« Il faut engager un rapport de force avec ce pays qui ne comprends pas le dialogue ni la reciprocité » affirme Fernand Gontier, ancien directeur central de la Police aux frontières (PAF)

Europe 1

10/01/2025

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00:00Europe 1 Soir Week-end. 19h21, Pascal Delatorre Dupin.

00:05Il est 20h15, nous sommes en direct dans Europe 1 Soir Week-end.

00:08Georges Fenech et Philippe Guibert sont également dans ce studio.

00:12On va revenir évidemment sur cette humiliation.

00:15Je dis humiliation parce que ce sont les mots et c'est le mot qui a été employé par Bruno Retailleau ce soir.

00:21L'Algérie qui humilie la France, il faut que ça cesse.

00:24Fernand Gontier, bonsoir.

00:26Vous êtes ancien directeur central de la police aux frontières et auteur de l'ouvrage La phase cachée de l'immigration.

00:31D'abord, je voulais vous poser une question extrêmement pratique.

00:35Je rappelle aux auditeurs d'Europe 1 l'affaire.

00:37Cet influenceur qui a été expulsé après avoir tenu des propos abominables, abominables, appelant au viol, à la violence contre des Français.

00:47Il a été expulsé.

00:48Il avait un passeport en bonne et due forme, Fernand Gontier.

00:52C'est pour ça que je le précise.

00:53Comment expliquez-vous qu'une personne qui est détentrice d'un passeport algérien de nationalité algérienne n'a pas pu être envoyée dans son pays

01:02et que son pays le renvoie en France alors qu'il a son passeport en bonne et due forme, qu'il a été expulsé ?

01:07Comment c'est possible ?

01:08D'abord, j'allais dire que juridiquement et du point de vue diplomatique, c'est tout à fait injustifiable et inadmissible.

01:16C'est contraire à toutes les pratiques internationales et aux droits internationaux.

01:21Nous n'avons pas besoin de laisser passer consulaire lorsqu'un étranger est titulaire d'un passeport en cours de validité,

01:28qui n'est pas faux, qui n'est pas falsifié et qui identifie parfaitement la personne.

01:33Donc j'étais assez sceptique hier quand j'ai appris que cet Algérien allait partir

01:40parce qu'on a eu par le passé plusieurs fois l'occasion de faire face à la mauvaise foi ou au refus de coopérer des autorités algériennes.

01:47Mais ce qui a été vécu est tout simplement inadmissible, incompréhensible d'un point de vue tout simplement juridique, pratique et opérationnel.

01:57On n'a jamais vu ça parce que c'est simplement une décision d'opportunité qui échappe à toute logique opérationnelle, technique.

02:05L'Algérie s'est opposée à l'expulsion de son ressortissant en indiquant simplement aux autorités, je le précise, françaises,

02:10que celui-ci était interdit de territoire en Algérie.

02:14Mais on rêve !

02:15Mais on rêve !

02:16Non ? Ferdinand Gonti, ancien directeur central de la police aux frontières.

02:20On rêve d'autant plus que les autorités algériennes sont toujours avisées préalablement de l'arrivée de leur ressortissant.

02:29Il y a toujours un préavis, une information qui transite.

02:32Donc la France n'a jamais eu cette information, elle a été créée de toutes pièces.

02:38D'ailleurs il me semble qu'il n'y a aucun document officiel qui a été remis aux escorteurs

02:44pour présenter des arguments, on va dire, sur une base légale, juridiquement individuelle, etc.

02:50Donc je pense que c'est tout à fait un coup de force.

02:54C'est un coup de force !

02:55Et nous, quels moyens avons-nous à notre disposition, Ferdinand Gontier, pour pouvoir répondre à l'Algérie ?

03:03Alors il faut bien évidemment, comme le dit Georges Fenech, réfléchir à toutes les conséquences des mesures de rétorsion,

03:13parce qu'il faut parler de mesures de rétorsion que nous pourrions prendre.

03:17Je crois que nous en avons beaucoup.

03:19Et finalement, l'Algérie est beaucoup plus dépendante que nous, que l'inverse.

03:24Moi j'ai eu l'occasion de me déplacer sur le territoire algérien, d'être reçu par les autorités algériennes.

03:29Et donc il faut savoir que là-bas, la jeunesse ne rêve qu'une chose, c'est de la France.

03:34Nos journaux, nos télévisions, votre radio est très écoutée.

03:39Et donc ils n'ont qu'un centre d'intérêt, c'est la France.

03:43Donc bien évidemment, ce centre d'intérêt se manifeste de différentes façons.

03:48Soit par des entrées irrégulières, avec ce qu'on appelle le phénomène des haragas,

03:52c'est-à-dire des brûleurs de frontières, des gens qui viennent illégalement, en bateau ou par tous moyens,

03:58sur le territoire national. Et puis il y a tous ceux qui utilisent, on va dire, la voie légale, qui est celle des visas.

04:06Et donc on sait qu'il y a...

04:08Ça consiste en quoi ? C'est-à-dire qu'il faut expliquer peut-être aux auditeurs d'Europe 1

04:11que les Algériens ont certains privilèges en France par rapport aux autres,

04:17et qu'on leur accorde plus facilement des visas.

04:20Est-ce que vous pouvez expliquer, Fernand Gontier, ancien directeur central de la police aux frontières ?

04:24Alors il faut distinguer deux choses. Il faut distinguer à la fois l'accord de 68,

04:29qui, lui, vise plus particulièrement les conditions de circulation,

04:34les conditions d'emploi, de séjour des ressortissants algériens,

04:38et qui ne concerne pas, à proprement parler, les visas.

04:40Et de l'autre côté, les visas, c'est plutôt le court séjour, c'est-à-dire maximum trois mois.

04:45Et dans le cadre de ces courts séjours, il y a une véritable compétition

04:51entre des officines privées qui mettent sur pied des dossiers de visas tout à fait facialement présentables,

05:01mais qui n'ont aucune sincérité, puisqu'on a un taux de refus des visas qui est de l'ordre de 50%.

05:07C'est-à-dire qu'il y a un taux de fraude très élevé.

05:10C'est-à-dire que des gens viennent, soi-disant, rencontrer la famille ou faire du tourisme,

05:14mais à l'issue de leur séjour ne repartent pas.

05:17Pour beaucoup, ils ne repartent pas.

05:19C'est un phénomène que j'avais déjà dénoncé par le passé.

05:21Et effectivement, il y a une insincérité dans les demandes de visas.

05:25Donc, nous accordons trop de visas.

05:27200.000, c'est ça ?

05:29Plus de 200.000 visas.

05:31Peut-être encore trop, par rapport à des gens qui...

05:34Sachant que le phénomène qu'on baptise sous le nom de « overstayer »,

05:38c'est-à-dire les gens qui dépassent la durée de visa, est très très important côté algérien.

05:44Et on l'enregistre surtout sur notre territoire à l'issue des vacances d'été.

05:49Les gens qui ne retournent pas.

05:51Et qu'on voit s'installer...

05:53Et on le sait, donc ils sont identifiés ces gens-là, non, Fernand Gontier ?

05:56Oui, alors on le sait.

05:58Oui, il faut les retrouver.

06:00C'est bien le problème de la traçabilité.

06:02Je pense qu'il faudrait être plus exigeant sur les conditions d'accueil des personnes qui accueillent,

06:08qui sont des garants, en quelque sorte, de ces personnes.

06:12Vérifier préalablement toutes les conditions de ces demandeurs de visa.

06:18Parce que parfois le logement n'existe pas.

06:22Il y a des fraudes qui sont tout à fait avérées sur le territoire.

06:27Donc je pense qu'il faudrait approfondir à la fois,

06:30être plus exigeant sur les conditions d'obtention des visas,

06:35et puis aussi au retour, c'est-à-dire à l'issue de la période de validité des visas,

06:40solliciter une présentation physique des personnes pour savoir s'ils ont bien respecté la durée autorisée.

06:46Ça demande des moyens et on n'en a certainement pas, c'est ça ?

06:49Ou alors ils n'ont pas été déployés pour ce type de contrôle, n'est-ce pas, Fernand Gontier ?

06:55Oui, je pense qu'il faut travailler beaucoup plus,

06:58il faut qu'il y ait un chaînage beaucoup plus resserré

07:01entre le ministère de l'Intérieur et le ministère des Affaires étrangères,

07:05et les préfectures.

07:07C'est-à-dire qu'il y a là des administrations qui doivent resserrer leurs relations

07:13parce qu'il faut faire des vérifications.

07:15Et c'est vrai que sur les Algériens,

07:18parce que c'est quand même la première nationalité interpellée en situation irrégulière en France,

07:22donc il y a 900 000 étrangers qui servent comme base d'accueil également de tous ces demandeurs de visas,

07:30il y a effectivement tout un travail à revoir.

07:33Peut-être accordons-nous encore trop de visas

07:36au regard du nombre d'irréguliers algériens détectés sur le territoire.

07:42Et puis, vous l'avez dit, il y a ces accords de 68 qui sont...

07:45Alors, est-ce qu'il faut les dénoncer ?

07:46Gabriel Attal, dans une tribune au Figaro ce soir,

07:48lui prône un arrêt de ces accords franco-algériens de 1968.

07:55Il faut dénoncer cet accord.

07:57Est-ce que c'est une bonne solution, selon vous,

07:59Fernand Gontier, ancien directeur central de la police aux frontières ?

08:02Je crois que 60 ans après l'indépendance de l'Algérie,

08:07cet accord avait une vocation un peu transitoire, provisoire,

08:11de façon aussi à permettre à une certaine main-d'œuvre algérienne

08:16de venir sur le territoire français qui en avait besoin.

08:19Aujourd'hui, les conditions ont totalement changé

08:21et puis tous les jeunes dont je vous parlais tout à l'heure

08:24n'ont plus aucune mémoire de ce qui s'est passé en 1962.

08:27Et donc, je pense que cet accord, il est totalement dérogatoire du droit commun,

08:31il est dérogatoire des lois et des règlements français.

08:35Et moi, ce qui me paraîtrait normal aujourd'hui,

08:38c'est que, finalement, on leur applique le droit commun.

08:40Pas plus sévère que pour les autres pays,

08:42mais au moins le même droit que pour les Marocains,

08:45que pour les Tunisiens, que pour les Albanais.

08:48Voilà, il n'y a aucune justification.

08:50Il faut arrêter l'exception, en fait.

08:51C'est ce que vous dites, Fernand Gontier.

08:52Il faut arrêter l'exception parce que cette exception

08:54nourrit quelque part l'immigration irrégulière.

08:58Parce qu'aujourd'hui, un Algérien,

09:01même titulaire d'un titre de séjour,

09:04demain, c'est un Français.

09:06Un Algérien résident, demain, va devenir un Français

09:09parce qu'il va accéder plus facilement à la nationalité française.

09:12Il faut savoir que, dans les doubles nationaux,

09:16ceux qui demandent le plus la nationalité française,

09:18ce sont les Algériens.

09:20Les Asiatiques ne demandent pas la nationalité française.

09:23Il y a des phénomènes.

09:25Nous sommes un pôle d'attractivité.

09:27Nous sommes un aimant pour eux.

09:29Il faut faire attention.

09:32Nous sommes un aimant pour eux,

09:33mais ils nous crachent à la figure.

09:34C'est quand même assez paradoxal, Fernand Gontier,

09:36ancien directeur central de la police aux frontières.

09:39Je crois que c'est peut-être la goutte d'eau

09:43qui va faire déborder les vases.

09:45Nous avons à notre disposition.

09:47Nous ne sommes pas démunis.

09:50Mais il va falloir engager, d'une certaine façon,

09:53comme d'autres l'ont dit avant moi,

09:55et certainement beaucoup plus compétents que moi,

09:57comme l'ancien ambassadeur de France allié,

09:59il faut engager un rapport de force avec ce pays

10:02qui ne comprend pas forcément le dialogue

10:06et en tout cas la réciprocité.

10:08Parce que, dès qu'on a affaire à un pays,

10:11quel qu'il soit,

10:12nous devons avoir un rapport de réciprocité

10:14des droits des uns et des obligations pour les autres.

10:17Et on a une forme d'inégalité

10:21dans les droits octroyés aux Algériens

10:24ou aux autorités algériennes.

10:26On peut parler également des passeports diplomatiques algériens.

10:29Bien sûr, parce qu'ils peuvent circuler.

10:32Les diplomates algériens peuvent circuler librement en France

10:35sans qu'on ne leur demande quoi que ce soit.

10:37Ce qui n'est pas le cas, évidemment, de nos diplomates

10:39quand ils sont en Algérie,

10:40puisqu'ils doivent avoir une autorisation,

10:42je parle sous votre contrôle,

10:43une autorisation avant tout déplacement.

10:45C'est-à-dire que les autres...

10:46Enfin, ce n'est pas possible, ça aussi, Fermand Gontier.

10:48Oui, alors il y a deux choses.

10:50Pourquoi il y a tant de passeports diplomatiques algériens ?

10:53C'est parce qu'ils sont exemptés de visa

10:55et qu'ils peuvent faire venir en France

10:57femmes et enfants

10:59pour faire diverses activités privées

11:02qui ne sont pas en relation avec leur activité de diplomate.

11:06Donc, un, ce serait d'exiger que s'ils viennent en France,

11:09c'est uniquement pour des raisons diplomatiques,

11:11pour des motifs diplomatiques,

11:12donc exiger un ordre de mission

11:14précis et, d'autre part,

11:16limiter le nombre de passeports diplomatiques

11:19qui sont octroyés aux autorités algériennes.

11:21Alors que la France en a quelques dizaines,

11:24enfin, je n'ai pas le chiffre en tête,

11:26mais l'ambassadeur me disait que, côté algérien,

11:28il y a des gens qui n'ont aucune activité diplomatique

11:31et qui détiennent un passeport diplomatique.

11:33Donc, si on donne 100 passeports aux Français,

11:35aux autorités diplomatiques françaises,

11:37on en donne 100 aux autorités algériennes.

11:39C'est ça, la réciprocité.

11:41Merci infiniment, Fermand Gontier,

11:43directeur central de la police aux frontières

11:45et auteur de l'ouvrage « La face cachée de l'immigration ».

11:48Merci d'avoir été en direct avec nous,

11:50de nous avoir apporté votre expertise.

11:52On va en parler avec Georges Fenech,

11:53ancien juge d'instruction,

11:54et Philippe Guybert, chroniqueur politique.

11:56Tout de suite sur Europe 1.

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