«J'ai accepté tout de suite que j'allais mourir», raconte l'imprimeur Michel Catalano, pris en otage par les frères Kouachi en 2015

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00:00Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'ex-otage des frères Kouachi, Michel Catalano.

00:04Bonjour Michel Catalano.

00:05Bonjour Dimitri.

00:06Excusez, pardonnez la présentation si sommaire parce que vous êtes bien plus que cela.

00:10En tout cas, pour les français, vous êtes l'imprimeur de Damartin.

00:13Michel Catalano, en ce 9 janvier 2025, il y a 10 ans, on s'en souvient,

00:18les deux assassins de la rédaction de Charlie Hebdo,

00:20Chérif et Said Kouachi, débarquent le matin dans les locaux de votre entreprise.

00:25Et depuis 48 heures, on se souvient, ils sont les fugitifs les plus recherchés de France

00:30et votre vie va basculer en un instant.

00:32Vous racontez ces événements et tout ce qui s'est passé par la suite dans un livre bouleversant

00:36que je montre sur europe1.fr ou sur votre appli Europe 1,

00:39si vous ne regardez l'imprimeur de Damartin, c'est aux éditions du ChercheMidi.

00:43Ce matin-là, du 9 janvier 2015, d'abord, c'était il y a 10 ans,

00:47Michel Catalano, comment vous vous sentez ce matin ?

00:50Alors c'est un peu particulier,

00:52c'est la première fois depuis 10 ans que je parle ce jour-là en fait.

00:56Et aujourd'hui, en fait, le phénomène, c'est comme il y a 10 ans,

01:00j'ai pas dormi de la nuit, en fait, le corps se souvient.

01:03En fait, c'est évident qu'on n'imagine pas ça,

01:06mais mon corps physiquement, je me souviens de cet événement

01:09et je suis encore, effectivement, bouleversé comme je l'étais à l'époque.

01:13C'est assez difficile aujourd'hui de pouvoir parler

01:16parce que tout revient en fait.

01:18C'était pour nous, pour moi,

01:20enfin je dis nous parce que, évidemment, ça a bouleversé,

01:22si vous avez vu dans le livre, toute ma famille,

01:25mais pour moi, c'est extrêmement présent encore.

01:28Votre épouse, vos enfants, évidemment,

01:30on imagine leur angoisse quand ils découvrent

01:33que vous êtes pris en otage par ses frères-coachers.

01:35Racontez-nous ces heures particulières.

01:37Il est 8h25, c'est ça ?

01:39C'est ça.

01:39Quand il déboule dans votre entreprise.

01:41Oui, c'est ça, en fait, à ce moment-là.

01:42Et nous, avec mon collaborateur, on attendait un commercial

01:46et mon collaborateur, Lilian, qui est un garçon formidable,

01:50est arrivé un peu plus tôt,

01:52alors qu'il n'était pas nécessairement à cette heure-là d'habitude,

01:55mais il est arrivé plutôt ce qu'à une journée.

01:57On discutait, on était plutôt, pas dans l'euphorie,

02:00mais bon, il y a quelques jours avant, j'avais mon anniversaire,

02:02on allait boire un petit coup le midi,

02:04on était plutôt bien, malgré le choc qu'on a eu le 7 mai.

02:08Surpris d'une journée sympa, selon vous.

02:10Oui, voilà, on avait quand même, évidemment,

02:12mis ça sur le compte d'une journée sympa

02:14et puis quand on sonne, on s'attend à voir un autre commercial qui venait,

02:18un commercial qui venait nous vendre des machines,

02:20nous présenter des produits, j'avais prévenu mon collaborateur.

02:23Et évidemment, on ouvre sans demander qui est là,

02:26parce qu'il est toujours à l'heure,

02:28bon, il était 25, il était un peu en avance,

02:30on s'est dit, il est peut-être venu avec les croissants,

02:32donc on le laisse entrer.

02:33Et là, effectivement, ils sont rentrés.

02:35Deux types habillés de noir.

02:36Vous les reconnaissez tout de suite, Michel Catalana ?

02:39Alors non, en fait, je dis oui et non,

02:41c'est-à-dire que ça va très très vite.

02:42Mais sur le moment, je ne me suis pas du tout rappelé,

02:46je ne les ai pas reconnus,

02:48j'ai cru que c'était les gendarmes,

02:49ils étaient habillés en noir.

02:50Mais très vite, j'ai vu le lance-roquette derrière

02:54et l'arme qu'ils avaient au point n'était pas du tout celle des gendarmes.

02:56Et là, j'ai compris vite, très très vite.

02:58Et vous racontez dans votre livre que la veille,

03:00vous plaisantiez sur, tiens, s'ils venaient frapper à la porte,

03:03parce qu'on savait qu'ils étaient dans ce périmètre,

03:05dans ce coin-là, du nord-est de Paris,

03:07c'est ce nord de la Seine-et-Marne où vous vous trouvez.

03:10Oui, exactement, vous le dites, on plaisantait.

03:12Enfin, c'était assez incroyable, parce que bon,

03:14il faut aussi dédramatiser quand il y a un drame pareil,

03:18mais on plaisantait.

03:19Et moi, ce que j'ai appris aussi dans la déposition de mon collaborateur,

03:23c'est que lui-même avait envisagé l'endroit où il allait se mettre

03:26si jamais ils étaient là.

03:27Donc, c'est assez effectivement incroyable.

03:29Alors, ils ne savent pas que vous n'êtes pas seul.

03:32Ils vont vous demander si vous l'êtes, seul.

03:35Vous leur répondez que oui,

03:36vous leur montez délibérément dans le but de protéger Lilian.

03:38Vous espérez qu'il est parti se cacher.

03:40Ils vous demandent aussi, les frères Kouachis, si vous êtes juif.

03:43Oui, à un moment...

03:45Alors, moi, je n'ai pas cessé de les regarder dans les yeux,

03:48de regarder un peu comment leur émotion évoluait

03:51tout au long de notre conversation.

03:54Et quand ils m'ont dit ça, évidemment,

03:56là, c'était un moment très difficile, parce que ça...

03:58Juste avant, ils m'avaient dit que...

04:00Bon, j'avais un petit...

04:01ce qu'on appelle un kakémono avec des pin-ups.

04:04Ils m'ont dit ça, c'est blasphème.

04:06Le ton a commencé à monter.

04:08Et ils m'ont dit, vous êtes juif en pointant la kalachnikov

04:11avec une arme et le doigt sur la gâchette.

04:13Parce que tout ça, évidemment, j'ai largement le temps

04:15de me remémorer toutes ces images.

04:17Et là, c'est un moment très, très, très difficile.

04:19Qu'est-ce qu'ils vous disent ? Qu'est-ce qu'ils vous racontent ?

04:21Ça fait 48 heures qu'ils sont les hommes les plus recherchés de France.

04:23Il faut se rappeler ça.

04:24On les imagine un peu à gare et sur les nerfs.

04:26Dans les échanges qu'on a eus, c'est surtout qu'ils me donnaient...

04:28Moi, j'essayais de répondre de façon neutre possible

04:31pour essayer d'être le plus calme possible.

04:33Vous avez peur pour votre vie, Michel Catalano, à ce moment-là ?

04:35Alors, j'ai accepté tout de suite, quand j'ai dit à mon collaborateur

04:38de partir se cacher, j'ai accepté tout de suite que j'allais mourir, en fait.

04:40Et ça m'a permis d'avoir un calme

04:45que j'ai mis du temps à comprendre.

04:47Et surtout, je n'avais qu'une obsession à ce moment-là,

04:50c'est de tout faire pour pas qu'ils trouvent mon collaborateur.

04:52Et donc, ça m'a permis de me mettre dans une espèce de phase d'action

04:56qui fait que non, j'avoue que j'ai pas eu peur.

05:00Étonnamment, la peur, je l'ai eu.

05:04Vous vivez un traumatisme, vous racontez que vous vous coupez en deux,

05:07d'une certaine manière, vous mettez les émotions à distance.

05:09C'est ça.

05:10Et cette phase, ce qui sera le syndrome post-traumatique par la suite,

05:13alors j'accélère un petit peu les événements,

05:15mais les gendarmes vont arriver, il va y avoir une première fusillade,

05:18le plus jeune des frères Kouachi va être blessé à la gorge,

05:21vous allez le soigner, d'ailleurs on va vous féliciter

05:24pour le pansement que vous lui aurez fait après coup,

05:26et vous leur demandez aux frères Kouachi si vous pouvez partir,

05:29s'ils peuvent vous relâcher, ils acceptent,

05:31et vous allez rejoindre les gendarmes,

05:33l'un d'eux vous confessera que quand vous sortez de l'entreprise,

05:36à ce moment-là, ils sont tous en train de vous mettre en joue.

05:38L'un d'eux s'est demandé comment ça se fait quand vous n'avez pas tiré dessus,

05:41Michel Catalano.

05:42Oui, parce qu'en fait, quand je suis sorti, j'ai levé les mains,

05:44j'avais un gros blouson sur moi noir,

05:48et quand je suis sorti, je me suis dirigé vers eux,

05:50j'ai dit que j'étais un otage,

05:52et ils m'ont dit couchez-vous, je tire, première sommation en fait.

05:56Et couchez-vous, je tire, deuxième sommation.

05:58Et en fait, à un moment donné,

06:00quelqu'un a dit non, ne tirez pas, c'est M. Catalano.

06:02Mais effectivement, ils auraient pu me ralentir

06:05en imaginant que j'avais des choses sur moi,

06:08ou que je faisais partie de l'ensemble.

06:11Vous comprenez que votre vie est sauve peut-être à ce moment-là,

06:14ou est-ce que vous êtes encore dans le feu de l'action,

06:16vous dites qu'à tout moment, vous pouvez y passer ?

06:18Non, à ce moment-là, je sais qu'il ne fallait pas que je m'allonge,

06:20parce qu'en fait, j'avais vu quand même installé,

06:23j'entendais les hélicoptères, j'avais vu les snipers en face,

06:26donc tout ça, j'avais senti que ça allait être un moment très difficile pour moi,

06:29et il ne fallait pas que je reste au milieu là.

06:31Et eux étaient derrière moi, et moi j'étais persuadé qu'ils allaient sortir,

06:34parce qu'ils n'avaient qu'une hâte,

06:36c'est d'en découdre,

06:38et tout de suite, on est là pour en finir,

06:40on veut mourir en tuant le maximum de gens.

06:42Donc évidemment, c'est là où, pour moi, dans mon esprit,

06:45j'étais persuadé que je n'allais jamais m'en sortir.

06:47Alors 17h, l'assaut, c'est eux qui le donnent,

06:49ils sortent, ils tentent une percée,

06:50ils vont être abattus par les forces de l'ordre,

06:52donc il y a cette journée folle,

06:54ça se passe après, Michel Catalano,

06:56vous racontez longuement, avec beaucoup de sensibilité,

06:58dans votre vie, dans votre livre,

07:00il y a le trauma, il y a les dégâts,

07:02vous dites, je suis ruiné,

07:04après cette histoire-là,

07:06et personne, Michel Catalano, j'insiste,

07:08personne ne va vous faire de cadeau, derrière.

07:10Oui, pardon,

07:12c'est justement pour ça que j'ai écrit ce livre,

07:16parce qu'il y a le traumatisme de la journée,

07:18qui était violent,

07:20qui a donné le syndrome post-traumatique,

07:22mais l'après a été extrêmement difficile à vivre,

07:24pour moi, mais ma famille.

07:26On vous a beaucoup promis.

07:28On m'a beaucoup promis, ça a été long,

07:30ça a été difficile, il a fallu que je me batte

07:32sur tous les points, on m'a dit des choses,

07:34des fois qui sont, comme le disait mon psy,

07:36des sur-traumatismes, donc on a l'impression

07:38d'avancer, après de reculer,

07:40il a fallu que je me rembatte, et la seule chose

07:42qui m'a permis d'y arriver, c'est ma famille,

07:44mes amis, les gens, j'ai quand même rencontré

07:46des gens formidables tout au long de ce moment-là,

07:48évidemment, je racontais ça parce que

07:50je voulais la vérité, c'est pour ça que je n'ai pas écrit mon livre

07:52tout de suite après, je voulais qu'on

07:54comprenne le cheminement.

07:56Et comment vous allez aujourd'hui, Michel Catalano ?

07:58Votre épouse est derrière la porte du studio.

08:00Oui, elle a toujours été,

08:02sans elle je ne serais jamais arrivé à

08:04m'en sortir, mais aujourd'hui

08:06je vais mieux, la preuve, aujourd'hui

08:08le 9 janvier je suis ici,

08:10c'est la première fois depuis dix ans que je témoigne

08:12le jour même, et donc ça veut dire que je suis

08:14capable d'avancer un peu plus,

08:16et j'essaye de me frayer

08:18un chemin vers le meilleur.

08:20Merci de l'avoir partagé en tout cas avec les auditeurs d'Europe 1.

08:22Votre livre, L'imprimeur de Damartin,

08:24c'est aux éditions du Cherche-Midi. Merci Michel Catalano.

08:26Bonne journée à vous, bonne commémoration également.

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