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Lutte contre le narcotrafic : comment rendre les messageries chiffrées accessibles ?
Sud Radio
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20/03/2025
Avec Damien Bancal, spécialiste des questions de cyber intelligence et fondateur du site Zataz.com
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##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2025-03-20##
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News
Transcription
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00:00
Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04
Damien Bancal, bonjour.
00:06
Bonjour.
00:07
Merci d'être avec nous, spécialiste des questions de cyberintelligence et fondateur du site zataz.com.
00:12
Damien Bancal, hier matin je recevais le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,
00:17
et il me disait que si la loi avait été votée, cela aurait permis d'éviter des attentats.
00:25
Par quelle loi le gouvernement veut introduire une disposition contestée dans la loi contre le narcotrafic
00:31
permettant aux autorités d'accéder aux conversations des messageries cryptées ?
00:36
Messageries cryptées, il y en a, Whatsapp, Signal, Telegram et même d'autres, Damien Bancal.
00:42
Oui, complètement. Il faut savoir qu'aujourd'hui, tous ces outils qui nous permettent de communiquer
00:48
permettent de chiffrer la communication entre vous et moi,
00:52
la mission est clairement de rendre ça beaucoup plus confidentiel et inviter les pirates à aller voir ailleurs,
00:57
ne pas pouvoir les intercepter. C'est une vraie problématique, par contre, pour nos autorités, c'est sûr.
01:01
Oui. Alors, il y a combien de messageries cryptées aujourd'hui, Damien Bancal ?
01:06
Elles le sont quasiment toutes. Pourquoi ? Parce que ça a été aussi un argumentaire marketing.
01:11
Faire comprendre aux utilisateurs, voilà, aujourd'hui, on vous propose de communiquer.
01:15
Vous pouvez dire ce que vous voulez, vous êtes tranquille, c'est ça.
01:18
C'est carrément ça, oui, ça veut dire qu'il y a impossibilité pour une personne non autorisée
01:23
à lire les communications, à voir ce que vous envoyez comme photo
01:26
ou tout simplement à regarder les vidéos où vous pourriez vous communiquer.
01:29
Oui. Bien. Alors, le gouvernement veut des exceptions.
01:33
Il veut donc introduire une disposition permettant aux autorités d'accéder aux conversations des messageries cryptées
01:39
des narcotrafiquants, par exemple, ou des futurs terroristes
01:44
ou de ceux qui envisageraient une action terroriste.
01:47
C'est ce que nous disait hier matin le ministre de l'Intérieur.
01:50
C'est un argument recevable, mais c'est un argument qui n'est pas reçu
01:55
par tous ceux qui tiennent à la confidentialité.
02:00
On a clairement ici à faire véritablement une histoire de morale,
02:04
ce qu'on appelle ça l'utilitariste ou le kantien.
02:06
Je m'explique. L'utilitariste, lui, considère qu'une action en justice
02:10
et une action de la justice aura pour mission de pouvoir justement espionner,
02:14
entre guillemets, toute conversation privée pour permettre d'arrêter un réseau criminel.
02:19
Le kantien lui dit, oh là là, non, mais attendez, si on surveille une personne,
02:23
ça veut dire qu'on va être obligé de surveiller ou en tout cas permettre la surveillance de tout le monde
02:28
pour justement protéger face à des malveillances, voire même à des vrais criminels.
02:32
Là, on parle effectivement du narcotrafiquant, mais on peut parler aussi de la pédopornographie.
02:36
On peut parler aussi, bien sûr, de terrorisme.
02:39
Et la problématique, elle est là.
02:40
C'est jusqu'où la justice, la loi va permettre cette surveillance,
02:46
sachant qu'aujourd'hui, on a tous un espion dans nos poches,
02:49
qui est le téléphone portable déjà de base.
02:51
Mais si en plus on peut permettre, parce qu'il faut le rappeler,
02:53
ça sera par exemple permettre d'écouter aussi,
02:56
de déclencher une caméra ou de lire les messages.
02:59
Voilà, c'est quand même très complexe.
03:01
Et je ne vous cache pas que voir cette décision prise,
03:04
parce que ça fait quelques années quand même,
03:07
depuis les années 70, que tout le monde réfléchit à ça.
03:09
C'est compliqué, c'est vraiment très compliqué.
03:11
Est-ce qu'il y a des solutions à trouver pour être entre les deux ?
03:15
Pour permettre aux autorités d'avancer bien dans la lutte contre le narcotrafic,
03:21
contre le terrorisme, contre la pédocriminalité,
03:25
et en même temps, permettre de préserver une forme d'anonymat
03:31
et de préserver la confidentialité ?
03:34
Je pense qu'on appelle ça la justice.
03:36
Je pense que la loi, si elle est votée,
03:39
la justice sera là pour avoir un véritable garde-fou.
03:42
Et ça paraît évident, enfin je pense en tout cas,
03:44
et moi je crois en mon pays, donc du coup,
03:46
je pense que c'est carrément possible.
03:48
La justice ne dira pas, allez-y, surveillez tout et n'importe quoi.
03:51
Il faut donc qu'un juge donne la permission
03:56
de surveiller telle ou telle messagerie de telle ou telle personne.
04:02
Je pense même que pas un seul juge,
04:04
mais au moins deux personnes qui seront capables de dire
04:07
effectivement, c'est une obligation et c'est surtout un véritable besoin
04:11
pour la continuité des enquêtes en cours,
04:13
pour stopper un délit, stopper un crime.
04:16
Donc ça moi, je pense que oui, ce sera ça le véritable garde-fou.
04:20
Maintenant, on ne va pas se voler la face,
04:21
moi ça fait quelques décennies que je suis dans le milieu,
04:24
en tout cas pour essayer de comprendre comment fonctionnent les cybercriminels.
04:27
Si jamais les cybercriminels savent qu'il existe justement cette espèce de porte d'entrée,
04:33
ils vont déjà, eux, réfléchir à comment la contrer cette porte d'entrée,
04:37
ça c'est la première partie des cybercriminels,
04:40
et les autres, ils vont se dire, ah mais s'il y a une porte d'entrée,
04:43
essayons de trouver la serrure.
04:44
Est-ce qu'il y a aujourd'hui, Damien Bancal,
04:47
c'est une question de base que je vous pose,
04:49
des messagers écriptés qui sont, comment dire,
04:53
blindés, totalement blindés,
04:56
sur lesquels personne ne peut intervenir ?
04:59
Je vais être très honnête avec vous, on n'en sait rien,
05:02
parce que celles-ci, justement, sont cachées.
05:05
Alors, il en existe.
05:07
On n'en sait rien, non, parce qu'il faut-il le rappeler quand même,
05:10
nos autorités, qu'elles soient policières et gendarmes,
05:12
ont arrêté il y a quelques mois, quelques années,
05:15
des messageries ultra sécurisées, vendues dans des téléphones spécialement conçus à cet effet.
05:21
Ensuite, il existe plein d'outils qui permettent moi de chiffrer,
05:24
donc de rendre illisible mon message,
05:26
en passant après par n'importe quel type de téléphone.
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La problématique, elle est là, c'est que
05:31
si on explique à des narcotrafiquants,
05:33
à des frais professionnels, malheureusement, du crime,
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que les téléphones peuvent être écoutés et autres,
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ils vont mettre, eux, leur propre couche de cybersécurité.
05:42
Voilà, ils ont aussi des gens qui font de la recherche et développement,
05:45
ces gens-là, ces criminels.
05:47
Souvenons-nous de Pablo Escobar, qui avait quand même des ingénieurs
05:50
qui lui ont inventé, par exemple, des sous-marins
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pour passer un certain type de drogue.
05:55
Les nouvelles technologies, c'est eux aussi, malheureusement, pour ces criminels,
05:59
un outil sur lequel ils mettent de l'argent pour être le plus discrets possible.
06:03
C'est une véritable course, ça c'est malheureusement la vraie problématique qu'on a devant nous.
06:08
Merci Damien Bancal, spécialiste des questions de super-intelligence et fondateur du site ZATAZ.com.
06:14
Passionnant, passionnant évidemment, et débat passionnant.
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