"J'accuse" : un médecin accuse la direction du CHU de Grenoble de renoncer à recruter des soignants

ici Isère

10/12/2024

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00:007h45. Avez-vous déjà été victime du manque de moyens à l'hôpital ?

00:04Venez nous en parler au 04 76 46 45 45.

00:08Vous avez la parole, vous avez la possibilité de vous exprimer dès maintenant.

00:11Donc allez-y, passez-nous un coup de fil, on en parle avec notre invité Théolèche.

00:14Oui, exactement. Cyril Venet, bonjour.

00:16Bonjour.

00:17Merci d'être avec nous ce matin en studio.

00:18Médecin anesthésiste, chef de service à l'hôpital de Voiron

00:21et secrétaire général du syndicat des médecins hospitaliers Force Ouvrière.

00:25Merci d'être avec nous ce matin,

00:26alors que vous lancez aujourd'hui un appel à la grève

00:29et que vous avez installé des tentes sous les fenêtres de la direction du CHU de Grenoble à la Tronche

00:34parce que vous espérez faire venir les citoyens, les usagers

00:38comme Jean-Christophe, hospitalisé récemment au CHU de Grenoble.

00:41Il est venu vous soutenir, justement, hier. Écoutez.

00:44J'ai été hospitalisé pendant 11 jours pour une polyarthrite rhumatoïde.

00:47Dans ce service, il y avait 34 lits de disponibles avec seulement 17 lits occupés.

00:53Non pas parce qu'il n'y avait pas de demande, mais parce qu'il n'y avait pas assez de personnel.

00:57Pour se mobiliser, pour les soignants, c'est difficile de se mobiliser.

01:00C'est donc à nous tous de le faire.

01:02C'est un peu votre message aujourd'hui, comme Jean-Christophe,

01:05d'aller venir soutenir les soignants et rejoindre les campements devant le parvis du CHU de Grenoble ?

01:12Oui, exactement.

01:14Si vous le permettez, je voudrais partir d'une citation que je viens de lire dans le journal,

01:19en prenant le café, en attendant.

01:22Une citation qui est à la fin de l'article et dans le Dauphiné aujourd'hui

01:25de la directrice ou de la direction, je ne sais pas exactement, du CHU

01:29et qui nous dit que les recrutements médicaux et non médicaux

01:32permettent le développement d'une activité adaptée aux besoins de la population,

01:36soutenue par une politique d'investissement dynamique.

01:40Vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

01:42Ce n'est pas que je ne suis pas d'accord, c'est que c'est contraire à la réalité.

01:45Je pense que vous pourriez mener une petite enquête sur combien de personnels à l'hôpital

01:52pour constater que ce que je viens de lire est vrai.

01:55Ça pourrait être intéressant pour savoir.

01:57C'est une question d'appréciation, je pense, de la situation.

02:00En même temps, c'est des politiques nationales.

02:02Qu'est-ce que la directrice de l'hôpital de Grenoble peut y faire

02:05de la difficulté à recruter qui est nationale ?

02:08Sur ce point, moi j'ai beaucoup de respect pour les directeurs d'hôpitaux

02:15qui travaillent dans des conditions difficiles

02:17et qui sont effectivement sous une pression budgétaire très importante.

02:21Il y a deux choses que je veux dire à propos de ça.

02:23La première, c'est que nous, comme responsables médicaux,

02:27qu'on soit syndicalistes ou pas,

02:29depuis déjà 25 ans, on a évolué dans notre discours.

02:32On a dit, ne faites pas ça, ça va être la catastrophe.

02:35Ah, vous avez fait ça ? Attention, la catastrophe est imminente.

02:38Puis ensuite, on a dit, la catastrophe est là.

02:40Puis après, on a dit, la catastrophe, c'est grave.

02:42C'est un discours qui n'a pas été entendu

02:46par les gens qui font les politiques de santé.

02:50Mais qu'est-ce que vous demandez aujourd'hui ?

02:52La deuxième chose, c'est que si j'ai un petit reproche à faire aux directeurs d'hôpitaux,

02:57c'est d'avoir appliqué cette politique avec zèle et constance.

03:00C'est la politique du taux de marge, la politique du budget.

03:02J'accuse officiellement aujourd'hui,

03:06jusque-là j'ai toujours retenu un peu mes propos,

03:08mais j'accuse officiellement les directeurs d'hôpitaux,

03:10dans leur très grande majorité,

03:12de continuer à faire ça,

03:14de continuer à accepter l'inacceptable,

03:16c'est-à-dire à ne pas recruter des gens qui seraient recrutables.

03:19Et c'est une des choses qui a présidé à la décision de cette action.

03:24Et effectivement, on demande, parce que nous on n'y arrive pas tout seul,

03:26il faut que la population et ses représentants nous soutiennent,

03:29qu'il y a effectivement des médecins qui pourraient être recrutés,

03:32qui ne le sont pas.

03:33Dès aujourd'hui.

03:34Et là, c'est la responsabilité directement locale.

03:36Donc c'est un choix de la direction de l'hôpital Le Grand Homme de ne pas recruter ?

03:40Je l'affirme.

03:42Un des réactions au standard de France Bleu, ils arrêtent tout.

03:44On parlait de la population, justement.

03:45On va aller recueillir quelques témoignages.

03:47Daniel nous appelle de Bourgoin-Jalieu.

03:49Bonjour Daniel.

03:50Oui, bonjour à vous.

03:51Alors Daniel, on pose la question,

03:53est-ce que vous avez déjà été victime du manque de moyens de l'hôpital ?

03:55Et puis je crois que vous avez aussi un ressenti à faire passer.

03:59Oui, alors moi j'ai la chance de ne pas avoir eu besoin de l'hôpital.

04:03Mais autour de moi, certains y sont allés,

04:08souvent dans des conditions pas très efficaces,

04:13mais avec tout le respect que j'ai pour le personnel de l'hôpital.

04:17Ils faisaient avec leurs moyens, c'est ça que vous dites ?

04:19Alors moi ce qu'il y a, c'est que je crois qu'il faut s'arrêter de constater ce qui ne va pas.

04:24Il faut passer à l'échelon supérieur.

04:28Et moi je faisais partie le vendredi 6 décembre du rassemblement.

04:35J'étais au rassemblement devant la permanence du député Neuder.

04:41Une délégation a été reçue et on fait part de tout ce qui n'allait pas

04:48et surtout on fait part de leurs idées pour essayer de remédier.

04:55Voilà.

04:56Et moi je crois que ce sont ces actions-là qui vont payer.

05:00Alors Daniel, juste pour mettre ça de manière claire,

05:03ce que vous dites c'est que le moment n'est plus à la réflexion, c'est trop tard.

05:07Il faut agir.

05:08Il faut agir là maintenant.

05:10Et il n'y a que les politiques qui, à mon avis, peuvent réagir.

05:14Et puis peut-être d'autres organismes.

05:17Ça je ne le nie pas.

05:19Mais là maintenant, il faut passer à l'action.

05:22Ça devient urgent et je ne sais même pas si ce n'est pas trop tard.

05:26Daniel, merci beaucoup d'être venu.

05:29J'ai bien compris d'amener votre soutien.

05:32C'est un rassemblement CGT de plusieurs unions locales.

05:38Très bien, merci beaucoup Daniel d'avoir apporté toutes ces précisions.

05:41La place à la mobilisation, c'est aussi le message de notre invité ce matin,

05:44Cyril Venet, médecin anesthésiste, chef de service à l'hôpital de Voiron

05:47et secrétaire général du syndicat des médecins hospitaliers Force Ouvrière.

05:51Je voudrais revenir quand même à ce que vous venez de dire, monsieur Venet,

05:54sur le choix de la direction de l'hôpital de Grenoble de ne pas recruter ce que vous dites.

05:58Pourtant il y a des chiffres qui sont nationaux,

06:01qui montrent qu'il y a près de 5000 lits qui ont été supprimés d'hospitalisation complète en 2023.

06:07Ce sont des choix nationaux.

06:09Qu'est-ce qui vous permet de dire qu'il y a des choix locaux de ne pas recruter ?

06:13Il y a une orientation nationale qui est de fermer des lits.

06:16Vous avez entendu ça depuis 25 ans.

06:18Il y a trop de lits, il n'y a pas assez de médecins.

06:21J'affirme que c'est un choix politique qui a été de faire comme ça.

06:25Et ce choix, il est relayé, il est appliqué par les directeurs d'hôpitaux.

06:29Le terme de choix, oui, j'assume le terme de choix.

06:34Ils sont sous une pression budgétaire.

06:36Ce n'est pas compliqué à comprendre.

06:38L'hôpital dépense plus qu'il ne gagne.

06:40Mais ça, ce n'est pas une fatalité.

06:42Et comme il dépense plus qu'il ne gagne, les directeurs sont tenus de tenir un budget.

06:46Vous savez bien que 75% du budget, c'est les dépenses de personnel.

06:49Ce n'est pas compliqué à comprendre quelle pression ils subissent pour ne pas recruter.

06:53Ils ont même eu cette phrase extraordinaire récemment.

06:56Oh là là, si on recrute un médecin en plus, il risque d'y avoir du sureffectif dans tel service.

07:01Je peux vous citer toute la journée des exemples de choix qui sont faits comme ça.

07:05Donc il y a des choix qui sont faits de ne pas recruter pour rester dans le budget.

07:09Et ça pose des problèmes de fonctionnement terribles.

07:12Et la dame qui vient de parler, je suis entièrement d'accord avec elle,

07:15il y a des solutions, ça n'est pas une fatalité.

07:18Et il est temps de changer de politique.

07:20On a eu le plaisir d'accueillir des élus politiques.

07:22Il y avait deux députés qui sont venus nous soutenir.

07:24Il y a un dialogue.

07:26Il y a un début de commencement d'espoir de peut-être quelque chose qui va changer.

07:31Mais il faudra qu'on ait un gouvernement, sans doute, pour ça.

07:33On va y revenir dans un instant.

07:35D'abord, on peut peut-être dire un mot des commentaires sur notre page Facebook,

07:38parce qu'il y en a pas mal.

07:40Et des auditeurs qui soutiennent les soignants ce matin sur la page Facebook de France Bleu Isère.

07:44Jean-Louis qui nous parle de l'hôpital de Bourgoin-Jalieu,

07:47le centre hospitalier Pierre Oudeau où il y a un manque de personnel, surtout aux urgences.

07:52Lui encourage les soignants.

07:54Joss qui nous dit qu'elle a attendu la dernière fois six heures aux urgences à cause de ce manque de personnel.

08:00Et puis on a aussi ceux qui nous parlent des choses qui vont bien.

08:02Eliane qui nous dit, mon ami a été hospitalisé deux fois en Isère à Bourgoin-Jalieu.

08:07Rien à dire, tout s'est bien passé.

08:09Mais effectivement, on voit que le personnel fait défaut comme dans tous les hôpitaux.

08:12À 7h53, vous pouvez bien sûr encore nous appeler rapidement au 04-76-46-45-45,

08:18comme le fait Nicole qui nous appelle de Montferrat.

08:20Bonjour Nicole.

08:21Oui, bonjour.

08:23Alors Nicole, je vous pose la question sur ce fait.

08:26Est-ce que vous avez déjà été victime du manque de moyens à l'hôpital ou est-ce que vous l'avez constaté ?

08:30Et puis qu'est-ce que vous proposez également ? Je crois que vous avez quelques idées là-dessus.

08:33Alors moi j'ai quelques petites remarques à faire.

08:36Tout d'abord, je voudrais signaler le problème de la maltraitance de nos soignants.

08:43Moi j'ai ma fille qui est infirmière, elle travaille à l'hôpital de Pont-de-Beauvoin.

08:46Donc la maltraitance subie par les soignants ?

08:48Subie par les soignants. Aussi bien de la part des malades, des fois, que de la part de leurs responsables.

08:55La maltraitance institutionnelle, comme on dit Nicole.

08:58Peut-être non. Elle fait cinq nuits par semaine, elle est sur les rotules, reconnaissance zéro.

09:04Je crois qu'on a de la chance d'avoir en France des médecins et des infirmières qui aiment ce qu'ils font

09:09et qui à force de les maltraiter, baissent les bras.

09:12Je voudrais abrasser aussi un message à tous ceux qui courent aux urgences alors qu'ils n'en ont pas besoin

09:16et qu'il faudra peut-être réfléchir à la façon dont on les accueille.

09:19Quand ils saturent les urgences pour des choses qu'ils pourraient attendre,

09:23peut-être qu'il y a besoin de facturer quelque chose pour réduire un peu la population.

09:28Il y a des centres et des hôpitaux qui marchent très bien dans l'hiver

09:31parce qu'on leur a donné les moyens de travailler pour.

09:34Et que quand le personnel arrive avec le sourire, je vous assure et je l'ai vécu personnellement,

09:39la moitié du chemin de la guérison est fait.

09:43On vous remercie de votre message, on va donner la parole à notre invité.

09:46En tout cas, merci beaucoup d'être passé et de nous avoir appelé ce matin.

09:50On n'a plus beaucoup de temps, pardon Nicole, on vous coupe un peu,

09:52mais je voulais avoir votre réaction face à cela.

09:55A quel point est-ce que les patients, les usagers, aggravent la situation

10:00avec des comportements qui ne sont pas adaptés ?

10:02C'est un peu ce que dit Nicole, qu'on va trop rapidement aux urgences.

10:05Oui, je voudrais surtout revenir sur la première partie de ce qu'elle a dit.

10:09Pour appliquer cette politique de restriction budgétaire et de non-embauche,

10:14il y a un dénigrement qui s'opère, elle l'a souligné, des personnels soignants.

10:20Il y a une certaine malveillance.

10:23Pour faire passer et accepter les politiques,

10:27il y a du dénigrement et de la malveillance, une absence de reconnaissance des personnels.

10:30Ça c'est très vrai et ça s'aggrave encore aujourd'hui,

10:33ce qui paraît totalement hallucinant et incroyable.

10:35Sur la question de responsabiliser les malades, c'est un vieux serpent de mer.

10:43Je crois avoir déjà plusieurs fois eu l'occasion de démontrer

10:47que c'est une réalité extrêmement marginale.

10:51Les abus sont extrêmement marginaux.

10:54Chaque fois qu'il y a un accident aux urgences,

10:56on fait des enquêtes de qui était là à ce moment-là

10:58et on s'aperçoit que la plupart des gens qui étaient là

11:00avaient grandement besoin des urgences

11:02et dont la moitié avait besoin d'un lit d'hospitalisation.

11:04Donc cette question détourne un peu du propos.

11:07Ce que vous dites, c'est que pour vous aider,

11:09il faut venir devant le parvis de l'hôpital de Grenoble.

11:11Je vous remercie de le rappeler, exactement.

11:13À partir de ce matin, il y a des tentes qui sont installées.

11:16Merci beaucoup Cyril Venet d'avoir été notre invité ce matin,

11:18médecin anesthésiste, chef de service à l'hôpital de Voiron

11:21et secrétaire général du syndicat des médecins hospitaliers force ouvrière.

11:25Merci beaucoup.

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