Quel rôle jouent vraiment les soldats nord-coréens dans la guerre en Ukraine ?

Sud Radio

12/01/2025

Avec Général Dominique Trinquand, Ancien chef de la mission militaire française à l’ONU

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00:00On décrypte le monde, qu'allait-il faire dans cette galère ?

00:06Deux soldats nord-coréens ont été capturés par l'armée ukrainienne.

00:09On sait qu'ils sont beaucoup, beaucoup plus nombreux et qu'ils se battent pour le compte de la Russie.

00:14Quel rôle joue-t-il ? On en parle avec notre invité, le général Dominique Trinquant.

00:19Bonjour mon général, ancien chef de la mission militaire française à l'Organisation des Nations Unies.

00:25Ça fait des semaines, voire des mois, qu'on sait que des nord-coréens se battent pour le compte de la Russie contre l'armée ukrainienne.

00:32D'abord, est-ce qu'on a une idée du nombre de soldats nord-coréens ?

00:36Écoutez, les services de renseignement sud-coréens comme ukrainiens et américains donnent un chiffre de 10 à 12 000 soldats nord-coréens

00:45qui seraient déployés actuellement sur le territoire russe.

00:48C'est considérable. Qu'est-ce qu'ils font ici ?

00:50Est-ce que ça signifie que très concrètement, aujourd'hui, la Corée du Nord et l'Ukraine sont en guerre ?

00:55Non, pour plusieurs raisons. D'abord parce que la Corée du Nord, comme la Russie, ne l'a pas évoquée

01:02et a même camouflé la présence de soldats nord-coréens.

01:07Tout d'abord en les équipant, ils sont en uniforme russe, et ensuite en leur donnant des cartes d'identité fausses

01:14qui font qu'ils relèvent de la citoyenneté russe dans les deux soldats qui ont été faits prisonniers.

01:23L'un portait une carte d'identité de la région de Toula, en Russie.

01:27Les russes le camouflent, c'est un secret de police finale,

01:32mais pour l'instant ils combattent en territoire russe suivant un accord qu'il y a entre la Corée du Nord et la Russie

01:39qui a été signé il y a quelques mois et dans lequel la Corée du Nord pourrait aider la Russie pour garder sa souveraineté.

01:47Donc ça signifie très concrètement que dans la poche de Kursk qui est en territoire russe

01:52et sur laquelle les ukrainiens ont lancé une incursion il y a plusieurs mois,

01:56où ils occupent une petite partie du territoire,

01:59en fait les russes se servent des nord-coréens pour reprendre leur propre territoire ?

02:04Oui, et non seulement ils s'en servent pour reprendre leur propre territoire,

02:09mais tactiquement ils les envoient un peu comme de la chair à canon.

02:13C'est-à-dire qu'on a beaucoup d'images qui montrent des soldats qui avancent en terrain découvert,

02:18qui sont neutralisés par des drones ou par de l'archerie,

02:22et seulement derrière viennent des unités russes mieux équipées et mieux entraînées,

02:28qui elles essayent de faire la percée.

02:30C'est stupéfiant.

02:32Oui, tout à fait, et là la nouveauté bien sûr c'est qu'il y a deux prisonniers,

02:36parce que jusqu'à maintenant quasiment tous les nord-coréens sont morts,

02:41ceux qui allaient sur le front.

02:43Il semblerait que même certains se soient suicidés pour ne pas se faire prendre,

02:47et là c'est une nouveauté, on a une preuve évidente de la présence de nord-coréens par ces deux prisonniers.

02:53Ça paraît quand même incroyable.

02:55Alors quand je vous pose la question toute bête qu'est-ce qu'ils font ici,

02:58j'imagine que si le régime nord-coréen les a envoyés à la frontière ukrainienne,

03:04il a obtenu quelque chose en échange, quoi ?

03:06Oui, alors il faut rappeler que ce ne sont pas seulement des soldats,

03:11il y a beaucoup de munitions qui ont été envoyées par la Corée du Nord,

03:13en particulier des munitions d'artillerie, y compris des pièces d'artillerie anciennes.

03:18Mais probablement les coréens espèrent, le dictateur nord-coréen espère,

03:24obtenir un soutien technologique, en particulier dans l'arme nucléaire.

03:29On sait que la Corée du Nord a l'arme nucléaire,

03:33elle a des vecteurs qui peuvent emporter l'arme nucléaire.

03:36On n'est pas bien sûr qu'elle ait fait la jonction entre les deux.

03:39Et donc l'aide dans ce domaine-là ou dans le domaine satellitaire est importante,

03:44ce qui au passage est une violation flagrante des accords de non-prolifération,

03:52dont la Russie fait partie, non-prolifération de l'arme nucléaire,

03:56or les pays qui en sont dotés officiellement.

03:59Après le régime de Vladimir Poutine, on n'est plus à une violation près du droit international.

04:04On peut aussi le préciser concrètement, ces soldats nord-coréens,

04:08qu'est-ce qu'ils peuvent apprendre aux Ukrainiens qui vont les interroger ?

04:12Pas grand-chose, à part faire un peu de communication en montrant,

04:14vous voyez, on a capturé ceux qui font partie de la chair à canon des Russes.

04:18Oui exactement, ça va permettre de savoir peut-être le volume, peut-être les plans,

04:24parce que quand on parle de 12 000, on dit que c'est la première vague,

04:28qu'il y en a probablement d'autres qui sont en préparation.

04:30Ceci dénote au passage le manque de personnel dans l'armée russe.

04:36Alors c'est paradoxal de dire ça, parce que la Russie est un pays gigantesque,

04:40mais la Russie cherche à protéger un certain nombre de ses citoyens, en particulier les Slaves,

04:45et donc n'hésite pas à envoyer des soldats russes qui viennent de régions reculées,

04:50et en envoyant des Coréens, il marque clairement qu'il y a un problème de recrutement en Russie

04:57pour aller combattre.

04:58Pourquoi ? Parce que les Russes ne veulent pas y aller,

05:00ou alors parce qu'il n'y a pas suffisamment d'enfants dans les familles,

05:05dans la mesure où, on le sait, la natalité est assez basse depuis quelques décennies

05:09dans la partie russe de la Russie ?

05:11Alors le dernier point, vous le soulignez, est une réalité.

05:15Ça vaut aussi pour l'Ukraine d'ailleurs, c'est important de le rappeler.

05:17Exactement, c'est ce que j'allais dire, l'Ukraine est dans une situation encore plus compliquée.

05:22Mais en Russie se joint à la fois la baisse démographique bien sûr,

05:26la volonté de protéger les populations slaves, singulièrement à Moscou et à Saint-Pétersbourg,

05:32pour permettre à la Russie de continuer à penser qu'elle n'est pas en guerre.

05:37La population russe fait comme si la guerre n'existait pas.

05:41Et pour cela, il faut naturellement empêcher qu'il y ait une mobilisation générale,

05:45que souhaitent un certain nombre de radicaux russes qui disent

05:49« s'il faut faire la guerre, allons-y carrément ».

05:52Or le président Poutine hésite à rentrer dans cette logique-là.

05:57Donc aujourd'hui, c'est vraiment pour suppléer au manque de personnel.

06:01Alors malgré le recrutement des prisonniers et les primes importantes qui sont versées aux soldats,

06:09il n'y en a pas assez tout simplement parce que les pertes sont effroyables.

06:13Les pertes russes sont considérables, ça permet de gagner du terrain bien sûr,

06:18la Russie a une du terrain en particulier devant le Donbass,

06:21mais au prix de perte énorme.

06:22Effectivement, au prix de perte très lourde.

06:24Malgré tout, est-ce que Vladimir Poutine n'est pas en train de gagner son pari ?

06:28Alors non pas celui qui s'était lancé dans les premiers jours de la guerre,

06:31puisqu'il voulait prendre Kiev en trois jours,

06:32ça on a compris, c'est terminé, ça n'arrivera jamais.

06:35En revanche, pousser les Ukrainiens à renoncer une bonne part de leur territoire.

06:41On s'attend à voir une rencontre entre Donald Trump et Vladimir Poutine assez rapidement,

06:45une fois que celui-ci, que le premier, aura prêté serment.

06:48Oui mais il y a un problème de chronologie,

06:50parce qu'effectivement les Russes, M. Poutine en particulier,

06:53voudraient annexer les quatre Oblats, enfin occuper, pardon,

06:57les quatre Oblats qu'il a déjà annexés en septembre 2022.

07:00Au rythme de la progression russe,

07:03il leur faudra encore un an et demi à peu près pour annexer ces quatre Oblats,

07:08en particulier Japorizhzhe et Lekersone.

07:12Et donc ça veut dire que si M. Trump veut obtenir un cessez-le-feu rapide,

07:17la chronologie de M. Poutine et de M. Trump ne correspond pas.

07:20Donc ça veut dire qu'ils n'obtiendront pas tout ce qu'ils voulaient les Russes.

07:24En revanche, ils sont quand même à deux doigts de gagner leur pari ?

07:28Oui, ils sont à deux doigts de gagner leur pari, vous avez raison.

07:31Et je pense que pour M. Trump, il s'agit d'obtenir le cessez-le-feu le plus rapidement possible,

07:37et savoir s'ils peuvent contraindre M. Poutine à accepter ce cessez-le-feu,

07:42alors que les quatre Oblats ne sont pas entièrement occupés.

07:45Sachant que la situation économique de la Russie est très difficile en ce moment,

07:49et qu'effectivement, quand on en est réduit à envoyer des soldats coréens mourir sur le front

07:52à la place de ses propres soldats, c'est qu'on n'en a plus beaucoup en réserve.

07:56On reviendra sur cette guerre absolument dramatique déclenchée par Vladimir Poutine il y a quelques années.

08:01Merci beaucoup, mon général.

08:03Merci à vous.

08:04Dominique Trinquant, je rappelle que vous êtes l'ancien chef de la mission militaire française

08:07à l'Organisation des Nations Unies.

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