait plus premier ministre.

01:02:18On aurait peut-être réglé un problème personnel

01:02:21que l'on a avec Emmanuel Macron.

01:02:23Quand Margaret Thatcher a été écartée,

01:02:28elle a été remplacée par quelqu'un de son camp.

01:02:30Mais Angela Merkel, elle est restée très longtemps en Allemagne.

01:02:33Mais à ce que je sache, l'Allemagne n'est pas une monarchie.

01:02:35Non, mais elle est restée très longtemps parce qu'elle réussissait.

01:02:38Le problème des hommes politiques, c'est qu'ils ne réussissent pas.

01:02:40Ce n'est pas qu'ils sont président de la République ou premier ministre.

01:02:42Ce n'est pas le sujet.

01:02:43Si par exemple, tu as un président qui est excellent,

01:02:45au contraire, tu le reconduis et tu le réélus.

01:02:48Je ne saisis pas ça.

01:02:50Et puis, la Ve République,

01:02:52est-ce que vous ne trouvez pas que la Ve République,

01:02:54c'est précisément une synthèse de mille ans d'histoire

01:02:56et c'est le génie de De Gaulle

01:02:58d'avoir fait en fait une réconciliation

01:03:02avec un pouvoir exécutif extrêmement fort, très puissant

01:03:06et puis en même temps, une synthèse de mille ans

01:03:08parce qu'il y a le régime.

01:03:10C'est ce qu'a compris magnifiquement De Gaulle.

01:03:11D'ailleurs, ce que je réponds à Philippe d'Angers,

01:03:12c'est que De Gaulle a réussi cette synthèse

01:03:14entre une profonde aspiration à la souveraineté populaire du peuple

01:03:16par l'élection en 1962 au suffrage universel direct

01:03:19et à la fois une figure bonapartiste

01:03:21qui est celle du président de la République.

01:03:23Paul Menin, qui est mon contradicteur de gauche,

01:03:26n'a que de cesse de citer le général De Gaulle.

01:03:30Pourquoi ne pas citer François Mitterrand ?

01:03:32Pourquoi ne pas citer François Hollande ?

01:03:34François Mitterrand, je le cite aussi.

01:03:36Et François Hollande, c'est le dernier président socialiste de votre camp.

01:03:39Mitterrand et De Gaulle qui ont tous les deux été royalistes.

01:03:41Alors, il y a plein de...

01:03:42Justement, ça, on en parle dans le bouquin.

01:03:44Votre livre est formidable parce que

01:03:45si le prochain président était un roi,

01:03:46c'est un dialogue tous les deux.

01:03:47Alors, par exemple, sur le décorum,

01:03:48à la question, là c'est vous qui parlez,

01:03:50à la question de tous les voyages officiels

01:03:51aux côtés de votre époux,

01:03:52lequel retenez-vous ?

01:03:53Annemone Giscard d'Estaing,

01:03:54épouse de l'ancien président de la République,

01:03:55répond dans une interview au Figaro Magazine

01:03:57sans hésiter une seconde

01:03:58au Royaume-Uni, forcément,

01:03:59à cause du faste que déploie la monarchie britannique

01:04:02dans le Paris et Constance.

01:04:03Là où vous avez raison aussi,

01:04:04c'est que je me souviens très bien

01:04:05comment Nicolas Sarkozy,

01:04:07avec Carla Bruni-Sarkozy,

01:04:10est accueillie

01:04:12et comment elle était absolument magnifique,

01:04:14effectivement, le jour où elle arrive.

01:04:16Et là où vous avez encore raison,

01:04:18c'est que lors de la mort d'Elisabeth II,

01:04:21pendant 15 jours,

01:04:22on a vu l'Occident,

01:04:24les rites de l'Occident,

01:04:26la tradition de l'Occident

01:04:28qui parlaient au monde.

01:04:30Et ce rite, ces rites funéraires,

01:04:32étaient extraordinaires.

01:04:34La puissance sacrée.

01:04:36La puissance sacrée,

01:04:37vous avez raison de ce point de vue-là.

01:04:38C'est la puissance de la tradition

01:04:40et le problème de la république,

01:04:42ce sont des traditions interrompues.

01:04:44Oui, et vous savez,

01:04:45il y a une chose qui m'a frappé

01:04:47lorsqu'il y a eu les commémorations

01:04:49du 8 mai 1945 en Normandie.

01:04:52Le roi de Danemark arrive,

01:04:54il sort de sa voiture,

01:04:55Emmanuel Macron l'accueille,

01:04:56il y avait des caméras qui étaient là,

01:04:58il lui dit « Salut Ta Majesté, comment vas-tu ? »

01:05:00« Salut Ta Majesté, comment vas-tu ? »

01:05:02Regardez, regardez,

01:05:04vous vous souvenez de ça ?

01:05:06Regardez comment le général de Gaulle

01:05:08a accueilli, puisque Paul Melun

01:05:10il fait essentiellement référence,

01:05:12regardez comme le général de Gaulle

01:05:14accueille le roi Hassan II.

01:05:16Lors de sa première visite en France.

01:05:18Il parle comme Danny White dans « Amicalement »

01:05:20« Salut Ta Majesté, comment tu vas ? »

01:05:23Mais c'est la chaleur républicaine.

01:05:25Mais il tutoie le pape, Emmanuel Macron.

01:05:28Mais oui, mais justement,

01:05:30c'est n'importe quoi.

01:05:32Comment voulez-vous ensuite

01:05:35instiller du respect ?

01:05:37Le pape n'a pas mis les pieds en France.

01:05:39Si, il est allé en Corse.

01:05:41Non, il est allé voir une paroisse.

01:05:43Alors vous, vous dites « La république promesse d'avenir

01:05:45dans un monde où le désenchantement politique

01:05:47est de plus en plus fort, où l'idée même de la démocratie

01:05:49est remise en question, il est temps de retrouver la ferveur républicaine.

01:05:51La république n'est pas un régime dépassé. »

01:05:53Mais là, pardonnez-moi, vous êtes encore à côté.

01:05:55Vous êtes tous à côté.

01:05:57Vous n'êtes ni pour la république, ni pour la bonheur.

01:05:59Si, je suis pour la souveraineté.

01:06:01En fait, il n'y a qu'un problème aujourd'hui.

01:06:03Il y en a deux multiples.

01:06:05Mais il y en a un qui est majeur.

01:06:07Tu n'écoutes pas les peuples.

01:06:09Et tu ne les écoutes pas depuis 20 ans.

01:06:11Sur tous les sujets.

01:06:13Ils ne veulent pas de cette Europe.

01:06:15Ils ne veulent pas de cette immigration massive.

01:06:17Ils ne veulent pas des voitures électriques.

01:06:19Ils ne veulent pas des ZFE.

01:06:21Ils ne veulent pas de tout ça.

01:06:23Et comme ceux qui dirigent ne les écoutent pas,

01:06:25ils se tournent vers des urluberlus.

01:06:27Et ça donne M. Trump.

01:06:29Je suis d'accord avec vous.

01:06:31C'est intéressant que Thomas en parle.

01:06:33Parce que moi, précisément,

01:06:35je prône dans le livre

01:06:37plus de référendum, plus de démocratie directe.

01:06:39Et je pense même que c'est ça l'ADN

01:06:41de la Ve République.

01:06:43Quand M. De Gaulle part en 1969 sur le référendum

01:06:45sur les territoires,

01:06:47il fait exactement cela.

01:06:49Il redonne la parole au peuple.

01:06:51Et moi, je pense que l'esprit de la République,

01:06:53c'est précisément de redonner le pouvoir au peuple.

01:06:55Et si la Ve République veut se refaire une santé,

01:06:57il faut, et je suis d'accord avec vous,

01:06:59parce qu'on en a parlé plusieurs fois sur votre plateau,

01:07:01il faut un référendum sur l'immigration.

01:07:03Pourquoi pas un référendum sur certaines questions sociales.

01:07:05Et ça, ça me paraît indispensable.

01:07:07Le Brexit a eu lieu dans quel régime ?

01:07:09Dans une monarchie.

01:07:11Mais il peut y avoir des référendums dans une monarchie.

01:07:13J'ai juste expliqué que si on voulait renouer...

01:07:15Non mais Joseph, je termine.

01:07:17J'ai juste dit que si on voulait renouer...

01:07:19Oui, d'accord. J'ai juste dit que si on voulait renouer

01:07:21avec la République et ses fondements, il fallait des référendums.

01:07:23Je n'ai pas dit que le référendum sur le Brexit

01:07:25est une mauvaise idée. Je pense qu'il faut

01:07:27procéder en France à des référendums.

01:07:29Alors, vous parlez d'une monarchie

01:07:31sans privilèges. Je rappelle votre livre.

01:07:33Paul Melun,

01:07:35Philippe Viguier des places, c'est à Mareuil

01:07:37édition, et si le prochain président était un roi.

01:07:39D'abord, ça serait qui ?

01:07:41Parce qu'aujourd'hui...

01:07:43Il y a trois candidats possibles.

01:07:45Le comte de Paris,

01:07:47qui est descendant de Louis-Philippe.

01:07:49Le duc d'Anjou,

01:07:51qui est le descendant de Louis XIV,

01:07:53des Bourbons.

01:07:55Et puis, il y en a un petit outsider,

01:07:57qui est le prince Napoléon,

01:07:59qui est l'arrière-petit-neveu

01:08:01de Napoléon Ier.

01:08:03Alors, vous, votre sentiment,

01:08:05qui est un monarchiste,

01:08:07qui a la prise ?

01:08:09Justement, je n'ai pas voulu vraiment prendre

01:08:11partie dès le début.

01:08:13Il y a beaucoup de conflits de chapelles

01:08:15chez les monarchistes.

01:08:17Le dernier roi des Français, c'est qui ?

01:08:19C'est Louis-Philippe.

01:08:21Le dernier roi, c'est Louis-Philippe. Le dernier souverain, c'est Napoléon III.

01:08:23Donc, légitimement,

01:08:25ça devrait être le comte de Paris.

01:08:27C'est une monarchie. Le Second Empire

01:08:29est une monarchie.

01:08:31Comment on fait ?

01:08:33Le prince n'est rien.

01:08:35Le principe est tout.

01:08:37Il faut d'abord restaurer le principe

01:08:39et on trouvera toujours quelqu'un

01:08:41pour s'asseoir sur le trône.

01:08:43C'est pas un souci.

01:08:45Le premier arrive à Reims.

01:08:47Louis-Philippe était roi des Français.

01:08:49Le dernier roi de France, c'est Louis XVI.

01:08:51Le dernier roi de France, c'est Louis XVI.

01:08:53Charles X.

01:08:55C'est le dernier roi sacré à Reims.

01:08:57Le dernier roi de France, c'est Louis XVI.

01:08:59Le dernier roi de France, c'est Louis XVI.

01:09:01Le dernier roi sacré à Reims.

01:09:03Oui.

01:09:05Charles X, Louis XVIII et Louis XVI

01:09:07sont trois frères.

01:09:09Oui.

01:09:11Trois frères.

01:09:13Pourtant, il y a 30 ans.

01:09:15C'est important de le dire.

01:09:17Et les descendants ?

01:09:19Il y a des descendants de Louis XVI ?

01:09:21Il n'y a aucun descendant de Louis XVI.

01:09:23La Révolution s'en est occupée.

01:09:25Il ne restait plus qu'un descendant

01:09:27de Charles X,

01:09:29qui était le comte de Chambord.

01:09:31Et maintenant,

01:09:33tous les descendants sont soit

01:09:35des descendants de Louis Philippe

01:09:37soit des descendants de Louis XIV

01:09:39par la branche espagnole.

01:09:41Puisqu'en Espagne,

01:09:43règnent les Bourbons.

01:09:45Je suis d'accord.

01:09:47Parfois, tard dans la nuit,

01:09:49règne le Bourbon.

01:09:51C'est autre chose.

01:09:53C'est assez drôle.

01:09:55Vous dites quelque chose

01:09:57qui m'a amusé.

01:09:59Quand le président de la République...

01:10:01Oui, évidemment.

01:10:03Louis XVII a été le pauvre Louis XVII.

01:10:05Ce qu'ils ont fait à lui, c'est invraisemblable.

01:10:07La terreur.

01:10:09Ils l'ont laissé pourrir.

01:10:11Il est venu témoigner

01:10:13contre Marie-Antoinette.

01:10:15Elle a été décapitée pour inceste.

01:10:17Vous vous souvenez ?

01:10:19On a raconté des choses abominables.

01:10:21La princesse de Lamballe.

01:10:23Au nom de la République.

01:10:25Et de votre amie Robespierre.

01:10:27Quand le président de la République

01:10:29se déplace, les rues sont bloquées à la circulation.

01:10:31Les voitures opaques font d'une trace

01:10:33indifférente les passants tenus à distance.

01:10:35En Norvège, un journaliste s'étonnait

01:10:37de voir Olaf V, sans escorte,

01:10:39se promener à pied dans les rues d'Oslo.

01:10:41Il répond de la bouche du monarque.

01:10:43Que voulez-vous que je craigne ?

01:10:45J'ai autour de moi des milliers de gardes du corps.

01:10:47Pardonnez-moi, parce qu'il ne fait rien,

01:10:49ce Olaf V.

01:10:51Si demain, il était aux commandes,

01:10:53ce serait pareil.

01:10:55Peut-être que les présidents de la République

01:10:57en font trop.

01:11:03Moi, j'aime bien l'idée

01:11:05d'un pouvoir central fort.

01:11:07Vous êtes plutôt un golo-bonapartiste.

01:11:09Je trouve que...

01:11:11Je m'aperçois que souvent,

01:11:13les sociétés marchent bien comme ça.

01:11:15Dans une entreprise, dans un vestiaire de football.

01:11:17Je suis d'accord avec vous.

01:11:19Autrement, c'est le régime des partis.

01:11:21Je suis d'accord avec vous sur le principe.

01:11:23Aujourd'hui, on n'a plus personne

01:11:25qui est capable d'incarner ce pouvoir fort.

01:11:27Pourquoi pas ?

01:11:29Parce que, précisément,

01:11:31il n'y a plus de sens de l'Etat.

01:11:33Il y a le sens

01:11:35d'intérêt personnel,

01:11:37d'intérêt partisan.

01:11:39Il n'y a plus de sens de l'Etat.

01:11:41C'est ça qui est dommage.

01:11:43Vous avez raison.

01:11:45Quand on tombe sur un général de Gaulle, c'est parfait.

01:11:47Quand on tombe sur François Hollande,

01:11:49ça l'est un peu moins.

01:11:51Là, il citait le président français

01:11:53monarque de droit divin en Andorre.

01:11:55Paradoxalement, la monarchie constitutionnelle

01:11:57la moins laïque en Europe est la seule sur laquelle

01:11:59règne le président de la République française,

01:12:01la Principauté d'Andorre.

01:12:03Vous savez que c'est grâce à Jacques Chirac

01:12:05qu'il y a le divorce

01:12:07en Principauté d'Andorre.

01:12:09Parce qu'avant,

01:12:11on ne pouvait même pas se marier,

01:12:13jusqu'en 1984,

01:12:15civilement.

01:12:17Le mariage n'était que religieux.

01:12:19Je suis coprince d'Andorre,

01:12:21mais je suis aussi président de la République française.

01:12:23Paul Melun,

01:12:25j'aime beaucoup Paul,

01:12:27parce qu'il a tout le catéchisme médiatique.

01:12:29C'est formidable.

01:12:31Comme souvent avec la pensée,

01:12:33la confrontation est salvatrice.

01:12:35Nos échanges, parfois rugueux,

01:12:37m'ont permis

01:12:39à plusieurs reprises de penser contre moi-même.

01:12:41Je viens de la gauche,

01:12:43je n'ai pas eu d'éducation religieuse

01:12:45et l'aristocratie est une chose lointaine pour moi.

01:12:47Mais j'ai pu découvrir un monde nouveau,

01:12:49celui de la monarchie constitutionnelle,

01:12:51à quelque chose d'exaltant.

01:12:53Pas assez bien sûr pour ébranler

01:12:55la plupart de mes convictions.

01:12:57C'est ça le catéchisme.

01:12:59Vraiment, j'ai adoré notre confrontation.

01:13:01T'as changé d'avis ?

01:13:03Non.

01:13:05A la lecture de sa plaidoirie,

01:13:07je me suis rendu compte au fond

01:13:09que la République qu'il décrit

01:13:11est un idéal plus qu'une réalité

01:13:13et que sa promesse la déçue.

01:13:15Je me suis rendu compte de vouloir en mille conditionnels

01:13:17la changer.

01:13:19Avec la sincérité que l'on met dans la mauvaise foi,

01:13:21il s'est évertué à me décrire une République

01:13:23qui n'existe plus ailleurs que dans ses rêves.

01:13:25Mais le souci,

01:13:27et vous l'avez pointé,

01:13:29c'est les hommes.

01:13:31Le souci, c'est les hommes.

01:13:33Vous avez des gens qui ont une ambition

01:13:35et peut-être pas de destin.

01:13:37Ils ont une ambition.

01:13:39Ils veulent les postes.

01:13:41Mais pourquoi en faire ?

01:13:43Il n'y a pas quelque chose qui les dépasse.

01:13:45Il n'y a pas une sorte de surmoi

01:13:47qu'on pouvait avoir.

01:13:49Par exemple, De Gaulle,

01:13:51s'il n'y a pas le 18 juin 1940,

01:13:53évidemment qu'il ne gouverne pas la France.

01:13:55Même avant,

01:13:57dans le fil de l'épée,

01:13:59dans la généalogie,

01:14:01dans la jeunesse en existence,

01:14:03il y avait quelque chose de l'ordre de la transcendance.

01:14:05Il écrivait tout gamin

01:14:07qui un jour serait le chef, le président.

01:14:09Il y avait chez lui une ambition

01:14:11de faire le service de l'intérêt général.

01:14:13Ça prouve bien que c'est compatible

01:14:15et qu'il peut exister des hommes d'État.

01:14:17Je déplore comme vous.

01:14:19L'autre question que je vous pose...

01:14:21Quand il était le nègre de Pétain.

01:14:23Ah oui !

01:14:25Le ghostwriter !

01:14:27Ne me dites pas le mot que vous avez employé.

01:14:29La bonne question qu'on peut poser,

01:14:31et je vais vous la poser,

01:14:33il est possible qu'aujourd'hui,

01:14:35avec les réseaux sociaux,

01:14:37nos démocraties soient ingouvernables.

01:14:39Parce que les gens sont un peu plus évolués

01:14:41qu'ils ne l'étaient il y a un siècle.

01:14:43Ils savent tout.

01:14:45Ils ne sont pas prêts.

01:14:47La guerre de 1914 a duré 24 heures aujourd'hui.

01:14:49Parce que personne, avec les réseaux sociaux,

01:14:51n'accepterait...

01:14:53La preuve, la guerre d'Ukraine.

01:14:55Personne n'accepterait que les petits piu-pius

01:14:57se fassent tuer comme ils se sont fait tuer.

01:14:59Les gens seraient dans la rue.

01:15:01En France, vous voulez dire ?

01:15:03Oui, je parle en France.

01:15:05Est-ce que nos démocraties ne sont pas ingouvernables ?

01:15:07Parce que ce n'est plus possible.

01:15:09Vous voyez bien.

01:15:11En fait, là encore, c'est Giscard qui a raison.

01:15:13Deux Français sur trois.

01:15:15Il a raison, Giscard.

01:15:17C'est ça.

01:15:19Toutes les lois devraient être passées en France

01:15:21uniquement s'il y a deux Français sur trois.

01:15:23Autrement, la majorité ne suffit pas.

01:15:25Il faut deux Français sur trois pour qu'il y ait un consensus sur tout.

01:15:27Moi, je prendrais ça.

01:15:29Je pourrais imaginer ça.

01:15:31Pourquoi vous dodelinez comme ça ?

01:15:33Je ne suis pas d'accord.

01:15:35Je ne suis pas d'accord avec vous.

01:15:37En fait, vous aimez la tyrannie.

01:15:39Il y a une tyrannie de 9h à 10h40

01:15:41sur ce plateau

01:15:43que vous exercez avec une forme de...

01:15:45Oui, ils sont des magistères

01:15:47sévères, mais quand même

01:15:49bonasses.

01:15:51Vous aimeriez que la France soit ainsi.

01:15:53Ça ne se passe pas comme ça.

01:15:55Est-ce que nos démocraties sont ingouvernables ?

01:15:57Voilà une bonne question.

01:15:59Oui, dans la mesure où

01:16:01précisément

01:16:03la figure du roi ou de la reine

01:16:05est une figure apaisante.

01:16:07Non, non, à cause du peuple.

01:16:09Le peuple, il ne veut rien entendre.

01:16:11Les retraites, c'est un bon exemple.

01:16:13Il faut travailler plus. Il ne veut pas l'entendre.

01:16:15On fait comment ?

01:16:17Répondez à ma question.

01:16:19Moi, je ne suis pas...

01:16:21Répondez à ma question.

01:16:23Comment on fait ?

01:16:25C'est-à-dire ? Comment on fait quoi ?

01:16:27Il faut travailler plus.

01:16:29Les Français ne veulent pas.

01:16:31Comment vous faites ?

01:16:33Ce n'est pas le sujet

01:16:35des institutions.

01:16:37Ce n'est pas le sujet

01:16:39de la monarchie.

01:16:41Je ne dis pas

01:16:43que la monarchie

01:16:45va régler

01:16:47tous les problèmes. Je dis simplement

01:16:49que la monarchie peut régler certains

01:16:51problèmes. C'est toute la différence.

01:16:53Évidemment que le roi

01:16:55n'a pas en main

01:16:57l'exécutif.

01:16:59On finira tout à l'heure.

01:17:01Soumaya,

01:17:03qui est notre reine

01:17:05de l'info, ce matin,

01:17:07va nous rappeler les titres.

01:17:11C'est la principale

01:17:13information de cette matinée.

01:17:15Des perquisitions sont en cours au domicile

01:17:17des grands-parents maternels d'Émile,

01:17:19le petit garçon disparu en juillet 2023

01:17:21dans les Alpes de Haute-Provence.

01:17:23Des perquisitions dans le cadre

01:17:25de leur garde à vue pour homicide volontaire

01:17:27et celle de cadavre avec deux de leurs

01:17:29enfants majeurs.

01:17:31Dix interpellations après une rixe mortelle

01:17:33hier à Ayer en Essonne

01:17:35qui a coûté la vie d'un adolescent de 17 ans.

01:17:37Le maire supplie les jeunes

01:17:39de ne pas rajouter de drame au drame

01:17:41et appelle à la plus grande fermeté

01:17:43contre les jeunes délinquants et à faire respecter la loi.

01:17:47Les frères musulmans sont en train de s'infiltrer

01:17:49partout, dans le sport,

01:17:51l'école et la politique.

01:17:53Les mots de Bruno Retailleau,

01:17:55le ministre de l'Intérieur ajoute

01:17:57« On a des noms,

01:17:59il faut les rendre publics

01:18:01pour que les Français se rendent compte

01:18:03du point où on en est. »

01:18:05Merci beaucoup Somaya.

01:18:07C'est vrai que c'est

01:18:09souvent une tentation.

01:18:11Je crois que c'est

01:18:13Ardisson qui avait fait

01:18:15un livre qui est monarchiste.

01:18:17Mais c'est souvent quelque chose

01:18:19d'un peu romantique.

01:18:21C'est vrai qu'on a dit

01:18:23que le Gérald de Gaulle avait voulu

01:18:25qu'il avait imaginé

01:18:27une légende urbaine.

01:18:29Non, ce n'est pas une légende urbaine.

01:18:31Il y a une correspondance incroyable.

01:18:33Le Gérald de Gaulle,

01:18:35Philippe de Saint-Robert, avait écrit un livre

01:18:37après les sept aînats interrompus

01:18:39qui révélaient le courrier.

01:18:41C'est plus que ça.

01:18:43De Gaulle s'est demandé s'il ne serait pas

01:18:45le général Monck

01:18:47s'il n'aiderait pas

01:18:49à instaurer une monarchie pour lui.

01:18:51C'est ce qu'a fait l'Espagne

01:18:53avec Franco.

01:18:55Sauf que Franco a toujours été

01:18:57régent.

01:18:59L'Espagne est toujours restée un royaume

01:19:01dans sa forme constitutionnelle.

01:19:03Il a nommé un successeur qui était un prince

01:19:05mais il était régent.

01:19:07Après dire sans cier que De Gaulle

01:19:09aurait voulu rétablir la monarchie,

01:19:11je pense que là il est loin de la coupe aux lèvres.

01:19:13De Gaulle avait une fascination pour le prince

01:19:15parce qu'il avait une fascination pour la France.

01:19:17Et donc il voyait dans le prince

01:19:19que la France ne commençait pas à 1789.

01:19:21Comment je pourrais terminer ?

01:19:23J'ai trois monarchistes dans mes bras.

01:19:25Laissez terminer monsieur.

01:19:27Il y a une censure monarchiste sur ce plateau.

01:19:29Laissez parler notre républicain laïc.

01:19:31Je demande à notre modérateur d'intervenir.

01:19:33Exactement, notre républicain laïc.

01:19:35Blague à part, je pense qu'il y avait chez De Gaulle

01:19:37une fascination pour le prince comme objet de continuation

01:19:39de l'histoire de France

01:19:41et pas comme objet politique.

01:19:43Il est évident que De Gaulle voulait occuper la première place.

01:19:45Comme a évoqué Pascal tout à l'heure,

01:19:47c'est la tradition.

01:19:49Puisque vous avez la parole,

01:19:51et vous savez que je dis tout aux téléspectateurs,

01:19:53et là je parle sérieusement,

01:19:55pourquoi l'Elysée vous appelle ?

01:19:57Pourquoi l'Elysée m'appelle ?

01:19:59Je vais vous dire une chose,

01:20:01comme ça vous allez tout de suite comprendre.

01:20:03J'ai été appelé par des personnes de l'Elysée

01:20:05pour échanger, pour me poser des questions,

01:20:07pour leur en poser aussi.

01:20:09J'ai été appelé aussi par des gens, je ne veux pas les outer,

01:20:11mais par des gens d'autres partis politiques,

01:20:13très à gauche, à gauche, très à droite.

01:20:15Parce que moi je vais voir tout le monde.

01:20:17Non, ce n'est pas la même chose.

01:20:19Si demain vous aviez Jean-Luc Mélenchon à l'Elysée

01:20:21qui me désire de venir, ça m'intéresserait d'aller poser des questions.

01:20:23A Dieu nous plaise.

01:20:25Ce qui est intéressant, notre émission a un certain écho.

01:20:27Et je m'aperçois que ceux qui viennent dans cette émission

01:20:29sont appelés par l'Elysée.

01:20:31Donc je voudrais savoir pourquoi.

01:20:33Seulement, je vous l'ai dit.

01:20:35Qui vous avez vu ?

01:20:37Je ne vous le dirai pas, parce que je ne veux pas donner les noms des gens,

01:20:39ce n'est pas ma culture.

01:20:41Je ne dis jamais les noms des personnes,

01:20:43si vous voulez.

01:20:45Je ne dis pas les noms des personnes que je rencontre,

01:20:47c'est une question de civisme.

01:20:49Si vous me dites, cher Paul, avec qui avez-vous déjeuné hier,

01:20:51je ne vais pas vous dire avec qui.

01:20:53Qu'est-ce qui vous demande alors ?

01:20:55Pourquoi on vous fait venir ?

01:20:57On échange sur des enjeux politiques, intellectuels.

01:20:59Moi j'alerte sur des sujets qui me paraissent intéressants.

01:21:01J'ai parlé par exemple de l'importance de la réindustrialisation,

01:21:03du made in France, des sujets que je suis

01:21:05et qui m'obsèdent un peu depuis des années.

01:21:07Les questions migratoires aussi font partie

01:21:09de ce que je pense important de communiquer.

01:21:11On vous fait l'honneur de venir quelque part

01:21:13où s'exerce le pouvoir dans votre pays,

01:21:15vous ne dites pas non, vous dites je viens,

01:21:17et voilà ce que je pense du pays.

01:21:19Je suis d'accord, mais moi,

01:21:21et je pense que c'est un des succès de l'émission,

01:21:23je ne veux pas que le téléspectateur ne sache pas

01:21:25qui fait quoi et qui est qui.

01:21:27C'est pour ça que je le dis.

01:21:29Je ne veux pas qu'on imagine qu'il y ait des coteries,

01:21:31des choses, des instruments, des modules, etc.

01:21:33Quand j'apprends que l'aile Madame

01:21:35nous écoute tous les matins,

01:21:37ça c'est plutôt flatteur pour vous.

01:21:39C'est un petit kit de survie.

01:21:41Ce n'est pas le kit de survie de la guerre en Ukraine,

01:21:43ça m'intéresse.

01:21:45Je pense vraiment que c'est important,

01:21:47je ne dis pas ça pour blaguer,

01:21:49d'échanger avec tout le monde.

01:21:51Je suis assez œcuménique comme personne,

01:21:53j'ai d'autres défauts.

01:21:55Quelqu'un d'extrême gauche vient me voir pour me parler,

01:21:57j'y vais. Quelqu'un d'extrême droite, j'y vais.

01:21:59Quelqu'un du centre, j'y vais.

01:22:01Je trouve qu'aujourd'hui, on devrait se garder

01:22:03des gardes-chapelles.

01:22:05Paul, je voulais vous dire en tout cas

01:22:07pour tous ceux qui viennent autour de cette table

01:22:09que vous faites partie

01:22:11de ceux qui

01:22:13ont une originalité de pensée

01:22:15et qui contribuent

01:22:17au discours, au dialogue

01:22:19contradictoire, par définition.

01:22:21Je ne crois pas vous avoir

01:22:23demandé jamais quoi dire,

01:22:25comment le dire, qui le dire, à quel moment

01:22:27je découvre à l'antenne ce que vous allez dire

01:22:29et ça me va très très bien.

01:22:31Je vous pose les questions que je ne vous ai pas dit

01:22:33que je vous poserai avant, parce que ça ne se passe pas comme ça.

01:22:35Vous n'avez jamais fait ça avec moi et ce que j'aime

01:22:37chez vous, Pascal, c'est aussi effectivement le fait qu'on a le droit

01:22:39de dire ce qu'on veut ici et qu'il y a du pluralisme.

01:22:41Et ça, vraiment, c'est très agréable.

01:22:43Et je vous remercie grandement et en plus de cela

01:22:45vous ajoutez à une dimension personnelle

01:22:47agréable et

01:22:49qui fait que vous êtes un bon camarade.

01:22:51Merci beaucoup.

01:22:53Jean-Marc Lelouch était à la réalisation,

01:22:55Rémi était à la vision, Greg était au son,

01:22:57Marine Lanson et Gauthier Ramon, Jean Delacoste

01:22:59et Laraimondi. Voilà, lui, il ne dit pas que je suis un tyran

01:23:01entre 9h et 10h40.

01:23:03Voilà.

01:23:05À demain.

01:23:07À ce soir.

01:23:09À ce soir.

01:23:11À ce soir.

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