L'invitée du jour : "Tout sauf charmants ?", le nouveau regard sur les contes de fées

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Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

Transcript

00:00Générique

00:05Bonjour Charlotte de Coquer.

00:07Bonjour William.

00:08Alors vous êtes journaliste, Charlotte est autrice également et elle publie tout sauf charmant.

00:13Qui ça ? Les héros, les héroïnes de ces contes de fées, ils ne sont pas charmants, c'est vrai.

00:18Qu'est-ce qui vous a intrigué, vous personnellement, dans ces célèbres contes de fées ?

00:22En fait, ce qui est extrêmement fou avec les contes de fées,

00:26c'est que c'est des textes qui pour certains sont extrêmement anciens,

00:30peuvent même dater de l'antiquité et pourtant ils sont toujours extrêmement contemporains.

00:33En fait, on n'a jamais fait de mieux en termes d'histoire.

00:36Il y a beaucoup d'histoires aujourd'hui qui continuent à s'inspirer de toutes ces histoires.

00:39Pretty Woman, c'est une sorte de cendrillon.

00:41Ah bon ? Ah oui, c'est vrai.

00:42Oui, quand même.

00:44Le scénario a même été revu par Disney d'ailleurs, de Pretty Woman.

00:47Et en fait, ça nous parle de toutes nos peurs, de toutes nos angoisses,

00:52perdre nos parents, se perdre dans la forêt.

00:54Alors aujourd'hui, on n'a plus les peurs de perdre son GPS.

00:57En tout cas, tous les sujets qui sont dans les contes de fées sont toujours extrêmement contemporains.

01:02Non, mais pourquoi on parle de contes de fées, les fées ?

01:05Est-ce que pour chaque histoire, on connaît l'origine exacte ?

01:09Alors déjà, en fait, il n'y a pas toujours des fées dans les contes de fées.

01:12Il y a toujours un peu de magie peut-être.

01:13Exactement, c'est ça, c'est le merveilleux en fait.

01:15Et quand on parle de fées, ça désigne ces pouvoirs magiques.

01:19Et donc, dans les contes de fées, par contre, il y a toujours un élément qui est merveilleux

01:21et ça peut être un objet.

01:22Par exemple, dans Barbe Bleue, c'est la clé qui est fée.

01:25Dans Le Petit Pousset, c'est les bottes qui sont fées.

01:28Voilà, donc fées, ça veut dire ça.

01:29Et non, on ne connaît pas toujours les origines.

01:31Parfois même, il y a des textes...

01:33On parlait de Cendrillon.

01:35Cendrillon, il y en a une qui a émergé dans l'Antiquité.

01:38C'était l'histoire de Rodope qui perdait une chaussure.

01:41Et puis, un prince, un pharaon...

01:43Donc, ceux qui ont écrit ça se sont inspirés de ce qui existait il y a très très très longtemps.

01:47Mais ça, on ne le sait pas toujours.

01:49Et ça, on ne le sait pas toujours.

01:50C'est pour ça que je...

01:51C'est pour ça qu'il faut lire.

01:52Oui, c'est pour ça que vous avez bossé.

01:53Très bien.

01:54Mais attention, autre sujet intéressant, c'est qu'au départ,

01:58les contes de fées n'étaient pas vraiment destinés aux enfants.

02:02En fait, quand vous n'existiez pas, William, il fallait bien se divertir.

02:06Et donc, on racontait des contes.

02:08Et oui, il n'y avait pas la télé, il n'y avait pas Netflix.

02:11Et donc, le soir, principalement, on se racontait des histoires.

02:13Et il y en avait pour les enfants, bien sûr, mais il y en avait aussi beaucoup pour les adultes.

02:17C'est pour ça qu'il y a aussi beaucoup de contes qui sont un peu érotiques.

02:20Il y en a d'autres qui sont extrêmement...

02:22Érotiques, lesquels ?

02:23Par exemple, Barbe Bleue.

02:25Il y a souvent des versions orales anciennes

02:28où la femme de Barbe Bleue est initiée par son mari à des plaisirs sexuels.

02:34Et vous laissez ça aux enfants ?

02:36Alors...

02:37Justement.

02:38Il y a toujours des niveaux de lecture différents.

02:40Exactement.

02:41Oui, oui, même dans Le Petit Chaperon Rouge.

02:42Moi, je ne montre pas le dessin de Barbe Bleue.

02:45Ah oui, d'accord.

02:47Ah, vous voyez ?

02:48Je peux le montrer, Charlotte ?

02:50Moi, j'ai envie de dire que oui, parce qu'en plus, l'illustratrice a fait un boulot super.

02:53Ça, c'est Barbe Bleue.

02:55Voilà.

02:56En tenue de travail.

02:58C'est Barbe Bleue.

03:00Alors, justement, les contes, ils sont parfois perçus comme un peu anciens, rétrogrades, quoi.

03:05Avec des femmes toujours en détresse, qu'il faut sauver, évidemment.

03:08Mais il y a aussi des contre-exemples.

03:10Il y a plein de contre-exemples, oui, oui.

03:11Ça montre aussi des filles qui sont hyper courageuses.

03:14La Reine des Neiges, par exemple, le conte initial d'Andersen,

03:17qui n'a pas grand-chose à voir avec le Disney,

03:19mais ça montre quand même une petite fille qui a 8-9 ans

03:22et qui va traverser des milliers de kilomètres à pieds nus

03:25pour sauver son meilleur ami qui a été capturé par la Reine des Neiges.

03:28Parce que la Reine des Neiges, dans le conte initial, en fait, c'est une méchante.

03:31Ah bah tiens, un propos de méchante.

03:33Pourquoi est-ce que toutes les belles-mères sont méchantes dans les contes de fées ?

03:36Ça se voit tout de suite.

03:38À mon avis, elles ont les doigts crochus.

03:42Eh bien, figurez-vous que c'est inspiré de la réalité.

03:45Alors, je vais quand même tempérer mon propos.

03:47Faites attention à votre belle-mère.

03:49C'est qu'en fait, il y avait beaucoup d'abandons d'enfants

03:52et beaucoup d'enfants maltraités par le passé.

03:54Et donc, souvent, ça nous parle de réalité.

03:56C'est-à-dire que c'est vrai qu'il y avait beaucoup d'enfants

03:58qui étaient abandonnés, notamment dans les périodes de famine.

04:00Et puis, beaucoup de mères qui mouraient en couche

04:03et donc étaient remplacées par des belles-mères.

04:05Mais ce qu'il faut savoir aussi, c'est que dans les contes comme Blanche-Neige, par exemple,

04:09à la base, ce n'était pas la belle-mère qui était méchante.

04:11C'était la mère.

04:12Et c'était la mère qui voulait tuer sa fille.

04:14Oui, c'est atroce.

04:16Et en fait, on a remplacé à un moment dans l'histoire,

04:19qui est le moment de la philosophie des Lumières,

04:21où on a dit que les mères devaient être aimantes,

04:23elle était leur enfant, etc.

04:25Eh bien, ça ne le faisait plus trop d'avoir des histoires

04:27où c'était les mères qui étaient atroces.

04:29Et donc, on a remplacé par des belles-mères.

04:31Je ne suis pas sûre que c'était mieux, mais...

04:33Mais non, mais des abandons d'enfants,

04:35des enfants maltraités,

04:37Hansel et Gretel,

04:40un petit poussé aussi.

04:42Ce n'est pas rare dans l'histoire.

04:44Ce n'est pas rare dans l'histoire,

04:46et malheureusement, ça existe toujours aujourd'hui aussi.

04:48Oui, mais aux Pays-Bas...

04:50Ah oui, alors, c'est vrai que ça a donné lieu parfois

04:52à des pratiques qui continuent à exister.

04:54Écoutez ça.

04:56Aux Pays-Bas, il y a une pratique qui consiste

04:58à réveiller ses enfants en plein milieu de la nuit

05:00et à les abandonner en forêt,

05:02les laisser se débrouiller...

05:04Pour les aguerrir.

05:06Pour les aguerrir.

05:08Bon, après, il faut expliquer quand même que les Pays-Bas,

05:10c'est un pays où tout est quand même assez bien balisé

05:12et puis qu'aujourd'hui, ça se fait encore,

05:14mais dans le cadre des scouts,

05:16bon, il y a quand même des gens qui vérifient que les enfants...

05:18Bon, enfin, ça nous surprend quand même.

05:20Mais c'est surprenant.

05:22Alors, qu'est-ce qu'a inventé le Prince Charmant ?

05:24Ah, c'est une dame qui s'appelle Madame Dolnoit,

05:26une conteuse du XVIIe siècle.

05:28Elle est quoi, française ?

05:30Elle est française, oui, oui, parce qu'en fait,

05:32il y a beaucoup d'autrices de contes en France

05:34qu'on connaît super mal, mais en fait,

05:36elle donnait des petits noms à ses personnages.

05:38Il y avait un prince avenant,

05:40parce qu'il était très avenant,

05:42un prince charmant, parce qu'il était très charmant.

05:44Et ça a été repris ensuite

05:46en Prince Charming.

05:48Et donc, c'est resté.

05:50Oui, mais ce qui veut dire qu'on ne le sait pas non plus,

05:52mais il y a des femmes nombreuses

05:54qui ont écrit des contes avant Charles Perrault.

05:56Exactement. Sa nièce, d'ailleurs, en a écrit avant lui.

05:58Lui, à la base, en fait, c'était un académicien.

06:00Il écrivait plutôt des biographies d'hommes célèbres.

06:02Et en fait, c'est seulement à la fin de sa vie,

06:05il a vu que le genre du conte marchait très bien

06:07et il s'est dit, bon, je vais peut-être m'y mettre moi aussi.

06:09Il a tout pompé, quoi.

06:11Et voilà. Et il a un peu pompé, effectivement.

06:13Mais il a eu une idée géniale.

06:15Déjà, c'était de les raccourcir,

06:17parce que les contes, en fait, ils étaient très très longs.

06:19Et puis, l'autre idée géniale, c'est qu'il a fait illustrer

06:21ses contes. Et donc, il y avait des images.

06:23Et ça aussi, en termes de

06:25coût marketing, c'était fabuleux.

06:27Voilà. Merci, Charlotte.

06:29Avec plaisir.

06:31Charlotte, c'est une collègue à vous.

06:33Parce que Charlotte travaille à la télévision.

06:35C'est notre cousine belge.

06:37Elle travaille à la RTBF.

06:39Voilà.

06:41Elle fait un métier que j'ai beaucoup pratiqué

06:43quand elle n'était pas née, d'ailleurs.

06:47Alors, vous travaillez à la RTBF, c'est bien ça ?

06:49Oui, c'est ça. Oui, le week-end.

06:51Et comment ça s'appelle, votre émission ?

06:53Week-end première, ça s'appelle.

06:55On n'est pas allé chercher très loin.

06:57Mais c'est compréhensible. Très bien. Merci.

06:59Elle s'appelle Charlotte de Coquin. Alors, ça s'appelle

07:02Et voilà. Et c'est illustré par le dessin que vous avez vu.

07:04Pour les enfants, peut-être pas.

07:06Merci beaucoup.

07:08Merci de votre visite.

07:10Vous saluerez tous vos collègues.

07:12Je ne manquerai pas.

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