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L'invitée du jour : "Tout sauf charmants ?", le nouveau regard sur les contes de fées
C8
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28/01/2025
Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
Catégorie
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TV
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00:00
Générique
00:05
Bonjour Charlotte de Coquer.
00:07
Bonjour William.
00:08
Alors vous êtes journaliste, Charlotte est autrice également et elle publie tout sauf charmant.
00:13
Qui ça ? Les héros, les héroïnes de ces contes de fées, ils ne sont pas charmants, c'est vrai.
00:18
Qu'est-ce qui vous a intrigué, vous personnellement, dans ces célèbres contes de fées ?
00:22
En fait, ce qui est extrêmement fou avec les contes de fées,
00:26
c'est que c'est des textes qui pour certains sont extrêmement anciens,
00:30
peuvent même dater de l'antiquité et pourtant ils sont toujours extrêmement contemporains.
00:33
En fait, on n'a jamais fait de mieux en termes d'histoire.
00:36
Il y a beaucoup d'histoires aujourd'hui qui continuent à s'inspirer de toutes ces histoires.
00:39
Pretty Woman, c'est une sorte de cendrillon.
00:41
Ah bon ? Ah oui, c'est vrai.
00:42
Oui, quand même.
00:44
Le scénario a même été revu par Disney d'ailleurs, de Pretty Woman.
00:47
Et en fait, ça nous parle de toutes nos peurs, de toutes nos angoisses,
00:52
perdre nos parents, se perdre dans la forêt.
00:54
Alors aujourd'hui, on n'a plus les peurs de perdre son GPS.
00:57
En tout cas, tous les sujets qui sont dans les contes de fées sont toujours extrêmement contemporains.
01:02
Non, mais pourquoi on parle de contes de fées, les fées ?
01:05
Est-ce que pour chaque histoire, on connaît l'origine exacte ?
01:09
Alors déjà, en fait, il n'y a pas toujours des fées dans les contes de fées.
01:12
Il y a toujours un peu de magie peut-être.
01:13
Exactement, c'est ça, c'est le merveilleux en fait.
01:15
Et quand on parle de fées, ça désigne ces pouvoirs magiques.
01:19
Et donc, dans les contes de fées, par contre, il y a toujours un élément qui est merveilleux
01:21
et ça peut être un objet.
01:22
Par exemple, dans Barbe Bleue, c'est la clé qui est fée.
01:25
Dans Le Petit Pousset, c'est les bottes qui sont fées.
01:28
Voilà, donc fées, ça veut dire ça.
01:29
Et non, on ne connaît pas toujours les origines.
01:31
Parfois même, il y a des textes...
01:33
On parlait de Cendrillon.
01:35
Cendrillon, il y en a une qui a émergé dans l'Antiquité.
01:38
C'était l'histoire de Rodope qui perdait une chaussure.
01:41
Et puis, un prince, un pharaon...
01:43
Donc, ceux qui ont écrit ça se sont inspirés de ce qui existait il y a très très très longtemps.
01:47
Mais ça, on ne le sait pas toujours.
01:49
Et ça, on ne le sait pas toujours.
01:50
C'est pour ça que je...
01:51
C'est pour ça qu'il faut lire.
01:52
Oui, c'est pour ça que vous avez bossé.
01:53
Très bien.
01:54
Mais attention, autre sujet intéressant, c'est qu'au départ,
01:58
les contes de fées n'étaient pas vraiment destinés aux enfants.
02:02
En fait, quand vous n'existiez pas, William, il fallait bien se divertir.
02:06
Et donc, on racontait des contes.
02:08
Et oui, il n'y avait pas la télé, il n'y avait pas Netflix.
02:11
Et donc, le soir, principalement, on se racontait des histoires.
02:13
Et il y en avait pour les enfants, bien sûr, mais il y en avait aussi beaucoup pour les adultes.
02:17
C'est pour ça qu'il y a aussi beaucoup de contes qui sont un peu érotiques.
02:20
Il y en a d'autres qui sont extrêmement...
02:22
Érotiques, lesquels ?
02:23
Par exemple, Barbe Bleue.
02:25
Il y a souvent des versions orales anciennes
02:28
où la femme de Barbe Bleue est initiée par son mari à des plaisirs sexuels.
02:34
Et vous laissez ça aux enfants ?
02:36
Alors...
02:37
Justement.
02:38
Il y a toujours des niveaux de lecture différents.
02:40
Exactement.
02:41
Oui, oui, même dans Le Petit Chaperon Rouge.
02:42
Moi, je ne montre pas le dessin de Barbe Bleue.
02:45
Ah oui, d'accord.
02:47
Ah, vous voyez ?
02:48
Je peux le montrer, Charlotte ?
02:50
Moi, j'ai envie de dire que oui, parce qu'en plus, l'illustratrice a fait un boulot super.
02:53
Ça, c'est Barbe Bleue.
02:55
Voilà.
02:56
En tenue de travail.
02:58
C'est Barbe Bleue.
03:00
Alors, justement, les contes, ils sont parfois perçus comme un peu anciens, rétrogrades, quoi.
03:05
Avec des femmes toujours en détresse, qu'il faut sauver, évidemment.
03:08
Mais il y a aussi des contre-exemples.
03:10
Il y a plein de contre-exemples, oui, oui.
03:11
Ça montre aussi des filles qui sont hyper courageuses.
03:14
La Reine des Neiges, par exemple, le conte initial d'Andersen,
03:17
qui n'a pas grand-chose à voir avec le Disney,
03:19
mais ça montre quand même une petite fille qui a 8-9 ans
03:22
et qui va traverser des milliers de kilomètres à pieds nus
03:25
pour sauver son meilleur ami qui a été capturé par la Reine des Neiges.
03:28
Parce que la Reine des Neiges, dans le conte initial, en fait, c'est une méchante.
03:31
Ah bah tiens, un propos de méchante.
03:33
Pourquoi est-ce que toutes les belles-mères sont méchantes dans les contes de fées ?
03:36
Ça se voit tout de suite.
03:38
À mon avis, elles ont les doigts crochus.
03:42
Eh bien, figurez-vous que c'est inspiré de la réalité.
03:45
Alors, je vais quand même tempérer mon propos.
03:47
Faites attention à votre belle-mère.
03:49
C'est qu'en fait, il y avait beaucoup d'abandons d'enfants
03:52
et beaucoup d'enfants maltraités par le passé.
03:54
Et donc, souvent, ça nous parle de réalité.
03:56
C'est-à-dire que c'est vrai qu'il y avait beaucoup d'enfants
03:58
qui étaient abandonnés, notamment dans les périodes de famine.
04:00
Et puis, beaucoup de mères qui mouraient en couche
04:03
et donc étaient remplacées par des belles-mères.
04:05
Mais ce qu'il faut savoir aussi, c'est que dans les contes comme Blanche-Neige, par exemple,
04:09
à la base, ce n'était pas la belle-mère qui était méchante.
04:11
C'était la mère.
04:12
Et c'était la mère qui voulait tuer sa fille.
04:14
Oui, c'est atroce.
04:16
Et en fait, on a remplacé à un moment dans l'histoire,
04:19
qui est le moment de la philosophie des Lumières,
04:21
où on a dit que les mères devaient être aimantes,
04:23
elle était leur enfant, etc.
04:25
Eh bien, ça ne le faisait plus trop d'avoir des histoires
04:27
où c'était les mères qui étaient atroces.
04:29
Et donc, on a remplacé par des belles-mères.
04:31
Je ne suis pas sûre que c'était mieux, mais...
04:33
Mais non, mais des abandons d'enfants,
04:35
des enfants maltraités,
04:37
Hansel et Gretel,
04:40
un petit poussé aussi.
04:42
Ce n'est pas rare dans l'histoire.
04:44
Ce n'est pas rare dans l'histoire,
04:46
et malheureusement, ça existe toujours aujourd'hui aussi.
04:48
Oui, mais aux Pays-Bas...
04:50
Ah oui, alors, c'est vrai que ça a donné lieu parfois
04:52
à des pratiques qui continuent à exister.
04:54
Écoutez ça.
04:56
Aux Pays-Bas, il y a une pratique qui consiste
04:58
à réveiller ses enfants en plein milieu de la nuit
05:00
et à les abandonner en forêt,
05:02
les laisser se débrouiller...
05:04
Pour les aguerrir.
05:06
Pour les aguerrir.
05:08
Bon, après, il faut expliquer quand même que les Pays-Bas,
05:10
c'est un pays où tout est quand même assez bien balisé
05:12
et puis qu'aujourd'hui, ça se fait encore,
05:14
mais dans le cadre des scouts,
05:16
bon, il y a quand même des gens qui vérifient que les enfants...
05:18
Bon, enfin, ça nous surprend quand même.
05:20
Mais c'est surprenant.
05:22
Alors, qu'est-ce qu'a inventé le Prince Charmant ?
05:24
Ah, c'est une dame qui s'appelle Madame Dolnoit,
05:26
une conteuse du XVIIe siècle.
05:28
Elle est quoi, française ?
05:30
Elle est française, oui, oui, parce qu'en fait,
05:32
il y a beaucoup d'autrices de contes en France
05:34
qu'on connaît super mal, mais en fait,
05:36
elle donnait des petits noms à ses personnages.
05:38
Il y avait un prince avenant,
05:40
parce qu'il était très avenant,
05:42
un prince charmant, parce qu'il était très charmant.
05:44
Et ça a été repris ensuite
05:46
en Prince Charming.
05:48
Et donc, c'est resté.
05:50
Oui, mais ce qui veut dire qu'on ne le sait pas non plus,
05:52
mais il y a des femmes nombreuses
05:54
qui ont écrit des contes avant Charles Perrault.
05:56
Exactement. Sa nièce, d'ailleurs, en a écrit avant lui.
05:58
Lui, à la base, en fait, c'était un académicien.
06:00
Il écrivait plutôt des biographies d'hommes célèbres.
06:02
Et en fait, c'est seulement à la fin de sa vie,
06:05
il a vu que le genre du conte marchait très bien
06:07
et il s'est dit, bon, je vais peut-être m'y mettre moi aussi.
06:09
Il a tout pompé, quoi.
06:11
Et voilà. Et il a un peu pompé, effectivement.
06:13
Mais il a eu une idée géniale.
06:15
Déjà, c'était de les raccourcir,
06:17
parce que les contes, en fait, ils étaient très très longs.
06:19
Et puis, l'autre idée géniale, c'est qu'il a fait illustrer
06:21
ses contes. Et donc, il y avait des images.
06:23
Et ça aussi, en termes de
06:25
coût marketing, c'était fabuleux.
06:27
Voilà. Merci, Charlotte.
06:29
Avec plaisir.
06:31
Charlotte, c'est une collègue à vous.
06:33
Parce que Charlotte travaille à la télévision.
06:35
C'est notre cousine belge.
06:37
Elle travaille à la RTBF.
06:39
Voilà.
06:41
Elle fait un métier que j'ai beaucoup pratiqué
06:43
quand elle n'était pas née, d'ailleurs.
06:47
Alors, vous travaillez à la RTBF, c'est bien ça ?
06:49
Oui, c'est ça. Oui, le week-end.
06:51
Et comment ça s'appelle, votre émission ?
06:53
Week-end première, ça s'appelle.
06:55
On n'est pas allé chercher très loin.
06:57
Mais c'est compréhensible. Très bien. Merci.
06:59
Elle s'appelle Charlotte de Coquin. Alors, ça s'appelle
07:02
Et voilà. Et c'est illustré par le dessin que vous avez vu.
07:04
Pour les enfants, peut-être pas.
07:06
Merci beaucoup.
07:08
Merci de votre visite.
07:10
Vous saluerez tous vos collègues.
07:12
Je ne manquerai pas.
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