Que peut faire la France avec ses alliés de l’OTAN mais sans les Etats-Unis ?

Sud Radio

22/02/2025

Avec le Général Michel Yakovelff, Ancien vice-chef d'État-major du Shape, le commandement suprême interallié pour les opérations de l’Otan

On décrypte le monde, tous les samedi matin à 8h16.

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##ON_DECRYPTE_LE_MONDE-2025-02-22##

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00:00Et on décrypte les nouvelles relations entre l'Europe et les Etats-Unis au sein de l'OTAN.

00:09Notamment, vous l'avez entendu, les Européens ont perdu leur boussole.

00:12C'est ce que disait une représentante du parti républicain américain en France il y a quelques instants sur Sud Radio.

00:18Est-ce que la situation qu'on vit est inédite ?

00:21Est-ce que les Américains sont vraiment en train de se rapprocher de la Russie de Vladimir Poutine ?

00:24Sont-ils en train de le faire sur le dos des Européens ou à minima des Ukrainiens ?

00:28Et surtout, est-ce que la France et l'Angleterre sont capables de combler un vide sécuritaire, au moins en Ukraine ?

00:33On en parle avec notre invité, le général Iakov Leff. Bonjour.

00:36Bonjour.

00:37Soyez le bienvenu sur Sud Radio.

00:39Ancien vice-chef d'état-major du SHAPE, c'est le commandement suprême interallié des opérations de l'OTAN, notamment en Europe.

00:46Concrètement, vous avez toujours été aux premières loges des relations entre l'Europe d'une part et les Etats-Unis d'autre part.

00:53Avant de parler de défense, j'aimerais qu'on parle quand même de ces relations concrètement.

00:58Est-ce que vous avez déjà vu un tel éloignement ?

01:02Non. C'est, je pense, une première dans l'histoire, ce que Trump est en train de faire.

01:07Alors Trump, il veut être un personnage historique.

01:11Là, en l'occurrence, c'est bon, c'est fait.

01:14Il est en train de détricoter plus d'un siècle d'investissement américain.

01:21La situation actuelle, avant Trump, de la relation euro-atlantique, c'est le résultat de deux guerres mondiales, excusez du peu,

01:32la participation de l'Amérique à deux guerres mondiales.

01:34Vous vous souvenez, Pershing, Lafayette, nous voilà en 1917,

01:38et puis la Deuxième Guerre mondiale, Overlord, Normandie,

01:42et après ça, 75 ans de construction de l'OTAN.

01:47C'est quand même un très gros investissement.

01:49L'Europe occidentale, elle est pro-américaine, elle ne parle pas allemand, ou russe d'ailleurs, grâce aux Américains.

01:57Et elle est fondamentalement amicale vis-à-vis de l'Amérique.

02:01Jusqu'à il y a quelques années, nous étions la seule zone géographique du monde

02:05avec laquelle l'Amérique avait des relations économiques équilibrées, au sens commercial du terme.

02:10Et ça s'est dégradé en notre faveur à cause du déficit américain,

02:15parce qu'ils dépensent beaucoup plus qu'ils ne produisent.

02:17Ce n'est pas de notre faute s'il y a un déficit.

02:19Et Trump est en train de jeter tout ça aux orties.

02:24Donc effectivement, c'est un moment historique, oui.

02:27C'est vraiment un moment historique, et à durée.

02:33Est-ce que nous sommes en train, Michel Yacovlève, d'assister au début de la fin de l'OTAN,

02:38l'organisation du traité de l'Atlantique Nord ?

02:41Déjà, l'OTAN est fondamentalement basée sur la confiance.

02:46Aujourd'hui, je suis poli en disant que Trump n'inspire aucune confiance.

02:53À personne.

02:55Ensuite, il n'y a aucun calcul stratégique dans ce qu'il fait.

03:00Je veux dire par là que je pourrais comprendre que Trump brade l'Ukraine

03:06pour prix de son rapprochement avec la Russie.

03:09Ça peut se comprendre.

03:11C'est dégueulasse, c'est déshonorant.

03:13De mon point de vue, ce n'est pas le bon calcul.

03:16Ça, c'est votre point de vue d'Européen de l'Ouest, après tout.

03:18Et pourquoi pas, ça pourrait être le nôtre.

03:20Mais effectivement, ça pourrait être logique d'imaginer que si pour les États-Unis,

03:23quand on regarde une carte de très loin, Michel Yacovlève,

03:26si pour les États-Unis, la menace numéro une désormais,

03:28ce n'est plus la Russie mais la Chine,

03:30dans ce cas-là, elle a tout intérêt à se rapprocher de la Russie,

03:32quitte à le faire sur notre dos ?

03:34Elle n'a pas intérêt à renforcer la Russie, qui est un vassal de la Chine,

03:37et qui renforcera la Chine dans son calcul de la faiblesse consubstantielle de l'Amérique.

03:42Donc, admettons que le brader l'Ukraine,

03:45parce que ce n'est pas une négociation, c'est une braderie à l'heure actuelle,

03:48admettons que la braderie de l'Ukraine soit un calcul,

03:52que jeter Zelensky au passage, ça soit un petit plaisir personnel pour Trump.

03:57On en est là, c'est aussi bas que ça.

04:00En revanche, considérer que brader l'Europe,

04:03dire à Poutine ouvertement que dans un monde réparti entre trois zones d'influence,

04:09l'Europe sera dans la zone russe,

04:12c'est incroyable, parce qu'à l'heure actuelle,

04:15l'Europe est fermement dans le camp américain,

04:17et veut le rester, et est la première puissance économique du monde.

04:21Donc je ne vois pas comment Trump va expliquer à ses propres électeurs

04:24que ce qui était fermement dans son camp,

04:28le serait désormais dans l'autre camp.

04:32C'est fou ça.

04:34Il veut avoir le Groenland et il va perdre le Danemark par exemple.

04:37On est dans le degré zéro du calcul.

04:41En tout cas, c'est la manière dont vous le voyez.

04:43Michel Yakovlev, j'aimerais revenir aussi sur les questions militaires.

04:46La France et le Royaume-Uni notamment,

04:49dont le Président et le Premier ministre sont attendus aux Etats-Unis

04:52pour rencontrer Donald Trump dans quelques jours,

04:54veulent manifestement déployer une force militaire en Ukraine.

05:00Est-ce que la France et le Royaume-Uni ont les moyens de déployer des forces ?

05:03Si oui, quelles forces et à quoi serviraient-elles ?

05:07Alors d'abord, je suis moins affirmatif que vous sur le fait qu'ils vont le faire, etc.

05:12Qu'ils y pensent, c'est normal.

05:14Qu'ils en parlent, moi j'aurais gardé ça pour moi dans l'état actuel des choses,

05:17mais on n'en est pas encore là.

05:20Ceci dit, il y a une certaine logique.

05:22Le jour où il y aurait un accord de cesser le feu,

05:25pas tant que les hostilités sont en cours,

05:28je fais la différence entre cesser le feu et traité de paix.

05:31Tout le monde dit qu'il y aura un traité de paix, il y aura la paix.

05:33Non, il n'y aura pas la paix.

05:34Ça prend des mois et des années en général.

05:36C'est surtout qu'il y a un accord politique.

05:38Fondamentalement, on finit par se mettre d'accord.

05:40Là, il n'y aura pas d'accord politique.

05:42Imaginons un cessez-le-feu dans les mois qui viennent.

05:44Imaginons un cessez-le-feu.

05:45On pourrait concevoir une force en Ukraine.

05:48J'entends très souvent dans les médias une force d'interposition.

05:51Ça, c'est une erreur fondamentale.

05:53Ce n'est pas une force d'interposition comme l'ONU au Liban, la fidule.

05:57Et chenillé avec des postes de contrôle tous les kilomètres,

06:00le long de 1000 kilomètres de ligne.

06:02Non, ça serait une force de contre-attaque.

06:04De contre-attaque en arrière du front, à la poignée des ventailles,

06:09comme on dit, entre sud, centre et nord.

06:13Capable de contre-attaquer une force russe,

06:16si d'aventure la Russie réouvrait les hostilités.

06:21Relancer la guerre.

06:23Et bien entendu, si on a une force terrestre,

06:26ça veut dire que nous maîtrisons le ciel au-dessus de nous.

06:29Et c'est surtout pour ça que Poutine n'en veut pas.

06:32C'est le fait qu'on lui ferme l'espace aérien.

06:35Concrètement, est-ce que cette hypothèse est crédible ?

06:37Parce que quand je vous écoute,

06:39ce serait mettre une force de contre-attaque,

06:41donc de dissuasion sur le sol ukrainien,

06:43en cas de nouvelle attaque russe.

06:45On serait quand même au bord de la guerre

06:47entre la France et les Royaumes-Unis,

06:49deux puissances nucléaires et la Russie, une troisième.

06:51On ne serait pas au bord de la guerre,

06:53pas plus que l'Amérique n'est au bord de la guerre

06:55avec la Corée du Nord,

06:57avec ses 25 000 hommes stationnés en Corée du Sud.

06:59C'est ce qu'on appelle une force de garantie.

07:01On n'est pas au bord de la guerre.

07:03En plus de ça, on n'est pas au bord de la guerre directe

07:06des États contre la Russie,

07:08puisque ce serait une guerre circonscrite à l'Ukraine.

07:10Donc il ne s'agit pas de contre-attaquer jusqu'à Moscou.

07:13Il s'agit de casser la figure aux Russes qui sortent du bois,

07:16dans l'hypothèse où ils relancent une guerre.

07:20En tout cas, c'est l'hypothèse qu'on pourrait formuler.

07:23J'ai une dernière question pour vous.

07:25Quels sont les moyens dont la France dispose, Michel Yacovlev ?

07:28La France, en se mettant à poil, pourrait mettre en place...

07:34C'est dit de manière fleurie, mais au moins on aura compris le message.

07:37Oui, on peut le faire.

07:39S'il faut vraiment s'arracher, on peut le faire.

07:41Jusqu'à une division, en gros 15 000 hommes.

07:46Il y aura des compléments où on ferait appel à des amis.

07:49Les Anglais, à peu près pareil. Ils en ont moins que nous, en fait.

07:53Donc là, une force crédible, dissuasive, au sens local,

08:00face à une reprise des hostilités.

08:02Où il n'y aurait pas que les Français et les Anglais.

08:05Parce que là, on raisonne sur la puissance d'entraînement.

08:07Et après, il y en a plusieurs qui viendraient avec nous.

08:10Et surtout, les forces aériennes qui vont avec.

08:13Oui, on est capable de le faire.

08:15C'est la limite haute de ce qu'on est capable de faire.

08:19On va être obligé de vendre un rein pour y arriver, si vous voulez.

08:22Mais c'est possible. Si on veut, on peut.

08:25Et c'est un risque, en tout cas, énorme, y compris sur un plan militaire.

08:29Et donc, c'est pour ça aussi que vous n'auriez pas hébrité une telle hypothèse.

08:33Si je comprends bien, pour le mot de la fin, Michel Yekovlev.

08:36Oui, j'en aurais.

08:38Le principe de la négociation, c'est que c'est secret.

08:40Alors bon, quand on ne fait pas une négociation,

08:42on met une braderie à la trappe.

08:44Je veux bien qu'on fasse de la pub pour faire venir le chaland.

08:47Un dernier point, le fait que l'Amérique ne soit pas joueur,

08:51ça nous pose un vrai problème,

08:53parce que l'Amérique a des moyens que nous n'avons pas,

08:55et la garantie politique.

08:57Mais en réalité, la mesure de ce que nous devons faire,

09:00ce n'est pas l'Amérique, c'est la Russie.

09:03C'est face à qui aurait lieu une opération, n'importe laquelle.

09:07Et là, face aux Russes, dans l'état actuel des choses, ça va.

09:12Ils sont à notre mesure.

09:14Michel Yekovlev, merci à vous.

09:16Je rappelle que vous êtes général, ancien vice-chef d'état-major du SHAPE,

09:20le commandement suprémalier des opérations de l'OTAN.

09:22Ce n'est pas tous les jours qu'un ancien membre ou placé de l'OTAN

09:25vous explique que l'OTAN est en train de vivre

09:27ces derniers mois ou ces dernières années.

09:29On y reviendra évidemment, avec vous, pourquoi pas.

09:31Merci beaucoup, Michel Yekovlev.

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