Comment l’organisation pirate se normalise : tempérance et intégration [Maxime Massey] - Vidéo Dailymotion

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17/01/2025

Xerfi Canal a reçu Maxime Massey, docteur en sciences de gestion et du management, ESCP Business School, chercheur indépendant, pour parler de l'organisation pirate qui se normalise.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Maxime Massé. Bonjour Jean-Philippe Denis. Comment les organisations pirates

00:13construisent-elles leur légitimité ? Le cas de la start-up Itch, article co-écrit avec

00:19Sylvain Bureau, SCP Business School, Philippe Nakach, INSEC Grande École, Groupe Omnes. Vous

00:24êtes docteur en sciences de gestion et du management de SCP Business School, vous êtes

00:27aujourd'hui chercheur indépendant. Numéro 312. L'organisation pirate, au début, on ne la voit

00:34pas. Elle ne veut pas être vue, c'est surtout ça. Elle ne veut pas être vue, donc on ne la voit

00:38pas. Petit à petit, elle grossit, elle grossit, on la voit. Et là, ça se passe très très mal.

00:42Là, tout crame, tout flambe, on a tous en tête. La start-up Itch, c'est des taxis,

00:48donc c'est des VTC, etc. On a tous en tête, Uber, ce qui s'est passé avec les taxis aussi. Et puis,

00:55il y a le moment où l'organisation pirate, finalement, arrive à sortir de la caisse prison,

01:00on va dire ça comme ça, et à se normaliser. Voilà, c'est des choses qui peuvent arriver,

01:06en fait. C'est-à-dire, si on prend le cas de la start-up Itch, finalement, avec toute cette

01:11histoire, les entrepreneurs ont été condamnés, parce que leur activité a été jugée illégale,

01:17in fine. Ils ont donc décidé de stopper leur activité, mais pas longtemps, puisque deux semaines

01:21après leur condamnation, ils ont en fait rouvert à nouveau leur service, mais cette fois-ci,

01:27un service légal, en fait, de VTC, avec des chauffeurs professionnels. Et finalement,

01:32pour devenir une alternative aux acteurs professionnels, tout en essayant de conserver

01:37quelque part une certaine identité, une certaine défense de leur cause publique initiale, même si,

01:42bien évidemment, cette cause publique, elle s'est très feutrée au fil du temps. Et donc,

01:46l'idée, ça a été finalement de pouvoir se tempérer dans sa démarche pour intégrer le système de

01:52manière légale, tout en conservant certaines actions, parfois, qui frôlent encore avec la

01:57légalité. Donc, on peut notamment citer pour le cas Itch, en fait, une nouvelle tentative d'ouvrir

02:01un service avec des chauffeurs particuliers, quelques mois après leur condamnation. Mais

02:05pour autant, au regard des nouvelles réactions que ça a suscité de la part des acteurs établis de

02:10l'État, et en fait des nouvelles craintes qu'il pouvait y avoir en termes de poursuites judiciaires,

02:14la start-up a décidé de fermer cette nouvelle application avec des chauffeurs particuliers.

02:19Est-ce que c'est le devenir naturel, finalement, d'une organisation pirate ? Est-ce que ça doit

02:22être ça, l'objectif ? C'est-à-dire, la piraterie est un moyen, à un moment, de faire bouger les

02:27lignes d'un ordre établi qui, sinon, vous condamne par avance. Mais l'objectif in fine,

02:33c'est quand même de réintégrer, enfin, de se normaliser quelque part. Sinon, on ne dure pas.

02:39C'est une vraie question, en fait. Donc, ça rejoint la question aussi des types de légitimité

02:43qu'on entend acquérir. Si on veut conserver une véritable légitimité pragmatique auprès de sa

02:47communauté, parfois l'action directe assez radicale peut être intéressante à poursuivre. Pour autant,

02:53si on souhaite acquérir une légitimité plus médiatique, voire réglementaire vis-à-vis des

02:57acteurs établis, bien évidemment, ça demande une certaine tempérance dans l'action. Sur ce sujet-là,

03:02on peut citer ici aussi, d'ailleurs, le cas de l'ONG Sea Shepherd, où on voit qu'il y a même

03:07une scission au sein même de l'organisation. Oui, ça conduit à des diverses stratégies.

03:11Voilà, exactement. Entre ceux qui préfèrent continuer un militantisme assez fort, au risque,

03:17en fait, d'être entraîné dans des poursuites judiciaires, et puis d'autres membres de

03:20l'organisation qui, au contraire, souhaitent se tempérer dans leurs démarches pour accéder

03:25plus largement à la société et gagner davantage en termes de légitimité.

03:28Voilà. Là, il y a un vrai critère d'arbitrage pour l'organisation pirate. Est-ce qu'elle se

03:34tempère ? Est-ce qu'elle se normalise ? Est-ce qu'elle s'intègre ? Ou est-ce qu'elle reste

03:38aux marges, aux franges ? Ça nous donne une belle grille de lecture du réel, tout ça.

03:42Exactement, et ça fait écho aussi, bien évidemment, avec la démarche des radicaux

03:47tempérés, dont parlent Meyerson et Scully, c'est-à-dire des acteurs qui vont intégrer des

03:52systèmes en gardant une forme de modération dans leur action pirate, pour pouvoir, en fait,

03:57justement, continuer de faire partie de ce système-là, et parfois même avec des organisations

04:01qui vont volontairement faire appel à des pirates pour les intégrer en leur sein. Donc, on pense,

04:05par exemple, au mouvement des hackers et hackers éthiques, qui sont parfois intégrés dans

04:09certaines organisations, au profil d'organisation, et parfois même de la société de manière générale.

04:14Oui, parce qu'on ne le dira peut-être jamais assez, mais il n'y a rien de tel pour se former

04:17que d'intégrer la piraterie, parce que, de fait, on est obligé d'innover sans arrêt, en fait. Donc,

04:22c'est fascinant. Comment les organisations pirates construisent-elles leur légitimité ? Le cas de

04:28la start-up Hitch, on a tous en tête, et vous vous citez d'ailleurs, les radios libres, etc. Enfin,

04:34tous les acteurs qui innovent aux marges du système. Puis, parfois, ça se passe mal,

04:38on pense à Napster, par exemple. Ça s'est mal passé, mais parfois, ça se passe bien. Et on

04:44finit par s'institutionnaliser et devenir le nouvel ordre établi. Et le cas de Napster est intéressant,

04:49parce que c'était aussi un pionnier dans la numérisation des titres musicaux, et finalement,

04:53ça a préfiguré ce qu'on connaît aujourd'hui avec, par exemple, iTunes, qui est devenu une

04:57initiative très plébiscitée dans la société. Donc, quoi qu'il arrive, si vous voulez comprendre

05:02l'avenir de votre industrie, regardez les pirates. Voilà ce qui œuvre dans la clandestinité.

05:06Numéro 312, Revue française de gestion. Merci Maxime Massey. Merci Jean-Philippe Denis.

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