Richard Malka : L'Heure des Livres (Émission du 21/01/2025)

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Anne Fulda reçoit Richard Malka pour son livre «Après Dieu» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Richard Malka, on est ravis de vous recevoir, vous êtes avocat,

00:06vous êtes écrivain, vous êtes scénariste de BD également, et vous venez de publier

00:10« Après Dieu », un livre qui est paru chez Stock, un livre qui est paru dans la collection « Ma

00:15nuit au musée » et qui est un vibrant plaidoyer, ce qui ne nous étonnera pas pour la liberté

00:21d'expression, oui, mot peu utilisé mais tellement beau, l'irrévérence, et c'est aussi un livre

00:26dans lequel vous mettez quelques petites touches personnelles, vous évoquez vos parents, votre

00:30enfance, des gens qui ont compté, les amis de Charlie Hebdo, mais aussi Georges Kieschmann,

00:34votre mentor. Alors déjà, pourquoi avez-vous pensé, lorsque la directrice de collection vous a demandé

00:41où vous aimeriez passer une nuit au musée, pourquoi avez-vous répondu « Le Panthéon » ?

00:45Parce que j'avais envie de parler avec Voltaire, et en fait ce livre est un dialogue imaginaire,

00:52on le comprend bien avec Voltaire, avec lequel, en fait je pense que j'avais besoin d'approfondir

00:58ma réflexion sur le sujet de la religion, ce sera plus loin que la liberté d'expression,

01:04qui est le mien depuis maintenant très longtemps, les rapports de la religion et des libertés,

01:10et donc j'avais l'impression d'un peu tourner en rond, je voulais approfondir,

01:16j'étais un peu trop jeune pour me répéter à l'infini, je ne voulais pas être dans l'incantation,

01:20donc j'ai eu besoin de ce dialogue avec le pourfendeur du fanatisme pour aller plus loin,

01:27et pour me renouveler peut-être.

01:29Alors « Après Dieu », ça veut dire que vous rêvez, que vous aimeriez qu'il y ait un monde

01:35dans lequel il puisse exister un idéal sans Dieu ?

01:39Une transcendance, un plus grand que soi.

01:41Qui n'est pas évidente à trouver.

01:43C'est très loin d'être évident, et en fait on a tout essayé depuis la Révolution,

01:49on a essayé beaucoup et on n'y est jamais arrivé.

01:51Il y a eu « L'être suprême » de Robespierre,

01:53« La raison » des Hébertistes,

01:55« La laïcité » aussi,

01:57et le communisme aussi,

01:59mais en fait rien n'a véritablement fonctionné,

02:01et on voit actuellement un retour du religieux,

02:03religieux dangereux,

02:05c'est ce que j'appelle religieux,

02:07c'est pas évidemment la religion personnelle, spiritualité,

02:11que chacun peut pratiquer,

02:13mais c'est la volonté de dominer,

02:15d'appliquer un modèle de société,

02:17de dire comment on doit s'habiller, comment on doit manger,

02:19qui en doit aimer, qui en doit pas aimer,

02:21cette religion dogmatique,

02:23cette religion pouvoir politique,

02:25et donc on voit des dangers,

02:27on voit que ça revient,

02:29on voit que ça prend de la place,

02:31on voit que l'être humain a besoin d'une transcendance,

02:33et j'essaie,

02:35et je dis à Voltaire,

02:37tu nous as emmené sur le chemin de la laïcité,

02:39mais tu nous as laissé un peu au milieu du guet,

02:41comment on fait le reste du chemin,

02:43pour,

02:46pour trouver un plus grand que soi,

02:48mais qui ne soit pas la religion,

02:50qui ne nous donne pas envie de dominer,

02:52d'écraser.

02:54Alors ce qui est amusant, c'est que dans votre dialogue avec Voltaire,

02:56vous n'êtes pas dans l'admiration béate,

02:58vous reconnaissez que ce qu'on lui a reproché,

03:00l'antisémitisme,

03:02une virulence

03:04dans son anticléricalisme,

03:06sont des choses avérées.

03:08Oui, et puis même on n'est pas d'accord,

03:10par exemple sur le voile,

03:12il a un tropisme anglo-saxon,

03:14il a vécu longtemps en Angleterre,

03:16on n'est pas forcément d'accord,

03:18mais on aborde toutes ces questions-là,

03:20et on essaie de les traiter à fond,

03:22parce qu'en fait c'est des questions

03:24que c'est difficile de les traiter oralement,

03:26dans une émission de télé ou dans une radio,

03:28il faut du temps,

03:30et il n'y a rien de mieux que l'écrit pour ça.

03:32Alors,

03:34on a célébré le deuxième anniversaire

03:36de l'attentat de Charlie Hebdo,

03:38qui a eu lieu le 7 janvier 2015,

03:40et on voit que la laïcité,

03:42qui fait partie de vos combats,

03:44c'est presque devenu un sport de combat,

03:46c'est quelque chose qui est de plus en plus difficile

03:48à défendre,

03:50notamment auprès de la jeunesse,

03:52où le terme respect,

03:54même la critique,

03:56devient compliquée aujourd'hui,

03:58c'est étonnant.

04:00Cet horrible mot qui est devenu

04:02respect, c'est étonnant,

04:04qui en fait, dans l'acception

04:06d'aujourd'hui, c'est devenu quasiment mafieux,

04:08il faut respecter ce qui n'est pas respectable,

04:10il faudrait tolérer l'intolérable,

04:12il faudrait accepter l'inacceptable.

04:14Et là,

04:16il y a une pédagogie à faire

04:18auprès des jeunes générations,

04:20pour leur dire qu'en fait, ils sont en train de créer

04:22un mâle qui va

04:24les ronger et qui va

04:26enchaîner leurs propres enfants.

04:28On n'a pas à tolérer

04:30si vous êtes pour la peine

04:32de mort, pour la torture,

04:34pour l'excision,

04:36pour la polygamie,

04:38à la limite, je vais vous respecter vous,

04:40mais je ne vais certainement pas respecter vos idées et vos croyances.

04:42Ça n'a pas de sens, en fait.

04:44Ils sont du côté

04:46de l'obscurantisme,

04:48de la fin de l'État de droit,

04:50de la fin de la démocratie,

04:52de la fin des droits de l'homme.

04:54On se méfie des religions.

04:56On est toujours du côté des hommes qui subissent

04:58des discriminations,

05:00mais on n'est jamais du côté des religions qui oppriment,

05:02qui oppressent, qui dominent,

05:04qui instrumentalisent, qui manipulent.

05:06C'est ça qu'il faut faire passer.

05:08C'est ce discours-là qu'on a loupé.

05:10Un discours qui permette

05:12que les jeunes puissent comprendre

05:14qu'on a droit à la critique, à la caricature,

05:16voire au blasphème.

05:18Dernière question, très rapidement,

05:20même si c'est difficile d'en parler rapidement.

05:22Dans le livre, vous évoquez

05:24une réforme de l'islam qui serait

05:26initiée par des musulmans eux-mêmes

05:28et finalement vous liez

05:30islamisme et islam,

05:32ce qui est

05:34un terrain toujours compliqué.

05:36Moi, je dis les choses comme elles sont.

05:38Et c'est vrai qu'aujourd'hui...

05:40Je ne renoncerai pas à ma liberté de parole.

05:42Bien sûr que oui.

05:44L'inquisition

05:46trouve ses racines dans le christianisme.

05:48L'islamisme trouve ses racines dans l'islam.

05:50Chaque religion produit

05:52une version dogmatique,

05:54parfois fanatique,

05:56parfois violente.

05:58Il n'y a pas une séparation.

06:00Ce n'est pas deux religions séparées.

06:02Ce n'est pas une version intégriste

06:04d'une religion.

06:06Le problème, c'est quand cette version

06:08prend tant d'importance

06:10qu'elle absorbe la religion

06:12elle-même.

06:14Mais des versions fanatiques, il y en a dans toutes les religions.

06:16Il faut regarder ça en face.

06:18Il faut regarder

06:20tous ces penseurs, tous ces intellectuels musulmans

06:22qui ont fini pendus

06:24ou tués, exécutés

06:26parce qu'ils ont souhaité

06:28réformer

06:30l'islam, en l'occurrence.

06:32Donc, il faut être à leur côté,

06:34comme il faut être aux côtés de Boulam Sansalle.

06:36Je ne ferai pas une émission sans en parler

06:38parce que quand on parle de liberté d'expression,

06:40on ne peut pas ne pas évoquer ce nom.

06:42Je vous conseille de lire Après Dieu.

06:44C'est un livre qui est non seulement bien écrit

06:46mais nécessaire.

06:48C'est paru chez Stock.

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