Les élèves du secondaire auront des modules sur l’IA dès la rentrée 2025 !

Sud Radio

10/02/2025

Avec Pierre Priouret, professeur de mathématiques et secrétaire du SNES-FSU
Toulouse

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00:00Soudradio, c'est bon à savoir, l'intelligence artificielle à l'école, comment savoir

00:09si un élève l'utilise pour tricher ? On se pose la question, alors que l'IA bouleverse

00:13déjà le système scolaire. Pour y faire face d'ailleurs, la ministre de l'Éducation,

00:16Elisabeth Borne, a fait une série d'annonces ces derniers jours. Bonjour Pierre Prioret.

00:21Bonjour. Et merci d'être avec nous ce matin. Vous êtes professeur de mathématiques, secrétaire

00:25du syndicat SNES-FSU à Toulouse. Déjà, pour se faire une idée du phénomène, vous

00:30qui êtes sur le terrain, c'est quoi la proportion à peu près de vos élèves qui

00:35utilisent le chat GPT notamment ? Il n'y a pas que ça pour leur devoir. Honnêtement,

00:40on n'a pas fait d'études d'impact pour mesurer la pénétration du chat GPT chez

00:45nos élèves. Après, c'est une réalité. Les élèves produisent un certain nombre

00:48de travaux, notamment à la maison, en utilisant des intelligences artificielles. C'est-à-dire

00:54que vous avez une proportion non négligeable. Je sais, vous n'avez pas fait l'étude

00:59sur le nombre d'élèves dans vos classes qui utilisent le chat GPT. Mais aujourd'hui,

01:05c'est un phénomène presque majoritaire ou pas ?

01:06Majoritaire, non. Mais on voit le phénomène s'amplifier quand même. Après, ce n'est

01:12pas sur la totalité d'un devoir. C'est sur des petites choses. Ce n'est pas toujours

01:15détectable d'ailleurs. Donc, c'est difficile de mesurer l'ampleur du phénomène. Mais

01:19disons que ça arrive.

01:20Justement, Pierre Préhuret, c'est quoi les astuces que vous avez ? Est-ce que vous avez

01:24les moyens, les outils pour détecter si un élève utilise cette intelligence artificielle

01:29pour ses devoirs ?

01:30Les outils, c'est la lecture attentive de ce que produisent les élèves. Il n'y a pas

01:35de système automatisé ou informatique qui permettrait de détecter comme le supérieur

01:40commence à le développer pour repérer un élève qui aurait éventuellement triché.

01:47On fait ça à la lecture. On se rend bien compte que même si la forme est assez correcte

01:52et trompeuse, en réalité, le fond, bien souvent, n'y est pas. Ou bien il y a des erreurs

01:55factuelles ou bien des productions assez creuses quand même, pour parler familièrement.

02:00C'est-à-dire qu'à la simple lecture, on peut déjà se faire un avis sur s'il y a

02:05une utilisation ou pas derrière de chat GPT par un élève. C'est ça ?

02:10Oui, pour un collègue de français, l'histoire géographie, c'est assez visible. Pour évidemment

02:16un professeur de mathématiques, sur un calcul, c'est nettement plus difficile à percevoir.

02:20Ceci dit, les performances sont quand même très très variables. Ça dépend de la difficulté

02:24d'exercice qu'on donne. Mais oui, sur un calcul, effectivement, c'est plus difficile

02:27de détecter l'utilisation de l'intelligence artificielle. Mais j'allais dire presque

02:33comme de l'utilisation d'une calculatrice. Par contre, dans tout ce qui est parti rédigé,

02:37ça se voit davantage en ce sens que ça fait illusion, mais pas longtemps. On se rend bien

02:42compte que le fond est souvent peu solide.

02:44Avant, d'une certaine manière, on demandait à ses parents s'ils pouvaient nous aider

02:48pour les devoirs. Aujourd'hui, on demande finalement à chat GPT. Ce n'est plus les

02:52parents.

02:53Oui, ce n'est plus les parents. Ce n'est moins les parents. Ce n'est plus non plus

02:57le grand frère ou la grande sœur. On tapote sur son téléphone pour avoir ce que les

03:03élèves ou certains élèves pensent être une réponse convenable. En réalité, ce n'est

03:07pas le cas parce que l'objet du travail qu'on donne à la maison, c'est d'entraîner les

03:10élèves et non pas les entraîner à utiliser un téléphone.

03:14Vous avez eu des exemples un peu « hallucinants » d'utilisation de chat GPT où là, vous

03:18vous êtes dit non, mais ça ne va pas.

03:19Personnellement, non, ça ne m'est jamais arrivé. Après, certains collègues relèvent

03:25parfois des erreurs factuelles assez grossières. Les choses ne sont quand même pas tout à

03:29fait au point encore.

03:30À partir de quand on peut parler justement de triche ? L'intelligence artificielle ne

03:36peut pas aussi être considérée comme un outil au service de l'apprentissage. Comment

03:41vous l'appréhendez vous-même, Pierre Prioret ?

03:43Triche, la ministre a décidé visiblement que ça n'était pas de la triche. Je pense

03:49que ça fera débat dans la communauté éducative et chez mes collègues. Après, ce qu'on pense

03:54nous, c'est qu'effectivement, on sait très bien qu'on va dans une société dans laquelle

03:57un certain nombre de métiers utiliseront des intelligences artificielles. C'est déjà

04:00le cas. Il y a nécessité probablement de permettre aux élèves de réfléchir sur la

04:05nature de ce qu'il y a, de ce qu'elle fait, de ce qu'elle peut faire, de ce qu'elle ne

04:08peut pas faire. C'est surtout ça l'enjeu. Si c'est pour produire une rédaction, ça

04:14rate l'objectif qui est quand même celui que nous visons nous, c'est-à-dire de développer

04:18l'autonomie de l'élève. Or là, il est complètement dépendant d'une machine.

04:21Vous faites référence en l'occurrence, vous parlez de la ministre de l'Éducation, Elisabeth

04:24Borne, qui a fait un certain nombre d'annonces ces derniers jours. Elle veut mieux former

04:29élèves et enseignants avec notamment des formations qui vont débuter dès la rentrée

04:322025 pour les classes de quatrième et de seconde. Ça, vous êtes assez dubitatif sur

04:37ce sujet ?

04:38On ne connaît pas le périmètre de ces formations. S'il s'agit d'expliquer aux élèves ce

04:44que peut faire une IA, comment elle fonctionne surtout, et surtout ce qu'elle ne peut pas

04:48faire, ce n'est pas forcément quelque chose de négatif. Maintenant, former les élèves

04:53en utilisant de l'IA ou en les mettant en situation d'être des utilisateurs de l'IA,

04:57là, ça pose des problèmes très lourds parce qu'on ne développe pas, encore une fois,

05:00les qualités d'autonomie, les qualités intellectuelles qu'on recherche à travers

05:04les travaux qu'on donne à la maison, voire même on entretient l'illusion d'un savoir

05:10maîtrisé par les élèves, ce qui ne sera pas le cas. Donc, voilà, informer sur les

05:15dangers que ça représente, sur les risques, notamment en matière de transmission de données

05:19personnelles, sur le fait aussi que c'est du travail gratuit parce que chaque fois qu'on

05:22utilise une intelligence artificielle, en fait, on alimente une base de données qui

05:25sert à une entreprise privée pour gagner de l'argent. Donc, ce n'est pas les valeurs

05:30du service public, ce n'est pas ce qu'on souhaite faire avec nos élèves. Mais les

05:33informer sur ce qu'est une IA, comment elle fonctionne, être critique, ça, ce sont des

05:37choses qui peuvent être faites effectivement à l'école.

05:42Merci beaucoup, Pierre Prioré, d'avoir été avec nous ce matin sur CEDRADIO, professeur

05:46de mathématiques, secrétaire du syndicat SNES-FSU à Toulouse. Très bonne journée

05:50à vous.

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