L'Heure des Pros (Émission du 24/04/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 sur CNU jusqu'à 10h30.

00:00:07L'affaire Betaram a connu hier un tournant de coupable. François Bayrou est devenu victime.

00:00:13Quand je dis coupable, j'ajoute des guillemets qui s'imposent.

00:00:17On reprochait à François Bayrou son silence durant ces années.

00:00:20On imaginait qu'il était plus ou moins au courant des violences qui existaient dans ce pensionnat et qu'il avait préféré ne rien dire.

00:00:26Depuis hier, cette thèse est mise à mal. Sa propre fille Hélène rapporte des faits graves.

00:00:33Lors d'un camp de vacances organisé sous l'autorité de Betaram, le père Lartiguet, décédé depuis, l'a roué de coups.

00:00:41Hélène Perlant était adolescente. Nous étions en 1987. Elle n'a rien dit à ses parents.

00:00:47Et François Bayrou a découvert ces dernières heures, son témoignage.

00:00:50Accuser François Bayrou de cacher des violences qu'il saurait alors que sa fille agressée ne lui a rien dit, cette accusation ne tient pas.

00:01:00En revanche, une question demeure. Pourquoi Hélène Perlant prend-elle la parole aujourd'hui ? Pourquoi si tard ?

00:01:05Pourquoi 38 ans après les faits ? Pourquoi n'a-t-elle rien dit à son père, à sa mère, ni à personne visiblement ?

00:01:12On pose souvent ces questions quant à la parole des victimes. Ce silence reste un mystère.

00:01:18Manifestement, il l'est pour ceux qui n'ont jamais subi ces traumatismes.

00:01:23Les autres comprennent. La vérité est parfois indicible.

00:01:27Il est 9h, Chanel Ousteux.

00:01:29Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:42Le ministre de l'Enseignement supérieur recadre la présidente de l'Université Lyon 2, Philippe Baptiste,

00:01:48lui rappelle qu'elle est censée protéger ses enseignants sans aucune ambiguïté,

00:01:52ce qu'elle n'a pas fait après l'agression de Fabrice Ballange, prise à partie, je le rappelle,

00:01:57par des militants pro-palestiniens en plein cours.

00:02:00Au contraire, même, elle avait décidé de l'accabler.

00:02:02Le ministre prend la parole dans le Figaro ce matin.

00:02:05L'agresseur du rabbin d'Orléans a passé la nuit en prison.

00:02:08Il a été condamné hier soir à 16 mois de prison ferme avec mandat de dépôt.

00:02:13Affirmant être mineur, il a été jugé par un tribunal pour enfants tout au long de l'audience.

00:02:17Il a nié sa responsabilité dans cette affaire,

00:02:20allant jusqu'à dire que le rabbin s'était mordu lui-même au niveau de l'homoplate.

00:02:25Et puis, cette information de la nuit, une attaque de missiles russes sur Kiev et Kharkiv

00:02:29a fait au moins 9 morts et 63 blessés.

00:02:32Parmi eux, 6 enfants sont actuellement hospitalisés.

00:02:35Les habitants ont été appelés à se mettre à l'abri.

00:02:38Et selon le gouvernement ukrainien, ces frappes prouvent que Vladimir Poutine veut continuer cette guerre.

00:02:42Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:02:44Merci Chanel Oustourné avec Sabrina Medjobber ce matin, avec Thomas Bonnet, avec Georges Fenech,

00:02:50avec Olivier Dartigolle et Philippe Bilger.

00:02:52Et c'est bien que nous ayons des hommes de la magistrature sur ce plateau

00:02:56parce que l'affaire Bétarame pose évidemment plein de problèmes

00:03:00et notamment cette prise de parole.

00:03:03Évidemment qu'on peut se taire pendant 30 ans, 40 ans, 50 ans.

00:03:06Mais ce n'est jamais très bien compris par l'opinion publique

00:03:10sauf précisément peut-être par ceux, je le disais, qui ont été victimes de traumatismes.

00:03:15Alors je vous propose peut-être de voir ce que disait, ou d'écouter de nouveau

00:03:20ce que disait François Bayrou hier lorsqu'il a appris ce qu'avait subi sa fille.

00:03:26Et je rappelle le père Lartiguet, Olivier Dartigolle, qui est de Pau.

00:03:31Vous connaissez bien Bétarame. Bétarame, c'est à combien de kilomètres de Pau ?

00:03:3515 kilomètres ?

00:03:37Bon, et c'était... Alors c'est un pensionnat qui était connu...

00:03:40Une institution religieuse, un collège et un lycée.

00:03:43Alors, ce qui parfois m'ennuie, il faut remettre tout en perspective sur l'époque.

00:03:49On fait parfois le procès, comment dire, à ces pensionnats catholiques

00:03:54d'avoir maltraité les enfants.

00:03:56C'était tout l'univers de ceux qui s'occupaient des enfants

00:04:00qui parfois faisaient des choses absolument inadmissibles.

00:04:04On l'a vu dans le sport, parfois, avec des entraîneurs

00:04:08qui ont maltraité des jeunes enfants qui, à 11 ans, 12 ans, 13 ans,

00:04:12qui venaient, pourquoi pas, dans des institutions sportives.

00:04:15On l'a vu dans toutes les écoles.

00:04:17Simplement, l'Église catholique a eu un mérite, c'est qu'elle en a parlé

00:04:22et elle a fait le ménage en son sein, ce que tout le monde n'a pas fait.

00:04:26Je pense notamment au domaine du sport, parce qu'il y aurait beaucoup à dire

00:04:29sur les violences exercées contre les jeunes filles, notamment sportives,

00:04:34dans les années 70 et 80.

00:04:36Sur Betara, nous sommes très certainement sur la plus grande affaire pédocriminelle

00:04:40des dernières années, puisque les premiers cas remontent à 1957 et jusqu'à 2018.

00:04:45Grâce à un groupe Facebook, il y a donc aujourd'hui 208 victimes,

00:04:50dont plus d'une centaine pour viol.

00:04:52Mais je suis d'accord avec vous, partout dans la société où, sur ces années-là,

00:04:57il y avait un accompagnement de la jeunesse, que ce soit dans le monde éducatif,

00:05:02ça s'est aussi passé dans le public ou sportif, il y a pu y avoir en effet

00:05:06des comportements de cette nature-là.

00:05:08Nous sommes sur Betara, sur quelque chose de très très particulier.

00:05:13Par exemple, vous, vous étiez adolescent, vous avez sans doute connu des gens

00:05:16qui allaient à Betara et vous aviez ces écolas ?

00:05:20Je peux avoir une minute ?

00:05:21Je vous en prie.

00:05:22Il n'y a pas un jeune dans le grand sud-ouest à qui on n'a pas dit un jour

00:05:26« Attention, si tu ne redresses pas tes résultats scolaires, tu iras à Betara ».

00:05:31C'est un bâtiment sinistre à la vue, gris, avec le gave,

00:05:37dans une vallée pyrénéenne assez encaissée.

00:05:40Quand vous êtes enfant dans le sud-ouest, vous n'avez surtout pas envie d'y aller.

00:05:44Ce qui se passe, c'est qu'on n'imaginait pas, donc on savait qu'on pouvait prendre une gifle.

00:05:50Ce qu'on ignorait, c'est les violences pédo-criminelles.

00:05:55Et dans ce que vous avez dit, ça m'a beaucoup touché,

00:05:57parce que j'en ai parlé avec le Premier ministre récemment.

00:05:59La politique n'est pas toujours belle, tu le sais, Georges,

00:06:03mais il y a quand même des personnes qui ont voulu aller sur un terrain

00:06:08parce qu'il était à Matignon, qu'il aurait couvert des crimes pédo-criminels.

00:06:13Il vit aujourd'hui un véritable séisme personnel,

00:06:16mais il dit « Je ne veux pas en faire une affaire personnelle,

00:06:18il faut parler des victimes ».

00:06:20Pour vous donner un exemple, ils sont une centaine dans le dortoir,

00:06:23établissement où vous ne pouviez parler que,

00:06:26où vous deviez garder le silence 22h sur 24.

00:06:28Ils sont dans un dortoir, ils sont une centaine,

00:06:30l'un d'entre eux prend une gifle monumentale.

00:06:34Tous ces enfants sortent, personne ne part de cette gifle

00:06:38à l'un de ses camarades ou le soir en rentrant chez eux.

00:06:41Il y a un pensionnaire un jour, il s'appelle le petit Philippe Navarro,

00:06:45en juin 80, il a une méningite foudroyante la nuit,

00:06:50ses camarades essayent de trouver un adulte qui n'en trouve aucun.

00:06:53Le matin, ce petit est mort, ça ne parle pas.

00:06:57Et Hélène Bayrou a cette formule « ça ne parle pas ».

00:07:03Et donc c'est là où c'est abyssal, sur ce silence sur 40 ans,

00:07:08les élites béarnaises savaient que c'était un établissement difficile.

00:07:15Mais sans s'imaginer ça.

00:07:16Et puis dans la ténèbre, il y a aussi une lumière,

00:07:19et je veux donner son nom, son prénom, c'est Jean Rémy.

00:07:22C'est un élève qui a été violé à plusieurs reprises,

00:07:25et après il est devenu élève surveillant.

00:07:28Et souvent les élèves surveillants qui avaient été violés

00:07:30faisaient vivre cet enfer à leurs camarades, à leurs condisciples.

00:07:35Sauf que ce Jean Rémy, ça a été un élève surveillant qui a été un ange,

00:07:40parce qu'il a protégé les proies les plus faibles du père Caricard quand il s'approchait.

00:07:44Donc il y a aussi des choses lumineuses dans les ténèbres.

00:07:50Et le livre qui sort aujourd'hui,

00:07:53ce lanceur d'alerte a travaillé tout seul.

00:07:55Il ouvre simplement ce forum de discussion sur Facebook,

00:07:59c'est étonnant, en disant « voilà ce que j'ai à dire,

00:08:01s'il vous plaît, croyez-moi ».

00:08:03Et les autres, parler, les dix premiers témoignages,

00:08:0620, 50, 200, il a monté son dossier tout seul en justice.

00:08:11Et aujourd'hui, le travail judiciaire est enfin enclenché.

00:08:14Il y a beaucoup d'émotions dans ce que vous dites,

00:08:17et je vous comprends, puisque vous êtes de cette région.

00:08:22C'est Alain Esquer, qui effectivement a consacré d'ailleurs l'avant-dernier chapitre de son ouvrage

00:08:28à la fille de François Bayrou, qui l'a contactée elle-même.

00:08:32C'est important, évidemment, de le lire.

00:08:34Et lui-même était passé devant Betara, mais il avait reconnu.

00:08:38C'est pour ça qu'il a eu cette idée de monter, vous dites, groupe.

00:08:41– Il y a un nom.

00:08:41– Voilà, il y a combien de noms ?

00:08:42– Il reconnaît effectivement quelqu'un qu'il a eu lorsqu'il était jeune.

00:08:47Et il dit « c'est pas possible que cette personne soit encore là ».

00:08:49Et il monte, alors moi on m'a dit que c'était un groupe WhatsApp,

00:08:52vous dites Facebook.

00:08:54Et pendant quelques jours, il n'y a pas de témoignages,

00:08:56et puis les témoignages ont afflué.

00:08:58Je voulais qu'on écoute François Bayrou hier.

00:09:00– Comment vous dire ça de la manière la plus juste ?

00:09:07En tant que père de famille, ça me poignarde le cœur.

00:09:15Même si c'est une affaire très ancienne,

00:09:20puisqu'il y a, je ne sais pas, 35 ans, quelque chose comme ça,

00:09:23mais qu'on ne l'ait pas su.

00:09:28Et que des dérives de cet ordre aient eu lieu,

00:09:33pour moi c'est presque insupportable.

00:09:37Mais en tant que responsable public,

00:09:40qui dépasse le père de famille,

00:09:44c'est aux victimes que je pense.

00:09:49Ça n'est pas une affaire personnelle.

00:09:51Les travaux, l'écriture, ceux de ma fille,

00:10:01sont tout entiers centrés autour d'une question.

00:10:05Pourquoi est-ce qu'on n'en parle pas ?

00:10:09– C'est la question, évidemment, essentielle,

00:10:13mais ça nous invite à beaucoup d'humilité,

00:10:16pour tout vous dire, Philippe Bilger et Georges Fenech.

00:10:18Pourquoi ?

00:10:18Parce que lorsqu'on prend des lunettes de 2025,

00:10:22pour juger n'importe quelle époque,

00:10:23on parle souvent de 1940, on parle de 1960,

00:10:26on parle de la guerre de l'Algérie,

00:10:27on parle de tous ces sujets-là.

00:10:29Ça nous invite à l'humilité,

00:10:31parce qu'il est très difficile,

00:10:34lorsque soi-même on n'est pas dans l'époque,

00:10:36de comprendre comment cette époque précisément était.

00:10:40Et je fais juste un parallèle

00:10:42avec ce que disait François Mitterrand,

00:10:43précisément sur cette période de 40.

00:10:45Il disait, la grande fracture entre les uns et les autres,

00:10:48c'est ceux qui ont connu cette période

00:10:50et ceux qui ne l'ont pas connu.

00:10:52– Là, j'ai trouvé votre éditorial très fin,

00:10:56réellement, parce que non, mais sérieusement,

00:10:59parce qu'on pourrait tenter par une approche

00:11:04un peu sommaire, simpliste, de dire

00:11:07« Mais comment se fait-il que ces êtres jeunes

00:11:10qui ont subi le pire n'aient jamais parlé,

00:11:13n'aient jamais dénoncé ? »

00:11:15Et pourtant, vous pointez bien dans votre éditorial

00:11:18le fait, et d'ailleurs la fille de François Bayrou

00:11:21l'explique très très bien dans l'entretien

00:11:24qui a été donné à Paris Match,

00:11:25elle explique comme chacun peut être enquisté

00:11:30dans sa propre douleur,

00:11:32et il ne veut surtout pas la communiquer.

00:11:35Et donc, à un moment donné,

00:11:38les êtres parviennent à parler,

00:11:40dans ce domaine comme dans d'autres.

00:11:42C'est évident, et il ne faut surtout pas se moquer.

00:11:46Peut-être, parfois, et j'ai été tenté de le faire,

00:11:49de ces êtres qui attendent des années, des années

00:11:52pour révéler le pire dont ils ont été évités.

00:11:56Ce sont des enfants qui ont voulu protéger les parents.

00:11:58Tout à fait.

00:11:59Et ce sont des enfants qui sont devenus des adultes

00:12:02détruits d'intérieur.

00:12:04Un grand nombre d'entre eux, moins une dizaine,

00:12:06se sont suicidés.

00:12:07C'est-à-dire que ce type d'agression,

00:12:12certains ne s'en remettent jamais,

00:12:14et peut-être même ne s'en remettons jamais.

00:12:16Moi, j'ai été très bouleversé par le récit d'Olivier.

00:12:22Ce qui m'étonne quand même,

00:12:23c'est que cette longue durée où personne n'a rien vu.

00:12:28Le silence total derrière ces murs

00:12:31qui étaient les murs de l'enfer,

00:12:33les murs de la torture, du crime.

00:12:34Le goulag des Pyrénées.

00:12:35C'est hallucinant.

00:12:37D'où, si vous voulez,

00:12:38moi, je pense à tous les services qu'ont-ils fait.

00:12:41Mais je pense aussi que ça rappelle la nécessité

00:12:46pour les services de l'État

00:12:48d'opérer des visites inopinées

00:12:51dans les établissements qui sont sous contrat

00:12:54ou hors contrat davantage encore.

00:12:56C'est seulement ces mesures-là

00:12:57qui peuvent révéler des faits d'une gravité certaine.

00:13:02Voilà.

00:13:02Je crois qu'on a beaucoup progressé,

00:13:04effectivement, depuis cette époque.

00:13:06Mais on n'est pas à l'abri d'un nouveau bétarame quelque part.

00:13:10C'est ça que je suis en train de vous dire.

00:13:11Mais Georges, j'ai été longtemps dans le sport.

00:13:15Les témoignages que j'ai reçus de l'INSEP

00:13:18dans les années 70-80.

00:13:21L'INSEP.

00:13:23Qui sont des témoignages que je n'ai jamais vérifiés

00:13:25par définition.

00:13:27Qui sont simplement des conversations

00:13:28qu'on nous rapporte.

00:13:30Des gens qui disent, voilà ce qui se passait.

00:13:33Que voulez-vous que je vous dise ?

00:13:34C'était effectivement le rapport.

00:13:38Les encadrants, à l'époque, avec les enfants

00:13:40se sont conduits d'une manière parfaitement criminelle.

00:13:46Absolument.

00:13:46Bien sûr.

00:13:47François Bayrou, pas tous.

00:13:49Non.

00:13:49Bien sûr, pas tous.

00:13:51Évidemment.

00:13:52Mais il y a eu des agissements

00:13:54qui ont été couverts par toutes les hiérarchies

00:13:57de tous ceux qui encadraient les enfants à cette époque-là.

00:14:00Et c'est une réalité, je vous assure,

00:14:04dans le sport.

00:14:05Alors, il y a eu des témoignages régulièrement

00:14:07des jeunes femmes qui ont témoigné

00:14:08leur rapport avec leur entraîneur.

00:14:10Notamment dans le patinage artistique.

00:14:12On s'en souvient.

00:14:13Écoutez M. Bayrou une deuxième fois

00:14:14qui évoque cette fois-ci sa fille

00:14:17qui ne lui avait rien dit.

00:14:18Votre fille, vous n'en avez jamais parlé ?

00:14:23Non, pourtant je parle très souvent avec elle.

00:14:25Mais, comme vous savez, tous les parents sont comme ça.

00:14:33Mes enfants sont comme la prunelle de mes yeux.

00:14:38Chacun d'entre eux.

00:14:39Et donc, elle en premier, puisque c'est l'aîné de mes enfants.

00:14:43Non, on parle de tas de choses.

00:14:45Elle n'avait jamais parlé de ça.

00:14:46Une volonté aussi très classique chez les enfants.

00:14:50Pas tant d'ailleurs lorsqu'ils sont dans leur prime jeunesse.

00:14:53Mais ensuite, c'est souvent de ne pas inquiéter leurs parents.

00:14:56Lorsqu'ils deviennent adolescents, lorsqu'ils deviennent adultes,

00:14:58ils n'ont pas envie, leurs parents parfois ont pris un peu de l'âge,

00:15:01et ils n'ont pas envie de les inquiéter

00:15:04par des soucis personnels qu'ils peuvent avoir.

00:15:08Donc très souvent, moi j'entends des parents qui disent

00:15:10« Ma fille, elle ne me dit pas qu'elle ne... »

00:15:13Ou mon fils ne me dit pas qu'il ne va pas bien

00:15:15ou qu'elle ne va pas bien.

00:15:16Ils n'osent peut-être pas, etc.

00:15:18Et je m'en aperçois quand même.

00:15:19Je le vois.

00:15:20Mais il y a une pudeur, une délicatesse,

00:15:23appelez ça comme...

00:15:23Et puis on était dans une époque, si vous le permettez...

00:15:26Non, mais aujourd'hui encore.

00:15:27Où très naturellement, le mouvement des parents,

00:15:31et ça n'était pas le cas là en l'occurrence,

00:15:34mais était de venir au soutien de ces hiérarchies,

00:15:39de ces univers officiels,

00:15:41alors qu'aujourd'hui, je dirais,

00:15:44on a radicalement changé de cap.

00:15:47Sophie Prima s'est exprimée à des porte-parole du gouvernement.

00:15:51Elle était avec Sonia Mabrouk tout à l'heure sur Europe 1.

00:15:52Je propose de l'écouter.

00:15:54C'est une histoire qui est générale,

00:15:57qui est malheureuse.

00:15:58Et là aussi, je veux penser aux nombreuses,

00:16:00voire très nombreuses victimes de cet établissement

00:16:03et des méthodes de cet établissement,

00:16:05dont la fille de François Béraud.

00:16:07C'est aussi une histoire personnelle

00:16:08qui est extrêmement blessante, je pense, pour lui.

00:16:13Difficile.

00:16:14On a tous des enfants.

00:16:15Et s'imaginer que pendant des années,

00:16:17ces enfants n'ont pas, par culpabilité,

00:16:20n'ont pas osé exprimer ce qu'ils avaient vécu,

00:16:23ça doit être extrêmement difficile à titre personnel.

00:16:27Je pense que ça n'exonère pas le Premier ministre,

00:16:29mais ça n'exonère personne en réalité.

00:16:31Parce que pendant toutes ces années,

00:16:34il y a un écosystème,

00:16:37il y a beaucoup d'élus,

00:16:39beaucoup de personnes autour de cet établissement,

00:16:41beaucoup d'élèves qui ont participé à cette vie.

00:16:49Le Premier ministre n'est pas au centre de tout,

00:16:51comme sa fille n'est pas au centre de tout.

00:16:53Bon, ça n'exonère pas, François Bayot.

00:16:55J'ai l'impression que cette phrase a un peu échappé.

00:16:57Il n'y a pas un fil conducteur intellectuel dans sa démonstration.

00:17:01Je ne sais pas ce qu'elle veut dire, Mme Pé.

00:17:03Je pense, comme vous, que ça lui a échappé.

00:17:04Je pense que le Premier ministre, comme les autres parents,

00:17:06peut-être n'a pas été au courant.

00:17:09C'est plutôt ça, comme ça, que je l'interprète.

00:17:11Oui, je ne pense pas que ça ne l'exonère pas sur sa responsabilité.

00:17:14Je n'imagine pas.

00:17:16Politiquement, vous trouvez que...

00:17:18Quelle est votre analyse ?

00:17:19Je voulais dire, c'est qu'après avoir lu le témoignage

00:17:23de la fille de François Bayrou,

00:17:24après avoir entendu le Premier ministre hier,

00:17:25et même après avoir entendu Olivier ce matin,

00:17:28je ne peux que me dire que c'était absolument abjecte

00:17:30l'instrumentalisation politique qui a été faite de ce dossier.

00:17:32Depuis le départ, pourquoi ce dossier est utilisé

00:17:35par une partie de l'échiquier politique

00:17:37pour nuire à François Bayrou parce qu'il était à Matignon ?

00:17:40Au détriment des victimes, certains s'en fichaient totalement.

00:17:42C'était simplement pour montrer qu'il y avait une forme

00:17:43d'implication du Premier ministre.

00:17:47Je trouve ça absolument abjecte,

00:17:49et je suis très marqué par la déclaration hier de François Bayrou.

00:17:53Et l'instrumentalisation est d'autant plus abjecte

00:17:58que ici ou là, on prétend que derrière cet entretien

00:18:03dans Paris Match, il y a un processus de connivence délétère

00:18:07entre le Premier ministre et sa fille,

00:18:10en raison de la future audition de François Bayrou,

00:18:14le 14 mai.

00:18:16Ça, c'est odieux.

00:18:17Bon, et puis, disons-le, il y a aussi une instrumentalisation

00:18:20contre le monde catholique qui est faite, bien sûr,

00:18:23et je le répète, et chacun le sait,

00:18:27c'est un problème général de toute la société

00:18:30qui traitait mal, parfois, pas toujours,

00:18:34certains enfants, surtout lorsqu'ils étaient

00:18:36dans un système de pensionnat,

00:18:38et on retrouve ça dans le sport,

00:18:40j'ai cité tout à l'heure, l'INSEP.

00:18:42On ne peut pas ignorer la commission sauvée,

00:18:43on ne peut pas ignorer tout ce qui s'est passé.

00:18:46Oui, mais parce que la commission sauvée,

00:18:47elle, elle a fait le ménage.

00:18:49Pardonnez-moi, les autres institutions ne l'ont pas fait.

00:18:51Bien sûr.

00:18:52C'est ça que je veux vous dire.

00:18:53Ça a existé, quoi.

00:18:54Mais bien sûr que ça a existé.

00:18:57Mais, comment dire, ce n'est pas le fait des catholiques,

00:19:00c'est ce que je veux vous dire.

00:19:01L'instrumentalisation qui est faite parfois

00:19:04en mettant un lien de causalité

00:19:06entre le catholicisme et ses brimades

00:19:08est parfaitement odieux.

00:19:10Bien sûr.

00:19:10C'est ça que je veux dire.

00:19:11Disons, on peut s'interroger.

00:19:13C'est ça que je veux dire.

00:19:14Ni plus ni moins.

00:19:14On peut tout de même s'interroger.

00:19:16Ce n'est pas le catholicisme qui était responsable de ça.

00:19:18On peut tout de même s'interroger

00:19:20pour savoir comment,

00:19:22dans la tête de catholiques,

00:19:24on peut germer l'idée de telle pratique.

00:19:28Mais ça s'appelle le diable, cher ami ?

00:19:29Oui, oui, non, mais...

00:19:31Ça s'appelle le malin,

00:19:32dont parle très souvent

00:19:33M. Joseph Massescaron.

00:19:35C'est le diable.

00:19:36Oui, mais...

00:19:36Le diable est un ange déchu,

00:19:38je vous le rappelle.

00:19:38C'est une conception...

00:19:40Mais les catholiques croient...

00:19:41Quand vous croyez en Dieu,

00:19:42vous croyez au diable,

00:19:44m'a expliqué Joseph Massescaron

00:19:46sur ce plateau il y a 48 heures.

00:19:48Donc le diable existe,

00:19:49pour les catholiques en tout cas.

00:19:50Je n'en doute pas,

00:19:51mais il est étonnant

00:19:52que ceux qui croient en Dieu

00:19:54cultivent le diable

00:19:56dans certains moments de leur équipe.

00:19:58Mais ils ne le cultivent pas.

00:19:59Il murmure, dit...

00:20:00Je cite Joseph Massescaron.

00:20:02Oui, mais...

00:20:03Il murmure, alors...

00:20:04Je ne suis pas un spécialiste du diable.

00:20:06Oui, mais...

00:20:07Bon, je voudrais qu'on écoute Hélène Perlan.

00:20:09C'est l'âme humaine.

00:20:10Mais...

00:20:10Oui, en plus,

00:20:11ne jouez pas le naïf.

00:20:13Ne faites pas le naïf,

00:20:14vous savez très bien,

00:20:15l'âme humaine est la raison.

00:20:17Non, mais...

00:20:17On peut s'interroger.

00:20:19Mais écoutez,

00:20:20pense le pire d'un homme,

00:20:21tu es encore en dessous de la vérité.

00:20:23Oui, je suis assez d'accord.

00:20:24J'espère, j'espère...

00:20:26Ah, mais théoriser...

00:20:26Cette phrase n'est pas de moi,

00:20:28mais je ne la pense pas.

00:20:29Dans les années 70,

00:20:30il faut quand même rappeler

00:20:31qu'il y a une partie de la gauche

00:20:32qui avait théorisé ce genre de choses.

00:20:33Eux ne sont jamais revenus là-dessus.

00:20:35Non, mais...

00:20:36Remarquable l'intervention de Thomas Bonnet.

00:20:39Je n'osais pas l'évoquer.

00:20:40Remarquable l'intervention de Thomas Bonnet.

00:20:42On pourrait citer un éditorialiste célèbre

00:20:45qui faisait l'apologie

00:20:47du rapport avec les enfants

00:20:48sur un plateau d'apostrof.

00:20:49Je n'osais pas l'évoquer.

00:20:52Je n'osais pas l'évoquer.

00:20:53Et je n'ai pas vu, effectivement,

00:20:54les intellectuels

00:20:55qui prenaient la parole

00:20:57dans ces années-là,

00:20:58aujourd'hui,

00:20:59faire amande honorale.

00:21:00Il y avait une idéologie

00:21:01qui semblait justifier

00:21:02de l'autre côté.

00:21:04Donc, l'instrumentalisation,

00:21:05on est là, effectivement,

00:21:06pour mettre en perspective

00:21:07les choses

00:21:08et voir cette instrumentalisation

00:21:10telle qu'elle est parfois mise en place.

00:21:12Hélène Perlant,

00:21:12elle était sur France Inter ce matin.

00:21:14Je vous propose de l'écouter.

00:21:16Et vous n'avez rien dit.

00:21:18Je n'ai...

00:21:18A personne.

00:21:19A personne.

00:21:20Pas à vos parents.

00:21:21Pas à personne.

00:21:22Pas à moi-même.

00:21:22A moi-même,

00:21:23je sais que j'ai été agressée.

00:21:27Je me demande un peu

00:21:28pendant plusieurs années

00:21:29pourquoi je réfléchis,

00:21:30alors sans aucune culpabilité,

00:21:32mais pourquoi je n'ai pas

00:21:33quitté ce groupe,

00:21:34été porté plainte.

00:21:35C'est quelque chose

00:21:36qui me travaille,

00:21:37mais comme une vraie question ouverte.

00:21:39Donc, à partir de là,

00:21:40moi, je fais partie des gens

00:21:41qui ont tout de suite

00:21:41commencé à réfléchir

00:21:42à ce qui se passait

00:21:43dans ce type de violence.

00:21:44Il a fallu tout le livre d'Alain

00:21:46pour que je comprenne

00:21:47comment ça fonctionnait

00:21:48et que je parte avec lui

00:21:50pour dire,

00:21:51OK, on va vous expliquer

00:21:51de l'intérieur,

00:21:52petit à petit,

00:21:53comment ça fonctionne,

00:21:54ce silence.

00:21:55Je le rappelle,

00:21:56c'est dans un camp d'été

00:21:57dans les Pyrénées,

00:21:57une quarantaine de personnes,

00:21:59c'est sous l'autorité de Bétharam,

00:22:00élèves, moniteurs,

00:22:01un soir,

00:22:01alors qu'on déballe

00:22:02nos sacs de couchage,

00:22:03écrit-elle,

00:22:04dit-elle à Paris Match,

00:22:05l'artiguais me saisit

00:22:06tout d'un coup par les cheveux,

00:22:07il me traîne au sol

00:22:08par plusieurs mètres

00:22:09et me roue de coups de poing,

00:22:11de coups de pieds,

00:22:12sur tout le corps,

00:22:13sur tout dans le ventre,

00:22:13il pesait environ 120 kg.

00:22:15Pour parler crûment,

00:22:16je me suis uriné dessus

00:22:17et suis resté toute la nuit

00:22:19comme ça,

00:22:19humide et prostré

00:22:20dans le monde duvet.

00:22:21Alors quand j'ai lu ça,

00:22:22je me suis dit

00:22:22mais quand elle rentre

00:22:22chez ses parents,

00:22:23visiblement,

00:22:24ça doit se voir,

00:22:25mais entre le moment

00:22:26où elle est frappée

00:22:26et le moment où elle rentre

00:22:27chez ses parents,

00:22:28il se passe du temps.

00:22:29Donc les équimauses sont bons.

00:22:32Il est intéressant

00:22:33de voir Pascal

00:22:34les motivations

00:22:36qu'elle donne

00:22:37de ces terribles violences.

00:22:39Elle dit

00:22:39j'étais trop insolente,

00:22:41on a voulu me donner

00:22:42une leçon.

00:22:43Oui, mais c'était insolente

00:22:45comme ton père.

00:22:46Mais pardonnez-moi,

00:22:48ça, ça existait,

00:22:49enfin tous les gens

00:22:50de ma génération

00:22:51ont vu

00:22:53dans l'école

00:22:54parfois publique,

00:22:55dans le sport,

00:22:56des professeurs

00:22:57lever la main

00:22:58sur des enfants.

00:23:00Il n'y a pas

00:23:00une personne

00:23:01qui n'a...

00:23:02Vous-même,

00:23:02j'imagine que vous l'avez vu

00:23:04dans le monde du sport

00:23:05puisqu'on est de la même génération.

00:23:07Vous pareil,

00:23:07Georges et Phil ?

00:23:08Nous sommes d'accord.

00:23:09Aujourd'hui,

00:23:10ça n'existe plus.

00:23:11Je l'ai vécu au lycée

00:23:12en tant que pensionnaire.

00:23:14On recevait des gifs,

00:23:16on recevait des coups de règles,

00:23:18on recevait des gifs.

00:23:19Voilà,

00:23:19sur les doigts.

00:23:20Donc c'est important

00:23:22pour la jeune génération

00:23:24de rapporter...

00:23:26Avec une dimension,

00:23:26parce que j'ai lu

00:23:27beaucoup de témoignages

00:23:28des victimes de Béteram,

00:23:29avec une dimension

00:23:31dans le milieu catholique,

00:23:33c'est que les parents

00:23:33confiaient donc

00:23:34ces enfants

00:23:35à une institution

00:23:36qui était certes sévère,

00:23:38mais qui jouissait

00:23:38d'une très bonne réputation

00:23:39sur le plan éducatif.

00:23:41Et les victimes

00:23:42ont certainement voulu

00:23:43protéger leurs parents,

00:23:44mais aussi leurs agresseurs

00:23:46étaient les représentants

00:23:47de Dieu.

00:23:48Oui.

00:23:48Et ils disent donc

00:23:49que c'était pour eux

00:23:50quelque chose

00:23:51de déchirant

00:23:53ô combien.

00:23:54Une autre anecdote,

00:23:55l'un des petits

00:23:56qui enterre son père

00:23:57à la journée

00:23:58est récupéré

00:23:58par le père Caricard

00:24:00le soir

00:24:01et le soir même

00:24:02le père Caricard

00:24:02le viol.

00:24:03Et il évoque donc...

00:24:06On ne peut même pas

00:24:08mettre des mots

00:24:08là-dessus.

00:24:09qu'il a compris

00:24:12plus tard

00:24:12que c'était un viol

00:24:13parce qu'au début

00:24:14il pensait que c'était

00:24:15une protection.

00:24:16Après les obsèques

00:24:17de son père.

00:24:20Je ne sais pas

00:24:20si on a un dernier

00:24:21témoignage

00:24:23à vous faire écouter

00:24:24sur ce sujet.

00:24:25Mathilde Panot

00:24:26s'est exprimée

00:24:26et a été ce matin

00:24:27sur TF1

00:24:27me dit Marine Lançon.

00:24:28Écoutons-la.

00:24:30Il y a une différence

00:24:31entre ce qui concerne

00:24:32la famille Bayrou,

00:24:33la relation entre

00:24:34un père

00:24:35et une fille

00:24:36et le volet politique,

00:24:38ce qui nous intéresse

00:24:38dans le cadre

00:24:39de la commission

00:24:40d'enquête

00:24:40portée notamment

00:24:41par l'insoumis

00:24:42Paul Vannier

00:24:42qui est un scandale

00:24:44d'État

00:24:44avec un Premier ministre

00:24:45qui a menti

00:24:46à plusieurs reprises

00:24:47devant la représentation nationale.

00:24:49Encore récemment

00:24:50un gendarme

00:24:50et un magistrat

00:24:52ont redit

00:24:53que François Bayrou

00:24:54savait lorsqu'il était

00:24:55ministre de l'Éducation

00:24:56mais aussi président

00:24:57du Conseil départemental

00:24:58donc en charge

00:24:59de la protection

00:25:00de l'enfance

00:25:00et c'est ce que nous

00:25:01essaierons de savoir

00:25:02le 14 mai

00:25:03lorsque François Bayrou

00:25:04sera auditionné

00:25:06sous serment

00:25:07par la commission

00:25:07d'enquête.

00:25:08C'est le nombre de justice

00:25:09et si ce gendarme

00:25:10sont tellement faits

00:25:12pourquoi ils n'enclenchent

00:25:13pas l'article 40

00:25:14à l'époque ?

00:25:15Comme c'est vrai ?

00:25:16Oui bien sûr.

00:25:17Contrairement.

00:25:17Le carillon a fait

00:25:18un autre juge

00:25:19dans une affaire spinaire.

00:25:21Le carillon d'Europe 1

00:25:22et vous le savez

00:25:23cette semaine

00:25:23notre ami Thomas

00:25:24il est en vacances

00:25:25définitives

00:25:26non pas définitive

00:25:28il reviendra

00:25:29la semaine prochaine

00:25:29parce que le vrai titulaire

00:25:30c'est Jean-Pierre Foucault

00:25:31bien sûr

00:25:32titulaire

00:25:33il est là

00:25:34cher Jean-Pierre

00:25:35comment allez-vous ?

00:25:36Je vais très bien

00:25:36mon cher Pascal

00:25:37nous serons

00:25:37sans doute un peu plus légers

00:25:39que les propos

00:25:41que vous avez tenus

00:25:41il y a quelques instants

00:25:42qui sont assez préoccupants

00:25:44merci en tout cas

00:25:45vous êtes de retour

00:25:46à 11h j'espère ?

00:25:47je suis de retour

00:25:48à 11h

00:25:49bien sûr

00:25:50et nous aurons le plaisir

00:25:51d'échanger encore

00:25:52ensemble

00:25:52et tous nos échanges

00:25:54d'ailleurs

00:25:55seront publiés

00:25:56à la fin de l'année

00:25:57dans un coffret

00:25:58pour Noël

00:25:59un coffret cadeau

00:26:00pour Noël

00:26:00qui sera exceptionnel

00:26:02pensez à réserver

00:26:03ce coffret cadeau

00:26:04merci Pascal

00:26:05à tout à l'heure

00:26:05bonne émission à vous

00:26:06il est 9h25

00:26:07on va marquer une pause

00:26:08on va parler

00:26:09évidemment

00:26:10des prisons

00:26:12de Lyon 2

00:26:12parce que Mme Primas

00:26:13a peut-être réagi

00:26:14sur Lyon 2

00:26:15du pape

00:26:16alors est-ce que vous êtes

00:26:17moi j'adore les vaticanistes

00:26:18j'adore

00:26:19ça c'est un métier saisonnier

00:26:22je veux dire

00:26:24mais c'est pas un emploi

00:26:26très stable

00:26:26non

00:26:26mais les vaticanistes

00:26:28oui mais quand ça arrive

00:26:29vous en avez pour 15 jours

00:26:30alors là les vaticanistes

00:26:32même le mot

00:26:33mais le mot est formidable

00:26:36le mot est formidable

00:26:37parce que tout le monde

00:26:37y va

00:26:38mais c'est passionnant

00:26:39cher ami

00:26:40par exemple

00:26:41le cardinal Parolin

00:26:42et puis il y a des noms

00:26:43qu'on ne connaissait pas

00:26:44alors c'est les savants

00:26:45de la veille

00:26:46vous savez quoi

00:26:46non écoutez

00:26:48je crois que le cardinal Parolin

00:26:49qui était très proche

00:26:50du Bergerio

00:26:51évidemment

00:26:51mais aujourd'hui

00:26:53il s'était fâché

00:26:54ces derniers temps

00:26:54je pense qu'il le

00:26:55vraiment

00:26:55mais bien sûr

00:26:57c'est ça

00:26:57tout le monde

00:26:58tout le monde

00:26:58alors Jean Dierrou

00:27:00il doit connaître

00:27:01le cardinal Parolin

00:27:02alors qu'il pensait

00:27:03que c'était

00:27:03l'avance entre

00:27:04du Milan-AC

00:27:05il y a 8 jours

00:27:06mais là

00:27:06c'est le cardinal

00:27:08de Europe

00:27:09j'adore ce moment là

00:27:10parce que personne ne sait rien

00:27:12personne ne sait rien

00:27:13oui mais on partage

00:27:14mais l'important

00:27:16c'est de le faire savoir

00:27:17allez

00:27:18la pause

00:27:19et à tout de suite

00:27:20il est 9h33

00:27:24nous sommes un peu en retard

00:27:25Sommayal Abidi

00:27:26bonjour

00:27:26bonjour Pascal

00:27:30bonjour à tous

00:27:31déjà près de 50 000 personnes

00:27:33se sont recueillies

00:27:34auprès du Saint-Père

00:27:35selon le Vatican

00:27:36et au deuxième jour

00:27:37d'exposition de la dépouille

00:27:38du pape François

00:27:39à la basilique Saint-Pierre

00:27:40on attend encore

00:27:40de nombreux fidèles

00:27:42avant les obsèques

00:27:42du souverain pontile

00:27:43des funérailles prévues

00:27:44samedi à 10h

00:27:45heure française

00:27:46et que vous pourrez évidemment

00:27:47suivre en direct

00:27:48sur ces news

00:27:49Benjamin Netanyahou

00:27:51a mis en garde

00:27:51contre l'Iran

00:27:52qu'il a présenté

00:27:53comme une menace

00:27:54existentielle

00:27:54pour toute l'humanité

00:27:56des propos tenus

00:27:57hier soir à Jérusalem

00:27:58par le premier ministre

00:27:59israélien

00:28:00lors d'une commémoration

00:28:01des victimes

00:28:01de la Shoah

00:28:03et Pierre Solormittal

00:28:04annonce la suppression

00:28:05de plus de 600 postes

00:28:06en France

00:28:06sur 7 sites

00:28:07une décision jugée

00:28:09je cite

00:28:09scandaleuse

00:28:10par les syndicats

00:28:11sachant que le sidérurgiste

00:28:12a reçu près de 300 millions

00:28:14d'euros

00:28:14d'aides de l'Etat

00:28:14en 2023

00:28:15et une promesse

00:28:16d'investissement public

00:28:17de 850 millions

00:28:18supplémentaires

00:28:19Merci Somaïa

00:28:22nous allons parler

00:28:23de Lyon

00:28:24bien évidemment

00:28:25et de la réaction

00:28:26bien tardive

00:28:27trois semaines

00:28:28après l'interruption

00:28:29à Lyon 2

00:28:30du cours

00:28:30de Fabrice Balanche

00:28:32par des militants

00:28:32pro-palestiniens

00:28:33le ministre

00:28:34de l'enseignement supérieur

00:28:35Philippe Baptiste

00:28:36a réagi

00:28:36dans le Figaro

00:28:38hier

00:28:39et qu'a-t-il dit

00:28:40il a dit

00:28:41j'attends

00:28:42des présidents

00:28:42d'universités

00:28:43une protection

00:28:43sans ambiguïté

00:28:45sans condition

00:28:45des enseignants

00:28:46chercheurs

00:28:47et ce

00:28:47quelles que soient

00:28:47les circonstances

00:28:48et les opinions

00:28:49personnelles

00:28:49de chacun

00:28:50on a vraiment

00:28:51envie de dire

00:28:52la belle affaire

00:28:53parce que

00:28:53cette présidente

00:28:54de Lyon

00:28:55elle pourrait quand même

00:28:56être sanctionnée

00:28:57parce qu'elle est sortie

00:28:58de ce qu'on appelle

00:28:58son devoir de réserve

00:29:00pour le moins

00:29:01lorsqu'elle dit

00:29:02je suis en colère

00:29:03car il y a eu

00:29:03des usages de termes

00:29:04qui ont quand même

00:29:05été très durs

00:29:06premier blocage

00:29:06islamiste de France

00:29:07il fallait l'inventer

00:29:08elle met une cible

00:29:10sur monsieur

00:29:11Balanche

00:29:12bien sûr

00:29:14et personne ne dit rien

00:29:15alors il y a

00:29:15le drame

00:29:17c'est que

00:29:17la plupart des directeurs

00:29:18d'universités

00:29:19ont soutenu

00:29:19la présidente de Lyon 2

00:29:20en fait

00:29:21on s'est rendu compte

00:29:22au travers de cette affaire

00:29:23que l'idéologie dominante

00:29:24parmi les patrons

00:29:25d'universités

00:29:26semble-t-il

00:29:26c'est celle

00:29:27de la présidente

00:29:28de Lyon 2

00:29:28donc quand vous êtes

00:29:29ministre de l'enseignement

00:29:30supérieur

00:29:30vous êtes obligé

00:29:30de constater

00:29:31que finalement

00:29:32le problème

00:29:32est bien plus large

00:29:33que cette simple affaire

00:29:33mais que l'université

00:29:36soit gangrénée

00:29:36par l'extrême gauche

00:29:37en France

00:29:38c'est pas une nouveauté

00:29:40avec l'assouplissement

00:29:42du pas de vague

00:29:43je pense que le ministre

00:29:44devrait agir

00:29:45pas uniquement

00:29:46et qu'est-ce qu'il peut faire

00:29:47souvenez-vous

00:29:48que sa prédécesseur

00:29:49avait ordonné

00:29:50une inspection

00:29:50sur l'islamo-gauchisme

00:29:52dans l'université

00:29:53c'était son directeur

00:29:54de cabinet

00:29:55il pourrait peut-être

00:29:57la réordonner

00:29:58ils feront rien

00:29:59mais les inspections

00:30:00ça ne sert à rien

00:30:01au moins on en saurait

00:30:02quelque chose

00:30:02elle a démissionné

00:30:04la présidente d'Arpast

00:30:05c'était une commission

00:30:06parlementaire

00:30:07il ne se passera rien

00:30:12ils ne feront rien

00:30:13j'ai eu cet échange

00:30:14avec Gilles-William Golnadel

00:30:15qui était un peu naïf

00:30:16pour le coup

00:30:16qui pensait que ça

00:30:17pourrait faire bouger

00:30:17les choses

00:30:18ils s'en fichent

00:30:20ils ont peur

00:30:21ils ne feront rien

00:30:22ils laissent tout faire

00:30:22sauf quand il y a un mort

00:30:24ah quand il y a un mort

00:30:25ils savent pleurer

00:30:26Samuel Paty

00:30:27ça ils savent pleurer

00:30:28quand il y a un mort

00:30:28et faire le cirque

00:30:30mais autrement

00:30:31ils ne feront rien

00:30:32on va mettre des policiers

00:30:33on va mettre des policiers

00:30:33pour protéger

00:30:34ils ne feront rien

00:30:35parce que si

00:30:36vraiment t'es courageux

00:30:37tu te déplaces

00:30:38quand t'es ministre

00:30:39tu y vas

00:30:39tu fais une conférence de presse

00:30:41parce que manifestement

00:30:43tu ne peux pas agir sur l'université

00:30:44tu agis sur l'opinion publique

00:30:45au moins

00:30:46tu prends la parole

00:30:47tu prends à témoin l'opinion publique

00:30:49c'est pas un cas isolé

00:30:49il y a eu Sciences Po Paris

00:30:51il y a eu Cronome

00:30:52c'est pas un cas isolé

00:30:54alors écoutez

00:30:54en France

00:30:55les inspections

00:30:56sont une illusion d'action

00:30:58et d'ailleurs

00:30:59dès lors que quelqu'un

00:31:00cherche à être un peu ferme

00:31:02à Sciences Po

00:31:02immédiatement

00:31:04oui mais là

00:31:04visiblement

00:31:05ce directeur de Sciences Po

00:31:06quand même

00:31:06il a pris la mesure

00:31:07comment il s'appelle

00:31:09monsieur

00:31:10voilà

00:31:10visiblement

00:31:11tout le monde le critique

00:31:12maintenant

00:31:13tant mieux

00:31:13qu'on le critique

00:31:15s'il prend la mesure

00:31:16est-ce qu'on peut

00:31:17d'abord écouter

00:31:18madame Prima

00:31:19porte-parole du gouvernement

00:31:20qui s'est exprimée

00:31:21sur ce sujet

00:31:22écoutons-la

00:31:23on connait ce sujet

00:31:24depuis Samuel Paty

00:31:25évidemment

00:31:26malheureusement

00:31:27on le voit ici

00:31:28à l'université

00:31:29qui

00:31:30on en parlait un petit peu

00:31:31tout à l'heure

00:31:31en off

00:31:32est le temple

00:31:33de la réflexion

00:31:34le temple de la concertation

00:31:36le temple de la confrontation

00:31:37des idées

00:31:37où chacun

00:31:38où chacun doit se respecter

00:31:39c'est encore le cas

00:31:40écoutez

00:31:41on peut se poser la question

00:31:42effectivement

00:31:43quand on voit des actions

00:31:43comme celle-ci

00:31:44qui sont absolument insupportables

00:31:46donc vous me demandez

00:31:47quels sont les moyens

00:31:48que nous devons mettre en place

00:31:49nous devons redire

00:31:50au corps professoral

00:31:51que nous les protégerons

00:31:52dans leur diversité

00:31:54intellectuelle

00:31:55de pensée

00:31:56etc

00:31:56que nous devons les soutenir

00:31:58nous devons redire

00:31:58au président d'université

00:32:00Philippe Baptiste

00:32:00a été très clair là-dessus

00:32:01qu'il y a

00:32:02un devoir de protection

00:32:04de ces présidents

00:32:05d'université

00:32:05elle aurait pu ajouter

00:32:07mon bras ne tremblera pas

00:32:08vous savez quel est

00:32:10le combat de Philippe Baptiste

00:32:10aujourd'hui

00:32:11le combat de Philippe Baptiste

00:32:11c'est de faire venir

00:32:12les chercheurs américains

00:32:13qui sont virés

00:32:13qui veulent quitter la politique

00:32:15menée par Donald Trump

00:32:15il ferait mieux

00:32:16de s'occuper des chercheurs français

00:32:17vraiment

00:32:18que des chercheurs américains

00:32:20vraiment

00:32:20des chercheurs en sens social

00:32:21donc on imagine bien

00:32:22l'idéologie qui va les accompagner

00:32:23j'attends le sort

00:32:25j'attends le sort

00:32:25qui va être réservé

00:32:26à monsieur Malonche

00:32:27puisque souvenez-vous

00:32:28que la présidente de l'université

00:32:30avait dit

00:32:30on va voir

00:32:31quelle sera sa place

00:32:32est-ce qu'il va être obligé

00:32:33de quitter l'université

00:32:34c'est-à-dire que la victime

00:32:36devient le coupable

00:32:37mais ils se tiennent les côtes

00:32:39les gens des universités

00:32:40ils disent

00:32:41on a gagné

00:32:43vous avez vu ce gouvernement

00:32:44là de pieds plats

00:32:46qui ne bouge pas

00:32:48c'est réformé

00:32:50pardonnez-moi

00:32:51sur ce sujet

00:32:53c'est une vieille expression

00:32:56je l'enlève

00:32:57je la redire

00:32:59elle ne concerne pas

00:33:00tout le gouvernement

00:33:00et non pas tous les sujets

00:33:01elle concerne uniquement ce sujet

00:33:05ils savent

00:33:06il faut de l'autorité

00:33:08comme il n'y en a pas

00:33:09ils avancent

00:33:10tranquillement

00:33:11et l'ennui

00:33:12c'est qu'avec Balanche

00:33:13ils n'ont pas un faible

00:33:14c'est un gars

00:33:16qui...

00:33:16oui mais il y a un moment

00:33:17mais il va tenir

00:33:19oui c'est difficile

00:33:20vous savez

00:33:20il est très soutenu

00:33:21tout à l'heure

00:33:22on recevra

00:33:22c'est très intéressant

00:33:23par exemple

00:33:23c'est loin de tes son

00:33:25tout à l'heure

00:33:25et dans son livre

00:33:27il y a quelque chose

00:33:27qui m'a beaucoup frappé

00:33:28il en parle

00:33:29à demi-mot

00:33:31l'année dernière

00:33:31il était parrain

00:33:32du printemps des poètes

00:33:35bon

00:33:36et puis finalement

00:33:37il y a eu une cabale

00:33:38si vous vous souvenez

00:33:39je me rappelle bien

00:33:39et il dit

00:33:41je ne me suis pas vraiment battu

00:33:42parce que quand tu prends

00:33:44des coups

00:33:44c'est dur parfois

00:33:45de se battre

00:33:46parce que tu as en face de toi

00:33:47le monde entier

00:33:47le monde médiatique

00:33:49donc il y a un moment

00:33:51tu es peut-être un peu lassé

00:33:53de prendre des coups

00:33:54et pourtant il faut tout le temps

00:33:55mais je suis

00:33:56oui mais parce que

00:33:56alors il y a des gens

00:33:58effectivement

00:33:59qui savent prendre des coups

00:34:01mieux que d'autres

00:34:01je comprends les lâches

00:34:03parce que c'est épuisant

00:34:05de résister à chaque seconde

00:34:07écoutons Lyon 2

00:34:08et après je donne la parole

00:34:09à Sabrina

00:34:10il faut avoir le défaut d'indifférence

00:34:11je suis d'accord

00:34:12écoutons le sujet

00:34:13de Félix Perola

00:34:14et après je donne la parole

00:34:16à Sabrina Medjeber

00:34:17c'était le 1er avril dernier

00:34:21Fabrice Balanche

00:34:23professeur à l'université

00:34:24de Lyon 2

00:34:25était intimidé

00:34:26et insulté en plein cours

00:34:28par des militants masqués

00:34:293 semaines après les faits

00:34:34le ministre de l'enseignement supérieur

00:34:36s'est exprimé

00:34:36dans les colonnes du Figaro

00:34:37recourir à la violence physique

00:34:39pour interrompre un cours

00:34:41c'est une honte

00:34:41avec Elisabeth Borne

00:34:43nous avons très sévèrement

00:34:44condamné ces agissements

00:34:45et nous avons soutenu

00:34:47sans ambiguïté Fabrice Balanche

00:34:48j'attends des présidents

00:34:49d'universités

00:34:50une protection sans ambiguïté

00:34:52et sans condition

00:34:53des enseignants chercheurs

00:34:54et ce

00:34:54quelles que soient

00:34:55les circonstances

00:34:56et les opinions personnelles

00:34:57de chacun

00:34:58une déclaration

00:34:59en réaction

00:35:00aux propos de la présidente

00:35:01de Lyon 2

00:35:02elle avait lâché le professeur

00:35:04en affirmant

00:35:05ne pas être étonné

00:35:05au vu de ses positionnements

00:35:07sur Gaza

00:35:07les propos du ministre

00:35:09sont salués

00:35:10par l'avocat

00:35:10de Fabrice Balanche

00:35:11la réaction du ministre

00:35:12de l'enseignement supérieur

00:35:13elle est salutaire

00:35:15elle était attendue

00:35:16elle est bienvenue

00:35:16et elle vient vraiment

00:35:18remettre les choses

00:35:18je pense dans leur bon ordre

00:35:20et dans la bonne chronologie

00:35:21il y avait un temps

00:35:22qui était nécessaire

00:35:23dans cette affaire

00:35:24qui était le temps

00:35:25d'une union sacrée

00:35:25derrière l'université

00:35:27derrière les enseignants

00:35:29derrière la laïcité

00:35:31et derrière

00:35:32de manière plus générale

00:35:33la liberté académique

00:35:34de son côté

00:35:35le maître de conférence

00:35:36a repris ses cours

00:35:37au sein de l'université

00:35:38Sabrina Bedjeber

00:35:40on ne peut pas braver

00:35:42farouchement la lutte

00:35:44contre l'islamisme

00:35:45en France

00:35:46et pratiquer la politique

00:35:48de l'autruche

00:35:49lorsqu'un énième professeur

00:35:51se voit menacé

00:35:53expulsé

00:35:54de son propre cours

00:35:56il est maître de conférences

00:35:57spécialiste en plus

00:35:58dans sa matière

00:35:59et les images

00:36:01que l'on voit là

00:36:02rappellent

00:36:02celles que décrit

00:36:04Bolem Sansal

00:36:05dans son livre

00:36:06Le serment des barbares

00:36:07où il explique

00:36:07que l'islamisme

00:36:08la décennie noire

00:36:10a commencé

00:36:10par la chasse

00:36:11aux professeurs

00:36:12des universités

00:36:13et au lieu là

00:36:15de lire

00:36:16des paroles

00:36:17un peu

00:36:17banalisantes

00:36:21banalisantes

00:36:21sur

00:36:22il faut protéger

00:36:23les enseignants

00:36:24vivre la liberté

00:36:26d'expression

00:36:27la diversité

00:36:27des opinions

00:36:28chacun sa place

00:36:29etc

00:36:29nous attendons

00:36:30tous des sanctions

00:36:31fermes

00:36:32je rappelle que

00:36:32dans ce pays

00:36:33Dominique Bernard

00:36:34a été assassiné

00:36:35Samuel Paty

00:36:36a été assassiné

00:36:37Florence Bergeau-Blacler

00:36:38par exemple

00:36:38est interdite

00:36:39de conférences

00:36:40à de multiples reprises

00:36:41aujourd'hui

00:36:42un professeur

00:36:42se voit expulsé

00:36:43par une milice

00:36:44d'extrême gauche

00:36:44et nos pouvoirs publics

00:36:46assisent comme ça

00:36:46avec tétanie

00:36:47hébétude

00:36:48sans pratiquer

00:36:49une autorité ferme

00:36:50les étudiants

00:36:51qui se sont infiltrés

00:36:52dans ce campus

00:36:53et dans cet amphithéâtre

00:36:54à titre particulier

00:36:55doivent être sévèrement

00:36:56sanctionnés

00:36:56sinon on ne pourra

00:36:57jamais lutter

00:36:58contre le séparatisme

00:36:59dans l'actualité

00:37:00pardon mais juste

00:37:01ça se fait dans un silence

00:37:02médiatique total

00:37:02si nous n'en parlons pas

00:37:04si le Figaro ne se saisit

00:37:05pas ces affaires-là

00:37:05elles n'existent pas

00:37:06vous l'avez dit déjà

00:37:07quand il y a eu

00:37:07la première réaction

00:37:08c'était à nouveau le cas

00:37:09le ministre Philippe Baptiste

00:37:10s'est invité d'une radio

00:37:11de service public ce week-end

00:37:12pas une question sur ce sujet

00:37:13le problème de l'espace médiatique

00:37:16c'est pas tant

00:37:17les sujets qu'il traite

00:37:19ce sont les sujets

00:37:20qu'il ne traite pas

00:37:22le problème

00:37:23c'est pas tant

00:37:23les gens qu'il reçoivent

00:37:25c'est les gens

00:37:26qu'il ne reçoit pas

00:37:27donc il efface

00:37:28de l'espace médiatique

00:37:30certaines voix

00:37:31certains livres

00:37:32certains thèmes

00:37:33alors en revanche

00:37:34et ça vous rassurera peut-être

00:37:36un mois après l'agression

00:37:36en pleine rue

00:37:37du rabbin d'Orléans

00:37:38le procès du suspect interpellé

00:37:39s'est ouvert hier mercredi

00:37:41devant le tribunal

00:37:41pour enfants de cette ville

00:37:42le suspect âgé de 16 ans

00:37:45était placé en détention

00:37:47depuis le 24 mars

00:37:48il a été condamné

00:37:49à 16 mois

00:37:50de prison ferme

00:37:50et à l'heure

00:37:51à laquelle je parle

00:37:52il est en prison

00:37:53donc on va écouter

00:37:54Juliette Sada

00:37:55parce qu'elle nous fait

00:37:57comment dire

00:37:59un compte-rendu

00:37:59de ce qui s'est passé hier

00:38:00et là c'est quand même

00:38:01la première fois

00:38:02qu'il y a fermeté

00:38:03c'est ce qu'on dit souvent

00:38:04un jeune de 16 ans

00:38:05faut une peine immédiate

00:38:07rapide

00:38:08qui puisse être dissuasive

00:38:09on verra

00:38:10mais écoutez

00:38:10Juliette Sada

00:38:11après de longues heures

00:38:13d'audience

00:38:14et de délibération

00:38:15l'accusé a été reconnu

00:38:16coupable

00:38:16des faits qui lui sont reprochés

00:38:18à savoir

00:38:18violence volontaire

00:38:19commise en raison

00:38:20de l'appartenance

00:38:21de la victime

00:38:21à une religion

00:38:22il a été condamné

00:38:23à 12 mois ferme

00:38:25avec mandat de dépôt

00:38:27il a également été condamné

00:38:28à 2 mois

00:38:29et 2 mois supplémentaires

00:38:30pour 2 affaires précédentes

00:38:32datant de 2024

00:38:34ayant eu lieu

00:38:34à Marseille

00:38:35un vol à l'arraché

00:38:36et trafic de stupéfiants

00:38:3816 mois d'emprisonnement

00:38:39en tout

00:38:40donc pour le prévenu

00:38:42qui se trouvait déjà

00:38:43en détention provisoire

00:38:44depuis son interpellation

00:38:45il retourne donc

00:38:46derrière les barreaux

00:38:47de quoi satisfaire

00:38:48les partis civils

00:38:49notamment l'avocate

00:38:51du rabbin

00:38:51Harry Engelbert

00:38:52écoutez

00:38:52ce procès a servi

00:38:53à quelque chose

00:38:54il a servi à quelque chose

00:38:56dans le sens où

00:38:56il fallait qu'il y ait

00:38:57une réponse pénale

00:38:58il a servi à quelque chose

00:39:00dans le sens où

00:39:00on sent qu'il y a

00:39:01quand même une tendance

00:39:02à prendre en compte

00:39:04que

00:39:04le fait qu'on soit mineur

00:39:06on ne peut pas se permettre

00:39:07de tout

00:39:07et qu'il y a une sanction

00:39:10qui reste quand même

00:39:11importante

00:39:12quand bien même

00:39:13pour nous

00:39:14elle nous semble

00:39:16peut-être un peu légère

00:39:17mais voilà

00:39:18ça reste une sanction

00:39:19importante pour un mineur

00:39:21primo délinquant

00:39:22selon cette avocate

00:39:23et les partis civils

00:39:24qui ont assisté

00:39:25à cette audience

00:39:26l'accusé ne s'est pas

00:39:27montré coopératif

00:39:28tout le long

00:39:29de ce procès

00:39:30il a tout nié en blanc

00:39:31il a même prétendu

00:39:32que c'était le rabbin

00:39:33lui-même

00:39:34qui s'était mordu

00:39:34au niveau de l'homoplate

00:39:36je ne suis pas sûr

00:39:37ce n'est pas une sanction

00:39:37très lourde

00:39:38c'est intéressant

00:39:38au moins

00:39:39d'habitude

00:39:40il n'y en a pas de sanctions

00:39:41excusez-moi

00:39:42en fait

00:39:43ce qu'on vient d'apprendre

00:39:44c'est que c'est 12 mois

00:39:45plus d'autres infractions

00:39:47qui ont été sanctionnées

00:39:48ce qui fait 16 mois

00:39:4912 mois

00:39:49vous êtes dans la limite

00:39:51de l'aménagement des peines

00:39:53il est en prison

00:39:54et symboliquement

00:39:54il va y rester combien de temps ?

00:39:56il a 16 ans

00:39:57donc c'est important

00:39:58je pense

00:39:59bien qu'il y ait cette condamnation

00:40:00mais vous verrez

00:40:01qu'avec l'aménagement des peines

00:40:02il ne les fera pas

00:40:03mais je voudrais tout de même

00:40:05en vous rejoignant

00:40:07Pascal

00:40:08mais aujourd'hui

00:40:09qu'est-ce que vous me rejoignez ?

00:40:10mais c'est étrange

00:40:11j'ai parfois des concordances

00:40:13avec vous

00:40:13qu'est-ce qui se passe ?

00:40:14vous voyez que c'est la fin de l'année ?

00:40:16l'année prochaine vous viendrez

00:40:17quoi qu'il arrive

00:40:18Philippe Belger

00:40:18n'ayez aucune crainte

00:40:20vous serez reconduit

00:40:21sur ce plateau

00:40:22je vous assure

00:40:27je compte sur vous

00:40:30l'année prochaine

00:40:31non mais

00:40:31j'ai tellement été

00:40:33heureusement étonné

00:40:34que vous disiez

00:40:35des bêtises

00:40:36du bien

00:40:37de ce jugement

00:40:39moi j'aimerais

00:40:40qu'au-delà

00:40:41de l'émoi médiatique

00:40:42et de la dénonciation

00:40:44ô combien légitime

00:40:45de l'antisémitisme

00:40:47la France du quotidien

00:40:48connaisse beaucoup

00:40:49tout jugement

00:40:50qui suscite l'adhésion

00:40:52c'est cela le problème

00:40:53alors je suis d'accord avec vous

00:40:55c'est bien tout de même

00:40:56là la justice

00:40:57a fonctionné

00:40:58mais

00:40:59mais

00:41:00mais parallèlement

00:41:00ne prévoyez pas le pire

00:41:02tout de suite

00:41:03le pire

00:41:03mais parallèlement à cela

00:41:05il y a un autre jugement

00:41:05qui peut faire causer

00:41:06le tribunal administratif de Lille

00:41:08a annulé la décision

00:41:09du préfet de région

00:41:09et rétabli le contrat

00:41:10du lycée musulman

00:41:11Averroès

00:41:12avec l'État

00:41:13et c'est l'État

00:41:14qui a fait savoir

00:41:15comment dire

00:41:16a fait savoir l'établissement

00:41:17c'est mercredi 23 avril

00:41:19alors là encore

00:41:21on peut peut-être écouter

00:41:22ce que dit

00:41:23Sabrina Berlin-Bouillet

00:41:24sur ce jugement

00:41:25administratif

00:41:26écoutez-la

00:41:26le tribunal administratif

00:41:32a donc tranché

00:41:33et a décidé

00:41:33de rétablir

00:41:34le contrat

00:41:35entre l'État

00:41:35et le lycée musulman

00:41:37Averroès de Lille

00:41:38ce lycée musulman

00:41:39qui avait perdu

00:41:40son contrat

00:41:40en décembre 2023

00:41:42il avait été privé

00:41:43de subvention

00:41:44pour manquement grave

00:41:45aux principes fondamentaux

00:41:46de la République

00:41:47et bien

00:41:48pendant l'audience

00:41:49le rapporteur public

00:41:50a contesté minutieusement

00:41:52les reproches avancées

00:41:53par la préfecture

00:41:54il a eu finalement

00:41:56gain de cause

00:41:56puisque le tribunal administratif

00:41:58annule

00:41:59la décision

00:42:00du préfet du Nord

00:42:01il estime

00:42:02que la condition

00:42:03tenant à l'existence

00:42:04de manquements graves

00:42:05aux droits

00:42:05n'était pas remplie

00:42:07et que la procédure suivie

00:42:08était entachée

00:42:09d'irrégularité

00:42:10maintenant

00:42:11l'État peut bien sûr

00:42:12faire appel

00:42:13de cette décision

00:42:14cependant

00:42:14l'appel n'est pas

00:42:15suspensif

00:42:16et le jugement

00:42:17s'appliquera de suite

00:42:18même si un appel

00:42:19est interjeté

00:42:20en gros

00:42:20l'État va devoir

00:42:21verser

00:42:22les subventions

00:42:23de l'année

00:42:23en cours

00:42:24je vous rappelle

00:42:25tout de même

00:42:25que ce lycée

00:42:26Averroès de Lille

00:42:27est cité

00:42:28dans un rapport

00:42:29très inquiétant

00:42:30le rapport

00:42:31Gouillet-Courtade

00:42:32qui détaille

00:42:32les risques d'entrisme

00:42:34des frères musulmans

00:42:35et qui cartographie

00:42:36les lieux de culte

00:42:37et les associations

00:42:38où l'entrisme

00:42:39des frères musulmans

00:42:40islamistes

00:42:40donc est présente

00:42:42le lycée

00:42:43Averroès

00:42:43est pointé

00:42:44du doigt

00:42:44dans ce rapport

00:42:46Bruno Rotaillot

00:42:47le ministre

00:42:47de l'Intérieur

00:42:48qui tient

00:42:49d'ailleurs

00:42:49à rendre public

00:42:50ce rapport

00:42:51et qui est en train

00:42:52de le déclassifier

00:42:53Bertrand a écrit

00:42:54au vu de la gravité

00:42:55des faits mis en lumière

00:42:56lors de la procédure

00:42:57je souhaite que l'État

00:42:57fasse appel

00:42:58de la décision

00:42:59du tribunal administratif

00:43:00qui annule la résiliation

00:43:01du contrat

00:43:01qui liait à l'État

00:43:02au lycée Averroès de Lille

00:43:03en attendant le jugement

00:43:04définitif

00:43:05la région Hauts-de-France

00:43:05ne reprendra pas

00:43:06le financement du lycée

00:43:07le problème sur ce dossier

00:43:09c'est qu'il doit y avoir

00:43:09aussi des pieds plats

00:43:10à la préfecture du Nord

00:43:12pourquoi ?

00:43:13parce que

00:43:13quand vous montez

00:43:15ce type de dossier

00:43:16ça doit être

00:43:17vraiment étayé

00:43:19démonstration

00:43:20doit être faite

00:43:21et ça n'était

00:43:22le juge administratif

00:43:24a jugé

00:43:24cher Philippe

00:43:25que les éléments

00:43:27n'étaient pas probants

00:43:28étaient faibles

00:43:28et il y a en plus

00:43:29un vice de procédure

00:43:30en plus

00:43:31je suis toujours

00:43:32très inquiet

00:43:33quand la décision

00:43:34d'appel

00:43:34dépend en matière

00:43:36d'éducation nationale

00:43:38d'Elisabeth Borne

00:43:39non pas que je lui impute

00:43:41une prévention

00:43:42de faiblesse

00:43:43mais j'ai une sorte

00:43:44le gouvernement

00:43:45le rappel

00:43:45le dossier

00:43:47n'était pas

00:43:47bien dossier

00:43:48dans le dossier

00:43:49il y avait quand même

00:43:49des rapports du préfet

00:43:50qui disaient

00:43:50je suis un peu

00:43:51je suis un peu déçu

00:43:52que dans cette

00:43:53dernière intervention

00:43:54cher Philippe

00:43:55vous n'ayez pas souligné

00:43:56que vous puissiez

00:43:57être d'accord avec moi

00:43:57mais parce que

00:43:59je souhaiterais

00:44:00que chaque

00:44:00chaque parole

00:44:02même que ma présence

00:44:04le jeudi soir

00:44:04soit plausible

00:44:05je ne peux pas

00:44:06jeudi soir

00:44:07le jeudi matin

00:44:08je garde le jeudi matin

00:44:15comme un trésor

00:44:16cette émission

00:44:18n'est pas enregistrée

00:44:19il est 9h50

00:44:19nous sommes en direct

00:44:20je ne devrais pas

00:44:21en nuit

00:44:22tout de même

00:44:22mais bien sûr

00:44:23en tout cas

00:44:24ça me fait plaisir

00:44:25que vous soyez là

00:44:26mais c'est vrai

00:44:27j'ai envie de le dire

00:44:27à tous les

00:44:28et le jeudi matin

00:44:29j'adore

00:44:30mais je suis d'accord

00:44:30avec vous

00:44:31parce que

00:44:31mais tous les jours

00:44:32vous adorez

00:44:33mais je le dis

00:44:33tous les jours

00:44:34non il n'aime pas

00:44:36il n'aime pas

00:44:37Gilles-Louis-Lam Goldendel

00:44:37il lui fait de l'ombre

00:44:38je dis ça

00:44:39pour les téléspectateurs

00:44:40j'aime beaucoup

00:44:44Gilles-Louis-Lam Goldendel

00:44:45mais il faudrait qu'il se têche

00:44:46mais le mardi soir

00:44:48le mardi soir

00:44:49ça n'est pas

00:44:49le même type d'émission

00:44:51écoutez ça passionne

00:44:52ce que vous dites

00:44:52passionne les auditeurs

00:44:53ils disent

00:44:54le mardi soir

00:44:55j'écouterai pas

00:44:55alors bon

00:44:56en tout cas

00:44:57en tout cas

00:44:58j'ai envie de dire

00:44:58à tous les chroniqueurs

00:45:00éditorialistes

00:45:01invités

00:45:02qui viennent ici

00:45:02combien nous les apprécions

00:45:04et combien ils participent

00:45:05tous à la réussite

00:45:07de cette émission

00:45:08qui cette année encore

00:45:09tous on ne se sent pas

00:45:10distingués

00:45:11alors c'est embêtant

00:45:12non mais c'est

00:45:14les sociétaires

00:45:15du petit théâtre

00:45:15et vous vous avez jamais

00:45:16fait de sport

00:45:17si

00:45:18oui du ping-fong

00:45:19vous plaisantez

00:45:22non je ne plaisante jamais

00:45:23en gros foot

00:45:24tennis

00:45:25tout

00:45:25tout qui est passé

00:45:27bon vous avez vu

00:45:28que la Jordanie

00:45:28a interdit les frères musulmans

00:45:30la Jordanie a interdit

00:45:31mercredi toutes les activités

00:45:32des frères musulmans

00:45:33c'est quand même

00:45:33très intéressant

00:45:33et fermer leurs bureaux

00:45:35imputant à cette confrérie

00:45:36islamiste

00:45:37des activités de nature

00:45:38à déstabiliser le pays

00:45:39Thomas Bonnet

00:45:39notamment la fabrication

00:45:41et le stockage

00:45:41de roquettes et explosifs

00:45:43la grande différence

00:45:44Marine Le Pen réclame

00:45:45l'interdit

00:45:45des frères musulmans

00:45:46en France

00:45:46la différence

00:45:47c'est qu'en Jordanie

00:45:48ils avaient des bureaux

00:45:48ils avancent

00:45:49à visage découvert

00:45:50en France

00:45:51il n'y a pas officiellement

00:45:52d'institut des frères musulmans

00:45:53oui mais Marine Le Pen

00:45:54elle a dit

00:45:55rappelons que cette confrérie

00:45:57est inscrite sur la liste

00:45:58des organisations terroristes

00:45:59dans de nombreux pays

00:46:00la Jordanie n'est pas

00:46:01le premier pays

00:46:01musulman à l'interdire

00:46:04combien de temps encore

00:46:05le gouvernement français

00:46:05aura la main qui tremble

00:46:07pour en faire de même

00:46:08sur le territoire national

00:46:09comment ne pas lui donner raison

00:46:12mais en France

00:46:12ce serait interdire

00:46:12une idéologie

00:46:13ça reste beaucoup plus compliqué

00:46:14la lutte contre les idéologies

00:46:17islamistes impose

00:46:18de réduire au silence

00:46:18des organisations

00:46:19qui s'en font le relais

00:46:20et d'agir sans faiblesse

00:46:21face aux prosélites

00:46:23de l'islam radical

00:46:24écoutez

00:46:25tout le monde devrait être

00:46:26d'accord avec cela

00:46:27non ?

00:46:27je pense qu'en fait

00:46:28ils sont d'accord

00:46:29Georges Fenech

00:46:29Sonia Mabouk

00:46:30mais ça peut-il

00:46:31a dit que la question

00:46:32pouvait se poser

00:46:33chez nous aussi

00:46:34mais c'est surtout

00:46:36la réponse

00:46:37qui devrait se poser

00:46:37plus que la question

00:46:38c'est déjà un premier commencement

00:46:40oui mais ils ne sont pas

00:46:42constitués en organisation

00:46:43politique claire

00:46:45ça n'existe pas

00:46:46l'organisation politique

00:46:47des frères musulmans

00:46:47donc à partir de là

00:46:48il est très difficile

00:46:49de les identifier

00:46:50et donc de les condamner

00:46:51alors on a eu la loi

00:46:52contre le séparatisme

00:46:54mais pour cela

00:46:55il y a beaucoup de choses

00:46:56à faire

00:46:56à commencer par l'influence

00:46:58des puissances étrangères

00:46:59qui instaurent

00:47:00le communautarisme

00:47:01ici en France

00:47:02et les élus locaux

00:47:03qui pactisent

00:47:04avec les frères musulmans

00:47:05dans les quartiers

00:47:06et bien justement

00:47:07ça tombe bien

00:47:07puisque M. Cheney

00:47:09Sébastien Cheney

00:47:09du Rassemblement National

00:47:10précise

00:47:11le vrai scandale

00:47:12c'est la subvention

00:47:12pendant des années

00:47:13que Xavier Bertrand

00:47:14versait au nom de la région

00:47:15alors que nous lui disions

00:47:17au groupe Rassemblement National

00:47:18que ce lycée

00:47:19était tenu par les frères musulmans

00:47:20les élus LR

00:47:22lâchement

00:47:23ont voté ça

00:47:23pendant des années

00:47:25je me tourne vers vous

00:47:26vous qui êtes

00:47:27vos amis

00:47:28vos ex amis

00:47:29des LR

00:47:29puisque aujourd'hui

00:47:30d'instrumentalisation

00:47:31oui bien sûr

00:47:32ils sont malins

00:47:33parce qu'ils passent

00:47:33par le culturel

00:47:34ou de passer

00:47:35par le cultuel

00:47:36le Qatar fonctionne

00:47:37comme ça

00:47:37donc ils passent

00:47:38sous la houlette

00:47:38de la loi 1901

00:47:39et pas celle de 1906

00:47:41et je termine

00:47:41M. Chenu

00:47:42qui dit par lâcheté

00:47:43en renvoyant des ascenseurs

00:47:44à qui de droit

00:47:45suite au régional 2015

00:47:46gagné face à Marine Le Pen

00:47:47Xavier Bertrand

00:47:48s'est comporté lâchement

00:47:49et nous a placé

00:47:50dans cette ornière

00:47:51avec Averroès

00:47:52M. Bertrand

00:47:53pourrait répondre

00:47:53bien évidemment

00:47:54il a répondu en disant

00:47:56ce qu'il pense par son tweet

00:47:57et Florian Bachelier

00:47:58et Florian Bachelier

00:48:00ex-député

00:48:02et ex-questeur

00:48:04à la métaphore footballistique

00:48:05il dit

00:48:06Jordanie 1

00:48:07Reine 0

00:48:08et vous aurez compris

00:48:11bon

00:48:12s'il l'intéressant

00:48:13les piliers de la mer

00:48:14alors ça c'est formidable

00:48:14vous savez ce que c'est

00:48:16qu'un stacks

00:48:17un stacks

00:48:18ou l'effet de pierre

00:48:20c'est un python rocheux

00:48:20un stack

00:48:22sur la mer

00:48:22un stack

00:48:23un stack

00:48:24un stack frites

00:48:25vous savez pas ce que c'est

00:48:26un stack

00:48:27et bien

00:48:27il y a le recul de cote

00:48:29et que ce bouquin

00:48:31est formidable

00:48:31alors mais

00:48:32c'est dangereux

00:48:34ah oui

00:48:34on va l'interroger

00:48:36on va l'interroger

00:48:37parce qu'il est monté

00:48:37alors j'ai noté

00:48:39je crois qu'il y a

00:48:39106

00:48:40il a grimpé

00:48:41une centaine

00:48:42de stacks

00:48:43et il est allé

00:48:44parfois là où

00:48:44aucun humain n'était

00:48:45jamais allé peut-être

00:48:46on va l'interroger

00:48:47à tout de suite

00:48:48et 10h01

00:48:53Sylvain Tesson

00:48:53est donc avec nous

00:48:54les piliers de la mer

00:48:55chez Albin Michel

00:48:56c'est un livre tout à fait étonnant

00:48:57il va être avec nous

00:48:58pendant de longues minutes

00:49:00Somaïa Labidi

00:49:01nous rappelle les titres

00:49:02Bruno Retailleau

00:49:07à Marseille

00:49:07au coeur de ce déplacement

00:49:09la sécurité

00:49:09dans la cité phocéenne

00:49:10et ce

00:49:11au lendemain

00:49:12d'une vaste opération

00:49:13de contrôle

00:49:13menée par les forces

00:49:14de l'ordre

00:49:14un peu partout

00:49:15dans le département

00:49:1616 mois de prison ferme

00:49:18pour l'agresseur

00:49:19du rabbin d'Orléans

00:49:20le prévenu

00:49:20un minor isolé

00:49:21âgé de 16 ans

00:49:22était jugé

00:49:23des chefs de violence volontaire

00:49:24commis en raison

00:49:25de l'appartenance

00:49:26de la victime

00:49:26à une religion supposée

00:49:27une agression

00:49:28en pleine rue

00:49:29qui avait provoqué

00:49:30l'émoi

00:49:30de toute la classe politique

00:49:32et puis le CAC 40

00:49:33dans le rouge

00:49:34après les publications

00:49:35trimestrielles

00:49:36d'Assos Système

00:49:37chute de 8%

00:49:38l'action de Thalès

00:49:39perd plus de 5 points

00:49:40le groupe de Lux Kering

00:49:41recule de 4,2%

00:49:43entre les volte-face

00:49:44à répétition

00:49:45de Donald Trump

00:49:46et les perspectives

00:49:46économiques dégradées

00:49:47les investisseurs

00:49:50peinent donc

00:49:50à trouver

00:49:51une direction claire

00:49:52Merci Somaïa

00:49:53et avant évidemment

00:49:55de parler

00:49:55des piliers de la mer

00:49:56on parlait tout à l'heure

00:49:57de Lyon 2

00:49:58de M. Balanche

00:49:59et j'aurais pu

00:49:59j'aurais dû

00:50:00signaler

00:50:01et Luc Ferry

00:50:02me le rappelle

00:50:02à l'instant

00:50:03que je salue

00:50:04puisque je sais

00:50:04que c'est infidèle

00:50:05de notre émission

00:50:06il dit pas

00:50:07qu'il a signé

00:50:09une pétition

00:50:10lui et d'autres

00:50:11avec M. Blanquer

00:50:12où il demande

00:50:14en tant qu'ancien ministre

00:50:15de l'éducation

00:50:16et il a été également

00:50:17ancien ministre

00:50:17de l'éducation supérieure

00:50:19la démission

00:50:20de la présidente

00:50:21de Lyon 2

00:50:22elle a été publiée

00:50:23partout

00:50:23y compris dans le Figaro

00:50:25il y a 3 jours

00:50:26elle est signée

00:50:27par 50 universitaires

00:50:28de grand renom

00:50:29et effectivement

00:50:31personne

00:50:32alors quand je disais

00:50:33que personne ne dit rien

00:50:34c'est pas tout à fait vrai

00:50:35la preuve

00:50:35mais là

00:50:36ça reprend ce qu'on disait

00:50:37tout à l'heure

00:50:38l'important c'est pas tant

00:50:39ce que dit la presse

00:50:40c'est parfois ce qu'elle ne dit pas

00:50:41cette pétition

00:50:42personne n'en a parlé

00:50:43même moi je ne l'avais pas cité

00:50:45on a parlé nous la semaine dernière

00:50:46quand même

00:50:47on s'en est fait l'écho ici

00:50:49mais c'est vrai que ça n'a été pas

00:50:50suivi d'effet

00:50:51il y a eu ces 50 universitaires

00:50:52c'était très sectaire

00:50:53alors c'est pas rien

00:50:54ceux qui ont signé

00:50:55vous avez des anciens ministres

00:50:56vous avez monsieur Blanquer

00:50:57etc

00:50:58et on souligne

00:51:00comment fonctionne

00:51:00l'espace médiatique

00:51:01pour une fois qu'il y a

00:51:02une pétition utile

00:51:04c'est bien

00:51:04mais rien personne

00:51:05ne l'obligera

00:51:06mais pourquoi vous dites ça

00:51:06pourquoi vous êtes ronchon

00:51:07moi je déteste

00:51:08non mais je déteste

00:51:09la mode pétitionnique

00:51:11mais oui mais qu'est-ce que

00:51:12vous voulez faire

00:51:12si vous ne parlez pas

00:51:13mais là c'est très bien

00:51:16parce qu'il y a une

00:51:17immensité de pétitions

00:51:19qui n'ont rigourdement

00:51:20aucun sens

00:51:21bon

00:51:22on parlera

00:51:22et j'espère quand même

00:51:23avant la fin de cette émission

00:51:25également de ce qui se passe

00:51:25à Rome

00:51:26mais Philippe

00:51:26Philippe

00:51:28vous voyez le

00:51:29le lapsus incroyable

00:51:30que j'ai fait

00:51:30ah oui mais c'est un lapsus

00:51:31moi qui me ravis

00:51:32vous voyez c'est fou

00:51:33je ne suis pas très freudien

00:51:35moi

00:51:36vous savez

00:51:37vous voyez qui c'est

00:51:37le sexologue viennois

00:51:38qui a emmerdé tout le monde

00:51:39ça nous a jamais

00:51:41véritablement traversé

00:51:42dans notre famille

00:51:43et moi je n'ai jamais envie

00:51:45de tuer mon père

00:51:46et au contraire

00:51:47parce que c'est de

00:51:47peut-être pour rappeler les choses

00:51:50vous avez fait le lapsus

00:51:51parce que vous vous souvenez

00:51:52de mon père

00:51:53Philippe Tesson

00:51:53mais Philippe Tesson

00:51:54et qui était

00:51:55tous ceux

00:51:56d'abord tous ceux

00:51:56qui ont rencontré votre père

00:51:58se souviennent de lui

00:51:59parce que

00:52:00son intelligence phénoménale

00:52:02sa culture

00:52:04est tout à fait

00:52:05extraordinaire

00:52:07sa gaieté

00:52:08sa joie de vivre

00:52:10et moi je l'ai rencontré

00:52:11d'abord au maquillage

00:52:13de E-Télé

00:52:15pendant des années

00:52:16quand il faisait une émission

00:52:17avec Bruno Roger Petit

00:52:18où précisément

00:52:19je n'allais le voir

00:52:20que pour le plaisir

00:52:22de ce moment de maquillage

00:52:23et simplement

00:52:24de l'écouter

00:52:25de l'écouter rire

00:52:26de l'écouter parler

00:52:28de l'écouter

00:52:28c'était vraiment

00:52:30j'ai l'impression

00:52:31que le moule est cassé

00:52:32de ce type de personnalité

00:52:34il y avait une fantaisie

00:52:35en tout cas

00:52:35une fantaisie

00:52:36une liberté

00:52:36un goût de la liberté

00:52:37et c'est bizarre

00:52:39que vous l'ayez aimé

00:52:40au maquillage

00:52:41parce que

00:52:41d'ailleurs vous n'avez rien

00:52:43à cacher

00:52:43ni l'un ni l'autre

00:52:44mais enfin

00:52:45vous êtes des camarades

00:52:46de maquillage

00:52:47j'allais le voir

00:52:48parce qu'effectivement

00:52:49je ne faisais pas d'émission

00:52:49avec lui

00:52:49à l'époque

00:52:50je faisais du foot

00:52:51et effectivement

00:52:52j'aurais aimé

00:52:53de l'avoir sur le plateau

00:52:55et c'était toujours

00:52:56un bonheur

00:52:56il y avait du panache

00:52:58je me souviens

00:52:58de ces discussions

00:52:59avec Claude Cabane

00:53:00qui était un ami à moi

00:53:01alors les piliers

00:53:02les piliers de la mer

00:53:05les piliers de la mer

00:53:06chez Albin Michel

00:53:06je disais tout à l'heure

00:53:07on va rappeler

00:53:08on admire toujours

00:53:10ce qu'on n'est pas

00:53:11et ce que vous faites

00:53:12c'est tellement incroyable

00:53:13donc là on voit

00:53:14la photo

00:53:15et puis on va voir

00:53:16votre photographe

00:53:17d'ailleurs je vais citer son nom

00:53:19Thomas Gouasque

00:53:20et vous êtes monté

00:53:23sur des endroits

00:53:24absolument improbables

00:53:25parfois même

00:53:26j'imagine

00:53:26où les humains

00:53:27n'étaient jamais montés

00:53:28oui c'est arrivé

00:53:30j'ai grimpé

00:53:31avec mon camarade

00:53:32de Daniel Dulac

00:53:32qui est guide de haute montagne

00:53:33106

00:53:35piliers de la haute mer

00:53:37alors on appelle ça

00:53:38en anglais

00:53:38des stacks

00:53:39tout stack en anglais

00:53:41ça veut dire empilé

00:53:42comme quand vous faites

00:53:44vos piles de livres

00:53:44et alors à chaque fois

00:53:46qu'il y a une côte rocheuse

00:53:47il y a un pilier

00:53:49une aiguille

00:53:50comme un avant-poste

00:53:52comme une espèce d'ambassade

00:53:54qui se tient

00:53:55devant la côte rocheuse

00:53:56vous connaissez

00:53:56l'aiguille des trottas

00:53:57c'est celle qui est

00:53:58la plus connue en France

00:53:59c'est un stack

00:54:00alors moi j'en ai grimpé

00:54:01106

00:54:01parce que je trouve

00:54:02qu'il y avait

00:54:03une dimension symbolique

00:54:04qui incarne

00:54:06dans l'aiguille

00:54:06de la haute mer

00:54:07qui incarne

00:54:08la figure humaine

00:54:10de l'ermite

00:54:11du dandy

00:54:12du séparé

00:54:13du rebelle

00:54:14celui qui veut

00:54:16se détacher

00:54:18de la côte

00:54:19et qui dit

00:54:19écoutez moi

00:54:19j'ai plus rien à voir

00:54:20avec ce système

00:54:21je vous laisse reculer

00:54:23salut les gars

00:54:24moi je reste là

00:54:25dans la noblesse

00:54:26d'ailleurs

00:54:26du fracas des vagues

00:54:28et de l'imminence

00:54:29de l'écroulement

00:54:30je vois là

00:54:31une figure symbolique

00:54:32qui est très belle

00:54:33partout où vous avez

00:54:34une côte rocheuse

00:54:35vous avez un stack

00:54:36partout où vous avez

00:54:37un système

00:54:38vous avez sa rébellion

00:54:40partout où vous avez

00:54:41partout où vous avez

00:54:41une partition

00:54:42de grosse symphonie

00:54:44vous avez une fausse note

00:54:45enfin il y a toujours

00:54:46un grain de sable

00:54:47et moi j'aime

00:54:48les grains de sable

00:54:49mais par exemple

00:54:50sur votre passeport

00:54:51si on dit profession

00:54:52vous aimeriez

00:54:53qu'on dise quoi

00:54:54on écrive quoi

00:54:56il y avait un très beau mot

00:54:59de Paul Morand

00:55:00qui disait

00:55:00sur ma carte de visite

00:55:02je marquerais

00:55:02profession frein

00:55:03c'est pas mal

00:55:05il voulait freiner

00:55:06la marge des choses

00:55:07alors je sais pas

00:55:08moi je pourrais mettre

00:55:09profession stack

00:55:10je voudrais être

00:55:12j'aime bien l'idée

00:55:14la position du pas de côté

00:55:16me semble très belle

00:55:17alors c'est pas une position

00:55:18politique

00:55:19mais vous n'êtes pas

00:55:20misanthrope en même temps

00:55:21non parce que

00:55:22vous n'êtes pas Alceste

00:55:23non mais pour une raison

00:55:25très simple

00:55:25c'est que j'ai pas d'amertume

00:55:26je dois avoir un problème

00:55:27physiologique

00:55:28qui fait que j'ai pas

00:55:29de vésicule biliaire

00:55:30donc je n'ai pas

00:55:31de production

00:55:32d'acide en moi

00:55:33je ne connais pas

00:55:34l'amertume

00:55:35j'aime tout ce que je vois

00:55:37je pense que je suis

00:55:38alors ça peut-être

00:55:39que j'ai hérité ça

00:55:40de mon père

00:55:40j'aime la vie

00:55:42j'ai un appétit

00:55:44immense pour toute chose

00:55:45si bien que

00:55:46que je sois sur une montagne

00:55:48ou dans un salon

00:55:48dans une bibliothèque

00:55:50ou dans une paroi

00:55:50dans un bivouac

00:55:52ou dans une université

00:55:53je suis heureux

00:55:54c'est terrible

00:55:55parce que

00:55:56c'est pas très à la mode

00:55:57d'être heureux

00:55:58on préfère quand même

00:55:59l'esprit de sérieux

00:56:01l'esprit de

00:56:01les offensés

00:56:03les indignés

00:56:04qui clapotent

00:56:06et qui macèrent

00:56:07dans une certaine amertume

00:56:08moi j'aime la vie

00:56:09donc j'aime la mer

00:56:11et quand je vois

00:56:11en plus une aiguille rocheuse

00:56:13qui se tient devant la côte

00:56:14et qui dit

00:56:15écoutez moi

00:56:16je n'appartiens pas

00:56:16à ce monde

00:56:17je préfère mourir

00:56:18tout seul

00:56:19au milieu

00:56:20du côté baroque

00:56:21et des oiseaux

00:56:22et bien moi je nage

00:56:23je vais graver

00:56:24bon alors il y a un style

00:56:25évidemment chez vous

00:56:26qui est un style formidable

00:56:27et un plaisir pour le lecteur

00:56:30et vous pensez au lecteur

00:56:31et ça c'est agréable

00:56:32quand on se prétend aventurier

00:56:35il est vexant de vivre

00:56:36au 21ème siècle

00:56:37la surface du globe

00:56:37est cartographiée

00:56:39à chaque plage

00:56:39son plagiste

00:56:41pas une source

00:56:42sans sa mise en bouteille

00:56:44pas un scarabée

00:56:45dans son département

00:56:46au muséum

00:56:46on va au désert de Gobi

00:56:48comme au bassin d'Arcachon

00:56:50y a-t-il seulement

00:56:50un être humain

00:56:51sur la terre

00:56:51qui ne connaisse pas

00:56:52l'existence

00:56:53de la grande motte

00:56:54c'est vrai qu'il y a

00:56:55un style qui est flamboyant

00:56:56il y a un style

00:56:57qu'on aime lire

00:56:58mais il y a quand même

00:56:59cette difficulté technique

00:57:00par exemple

00:57:01est-ce que l'un de nous

00:57:02sans entraînement

00:57:03peut faire ça

00:57:04non c'est impossible

00:57:05ça demande des années

00:57:06j'imagine d'expérience

00:57:08parce qu'autrement

00:57:08il ne reviendra jamais

00:57:10dans son stack

00:57:11ça demande une certaine

00:57:12désinvolture

00:57:13une certaine nonchalance

00:57:15ça demande aussi

00:57:17moi je ne suis pas très doué

00:57:18alpinistiquement

00:57:20mais je compense

00:57:21mes défaillances

00:57:23par un art de l'entourage

00:57:25c'est-à-dire que

00:57:26j'ai des camarades

00:57:27qui m'entraînent

00:57:28dans des endroits

00:57:29où je ne suis pas tellement

00:57:30physiquement capable d'aller

00:57:31et c'est pour ça

00:57:31que je rends toujours

00:57:32très franchement

00:57:34un grand hommage

00:57:35à mon ami Dulac

00:57:37qui est le premier de Cordée

00:57:38et qui lui

00:57:39prend tous les risques

00:57:40mais tous les deux

00:57:41nous vivons

00:57:42dans la même idée

00:57:43que le pillier de la mer

00:57:45l'alpinisme en général

00:57:46permet une espèce

00:57:48d'élévation

00:57:49et surtout

00:57:49de rejoindre

00:57:50des territoires

00:57:52de grande liberté

00:57:53on est traversé

00:57:54d'abord par la beauté

00:57:55immense

00:57:56de ces mondes

00:57:58qui sont quand même

00:57:58superbes

00:57:59parfois on arrive

00:57:59sur des endroits

00:58:00qui sont grands

00:58:01comme le quart

00:58:02de cette table

00:58:03de studio

00:58:04et on est les premiers

00:58:05à les fouler

00:58:06alors évidemment

00:58:07ce n'est pas grand chose

00:58:08parce que nos royaumes

00:58:09les royaumes qu'on conquiert

00:58:10sont grands

00:58:11comme votre table de chevet

00:58:12mais enfin

00:58:13c'est quand même

00:58:13un saisissement

00:58:14vous arrivez dans un endroit

00:58:16qui a été un toucher

00:58:18et comme

00:58:18évidemment

00:58:19c'est de la philosophie

00:58:20de comptoir

00:58:21mais après tout

00:58:22on est presque

00:58:22sur un comptoir

00:58:23ici

00:58:23on a quand même

00:58:26l'impression

00:58:26d'arriver

00:58:27dans un

00:58:27non mais entendons-nous

00:58:33c'est un compliment

00:58:34le comptoir

00:58:36c'est la piste

00:58:37de décollage

00:58:37des pensées

00:58:38c'est formidable

00:58:39pour décoller

00:58:41les pensées

00:58:42elles décollent

00:58:43techniquement

00:58:44je suis accoudé

00:58:46donc j'ai envie

00:58:46de dire les choses

00:58:47que j'ai dans le coeur

00:58:48quand je suis accoudé

00:58:48et bien quand j'arrive

00:58:49sur un endroit

00:58:51qui est large

00:58:52comme la moitié

00:58:52d'un comptoir

00:58:53et que je suis le premier

00:58:54j'ai un saisissement

00:58:56de conquête

00:58:56bien entendu

00:58:57fouler un sol vierge

00:58:59procure un sentiment

00:59:00ambigu

00:59:00primitif

00:59:01et mystique

00:59:02primitif

00:59:02parce qu'il y a

00:59:03une jouissance mauvaise

00:59:04à déflorer les choses

00:59:06c'est la joie vilaine

00:59:07de l'enfant

00:59:07décapitant

00:59:08les fleurs

00:59:09mystique

00:59:09parce qu'il y a là

00:59:10le scellement

00:59:11d'une allégeance immémoriale

00:59:13celle de l'homme

00:59:14avec le sol

00:59:15ritualisé

00:59:16par la première empreinte

00:59:17dans la première argile

00:59:19à Lascaux

00:59:20on posait sa main

00:59:21sur la paroi

00:59:22de la grotte

00:59:23et je trouve

00:59:25que vous écrivez

00:59:26des choses très profondes

00:59:27mais justement

00:59:28sans l'esprit de sérieux

00:59:30c'est ça qui est difficile

00:59:31parce que

00:59:31parler de ce sentiment

00:59:33comme vous en parlez là

00:59:34avec légèreté

00:59:36sans gravité

00:59:38sans componction

00:59:39et avec un esprit poétique

00:59:42je vous assure

00:59:43je trouve que c'est pas facile

00:59:44et ça vous y arrivez

00:59:46et c'est votre nature

00:59:47c'est votre intelligence

00:59:47c'est votre esprit

00:59:49écoutez j'ai bien fait

00:59:50de redescendre

00:59:51de mes hautes

00:59:52de mes hautes

00:59:52de la mer

00:59:53parce que souvent

00:59:54on pourrait en parler

00:59:56vous voyez

00:59:56il y a des gens

00:59:57qui te parlent

00:59:57de leur voyage

00:59:58dans le temps

01:00:02il y avait des séances

01:00:03photo comme ça

01:00:04en vidéo

01:00:04il te disait

01:00:06il y a des gens

01:00:07qui vous invitent

01:00:08pour les voir

01:00:09et ils en parlaient mal

01:00:11et vous

01:00:12ce qui est formidable

01:00:12c'est que vous parlez bien

01:00:14de votre expérience

01:00:16et c'est pas donné

01:00:17à tout le monde

01:00:17Carsozon fait ça

01:00:18formidablement aussi

01:00:19mais c'est peut-être

01:00:20parce que

01:00:21puisque vous parlez

01:00:23de Carsozon

01:00:23il y a

01:00:24avant d'avoir

01:00:25des choses à raconter

01:00:27nous les vivons

01:00:29avec le danger

01:00:30une certaine forme

01:00:31d'effort

01:00:32parfois de souffrance

01:00:33de peur

01:00:34d'angoisse même

01:00:35car pour grimper

01:00:36ces aiguilles de la mer

01:00:37il faut quand même

01:00:38parfois descendre

01:00:39des falaises maritimes

01:00:40en rappel

01:00:40traverser des chenots

01:00:42il nous est arrivé

01:00:43de rencontrer des orques

01:00:45alors quand vous êtes

01:00:46comme un petit baigneur

01:00:46dans votre slip de bain

01:00:47avec un orque

01:00:48en train de vous

01:00:49de nager vers

01:00:51une colonne de roche

01:00:52à moitié pourrie

01:00:53c'est quand même

01:00:54des moments

01:00:55où on n'est pas très fier

01:00:56surtout qu'il peut croire

01:00:56que c'est un sushi

01:00:57il peut croire

01:00:58oui c'est de la viande

01:00:59sous plastique

01:01:00avec une traçabilité

01:01:02douteuse

01:01:03comme on dit

01:01:04dans la restauration

01:01:05mais tout ça

01:01:06c'est l'esprit d'enfance

01:01:07on va jouer

01:01:09en fait un jeu

01:01:10un grand jeu

01:01:11de la haute mer

01:01:12du danger

01:01:12de la mort

01:01:14avec une sanction

01:01:15mais de la joie aussi

01:01:16c'est un jeu d'enfant

01:01:18qui nous permet

01:01:18d'accéder à des endroits

01:01:19intouchés

01:01:20et de les raconter après

01:01:22ces stacks

01:01:24alors vous les baptisez

01:01:25de temps en temps

01:01:26c'est ça qui est étonnant

01:01:27alors il y a le crape tambour

01:01:28il y a Brigitte Bardot

01:01:30il y a un stack

01:01:32qui s'appelle

01:01:32Claudia Cardinal

01:01:33pourquoi vous avez appelé

01:01:36stack Claudia Cardinal ?

01:01:38sur les 106

01:01:39qu'on a grimpé

01:01:40beaucoup n'étaient pas nommés

01:01:41il n'y avait pas de toponyme

01:01:42sur les cartes

01:01:43ou même dans les traditions populaires

01:01:45des pêcheurs

01:01:45qui vivaient près des côtes

01:01:47ces aiguilles

01:01:48n'avaient pas de nom

01:01:49c'était idiot

01:01:49alors c'est un truc merveilleux

01:01:51de baptiser un endroit

01:01:52c'est d'abord

01:01:53c'est un acte d'amour

01:01:54c'est un baptême

01:01:55vous laissez une idée

01:01:56et alors

01:01:57on essayait

01:01:58on avait des

01:01:59temps en temps

01:02:00des

01:02:00je ne sais pas

01:02:02si c'était vraiment

01:02:03des éclairs

01:02:03et des fulgurances

01:02:04mais on avait

01:02:05de temps en temps

01:02:06des idées

01:02:06qui nous traversaient l'esprit

01:02:08parce que le stack

01:02:09avait une forme

01:02:10tout à fait

01:02:11silphide

01:02:12et magnifique

01:02:12parce qu'il était

01:02:13dans une mer italienne

01:02:14près des îles éoliennes

01:02:16parce qu'il y avait

01:02:17un côté nouvelle vague

01:02:19sans jeu de mots

01:02:19avec le ressac

01:02:21qui battait l'aiguille

01:02:22on s'est dit

01:02:22on va l'appeler

01:02:23le Claudia Cardinal

01:02:24il y en a même un

01:02:24qu'on a appelé

01:02:25le Hornet Lamouti

01:02:26parce qu'il était superbe

01:02:27il avait l'air

01:02:28comme ça

01:02:29tout à fait gracieux

01:02:30la mer était pétillante

01:02:32le soleil baignait

01:02:33c'était la joie

01:02:34c'était l'éclat

01:02:35on avait eu très peur

01:02:36pour l'atteindre

01:02:36on s'est dit

01:02:37consolons-nous

01:02:39en l'appelant

01:02:39le Hornet Lamouti

01:02:40la vie en pile

01:02:42après la naissance

01:02:42commence la lente

01:02:43superposition

01:02:44des jours

01:02:45quel dépôt

01:02:46heureusement

01:02:47nous n'avons pas l'idée

01:02:48de l'épaisseur accumulée

01:02:49on serait écœuré

01:02:50par cette génoise

01:02:52de souvenirs

01:02:53et de rêves

01:02:53qui finit

01:02:54couche après couche

01:02:55par s'appeler

01:02:56l'existence

01:02:57je suis bien sûr

01:02:58c'est

01:02:58ce style là

01:03:02j'allais dire

01:03:03c'est casse-gueule

01:03:04c'est comme le stack

01:03:05on peut tomber

01:03:07tout de suite

01:03:08dans la grosse cavalerie

01:03:10et vous

01:03:10il y a la légèreté

01:03:12oui mais

01:03:13alors c'est peut-être

01:03:13parce que j'ai un tel amour

01:03:15de la géographie

01:03:15et des formes du relief

01:03:17que j'y associe toujours

01:03:19une idée

01:03:20intérieure

01:03:22enfin spirituelle

01:03:23c'est-à-dire que moi

01:03:24je ne suis pas un intellectuel

01:03:25donc je ne suis pas capable

01:03:25de parler de la vie

01:03:26de la mort

01:03:27de la liberté

01:03:28des espaces

01:03:29encore vierges

01:03:30de l'encerclement technique

01:03:33des machines

01:03:34et de la surpopulation

01:03:36dans ma vie

01:03:37je ne suis pas capable

01:03:38d'en parler

01:03:38comme un essayiste

01:03:40un historien

01:03:41ou un philosophe

01:03:42il faut que je vive

01:03:42la chose

01:03:43pour la raconter

01:03:44et le stack

01:03:45ces espèces de piliers

01:03:46c'est tellement baroque

01:03:47tellement punk

01:03:48tellement dur à atteindre

01:03:50tellement beau

01:03:51tellement plein

01:03:52de références

01:03:53parce que

01:03:54qu'est-ce que c'est ?

01:03:54c'est le jeu

01:03:55entre ce qui tient debout

01:03:57et ce qui recule

01:03:59entre ce qui est menacé

01:04:00par la vague

01:04:01par le vent

01:04:02par l'écroulement général

01:04:04de l'érosion

01:04:05et ce qui décide

01:04:06d'être là

01:04:07tout seul

01:04:08droit

01:04:08mais sans aucune

01:04:10volonté de revenir

01:04:11c'est ça qui est merveilleux

01:04:12chez le stack

01:04:13c'est sa gratuité immense

01:04:14oui alors

01:04:15je suis d'accord avec vous

01:04:16mais ce que je voulais dire là

01:04:17c'est que

01:04:17c'est pas une écriture blanche

01:04:19la mode est à l'écriture blanche

01:04:21et vous vous y allez

01:04:22donc c'est une écriture

01:04:24en fait c'est une écriture

01:04:25qui ressemble

01:04:26à ce que vous faites

01:04:27dans la vie

01:04:29il y a du risque

01:04:30c'est ça aussi

01:04:31que je veux dire

01:04:31quitte à décrire

01:04:33ces formes

01:04:34et de reliefs

01:04:36tellement baroques

01:04:36et ces acrobaties

01:04:38qui sont tellement inutiles

01:04:39et presque stupides

01:04:41je vais pas utiliser

01:04:42un style blanc

01:04:43mais alors

01:04:43oui mais alors

01:04:44pourquoi

01:04:44pourquoi vous montez

01:04:45parce que c'est une vraie question

01:04:46au fond

01:04:46pourquoi

01:04:47peut-être

01:04:48est-ce quelque chose

01:04:49à expier

01:04:49je ne sais pas

01:04:50moi j'aime

01:04:52j'aime d'autant plus

01:04:55la vie

01:04:55que je l'ai mise en danger

01:04:56c'est vraiment un problème

01:04:58peut-être d'adolescence

01:05:01mal réglée

01:05:02ou un peu trop tardive

01:05:03ou un peu trop prolongée

01:05:05je ne crois au sel

01:05:07de l'existence

01:05:08que si je l'ai mise en péril

01:05:09et si je me suis approché

01:05:10du parapet

01:05:11j'aime avoir peur

01:05:12j'aime être angoissé

01:05:14j'aime avoir le vertige

01:05:15j'aime avoir l'impression

01:05:16que je vais tomber

01:05:16parce qu'à ce moment-là

01:05:18j'ai le surcroît

01:05:19d'amour de l'existence

01:05:20mais je suis lucide

01:05:21sur moi-même

01:05:22je sais que c'est stupide

01:05:23et qu'il faudrait

01:05:24me contenter du bonheur

01:05:26je ne sais pas comment on dit

01:05:27le bonheur

01:05:28des choses

01:05:28des petites choses

01:05:29qui vous traversent l'existence

01:05:30mais moi ça m'emmerde

01:05:32si vous voulez

01:05:32le bonheur sous le piole

01:05:33mais est-ce que cela

01:05:33s'est apaisé

01:05:34après votre accident ?

01:05:35même pas

01:05:35non au contraire

01:05:36je suis redevenu

01:05:38pire que j'étais

01:05:39mais moi je ne connais pas

01:05:40votre vie affective

01:05:41je ne sais pas

01:05:42si vous êtes amoureux

01:05:43mais forcément

01:05:44les gens autour de vous

01:05:45ils doivent avoir peur

01:05:46pour vous

01:05:47et puis ils doivent

01:05:48s'inquiéter

01:05:49quand vous faites ça

01:05:50et ils doivent se dire

01:05:51est-ce que tu es bien monté

01:05:52au stack

01:05:52je ne sais pas si le portable passe

01:05:53mais t'as pas

01:05:54bon

01:05:54en fait nous

01:05:56qui sommes des êtres normaux

01:05:57on est dans ce type de vie-là

01:05:59on a peur

01:06:00on a ce qui était bien arrivé

01:06:01donc je ne sais pas

01:06:03si cette vie-là

01:06:04elle est forcément de solitaire

01:06:06elle est sans attache

01:06:09j'ai donné beaucoup de peine

01:06:11à mes proches

01:06:12parce que l'évasion permanente

01:06:15la vie d'absence

01:06:16la vie de l'éternel départ

01:06:18la vie dans les valises

01:06:20n'est pas très propice

01:06:22à la construction

01:06:23d'un foyer

01:06:25enfin bon

01:06:26après les choses s'arrangent

01:06:27tout de même

01:06:28avec le temps passant

01:06:29et puis j'ai donné

01:06:30beaucoup d'inquiétudes

01:06:31parce que

01:06:32entre les commissariats de police

01:06:33où mes parents

01:06:34venaient me chercher

01:06:35quand j'escaladais

01:06:36les clochers

01:06:37des cathédrales

01:06:39et les hôpitaux

01:06:40et les urgences

01:06:41où ils venaient me chercher

01:06:42quand je m'étais fendu le crâne

01:06:43oui c'est vrai

01:06:44que je n'ai pas donné

01:06:45d'heures très reposantes

01:06:47à mes proches

01:06:48mais ma vie affective

01:06:50c'est les livres aussi

01:06:51c'est ça que construit

01:06:53un voyageur

01:06:54c'est une vie de papier

01:06:56voilà ce qu'on laisse

01:06:58derrière soi

01:06:58des livres

01:07:00en plus les livres

01:07:01ça fait ses nuits

01:07:03un livre

01:07:04donc on n'est pas

01:07:05tellement dérangé

01:07:07par la reproduction

01:07:09de l'espèce

01:07:09quand on se contente

01:07:11de faire des livres

01:07:11je ne sais pas si vous voyez

01:07:15ce que je veux dire

01:07:15tout à fait

01:07:16je vous propose

01:07:17c'est bien d'écouter

01:07:20c'est bien

01:07:21hier je disais

01:07:22qu'on était en direct de Rome

01:07:23et je n'avais pas envie de parler

01:07:24j'avais juste envie d'entendre

01:07:26les prières

01:07:29de Rome

01:07:30et aujourd'hui

01:07:31de la même manière

01:07:31je n'ai pas envie de parler

01:07:33je n'ai plus envie de vous écouter

01:07:34mais je voulais vous montrer

01:07:35un document

01:07:37qu'on a retrouvé

01:07:37où vous êtes avec votre père

01:07:38Philippe

01:07:39alors peut-être connaissez-vous

01:07:41ce document

01:07:42et puis

01:07:43c'est vrai

01:07:44c'est marrant

01:07:45parce que

01:07:46vous êtes évidemment

01:07:46très différents

01:07:47de votre père

01:07:47et en même temps

01:07:48il y a une filiation

01:07:49absolument incroyable

01:07:50de quelque chose

01:07:52d'un lien direct

01:07:54qui existe entre vous

01:07:55alors que vous êtes

01:07:56a priori

01:07:57vous faites des choses

01:07:58très différentes

01:07:58en tout cas

01:07:59mais

01:08:00alors je ne sais pas

01:08:01si c'est cette liberté

01:08:02cette intelligence

01:08:03cette nature

01:08:04je ne sais pas comment

01:08:04le définir précisément

01:08:05votez un textuel

01:08:07oui

01:08:07et je voulais qu'on voit

01:08:09cet échange

01:08:10peut-être

01:08:12qui vous rappellera

01:08:12un bon souvenir

01:08:13il a quand même

01:08:15sur moi

01:08:16quelques centaines

01:08:17de milliers

01:08:18d'années de retard

01:08:19parce qu'il vit un peu

01:08:21comme un préhistorique

01:08:22moi je suis très bourgeois

01:08:23il l'a dit

01:08:23lui c'est un sauvage

01:08:24c'est tout

01:08:26c'est pas grave

01:08:27je suis simplement

01:08:28un peu en avance

01:08:28mais il me rattrapera

01:08:29il y a vraiment

01:08:30du sort de l'homme

01:08:31ancien

01:08:32chez lui

01:08:32l'homme préhistorique

01:08:33j'ai pas fait ma révolution

01:08:35néolithique

01:08:35voilà

01:08:36à 20 ans

01:08:37il est parti sur son vélo

01:08:38faire le tour du monde

01:08:39à 40

01:08:40il s'est laissé absorber

01:08:41par l'univers

01:08:42dans une cabane

01:08:43de 9 mètres carrés

01:08:44en pleine taïga sibérienne

01:08:45ermite

01:08:46où écrit-il

01:08:48il laisse infuser les heures

01:08:50on s'intéresse beaucoup

01:08:51à lui

01:08:51puisqu'il est original

01:08:52moi je suis normal

01:08:54je reste chez moi

01:08:55dans un lit

01:08:55douillet

01:08:56je suis un bourgeois

01:08:57face à face étonnant

01:08:59il joue depuis toujours

01:09:01paraît-il

01:09:01leur différence

01:09:02avec ce même

01:09:03génie du refus

01:09:04mondain

01:09:05Philippe

01:09:06sauvage

01:09:07Sylvain

01:09:07citadin

01:09:08le père

01:09:08montagnard

01:09:09le fils

01:09:10les cimes

01:09:11c'est une passion

01:09:12venu des courses en altitude

01:09:13des histoires alpines

01:09:14c'est là aussi

01:09:15qu'il a trouvé

01:09:15une géographie

01:09:16dit-il

01:09:17qui permettait

01:09:18d'intensifier

01:09:18rapidement l'existence

01:09:20quand on grimpe

01:09:21une voie

01:09:21qu'elle fasse

01:09:22que ce soit

01:09:22une petite escalade

01:09:23de 200 mètres

01:09:24ou une grande paroi

01:09:25de 1000 mètres

01:09:25on vit une vie

01:09:26en condensé

01:09:27avec ses espoirs

01:09:28ses dangers

01:09:29ses envies

01:09:30ses aspirations

01:09:31ses moments

01:09:32de découragement

01:09:33et puis

01:09:34cet émerveillement

01:09:36c'est arrivé au sommet

01:09:37cette redescente

01:09:38et là tout à coup

01:09:39on a eu l'impression

01:09:39d'avoir volé

01:09:41à la mort

01:09:42une petite vie en soi

01:09:44ensemble

01:09:46ils ont grimpé

01:09:47là-haut

01:09:47face au jet d'eau

01:09:48et puis tout s'est achevé

01:09:50sur les planches

01:09:51histoire de transmission

01:09:52nous avait-on dit

01:09:53qui sans aucun doute

01:09:55a le goût de l'instant

01:09:56et du bonheur

01:09:57quand on vous écoute

01:09:59c'était qu'il y a quasiment

01:10:0020 ans

01:10:01on a l'impression

01:10:01que vous n'avez pas

01:10:02changé

01:10:02certains êtres

01:10:04changent

01:10:04évoluent

01:10:05c'était en 2007

01:10:07je crois

01:10:07à 2017

01:10:09pardon

01:10:09Médie Marine

01:10:10c'était plus proche de ça

01:10:11est-ce que vous

01:10:13vous avez le sentiment

01:10:14d'être

01:10:14justement

01:10:15vous avez parlé d'enfant

01:10:16tout à l'heure

01:10:16est-ce que vous avez

01:10:17le sentiment

01:10:18d'être toujours

01:10:18l'adolescent

01:10:19que vous étiez

01:10:19non mais d'abord

01:10:20ça mène beaucoup

01:10:21de voir ces images

01:10:22et ce dont j'ai le sentiment

01:10:23c'est que

01:10:24mon père m'a transmis

01:10:27une espèce de goût

01:10:29de la liberté

01:10:29ce qu'on prenait

01:10:30pour une frivolité

01:10:32chez lui

01:10:32pour une inconséquence

01:10:34souvent

01:10:34qui lui a valu

01:10:35parfois de perdre

01:10:36des lecteurs

01:10:37dans ses journaux

01:10:38des journaux

01:10:39qu'il dirigeait

01:10:39où l'édito

01:10:40contredisait parfois

01:10:42la page 2

01:10:42et il y avait

01:10:43à l'intérieur du journal

01:10:45un débat même

01:10:46alors évidemment

01:10:47le monsieur qui achète

01:10:48en attendant l'autobus

01:10:50son journal

01:10:50il veut en avoir

01:10:51pour son argent

01:10:52en termes de conviction

01:10:53si vous voulez

01:10:54quand il voit un journal

01:10:55qui se déchire

01:10:56à l'intérieur

01:10:57de ses propres pages

01:10:58ça fait perdre

01:10:59des abonnements

01:11:00si vous voulez

01:11:00mais ça

01:11:01ça s'appelle

01:11:02une espèce de fantaisie

01:11:03en fait mon père

01:11:04voulait traverser la vie

01:11:05en jouant

01:11:07en riant

01:11:08en étant heureux

01:11:09il avait des grands

01:11:10tourments intérieurs

01:11:11mais qu'il masquait

01:11:12justement

01:11:13le maquillage

01:11:14et ça

01:11:15c'est pas de la frivolité

01:11:16c'est pas de la superficialité

01:11:18c'est au contraire

01:11:19la profondeur

01:11:20d'une forme de grâce

01:11:21qui passe par la joie

01:11:22et l'appétit

01:11:24et peut-être l'amour

01:11:26de tout le chatoiement

01:11:28de la vie

01:11:29c'est pour ça

01:11:29qu'il était tellement

01:11:30allergique

01:11:30au système

01:11:31au manifeste

01:11:33il était excommunié

01:11:34il était excommunié

01:11:36et aux ennuyeux aussi

01:11:37souvent par exemple

01:11:38ce qui me frappe

01:11:39dans le monde d'aujourd'hui

01:11:41c'est la compunction

01:11:43la gravité

01:11:43et l'absence d'humour

01:11:44sérieux

01:11:45l'esprit de sérieux

01:11:46il y a quelque chose

01:11:49chez Philippe

01:11:49qui est formidable

01:11:49c'est la voix

01:11:50la voix

01:11:51d'ailleurs tout le monde

01:11:52souriait

01:11:52vous avez cette voix

01:11:54un peu

01:11:54une forme de désinvolture

01:11:56de détachement

01:11:57de tout prendre

01:11:58avec une forme

01:11:59de légèreté

01:12:00quand on arrive

01:12:01à être comme ça

01:12:02c'est une voix

01:12:02de conversation

01:12:03même quand il pensait

01:12:05intérieurement

01:12:06on avait l'impression

01:12:07qu'il conversait

01:12:08on sait pas très bien

01:12:09avec qui

01:12:09mais il conversait

01:12:10avec lui-même

01:12:11et voilà

01:12:12ce goût profond

01:12:13pour la liberté

01:12:15moi j'en ai hérité

01:12:16sauf que je l'ai mis ailleurs

01:12:17je l'ai mis

01:12:18dans l'exaltation physique

01:12:20en fait

01:12:21de la course

01:12:23autour du monde

01:12:23moi je suis devenu

01:12:24un coureur de bois

01:12:25alors que pour lui

01:12:27au-delà du périphérique

01:12:28c'était la barbarie

01:12:29si vous voulez

01:12:29parce qu'il aimait

01:12:31quand même beaucoup

01:12:31la vie

01:12:32la vie culturelle

01:12:34la vie dans les salons

01:12:35paris

01:12:35l'énergie

01:12:36parce qu'il se levait

01:12:38à 6h du matin

01:12:38alors qu'il s'était couché

01:12:40à minuit

01:12:40et qu'il revenait du théâtre

01:12:41bon

01:12:41autre chose

01:12:42il y a un an

01:12:45il y avait le printemps

01:12:45des poètes

01:12:46bon

01:12:46vous avez été le parrain

01:12:47des

01:12:48printemps des poètes

01:12:50et alors évidemment

01:12:51vous qui êtes un esprit supérieur

01:12:53vous avez été attaqué

01:12:54par les médiocres

01:12:56les ratés ne vous rateront pas

01:12:57c'est souvent une phrase

01:12:59de Berdano

01:13:00ce que nous citons

01:13:01mais ce qui m'a étonné

01:13:02c'est que

01:13:04mais c'est normal

01:13:05parce que vous êtes

01:13:05une belle âme finalement

01:13:06je ne veux pas dire

01:13:08que vous n'êtes pas battu

01:13:09mais vous n'êtes pas

01:13:11monté au créneau

01:13:12vous avez accepté

01:13:13d'une certaine manière

01:13:14de vous faire lâcher

01:13:16en place publique

01:13:17oui

01:13:18je suis

01:13:19je suis reparti

01:13:21d'ailleurs

01:13:21vous savez

01:13:22j'étais en plein

01:13:22pendant

01:13:23mes voyages

01:13:25des piliers de la mer

01:13:27alors franchement

01:13:28ça me semblait

01:13:29tellement aberrant

01:13:30d'abord

01:13:30quand vous

01:13:31quand vous êtes

01:13:33l'objet

01:13:34d'une espèce

01:13:35comme ça

01:13:36de vague

01:13:36de vague méchanceté

01:13:38un peu bilieuse

01:13:39vous mettez un moment

01:13:40à comprendre

01:13:41ce qui vous arrive

01:13:41et puis une fois

01:13:42que vous avez compris

01:13:43vous êtes déjà

01:13:44tellement embringués

01:13:44ailleurs

01:13:45je partais aux marquises

01:13:47pour grimper

01:13:47des piliers

01:13:48de 230 mètres de haut

01:13:49j'avais vraiment

01:13:50d'autres choses à faire

01:13:51puis après je me suis dit

01:13:52mais au fond

01:13:53soyons généreux

01:13:55s'il y a des êtres

01:13:57qui éprouvent

01:13:58de la jouissance

01:13:59de la jouissance

01:14:01le soir

01:14:02de marquer des noms

01:14:04sur des listes

01:14:06ça doit être ça

01:14:08ça doit

01:14:08moi je connais pas

01:14:09vous non plus

01:14:10j'imagine

01:14:10physiologiquement

01:14:12psychophysiologiquement

01:14:14ça doit être incroyable

01:14:15vous êtes le soir

01:14:16au lieu

01:14:17vous êtes poète

01:14:18mais vous vous dites

01:14:19écoutez j'ai tellement produit

01:14:20de poésie géniale

01:14:21aujourd'hui

01:14:21je sais pas par exemple

01:14:22madame Huston

01:14:23Nancy Huston

01:14:24que j'aimais beaucoup

01:14:25mais qui a signé

01:14:25peut-être éprouve-t-elle

01:14:27c'est possible

01:14:28une espèce de joie

01:14:30de très saillement

01:14:31de garder ce geste

01:14:32vous êtes le soir

01:14:33Nancy Huston

01:14:34elle avait ici

01:14:35vous signez

01:14:36comme ça

01:14:37regardez

01:14:37sur un papier

01:14:39le soir

01:14:40votre lampe

01:14:42qui a éclairé

01:14:43vos productions géniales

01:14:45pendant la journée

01:14:46quand vous écrivez

01:14:47des poèmes

01:14:47il y a une jouissance

01:14:48moi je ne veux pas

01:14:52empêcher

01:14:53les êtres humains

01:14:55de jouir

01:14:55alors si

01:14:56ces gens là

01:14:57mais vous leur laissez la place

01:14:59j'entends ce que vous dites

01:15:00parce que moi je comprends

01:15:01en fait

01:15:01c'est la devise

01:15:02de la reine d'Angleterre

01:15:03je suis d'accord avec vous

01:15:04never explain

01:15:04never come

01:15:05il ne faut pas répondre

01:15:06je suis d'accord avec vous

01:15:07et très souvent

01:15:08c'est la meilleure attitude

01:15:09bon il n'empêche que

01:15:10voilà

01:15:12c'est

01:15:13c'est

01:15:14c'est

01:15:14c'est dommage

01:15:15vous voulez dire quelque chose

01:15:16Philippe ?

01:15:17je voudrais faire un compliment

01:15:18et poser une question

01:15:19et le compliment pour qui ?

01:15:22j'en ai trop fait pour vous

01:15:25j'ai bien compris

01:15:26lors de l'émission

01:15:27non

01:15:28d'abord je trouve que

01:15:29Sylvain Tesson

01:15:31a cette qualité rare

01:15:32aujourd'hui

01:15:33d'avoir une écriture

01:15:35aussi remarquable

01:15:36que son oralité

01:15:37ça

01:15:38on la trouve rarement

01:15:40pardon

01:15:40vous m'avez fait découvrir

01:15:42la gentillesse de BHL

01:15:44c'est aussi le cas

01:15:45chez lui

01:15:45mais je trouve que

01:15:47c'est très rare

01:15:48d'avoir une oralité

01:15:49à la hauteur

01:15:50d'une écriture

01:15:50et ma question est celle-ci

01:15:52Sylvain vous avez très bien

01:15:55expliqué aujourd'hui

01:15:56et hier

01:15:57à quel point

01:15:58vous ne pouviez écrire

01:16:01que lorsque vous appréhendiez

01:16:03la diversité du monde

01:16:05et ce qui me fascine

01:16:06c'est la richesse

01:16:08absolue

01:16:09de votre vocabulaire

01:16:10parce que

01:16:11on peut aimer le monde

01:16:13les choses

01:16:14les êtres

01:16:14et en même temps

01:16:16n'avoir pas à sa disposition

01:16:17le vocabulaire

01:16:19mais d'une richesse

01:16:20infinie

01:16:22dont vous jugez

01:16:23comment ça vient

01:16:24de quoi ?

01:16:25d'une culture

01:16:25exceptionnelle ?

01:16:27d'abord ça vient

01:16:27d'un profond goût

01:16:29des mots

01:16:30et de ce miracle

01:16:31qui a tout de même

01:16:33échou

01:16:34à l'humanité

01:16:35d'être capable

01:16:36de reformer le monde

01:16:37avec quelques mots

01:16:38et quelques lettres

01:16:39tout de même

01:16:40voilà notre puissance

01:16:42démiurgique

01:16:42tout de même

01:16:43un jeu

01:16:44c'est un exercice

01:16:45c'est une alchimie

01:16:46tellement extraordinaire

01:16:47de pouvoir

01:16:48plonger dans la mer

01:16:49grimper sur une montagne

01:16:51et le raconter

01:16:51le mettre dans un livre

01:16:52et prolonger

01:16:53ce qu'on a vécu organiquement

01:16:54dans le tout petit espace

01:16:57circonscrit

01:16:58d'une feuille de papier

01:16:59ça c'est la première chose

01:17:01et puis la deuxième

01:17:02c'est que je me suis

01:17:02beaucoup entraîné

01:17:03parce que j'ai tellement

01:17:04voyagé seul

01:17:05à travers le désert de Gobi

01:17:07dans les forêts de Sibérie

01:17:09ou dans les déserts

01:17:10des steppes d'Asie centrale

01:17:12que j'ai fini par

01:17:14beaucoup parler tout seul

01:17:15et quand on monologue

01:17:17avec son cheval

01:17:18dans le désert de Gobi

01:17:19on n'a pas l'habitude

01:17:20d'être interrompu

01:17:21d'où mes longs tunnels

01:17:23sur les plateaux

01:17:23peut-être de télévision

01:17:24parce que moi je parlais

01:17:26comme ça pendant des heures

01:17:27aux bêtes

01:17:28et alors je trouvais

01:17:29que c'était merveilleux

01:17:30de jouer du langage

01:17:31l'approche c'est un rendez-vous

01:17:33d'amour

01:17:33on a le temps de réfléchir

01:17:34de s'inquiéter

01:17:35de faire demi-tour

01:17:36vous parlez évidemment

01:17:37lorsque vous allez grimper

01:17:38on a même le loisir

01:17:40de se demander

01:17:40pourquoi s'infliger

01:17:41pareille peine

01:17:42pour quelques dizaines

01:17:43de mètres de rock

01:17:44la question est inept

01:17:46le désir

01:17:47balaye tout

01:17:47dans la chasse

01:17:48l'appel est supérieur

01:17:49à la perspective

01:17:50des ennuis

01:17:51c'est la définition

01:17:52de l'aventure

01:17:53peut-être celle de l'amour

01:17:54l'homme brûle

01:17:55de faire ce qu'il redoute

01:17:57une fois calciné

01:17:58il jure qu'on n'y le reprendra plus

01:18:00à peine relevé

01:18:02il repart

01:18:02quelle fatigue

01:18:03elle est préférable

01:18:04à la résignation

01:18:05moi je trouve ça sublime

01:18:08c'est un

01:18:09comment dire

01:18:09c'est à la fois sur la forme

01:18:11et sur le fond

01:18:11c'est à dire que c'est presque

01:18:13vous devriez intervenir

01:18:14auprès des enfants

01:18:15de 11 ans

01:18:1612 ans

01:18:1613 ans

01:18:16vous seriez tellement inspirant

01:18:18pour eux

01:18:19de leur dire

01:18:19voilà

01:18:20elle est préférable

01:18:21à la résignation

01:18:22cette phrase

01:18:23dit tout de vous

01:18:24oui mais je le fais un peu

01:18:26je vais voir

01:18:27de temps en temps

01:18:27des enfants dans les classes

01:18:28je leur dis ça

01:18:29parce que la question

01:18:30qui le plus souvent

01:18:32est exprimée

01:18:32c'est mais que faire

01:18:34le monde entier

01:18:35est urbanisé

01:18:36cartographié

01:18:37technicisé

01:18:39où aller

01:18:39et en fait

01:18:40il y a des stacks

01:18:41partout

01:18:42il faut simplement

01:18:42les trouver

01:18:43les chercher un peu

01:18:44il y a partout

01:18:45des aiguilles

01:18:45qui ont refusé

01:18:46le recul

01:18:47ou l'encerclement général

01:18:49il y a des arbres

01:18:50dans lesquels

01:18:50on peut jouer

01:18:51le baron perché

01:18:52il y a encore

01:18:53des clairières

01:18:54dans lesquelles

01:18:54on peut bivouaquer

01:18:55des chemins de traverse

01:18:56des contre-escarpes

01:18:58des issues de secours

01:18:59des interstices

01:19:00sauf Sylvain

01:19:01et c'est là

01:19:03qu'il serait presque

01:19:04le danger

01:19:04pour des jeunes gens

01:19:05qui vous écouteraient

01:19:07c'est qu'il faut quand même

01:19:07être armé

01:19:08pour choisir

01:19:09l'aventure

01:19:10qui a été la vôtre

01:19:11il faut être armé

01:19:12il faut être calibré

01:19:13il faut avoir

01:19:14beaucoup de ressources

01:19:15n'importe qui

01:19:16ne peut pas être

01:19:17qui vous êtes

01:19:18mais l'arsenal

01:19:19l'arsenal

01:19:20où se tiennent les armes

01:19:21est à portée

01:19:22très simple

01:19:24ce sont les bibliothèques

01:19:25voilà le plus bel arsenal

01:19:27et alors à ce moment-là

01:19:28il y a de l'artillerie

01:19:29du calibre 12

01:19:30des fusées à pompe

01:19:32ça s'appelle

01:19:33les livres de poche

01:19:34les encyclopédies

01:19:35les livres d'images

01:19:36enfin c'est incroyable

01:19:37les enfants pénètrent

01:19:38dans une bibliothèque

01:19:40ils sont absolument

01:19:41toute leur panoplie

01:19:43d'artillerie

01:19:44dans laquelle

01:19:45ils peuvent puiser

01:19:46pour ensuite

01:19:47aller s'exporter

01:19:49partir

01:19:50le rêve

01:19:51de tout bon projectile

01:19:53je salue Isabelle

01:19:56Belcadie

01:19:56parce qu'elle nous écoute

01:19:57et puis

01:19:57elle vous a vu naître

01:19:59dit-elle

01:20:00et

01:20:00elle était proche

01:20:02de Philippe Tesson

01:20:03donc je la salue

01:20:04il est déjà

01:20:05vous voyez

01:20:0610h32

01:20:06vous devriez venir

01:20:07tous les jours

01:20:08parce que

01:20:09vous apaisez

01:20:10on vous écoute

01:20:11on parle d'autre chose

01:20:13on échappe à la médiocrité

01:20:15du quotidien

01:20:16des attaques

01:20:16parfois

01:20:17que nous recevons

01:20:18et vous êtes un vrai écrivain

01:20:20contrairement à d'autres écrivains

01:20:23qui se disent écrivains

01:20:24mais bon

01:20:24Somméa Labidi

01:20:25c'est à vous

01:20:26ah on a un micro

01:20:35on a un souci

01:20:36cher

01:20:37Somméa Labidi

01:20:40ah ben

01:20:41venez

01:20:42venez près de nous

01:20:43bon

01:20:44je m'installe

01:20:44est-ce que

01:20:45vous êtes une aventurière

01:20:47bien sûr

01:20:48non mais c'est vrai

01:20:48bien sûr

01:20:49vous dites

01:20:49c'est pas évident

01:20:50comme réponse

01:20:50bien sûr

01:20:51ma vie est une aventure

01:20:53Pascal

01:20:53on en parlera

01:20:54la machine à café

01:20:55bon

01:20:55écoutez

01:20:56c'est entendu

01:20:57parce que

01:20:57faire ce que fait

01:20:58monsieur Tesson

01:20:59nécessite quand même

01:21:01une nature particulière

01:21:02les infos

01:21:04donc je vous le disais

01:21:05le bilan s'alourdi à Kiev

01:21:06au moins 13 morts

01:21:07et 97 blessés

01:21:08suite aux frappes

01:21:09qui ont visé

01:21:10la capitale ukrainienne

01:21:11cette nuit

01:21:11soit l'une des pires attaques

01:21:13de missiles russes

01:21:14depuis le début de la guerre

01:21:15conséquence

01:21:16Volodymyr Zelensky

01:21:17écourte sa visite

01:21:18en Afrique du Sud

01:21:19pour rentrer en Ukraine

01:21:20alerte rouge

01:21:22chez Tesla

01:21:23dégringolade de 36%

01:21:24des bénéfices du géant

01:21:25de l'automobile électrique

01:21:27par rapport à mars 2024

01:21:29le constructeur peine

01:21:30à conserver sa rentabilité

01:21:32historique

01:21:32en cause

01:21:33les tensions politiques

01:21:34autour d'Elon Musk

01:21:35mais aussi

01:21:36une concurrence

01:21:37de plus en plus rude

01:21:38et puis plus que

01:21:40deux départements

01:21:40vigilance orange crue

01:21:42seule la Charente

01:21:43maritime et la Gironde

01:21:44restent sous surveillance

01:21:45tout comme les cours

01:21:46de l'île

01:21:46et de la drone

01:21:47toutefois

01:21:48les risques de débordement

01:21:49sont moindres aujourd'hui

01:21:50grâce à la fin

01:21:51des précipitations

01:21:52merci Somaillard

01:21:54y a-t-il des hommes

01:21:55stack

01:21:56Robin Desbois

01:21:57Nietzsche

01:21:57Montecristo

01:21:59Solzhenitsy

01:22:00ne sont pas des stacks

01:22:01ils ont des buts

01:22:02ils s'écartent du groupe

01:22:03mais agissent sur lui

01:22:04à distance

01:22:05et souterrainement

01:22:07certes

01:22:07mais consciemment

01:22:08et sans relâche

01:22:09ils visent un objectif

01:22:11leur isolement

01:22:11n'est pas une catégorie

01:22:12de lettres

01:22:13mais un état provisoire

01:22:14parfois même

01:22:14c'est une étape préparatoire

01:22:16avant l'assaut final

01:22:17le stack

01:22:18lui

01:22:18n'attend pas

01:22:20son heure

01:22:21et vous

01:22:22vous attendez votre heure ?

01:22:24Non moi je suis profondément

01:22:26du côté

01:22:27de cette

01:22:27position

01:22:29esthétique

01:22:30plus que politique

01:22:31je crois beaucoup

01:22:32à la vertu

01:22:33de l'écartement

01:22:34ce qu'on peut appeler

01:22:35le pas de côté

01:22:36alors je conçois bien

01:22:37parce que je suis lucide

01:22:38l'inutilité

01:22:40légèrement égoïste

01:22:41de la rétractation

01:22:43bien entendu

01:22:44qu'on n'oeuvre pas

01:22:45pour l'amélioration

01:22:46de la condition générale

01:22:47et pour la nature

01:22:49de ses semblables

01:22:50mais il y a une utilité

01:22:52de l'inutile

01:22:53c'est à dire

01:22:54le fait de savoir

01:22:55qu'il y a quelques-uns

01:22:57de nos semblables

01:22:58qui se sont écartés

01:23:00pour prier

01:23:01pour écrire

01:23:02pour contempler la beauté

01:23:03pour la produire aussi

01:23:04ce sont les artistes

01:23:05dans un atelier

01:23:07une alcôve

01:23:07une cellule

01:23:08une grotte

01:23:09enfin que sais-je quoi

01:23:10une échauguette

01:23:11ou une clairière

01:23:12mais ça je trouve ça très beau

01:23:13et ça nous aide à vivre

01:23:14c'est comme les éléphants

01:23:16de Romain Garry

01:23:16quand les détenus

01:23:17du camp de prisonniers

01:23:19savaient qu'il y avait

01:23:20la charge des éléphants

01:23:21ça les vivifiait

01:23:22et je crois que

01:23:23savoir qu'il y a des stacks

01:23:24ça nous rend moins malheureux

01:23:25les piliers de la mer

01:23:27c'est chez Albin Michel

01:23:28et c'est de Sylvain Tesson

01:23:30merci vraiment

01:23:30d'avoir été

01:23:31à cette demi-heure

01:23:32avec nous

01:23:33vous voyez

01:23:33on devait parler de Rome

01:23:35on avait quelques

01:23:36vaticanistes

01:23:37en magasin

01:23:38qui nous auraient expliqué

01:23:39Paroline

01:23:40pourquoi

01:23:41monsieur Paroline

01:23:42le cardinal Paroline

01:23:45a ses chances

01:23:45ou pourquoi pas

01:23:46un pape américain

01:23:47quelqu'un aurait dit

01:23:48non

01:23:48américain

01:23:49vous n'y pensez pas

01:23:50le sacré collège

01:23:52ne souhaite pas

01:23:52qu'un pape américain

01:23:53soit élu

01:23:54et notamment

01:23:55l'Amérique du Sud

01:23:56ou un suédois

01:23:58écoutez

01:24:00c'est un faux vaticaniste

01:24:02on a échappé à cela

01:24:04pendant une demi-heure

01:24:05grâce à vous

01:24:05vous voyez

01:24:06en tout cas

01:24:10vraiment merci

01:24:11grandement

01:24:11cher Sylvain

01:24:12parce que c'était

01:24:13un bonheur

01:24:13de vous écouter

01:24:14Laurent Capra

01:24:15était à la réalisation

01:24:16Yanis Capra

01:24:18était à la vision

01:24:19donc père et fils

01:24:20me dit Marine

01:24:22c'est une

01:24:23comment dire

01:24:24voilà

01:24:25c'est une famille

01:24:26Capra est là

01:24:27son Amanda

01:24:28était là

01:24:29Marine Lançon

01:24:30et Jean de Lacoste

01:24:32l'a remonté

01:24:32merci grandement

01:24:33et si vous voulez passer

01:24:35parce que vous dites

01:24:36vous êtes utile

01:24:37précisément

01:24:38et vous êtes utile

01:24:39parce que vous apportez

01:24:40du bonheur

01:24:41et de la réflexion

01:24:43et de la réflexion

01:24:44et donc de la discussion

01:24:45parce que c'est un

01:24:46un livre

01:24:47qu'on peut se passer

01:24:49en famille

01:24:49et après

01:24:50moi

01:24:51une de mes filles

01:24:53est fan

01:24:53absolue de vous

01:24:54absolue de vous

01:24:55donc

01:24:56souvent elle me parle

01:24:57des livres

01:24:58qu'elle dévore

01:24:59donc c'est aussi cela

01:25:01l'utilité

01:25:03qui est la vôtre

01:25:04merci Sylvain Tesson

01:25:05Jean-Marc Lemandini

01:25:07dans une seconde

01:25:08c'est un也

01:25:10thé

01:25:11j'ai la saison

01:25:12ça

01:25:13j'ai la saison

01:25:13dans une seconde

01:25:14et je n'ai pas

01:25:15testé

01:25:16paris

01:25:16ce

01:25:17m'a

01:25:19tu

01:25:20la saison

01:25:22pour

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