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Europe 1
  • 07/10/2024

Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu

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Transcription
00:00Heureux Pinsoir.
00:0219h21, Pierre De Villeneuve.
00:04Toujours sur la question du Proche-Orient, je vous propose une autre illustration du fameux 2 salles 2 ambiances.
00:11Ce n'est pas la première fois qu'ils s'affrontent par médias interposés.
00:15Ils ont même déjà été sur un même plateau et ça n'a pas été très très joyeux ce qu'ils se sont dit.
00:23Dominique de Villepin et Bernard-Henri Lévy.
00:26Bernard-Henri Lévy qui était invité hier midi de l'événement du dimanche sur LCI.
00:30Je crois qu'il y a chez ces gens, lui et d'autres, comme à l'autre bord du spectre politique
00:37chez un ancien premier ministre qui s'appelle Dominique de Villepin,
00:40il faut les écouter, il faut les regarder.
00:42Il y a autre chose que du calcul froid.
00:45Il y a une haine qu'ils inspirent, qu'ils dégagent.
00:52Une haine de qui ?
00:53Une haine d'Israël et une haine de ceux dont Israël est le nom.
00:58C'est-à-dire, en effet, les juifs, oui, il y a une haine là.
01:01Il y a une haine, il y a un côté bave aux lèvres, il y a un côté furieux.
01:09Un côté furieux, bave aux lèvres, Dominique de Villepin,
01:12quelques heures plus tard sur LCI répond à Bernard-Henri Lévy.
01:16Dans le débat démocratique, il n'y a pas de place pour de tels propos.
01:23La calomnie et le mensonge nient le débat démocratique.
01:28Je ne peux pas accepter de telles paroles de la part de Bernard-Henri Lévy
01:34qui portent atteinte à la dignité, à la sienne,
01:39à la dignité que tout homme doit avoir quand il s'exprime dans l'espace public.
01:45On n'essentialise pas l'autre physiquement.
01:49Bernard-Henri Lévy parle de bave aux lèvres, parle de personnage furieux.
01:56Suivez le guide.
01:57Suivez le guide, dit Dominique de Villepin. Phil Guivert.
02:01Je trouve que ces débats un peu français sont quand même déplacés
02:07parce qu'on peut tout à fait contester la parole de Dominique de Villepin.
02:10Pourquoi vous dites un peu français ?
02:12Est-ce qu'on aime bien en France s'insulter, utiliser des grands mots
02:16puisque quand même Bernard-Henri Lévy le traite d'un pysémite
02:19pour dire les choses très clairement.
02:22Je trouve qu'on monte dans les insultes mais qu'on perd en qualité de débat.
02:26Villepin, depuis le début, a une position différente là-dessus
02:29qui n'est d'ailleurs pas très éloignée de la ligne du quai d'Orsay
02:33dont on parlait tout à l'heure.
02:35Il en vient, il est passé.
02:37Il en est une des expressions les plus classiques.
02:40On peut discuter et critiquer ses propos.
02:42Faut-il le traiter d'antisémite ?
02:44Est-ce qu'il faut disqualifier toute personne qui a une parole dissonante ?
02:49Bernard-Henri Lévy n'entend pas le mot antisémite.
02:51Oui, mais enfin, la haine des juifs, c'est pas loin de l'antisémitisme, me semble-t-il.
02:54La haine d'Israël et tous ceux qui en sont, c'est-à-dire les juifs.
02:58Voilà ce que dit Bernard-Henri Lévy précisément.
03:02Joseph Macescaron, sur ce sujet.
03:05Écoutez, moi j'ai été frappé dernièrement, à mon avis d'autres personnes,
03:11du ton qu'employait Dominique de Villepin.
03:14Oui, mais depuis plusieurs mois.
03:17Oui, mais non, dernièrement.
03:19Ça s'est accentué, selon vous.
03:21C'est le dernier jour, ça s'est accentué.
03:23C'est devenu, franchement, avant c'était évidemment l'histoire du quai d'Orsay,
03:29mais c'est plus le canal historique.
03:32Je dirais que c'est le canal hystérique.
03:34C'est-à-dire que vraiment, je ne comprends pas sa véhémence.
03:39Alors, est-ce qu'il y a des raisons cachées ? Je ne sais pas, j'en sais rien.
03:43Pourquoi donc ?
03:44Il faudrait me donner des explications, parce que c'est quand même une personne
03:48qui a été Premier ministre.
03:50C'est pas rien.
03:53Et tout d'un coup, je me souviens du mot fameux avec lequel
04:01l'étiquetait, elle l'appelait Néron.
04:04Eh bien, je me demande si Néron n'est pas de retour.
04:09C'est-à-dire que c'est un personnage qui veut, comme d'ailleurs Mélenchon,
04:13c'est-à-dire qui est prêt à enflammer la société,
04:17et à donner dans une forme de lyrisme romantique et échevelé.
04:24Mais à quel prix ?
04:26Parce que c'est vraiment tenir ses propos, comme M. Mélenchon,
04:30c'est être vraiment un incendiaire.
04:32Oui, mais je peux bien choquer le but éventuellement électoral.
04:36Écoutez, il faut lui demander, parce que franchement,
04:38le but, ce n'est pas le but de la raison,
04:40parce qu'il ne donne pas de solution.
04:42Quand vous entendez très sérieusement Dominique de Villepin,
04:44vous avez l'impression qu'il considère que finalement, bon,
04:47l'État juif aujourd'hui doit s'effacer,
04:51comme finalement les royaumes croisés se sont à un moment donné effacés.
04:55C'est ce qu'il a dit.
04:57Il n'est pas là qu'il y a l'Israël qui va s'effacer.
05:00Je trouve justement que la comparaison que tu fais avec Mélenchon,
05:04entre Mélenchon et Villepin, justement, à mes yeux n'est pas justifiée.
05:07Mélenchon a joué avec tous les codes de l'antisémitisme.
05:11Depuis six mois, depuis un an plus précisément.
05:15Je ne trouve pas que Dominique de Villepin a joué avec ces codes.
05:19Alors, on peut encore une fois...
05:21C'est dommage que Gilles-William Guldenadel ne soit pas là,
05:23il vous dirait autre chose, je pense.
05:25Non seulement je ne vois pas la différence,
05:33mais là, je prends le pari devant vous ce soir,
05:36que ces deux-là, à un moment donné, vont se retrouver.
05:40Soit pour cette présidentielle, soit à un autre moment.
05:43Ça se voit, ça se sent,
05:45c'est-à-dire que vous avez été journaliste politique,
05:47vous voyez vraiment une sorte de convergence,
05:49non pas des luttes, mais une convergence des buts.

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