Gérald Darmanin veut regrouper les 100 plus gros narcotrafiquants : une annonce pas si simple à mettre en action ?

Europe 1

13/01/2025

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00:00Gérald Darmanin, le ministre de la Justice, qui veut regrouper les 100 plus gros narcotrafiquants

00:05l'été prochain dans une prison sous haute sécurité. Il l'a annoncé sur LCI hier soir.

00:10Donc nous allons prendre d'abord une prison française, on va la vider des personnes qui y sont,

00:15et on y mettra, puisqu'on l'aura totalement isolée, totalement sécurisée, avec des agents pénitentiaires particulièrement formés.

00:20On va mettre les 100 plus gros narcotrafiquants, les mettre dans une prison,

00:24et montrer que quand on est en prison et qu'on est un grand narcotrafiquant, on ne peut pas téléphoner,

00:29et on ne peut pas avoir une vie agréable.

00:30On va commencer par les 100 premiers, puis après on fera les 200 suivants.

00:33Je pense que ma vie de maire de Tourcoing m'a appris à ce que les choses se font peu à peu,

00:38mais fermement, et avec beaucoup, beaucoup d'attention du ministre.

00:41Voilà, Gérald Darmanin, Wilfried Fonck, secrétaire national UFAP-UNSA.

00:46Paul-Yves, merci d'être avec nous en direct dans ce studio.

00:48Bonjour.

00:48Voilà, vous êtes le mieux placé pour réagir justement à cette déclaration.

00:53Une annonce qui ne sera pas simple à mettre en application.

00:56Alors, une annonce qui ne sera pas simple à mettre en application, en effet.

00:59Alors après, il faut...

01:01Même si, concrètement, il a déjà son idée, il veut vider une prison.

01:03Il semble déjà parti sur les choses.

01:05Alors après, il y a deux prisons qui pourraient prendre le lead sur ce sujet,

01:10ce serait Vendin-le-Vieil et Condé-sur-Sarthe, c'est ça ?

01:13A priori. Alors aujourd'hui, nous, on n'a pas d'élément probant pour l'un ou pour l'autre,

01:17mais il est sûr et certain que samedi, il était déjà sur Vendin pour la visiter,

01:20que les mesures, en tout cas, le niveau de sécurité semble lui convenir.

01:25Après, il faut aller au-delà de cette annonce, parce qu'aujourd'hui, ça ne reste qu'une annonce.

01:29Après, il faudra voir derrière la mise en œuvre,

01:32c'est-à-dire comment on va effectivement déplacer ceux qui se trouveront dans la structure retenue

01:37pour aller les affecter ailleurs, comment ?

01:39Et puis après, derrière, quels moyens on va mettre à disposition des personnels

01:43pour pouvoir justement arriver à gérer cette population pénale particulière ?

01:50Parce qu'il ne faut pas oublier qu'au-delà des narcotrafiquants,

01:54on a aussi bien d'autres profils qui posent des problèmes et qui gangrènent nos détentions en France.

01:58Alors là, aujourd'hui, cette idée de Général Darmanin,

02:03oui, puis en même temps, elle valide aussi toute la réflexion de l'UFAP-Unesa Justice depuis 30 ans,

02:08de dire qu'il nous faut des établissements spécialisés et adaptés au profil des détenus

02:12pour assurer la prise en charge la plus efficace possible.

02:15Et surtout, elle ne nécessite pas de loi, on en a beaucoup parlé.

02:18Après le parquet antiterrorisme, on envisage de créer un parquet antinarcotrafic

02:23qui pourrait marcher aussi bien, mais dans ce cas-là,

02:26Wilfried Fonck, je rappelle que vous êtes secrétaire national UFAP-Unesa Justice,

02:30il va falloir aussi prendre les mesures qui s'imposent.

02:33Il y a des dispositifs pour les brouillages des téléphones,

02:37il y a des personnels aussi qui sont spécialement formés et qui seront anonymisés, c'est important.

02:41Alors, il est évident qu'en tout cas, ne serait-ce que pour les brouilleurs,

02:44moi j'ai coutume de dire que finalement, le brouilleur, c'est un peu le cataplace sur la jambe de bois

02:48parce qu'on ne résout pas le problème de l'entrée des téléphones.

02:51Le véritable problème des prisons par rapport aux téléphones,

02:53ce n'est pas les brouilleurs, c'est l'entrée des téléphones en détention.

02:55Mais dans ce cas-là, on peut imaginer qu'il y aurait des dispositifs particuliers.

02:57Donc aujourd'hui, il est évident qu'il va falloir aussi donner des prérogatives aux personnels

03:01pour pouvoir effectuer certains gestes professionnels qui aujourd'hui ne leur sont pas autorisés.

03:05Il va falloir aussi mettre du matériel beaucoup plus performant.

03:09Aujourd'hui, vous prenez l'avion, vous avez un téléphone dans votre poche, ça sonne.

03:13Aujourd'hui, vous avez un téléphone dans votre poche, vous rentrez en prison,

03:16on n'a pas dit que ça sonne. Donc on a peut-être aussi un problème de matériel.

03:20Après, concernant la formation des agents, attention aussi à ce qu'on va faire.

03:24Les agents ont déjà une formation initiale qui est particulièrement bien fournie,

03:28qu'après, derrière, il y ait une nécessité d'ajuster cette formation en fonction des profils.

03:34Oui, c'est pour ça. On est quand même sur un délai de 5 à 6 mois.

03:37L'été, c'est quand même seul 6 d'été, 21 juin.

03:39Donc derrière, ça va quand même faire un peu court en termes de délai.

03:43Et d'autant plus court que j'ai par habitude, expérience aussi,

03:48de me méfier de l'administration pénitentiaire.

03:51Quand il s'agit d'aller mettre les choses à la va-vite,

03:54généralement, on va plus aller sur du moins 10 ans,

03:57et on va plus privilégier les conditions de détention de nos chers pensionnaires

04:01que les conditions d'exercice des agents.

04:02Mais ça va dans le sens de ce que vous voulez, Wilfried Fonck,

04:05un secrétaire national UFAP Udyssa Justice,

04:07c'est-à-dire de changer la donne et d'arrêter ces prisons

04:11qui sont parfois des écoles du crime.

04:13C'est ce qu'on dit depuis des mois et des mois.

04:16Aujourd'hui, le système pénitentiaire français n'est plus réformable.

04:19Il faut changer la prise en charge de A à Z,

04:22que ce soit pour les détenus comme pour les probationnaires.

04:25Aujourd'hui, M. Darmanin lance l'idée sur un profil,

04:28qui sont les narcotrafiquants.

04:30On en a d'autres, de profils.

04:32Il faut aller au bout de la réflexion, c'est-à-dire que là, l'idée est lancée.

04:35Il ne faut pas se limiter à ça, parce que sinon,

04:37on n'ira pas au bout des choses.

04:39On continuera dans les détentions à faire un peu tout et n'importe quoi,

04:42et à essayer de maintenir un équilibre qui est déjà bien précaire.

04:46Allons jusqu'au bout des choses,

04:48faisons des établissements spécialisés,

04:50adaptons la prise en charge en fonction des profils,

04:53mettons des niveaux de sécurité élevés là où c'est important,

04:56mais mettons aussi des moyens de réinsertion élevés là où ça le justifie,

05:00parce qu'il ne faut pas oublier que ces individus,

05:02à un moment ou à un autre, vont sortir.

05:04Si on les rend à la société pire que ce qu'ils étaient avant d'entrer en prison,

05:08on aura raté notre mission quelque part.

05:10Donc il va vraiment falloir, à un moment donné, se poser les vraies questions.

05:14Avec une surpopulation carcérale en France,

05:16qui a battu récemment un nouveau record,

05:18on est à 129%, près de 130%,

05:21c'est la troisième plus forte surpopulation carcérale en Europe.

05:24Olivier d'Artigolle, bonne idée, celle de Gérald Darmanin ?

05:27Gérald Darmanin fait aussi de la politique, c'est un animal politique,

05:30et il a besoin, sans passer par des grandes lois

05:33au regard de la situation parlementaire,

05:35d'imprimer, et ça marque très rapidement.

05:37Pour vous, c'est quoi ? Ça va au-delà du coup de com', quand même ?

05:39Oui, ça va au-delà du coup de com',

05:41notamment sur la lutte contre la criminalité organisée,

05:44contre le narcotrafiquant.

05:46Un rapport sénatorial de très grande qualité va arriver en discussion au Sénat,

05:51et va pouvoir s'appuyer justement sur cet acte législatif,

05:54pour aller peut-être vers la création d'un parquet national

05:57dédié, le procureur général, près de la Cour de Cassation,

06:01a soutenu récemment cette demande,

06:03et avec en effet cette annonce spectaculaire,

06:07qui serait de regrouper le haut du spectre, disons,

06:10les 100 plus gros narcotrafiquants en France.

06:13dans une prison aménagée à cet effet.

06:15Il faudra suivre ça avec un élément concernant Gérald Darmanin,

06:18c'est la bataille budgétaire,

06:20parce que bien évidemment, pour aller vers toutes les annonces

06:23et en faire passer du discours aux actes,

06:25il a devant lui aussi une bataille budgétaire à gagner.

06:28Avec une crise des vocations qui est très forte aussi dans votre corporation,

06:30Wilfried Funk, une réaction ?

06:32Oui, je pense que Darmanin a compris aujourd'hui

06:35que la politique du verbe avait ses limites,

06:37qu'il fallait maintenant des actes, et des actes symboliques,

06:40comme l'ancien premier ministre avait pu en avoir,

06:43supprimant du jour au lendemain le port de la baïa dans les écoles.

06:46C'est un petit peu ce genre de communication

06:49que recherche le ministre de la Justice,

06:52d'ailleurs on peut s'interroger de savoir pourquoi son prédécesseur,

06:55enfin son ancien, comment s'appelle-t-il,

06:58Dupond-Moretti n'avait rien fait sur ce sujet-là,

07:02mais il me semble que le vrai sujet,

07:05donc j'applaudis bien sûr si on peut regrouper

07:08ces 100 plus dangereux malfrats dans les cartels de la drogue,

07:11mais le vrai sujet me semble-t-il c'est de redéfinir,

07:14vous l'avez abordé, à quoi sert aujourd'hui la prison.

07:17Moi je suis stupéfait d'entendre que les prisonniers

07:20maintenant se font servir par des drones,

07:23peuvent naturellement avoir des téléphones portables,

07:26qui peuvent même poursuivre leurs affaires criminelles à travers la prison.

07:29Au cœur de la prison, une redéfinition de ce qu'elle est,

07:32de ce qu'est la peine, de ce que sont les sanctions,

07:35et de ce que peut être une privation de liberté, alors ceci n'est pas posé.

07:38Une dernière réaction, Wilfried Fonck ?

07:41Effectivement, là on est sur les narcotrafiquants,

07:44aujourd'hui est-ce qu'il faut les rassembler par rapport à leur infraction,

07:47ou est-ce qu'il faut les rassembler par rapport à un niveau de dangerosité ?

07:50Nous on pencherait plus sur un niveau de dangerosité plutôt que par des infractions,

07:53et après effectivement, comme vous le disiez Yvan,

07:57et qu'est-ce qu'on veut faire de ce temps de l'incarcération,

08:00pour qu'il devienne un temps utile pour tous ?

08:03Parce qu'elle est là la vraie mission de l'administration pénitentiaire,

08:06et à un moment donné, avec un budget qui fait 3,9 milliards d'euros en 2024,

08:09ce qui est l'équivalent finalement du chiffre d'affaires du narcotrafic en France.

08:12Donc voilà, ça peut aussi prêter à sourire

08:15l'équivalence des chiffres quelque part.

08:18Donc oui, il va falloir qu'ils se battent aussi

08:21pour avoir des moyens budgétaires à la hauteur,

08:24parce que si on reste sur un budget identique,

08:27on ne va pas pouvoir faire grand-chose avec 4 milliards d'euros.

08:30Oui, on devrait vite fixer sur le sujet.

08:33Merci beaucoup Wilfried Fonck, secrétaire national de l'UFAP,

08:36UNSA Justice, qui était avec nous en direct dans ce studio.

08:39On reste ensemble, bien sûr, dans quelques instants,

08:42avec Yvan Rioufoël et Olivier Dertigolle.

08:45On va revenir sur cette crise diplomatique qui se tend,

08:48chaque jour un peu plus, entre la France et l'Algérie.

08:51Il est 13h44, très bel après-midi avec Céline Giraud sur Europe 1.

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