Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Avec Gilles Boutin, chef des informations au Figaro et Gabrielle Cluzel, éditorialiste, rédactrice en chef du site Boulevard Voltaire, ils reviennent sur la Une de Le Monde du 7 octobre 2024 qui fait polémique.
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00:00Et je suis entouré de deux confrères journalistes, Gabriel Cluzel et Gilles Boutin, le Figaro d'un côté, Boulevard Voltaire de l'autre.
00:15Je suis, j'ai pas de mots moi pour la Une du Monde de demain, le Monde, édition spéciale.
00:23Les mots ont un sens, Gabriel et Gilles, nous sommes tous les trois dans le métier et nous savons comment faire pour les tournures de phrases, comment faire pour mettre l'accent sur tel ou tel mot.
00:36Gaza écrasée par un an de guerre et de chaos, déjà ça c'est la Une, mais c'est pas tout.
00:42Après il y a la manchette d'un côté gauche.
00:46Premier paragraphe, un an après le début de l'offensive lancée par les Israéliens en représailles aux attaques terroristes du Hamas du 7 octobre, l'enclave palestinienne n'est que ruine et désolation.
01:02Pourquoi ne pas avoir dit, d'abord un an après le 7 octobre et les attaques terroristes du Hamas, l'armée israélienne a riposté et l'enclave palestinienne n'est que ruine et désolation.
01:18Au lourd bilan humain, près de 42 000 morts, 300 000 blessés, s'ajoute la destruction des infrastructures, profond traumatisme, nulle part le bilan des pogroms, 1205 tués en un jour, le jour du 7 octobre.
01:35Grâce à de nombreux témoignages, le monde retrace cette année de guerre au cours desquelles des familles entières ont été décimées, pas un mot sur les familles israéliennes.
01:43A Gaza, une partie de la population reproche au Hamas de l'avoir abandonné pour privilégier ses membres.
01:49Un, deux, trois, quatrième paragraphe, on a une information intéressante effectivement, les palestiniens sont abandonnés par le Hamas, qui est donc censé les protéger.
02:00On appelle un chat un chat, donc finalement c'est le Hamas qui dirige, c'est le Hamas qui dirige tous les palestiniens, même ceux qui sont contre le Hamas.
02:08L'effondrement économique du territoire s'accompagne de celui de la Cisjordanie menacée de faillite, ça c'est encore le problème de la Cisjordanie.
02:15Côté israélien, un, deux, trois, quatre, cinq, sixième paragraphe, faut attendre le sixième paragraphe pour avoir côté israélien notre reportage au kiboutz où une cérémonie était organisée l'un 17 octobre de matin en hommage aux victimes de l'attaque de 2023.
02:30C'est pas l'attaque de 2023, c'est l'attaque terroriste de 2023.
02:35Non mais nous savons très bien qu'il y a mille façons de manipuler la vérité et là nous avons un exemple patent, c'est vrai que c'est extrêmement choquant ce 7 octobre.
02:46Moi ce qui me dérange beaucoup c'est que nous savons tous que Le Monde est le journal de référence en principe.
02:51Mais que vous et moi allusion qu'on était étudiants en journalisme.
02:55Il y a quelques jours j'ai fait un déplacement à l'étranger, je suis allée dans la bibliothèque d'un parlement européen étranger, d'un pays voisin.
03:03Il n'y avait qu'un seul journal français qui était mis à disposition sur les tables, c'était Le Monde.
03:08Il reste le journal de référence et malheureusement il devient le journal de référence de la mauvaise foi et c'est absolument terrible parce que ça fait partie de ces journaux.
03:17Normalement il n'est pas d'usage de critiquer des gens de la corporation mais nous sommes obligés de porter un regard critique sur cette affaire.
03:28D'autant plus que ce sont des titres qui se targuent de porter un jugement sur les autres, de décider qui a fait une fake news ou pas une fake news,
03:38qui trient le bon grain de livrer dans la presse.
03:42Donc c'est vrai que c'est prodigieusement choquant.
03:44Vous disiez quand nous étions jeunes nous lisions cela comme un journal de référence mais cela continue.
03:48J'ai dit quand nous étions étudiants, nous sommes toujours jeunes Gabrielle.
03:50Dans notre tête nous sommes toujours extrêmement jeunes.
03:54De ce fait c'est proprement inquiétant.
03:58Il ne faudra plus s'étonner que dans les grandes écoles nous ayons des grands soutiens du Hamas.
04:06Monsieur Boutin ?
04:08C'est un cas d'école de ce qu'une vision idéologique conduit à commettre en termes d'inversion des valeurs.
04:15On pourrait dire des valeurs mais en l'occurrence c'est structurellement de faits.
04:19Le monde comme vous dites est un paquebot de l'information en France.
04:24On le sent tiraillé entre des forces qui veulent aller dans une direction, dans le commentaire,
04:31dans ce côté totalement unilatéral comme si on ne pouvait commenter l'actualité que par chapitre.
04:35C'est à dire qu'il faut un chapitre sur les crimes commis par le Hamas et ensuite on les oublie
04:41et on ne parle plus que de ce qui se passe ailleurs.
04:43C'est à dire la réponse d'Israël consécutive aux crimes commis par le Hamas qu'on oublie donc de rappeler.
04:50Je pense que ça révèle une sorte d'impensée consubstantielle à la gauche culturelle,
04:58pour la désigner par ce terme un peu général,
05:02qui est une approche systémique qui conduit très facilement à considérer que celui qui est en apparence l'agresseur initialement ne l'est pas.
05:10C'est à dire que c'est une sorte de snobisme intellectuel de gauche,
05:14mais qui a des dizaines, voire un siècle ou plus d'ancienneté,
05:18qui conduit donc dans cette approche systémique, l'agresseur est en fait une victime
05:24parce que ce qu'il a fait c'est à cause de l'oppresseur
05:27et ce qui conduit à une déshumanisation profonde de l'acte en tant que tel.
05:31Et M. Jaoui nous le rappelait dans son intervention,
05:34il faut simplement rappeler les faits tels qu'ils ont été commis, l'horreur méthodologique.
05:39En rappelant encore les faits, ça n'a rien de différent les crimes qui ont été commis
05:45que ce que commettaient les Einsatzgruppen en Europe de l'Est lors de l'invasion.
05:50Oui tout à fait, ce sont les mêmes méthodes, on ravage des villages, on viole, on brûle.
05:55Où est la différence ?
05:56Et on se demande comment il est encore possible aujourd'hui
05:59qu'un tel oubli soit commis de manière aussi caricaturale venant d'un journal qui a cette responsabilité.
06:05Je voudrais qu'on revienne, puisqu'on parlait du journalisme, de notre métier qu'on aime,
06:11tous les trois ici, qu'on fait parce qu'on a envie de dire la vérité.
06:15C'est ce qu'on fait nous sur Europe 1, c'est ce qu'on fait au Figaro, c'est ce qu'on fait sur CNews,
06:19c'est ce qu'on fait dans Boulevard Voltaire.
06:21Et là où on apprend la vérité, c'est peut-être à l'école, de plus de fond quatre.
06:27Paris est la capitale de la France, plein de choses, je ne vais pas citer tout ce qu'on apprend à l'école.
06:35Il y a les universités en ce moment qui sont perturbées,
06:41et je pèse mes mots, vous l'aurez remarqué, par des étudiants qui sont des militants.
06:50Écoutez Jean-Luc Mélenchon, puisque le ministre Patrick Herzl de l'enseignement supérieur appelait aux universités
06:59à veiller au maintien de l'ordre, au respect des principes de neutralité, de laïcité.
07:04du service public et de l'enseignement supérieur à l'approche du 7 octobre,
07:08voilà ce que disait à l'inverse Jean-Luc Mélenchon, c'était vendredi dernier.
07:13Alors moi je recommande qu'à partir du 8, on mette des drapeaux palestiniens partout où on peut,
07:20de manière à ce que cette personne n'ait pas le dernier mot.
07:25Que cette personne n'ait pas le dernier mot.
07:27Qu'en pense François Hollande qui était l'invité de TF1 ce matin ?
07:30Les seuls drapeaux qu'on doit porter dans des lieux publics ce sont les drapeaux français.
07:35Le reste c'est une propagande qui n'a pas sa place dans des lieux publics.
07:40Il peut avoir sa place dans la rue, il a le droit à la manifestation,
07:43le droit d'exprimer un soutien à telle ou telle cause,
07:46et la cause palestinienne c'est une cause qui est très ancienne.
07:49Vous désapprouvez.
07:50Mais je désapprouve qu'on fasse usage d'autres drapeaux que le drapeau français dans des lieux publics.
07:55Écoutez aussi l'animateur Arthur qui était invité de Pascal Pro ce matin.
07:59Vous dites que c'est l'immigration qui a apporté le conflit,
08:01moi je pense plutôt que ce sont certains politiques qui l'exploitent et qui l'instrumentalisent au quotidien.
08:08Regardez la France Insoumise, ça fait maintenant un an qu'ils sont obsessionnels sur le sujet.
08:14Gilles Boutin, qu'est-ce qu'on peut penser de cet appel à hisser des drapeaux palestiniens ?
08:21Est-ce que d'un côté Jean-Luc Mélenchon est toujours dans le mythe électoral de se dire qu'il sera le leader maximum en 2027
08:33grâce à un électorat qu'il aura réussi à glaner par une condition ?
08:37Et puis il y a le timing aussi du 7 octobre.
08:41C'est déroutant l'indécence que Jean-Luc Mélenchon n'hésite pas à manier.
08:46Spontanément en écoutant l'extrait de François Hollande,
08:49ce que je me suis demandé c'est que fait encore François Hollande dans le NFP ?
08:52Et pourquoi ne s'en presse-t-il pas de le quitter ?
08:55Il critique beaucoup Mélenchon tout en étant dans le NFP, c'est ça qui est assez déroutant.
09:00C'est un problème et on se souvient qu'après le 7 octobre,
09:03à la suite d'un communiqué lourd d'ambiguïté également de LFI qui parlait de résistance,
09:14LFI était devenu infréquentable, l'union de la gauche de l'époque avait éclaté
09:21et à la faveur des jeux électoraux déclenchés par Emmanuel Macron via la dissolution,
09:27tout cela a été oublié et tout le monde s'est remis ensemble.
09:30Et Jean-Luc Mélenchon donne le sentiment en toute impunité de pouvoir manier cette rhétorique.
09:35D'ailleurs on peut douter qu'elle lui permette d'accéder un jour au pouvoir.
09:39Pourquoi ?
09:40Parce que vous ne touchez pas assez de monde.
09:44On a la communauté musulmane la plus importante,
09:51dans cette communauté musulmane il y a des gens qu'on peut « convertir ».
09:56Bien sûr mais en l'état ce n'est pas suffisant et je n'ai pas envie de faire l'insulte à autant de personnes
10:01de penser qu'elles sont aussi maléables et promptes à se diriger vers une personne
10:04qui manipule avec autant d'évidence un sujet qui n'est pas français.
10:09C'est-à-dire qu'on parle quand même de quelqu'un qui a fait campagne aux européennes sur la question palestinienne.
10:15Donc la ficelle est énorme.
10:17Elle fonctionne dans une certaine mesure vis-à-vis de certaines communautés
10:21et de toute une mouvance d'extrême gauche qui aime bien occuper des campus,
10:25que ce soit Sciences Po ou n'importe quelle université.
10:28Cependant je pense que la méthode est limitée et qu'on se souvient de Jean-Marie Le Pen
10:34qui avait été vos hegemonie et désormais Mélenchon est le nouveau Jean-Marie Le Pen.
10:39Il y a deux sujets.
10:40Il y a le sujet des grandes écoles qui me préoccupe beaucoup.
10:44De fait, je me demande si Patrick Gardel va réussir à nettoyer les écuries d'Ogias.
10:48Parce que citons un exemple, on parle beaucoup de Sciences Po,
10:51mais l'ENS, c'est quand même des fonctionnaires Udulm qui ont reçu Judith Butler
10:57qui a répété que le Hamas était un mouvement de résistance qui a soutenu la Palestine.
11:05C'est une institution dans laquelle les étudiants, je le répète, sont fonctionnaires.
11:09Vous imaginez que dans un lycée militaire, il y a quelqu'un qui dit un mot de travers.
11:15Vous avez Libération et Mediapart qui demandent une enquête,
11:19qui en appellent au ministre de tutelle.
11:21Là, il ne se passe rien.
11:23Est-ce que Patrick Gardel va réussir à faire quelque chose ?
11:25Moi, c'est un sujet qui m'intéresse fortement.
11:27Le deuxième sujet, c'est celui de Jean-Luc Mélenchon.
11:29Il a fait un pari, Jean-Luc Mélenchon.
11:31Il n'est pas impossible qu'il le gagne.
11:33Oui, il n'est pas impossible qu'il le gagne.
11:35Pour rappeler son immunité et l'immunité de la France insoumise,
11:38j'ai retrouvé une citation de Rima Hassan qui date du mois d'août.
11:42Elle est passée sous la trappe parce que c'était l'été, tout le monde était au bord de la plage.
11:45Mais elle a dit, en dehors de la pensée hégémonique occidentale,
11:48personne ne considère que le 7 octobre comme un acte de terrorisme.
11:52C'est quand même gravissime.
11:54La France insoumise bénéficie d'une impunité totale pour dire ça.
11:58Il y a des petits toussottements mais finalement ça se passe très bien.
12:00On fait un front républicain avec eux et puis basta.
12:03En fait, c'est quoi son calcul ?
12:06Il veut être, mutatis mutandis, le Bismarck des communautarismes.
12:10Vous savez, l'immigration est diverse.
12:12Il y a plein de communautarismes.
12:13Le Maroc n'est pas l'Algérie.
12:14Le Mali n'est pas la Tchétchénie.
12:16Et au-delà de l'OUMA, il se dit, ce qui va réunir, c'est la Palestine.
12:20On va faire un grand communautarisme autour de la Palestine
12:23et qui sera notre piétaille électorale.
12:269h moins le quart, le rappel des titres dans un instant.
12:29Et on continue de parler de l'actualité avec Gabriel Cluzel et avec Gilles Boutin.
12:33A tout de suite sur Europe 1.