Lutte contre le narcotrafic : comment rendre les messageries chiffrées accessibles ?

Sud Radio

20/03/2025

Avec Damien Bancal, spécialiste des questions de cyber intelligence et fondateur du site Zataz.com

Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
______________________________________

Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
______________________________________

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr

##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-03-20##

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Damien Bancal, bonjour.

00:06Bonjour.

00:07Merci d'être avec nous, spécialiste des questions de cyberintelligence et fondateur du site zataz.com.

00:12Damien Bancal, hier matin je recevais le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,

00:17et il me disait que si la loi avait été votée, cela aurait permis d'éviter des attentats.

00:25Par quelle loi le gouvernement veut introduire une disposition contestée dans la loi contre le narcotrafic

00:31permettant aux autorités d'accéder aux conversations des messageries cryptées ?

00:36Messageries cryptées, il y en a, Whatsapp, Signal, Telegram et même d'autres, Damien Bancal.

00:42Oui, complètement. Il faut savoir qu'aujourd'hui, tous ces outils qui nous permettent de communiquer

00:48permettent de chiffrer la communication entre vous et moi,

00:52la mission est clairement de rendre ça beaucoup plus confidentiel et inviter les pirates à aller voir ailleurs,

00:57ne pas pouvoir les intercepter. C'est une vraie problématique, par contre, pour nos autorités, c'est sûr.

01:01Oui. Alors, il y a combien de messageries cryptées aujourd'hui, Damien Bancal ?

01:06Elles le sont quasiment toutes. Pourquoi ? Parce que ça a été aussi un argumentaire marketing.

01:11Faire comprendre aux utilisateurs, voilà, aujourd'hui, on vous propose de communiquer.

01:15Vous pouvez dire ce que vous voulez, vous êtes tranquille, c'est ça.

01:18C'est carrément ça, oui, ça veut dire qu'il y a impossibilité pour une personne non autorisée

01:23à lire les communications, à voir ce que vous envoyez comme photo

01:26ou tout simplement à regarder les vidéos où vous pourriez vous communiquer.

01:29Oui. Bien. Alors, le gouvernement veut des exceptions.

01:33Il veut donc introduire une disposition permettant aux autorités d'accéder aux conversations des messageries cryptées

01:39des narcotrafiquants, par exemple, ou des futurs terroristes

01:44ou de ceux qui envisageraient une action terroriste.

01:47C'est ce que nous disait hier matin le ministre de l'Intérieur.

01:50C'est un argument recevable, mais c'est un argument qui n'est pas reçu

01:55par tous ceux qui tiennent à la confidentialité.

02:00On a clairement ici à faire véritablement une histoire de morale,

02:04ce qu'on appelle ça l'utilitariste ou le kantien.

02:06Je m'explique. L'utilitariste, lui, considère qu'une action en justice

02:10et une action de la justice aura pour mission de pouvoir justement espionner,

02:14entre guillemets, toute conversation privée pour permettre d'arrêter un réseau criminel.

02:19Le kantien lui dit, oh là là, non, mais attendez, si on surveille une personne,

02:23ça veut dire qu'on va être obligé de surveiller ou en tout cas permettre la surveillance de tout le monde

02:28pour justement protéger face à des malveillances, voire même à des vrais criminels.

02:32Là, on parle effectivement du narcotrafiquant, mais on peut parler aussi de la pédopornographie.

02:36On peut parler aussi, bien sûr, de terrorisme.

02:39Et la problématique, elle est là.

02:40C'est jusqu'où la justice, la loi va permettre cette surveillance,

02:46sachant qu'aujourd'hui, on a tous un espion dans nos poches,

02:49qui est le téléphone portable déjà de base.

02:51Mais si en plus on peut permettre, parce qu'il faut le rappeler,

02:53ça sera par exemple permettre d'écouter aussi,

02:56de déclencher une caméra ou de lire les messages.

02:59Voilà, c'est quand même très complexe.

03:01Et je ne vous cache pas que voir cette décision prise,

03:04parce que ça fait quelques années quand même,

03:07depuis les années 70, que tout le monde réfléchit à ça.

03:09C'est compliqué, c'est vraiment très compliqué.

03:11Est-ce qu'il y a des solutions à trouver pour être entre les deux ?

03:15Pour permettre aux autorités d'avancer bien dans la lutte contre le narcotrafic,

03:21contre le terrorisme, contre la pédocriminalité,

03:25et en même temps, permettre de préserver une forme d'anonymat

03:31et de préserver la confidentialité ?

03:34Je pense qu'on appelle ça la justice.

03:36Je pense que la loi, si elle est votée,

03:39la justice sera là pour avoir un véritable garde-fou.

03:42Et ça paraît évident, enfin je pense en tout cas,

03:44et moi je crois en mon pays, donc du coup,

03:46je pense que c'est carrément possible.

03:48La justice ne dira pas, allez-y, surveillez tout et n'importe quoi.

03:51Il faut donc qu'un juge donne la permission

03:56de surveiller telle ou telle messagerie de telle ou telle personne.

04:02Je pense même que pas un seul juge,

04:04mais au moins deux personnes qui seront capables de dire

04:07effectivement, c'est une obligation et c'est surtout un véritable besoin

04:11pour la continuité des enquêtes en cours,

04:13pour stopper un délit, stopper un crime.

04:16Donc ça moi, je pense que oui, ce sera ça le véritable garde-fou.

04:20Maintenant, on ne va pas se voler la face,

04:21moi ça fait quelques décennies que je suis dans le milieu,

04:24en tout cas pour essayer de comprendre comment fonctionnent les cybercriminels.

04:27Si jamais les cybercriminels savent qu'il existe justement cette espèce de porte d'entrée,

04:33ils vont déjà, eux, réfléchir à comment la contrer cette porte d'entrée,

04:37ça c'est la première partie des cybercriminels,

04:40et les autres, ils vont se dire, ah mais s'il y a une porte d'entrée,

04:43essayons de trouver la serrure.

04:44Est-ce qu'il y a aujourd'hui, Damien Bancal,

04:47c'est une question de base que je vous pose,

04:49des messagers écriptés qui sont, comment dire,

04:53blindés, totalement blindés,

04:56sur lesquels personne ne peut intervenir ?

04:59Je vais être très honnête avec vous, on n'en sait rien,

05:02parce que celles-ci, justement, sont cachées.

05:05Alors, il en existe.

05:07On n'en sait rien, non, parce qu'il faut-il le rappeler quand même,

05:10nos autorités, qu'elles soient policières et gendarmes,

05:12ont arrêté il y a quelques mois, quelques années,

05:15des messageries ultra sécurisées, vendues dans des téléphones spécialement conçus à cet effet.

05:21Ensuite, il existe plein d'outils qui permettent moi de chiffrer,

05:24donc de rendre illisible mon message,

05:26en passant après par n'importe quel type de téléphone.

05:29La problématique, elle est là, c'est que

05:31si on explique à des narcotrafiquants,

05:33à des frais professionnels, malheureusement, du crime,

05:36que les téléphones peuvent être écoutés et autres,

05:38ils vont mettre, eux, leur propre couche de cybersécurité.

05:42Voilà, ils ont aussi des gens qui font de la recherche et développement,

05:45ces gens-là, ces criminels.

05:47Souvenons-nous de Pablo Escobar, qui avait quand même des ingénieurs

05:50qui lui ont inventé, par exemple, des sous-marins

05:52pour passer un certain type de drogue.

05:55Les nouvelles technologies, c'est eux aussi, malheureusement, pour ces criminels,

05:59un outil sur lequel ils mettent de l'argent pour être le plus discrets possible.

06:03C'est une véritable course, ça c'est malheureusement la vraie problématique qu'on a devant nous.

06:08Merci Damien Bancal, spécialiste des questions de super-intelligence et fondateur du site ZATAZ.com.

06:14Passionnant, passionnant évidemment, et débat passionnant.

Recommandations